24/01/15(月)19:39:18 「」に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1705315158699.jpg 24/01/15(月)19:39:18 No.1146578392
「」に先生を連れてきたよ
1 24/01/15(月)19:40:50 No.1146578986
クソコテ来たな…
2 24/01/15(月)19:41:47 No.1146579325
地元だと未だに先生呼びされてるらしいおっさん
3 24/01/15(月)19:42:00 No.1146579401
ライブ感の権化
4 24/01/15(月)19:42:20 No.1146579531
おっさん(29)
5 24/01/15(月)19:42:33 No.1146579623
書き込みをした人によって削除されました
6 24/01/15(月)19:43:22 No.1146579927
江戸時代の糸井重里みたいなもんだと思っている…
7 24/01/15(月)19:43:37 No.1146580039
たぶんいい人ではあるんだろうけどそれ以外の全てがヤバい人
8 24/01/15(月)19:44:08 No.1146580239
>江戸時代の糸井重里みたいなもんだと思っている… エレキテルおじさんと間違えた…
9 24/01/15(月)19:44:20 No.1146580339
showin
10 24/01/15(月)19:44:29 No.1146580411
>江戸時代の糸井重里みたいなもんだと思っている… 糸井重里になんの恨みがあるんだ
11 24/01/15(月)19:45:02 No.1146580628
頭の回転が早い人なのは残ってる記録から何となくわかる でも自分の行動の結果がどうなるか考えて動てない気がする
12 24/01/15(月)19:46:40 No.1146581261
別に聞かれてない暗殺計画を自白！死罪！のテンポがすごい
13 24/01/15(月)19:47:32 No.1146581612
もっと似せた肖像画あるけど面長で釣り目なのは共通してた
14 24/01/15(月)19:47:43 No.1146581694
童貞
15 24/01/15(月)19:49:24 No.1146582434
自分も他人も行動できるのにしないくらいなら死んだほうがマシ！の勢いだけで生きてるから…
16 24/01/15(月)19:49:26 No.1146582447
>でも自分の行動の結果がどうなるか考えて動てない気がする これ先生に言ったら破門された奴がいるらしいな
17 24/01/15(月)19:49:52 No.1146582621
井伊の菩提寺の豪徳寺のそばに松陰神社があるのは嫌がらせなの
18 24/01/15(月)19:50:36 No.1146582980
fu3035979.jpg
19 24/01/15(月)19:50:40 No.1146583012
>井伊の菩提寺の豪徳寺のそばに松陰神社があるのは嫌がらせなの 間違いなく嫌がらせ
20 24/01/15(月)19:50:58 No.1146583125
こいつが近代日本の諸悪の根源じゃってなる
21 24/01/15(月)19:51:31 No.1146583318
>別に聞かれてない暗殺計画を自白！死罪！のテンポがすごい 今回呼ばれたことに関しては問題なかったけどこの決意を自白すれば幕府に意見が伝わるかもしれん…話すか…話す！
22 24/01/15(月)19:51:39 No.1146583384
>自分も他人も行動できるのにしないくらいなら死んだほうがマシ！の勢いだけで生きてるから… 陽明学者はさぁ
23 24/01/15(月)19:52:26 No.1146583705
荒し・混乱の元
24 24/01/15(月)19:52:52 No.1146583912
こいつらの生徒が影響与えすぎてる
25 24/01/15(月)19:53:14 No.1146584060
おーい竜馬のこの人と弟子たちが面白すぎた
26 24/01/15(月)19:53:25 No.1146584140
>こいつが近代日本の諸悪の根源じゃってなる その後の日本の重要人物の関係者は多いし親交はあったけど 生きてた頃の行動的には結構距離置かれたり引かれてたりもする
27 24/01/15(月)19:53:28 No.1146584153
伊藤博文を評した言葉が後年でもだいぶ的確で人を見る目があったのかなと思う
28 24/01/15(月)19:53:39 No.1146584228
テロリスト養成機関の長
29 24/01/15(月)19:54:58 No.1146584760
>でも自分の行動の結果がどうなるか考えて動てない気がする 忠臣蔵を例にして 赤穂浪士は偉いけど赤穂藩立て直しや吉良襲撃の計画考えてる間に吉良死んだら意味ないだろ！？それこそ不忠！！！ って思想回路なので結果的にどうなるかは二の次なんよな…
30 24/01/15(月)19:56:15 No.1146585333
偉人扱いで盛られてるのはあるにしろ個人としてはいい話多いし人に教えるのもうまいしカリスマ性はあったけど あまりにもクソコテ過激派すぎる思想
31 24/01/15(月)19:57:07 No.1146585710
なんか持て囃されてるけどあんま敬う気になれない
32 24/01/15(月)19:58:12 No.1146586152
ただ弟子には命を賭ける価値がある時は全力でやれ 賭ける価値がないなら生きて機会を伺いなさいって教えてるからクソ上官タイプではないのな 自分は命賭けまくってるけど
33 24/01/15(月)19:58:30 No.1146586275
松蔭「先生」ですよ
34 24/01/15(月)20:00:17 No.1146587026
掛けてるというか命捨ててるレベルだよこの人は！
35 24/01/15(月)20:00:22 No.1146587076
なんかすごい人みたいな…すごい人じゃないの？ 小学生の頃漫画伝記みたいなのは読んだけど何した人なのかは全然覚えてねえ ミル貝見た感じ頭のいい過激な右派って感じ？
36 24/01/15(月)20:01:01 No.1146587352
>ミル貝見た感じ頭のいい過激な右派って感じ？ この時代の人を現代的目線の右派左派で考えるとややこしいぞ！
37 24/01/15(月)20:01:37 No.1146587642
間違いなく優秀な人 過激思想と言われるけど当時の日本の置かれた状況を考えると俺は悪いとは思わない でも自分の命はもっと大事にしろ
38 24/01/15(月)20:01:39 No.1146587663
すごい人かどうかで言ったら間違いなくすごい人ではあるんじゃないかな… 行動力の化身として…
39 24/01/15(月)20:01:41 No.1146587672
凄いか凄くないかで言えば凄い…凄いけども！
40 24/01/15(月)20:02:00 No.1146587809
凄いけど生き急ぎすぎた
41 24/01/15(月)20:02:27 No.1146588011
>たぶんいい人ではあるんだろうけどそれ以外の全てがヤバい人 いい人かな…
42 24/01/15(月)20:03:01 No.1146588262
強姦どの！！１１
43 24/01/15(月)20:03:16 No.1146588370
投獄されてたとき牢屋で囚人たちと打ち解けて仲良く勉強会やってたエピソード好き
44 24/01/15(月)20:03:39 No.1146588514
>なんかすごい人みたいな…すごい人じゃないの？ >小学生の頃漫画伝記みたいなのは読んだけど何した人なのかは全然覚えてねえ >ミル貝見た感じ頭のいい過激な右派って感じ？ 凄い人なんだけどどっちかというと色んな意味でヤバい人という方が正しい気がする
45 24/01/15(月)20:03:46 No.1146588569
この顔で29歳は無理でしょ
46 24/01/15(月)20:03:53 No.1146588615
なんでこの人なんかすごい人扱いで教科書に載ってるの？
47 24/01/15(月)20:04:08 No.1146588712
>いい人かな… 日本の近代化の流れを加速させたとか歴史的な意味でならいい人だと思うけど 近くにいて欲しくないし何なら同年代に居て欲しくもない
48 24/01/15(月)20:04:45 No.1146588999
>なんでこの人なんかすごい人扱いで教科書に載ってるの？ すごいから
49 24/01/15(月)20:04:55 No.1146589070
まぁカリスマはあったんだろうな…
50 24/01/15(月)20:05:06 No.1146589146
しそわかめの人でしょ
51 24/01/15(月)20:06:08 No.1146589568
地元の殿様的にはどう考えてたのこの人
52 24/01/15(月)20:06:18 No.1146589655
近くにいたらごく自然に死罪まで連れてってくれそう
53 24/01/15(月)20:06:21 No.1146589676
13歳で藩の軍事長官になって僕の一生は長州藩さえ守れば…なんて思ってたら 藩の上役に長州は朝廷の繋がりが深いから何かあったら長州が日本守るんだよ！とか言われて そうかな…そうかも…でも日本平和だし…って思ってる間に中国がアヘン戦争でボロ負けした！次は日本かも！ってニュース入ってきてそこからは責任感で狂った
54 24/01/15(月)20:06:27 No.1146589729
客観的な状態だとヤバい人だ！できるけどいざ絡むとなぜか魅了される奴もいそうで怖い
55 24/01/15(月)20:06:33 No.1146589764
個人としては概ねいい人でいいんじゃないかな… なんでこの熱意をわかってくれないんだ！でキレるクソコテエピソードも結構あるけど
56 24/01/15(月)20:06:33 No.1146589766
>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人 そうせい
57 24/01/15(月)20:06:37 No.1146589802
>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人 うむそうせい
58 24/01/15(月)20:06:47 No.1146589865
>なんでこの人なんかすごい人扱いで教科書に載ってるの？ 今でも影響受ける人はいると思う 史記の列伝に載ってそうな行動力
59 24/01/15(月)20:06:48 No.1146589874
>なんでこの人なんかすごい人扱いで教科書に載ってるの？ まあ実際この人本人よりこの人の門下生の方に重要な人が居るって方が正しいんだけどなんか流れで…
60 24/01/15(月)20:06:50 No.1146589891
>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人 （問題起こさなきゃいいな…）
61 24/01/15(月)20:07:23 No.1146590121
>近くにいたらごく自然に死罪まで連れてってくれそう 気がつくと目の前に黒船がある
62 24/01/15(月)20:07:41 No.1146590266
教育の対象は武士とか農民とか囚人とかは関係ない 入牢した牢屋がなぜか学校と化す 教育者としていわゆる過激派の思想教育をしたとかそんなのはない スタンスとしては教え子に長所を見出しそこを伸ばしていく
63 24/01/15(月)20:08:08 No.1146590445
CV:櫻井貰った先生 …今考えるとお似合いだな！
64 24/01/15(月)20:08:09 No.1146590455
そうせいの人はあの時代の殿様としては奇跡的に懐が広くて 懐が広すぎるせいで部下の手綱握れてない…
65 24/01/15(月)20:09:07 No.1146590865
死ぬまでマジリスペクトだった山縣はさぁ…
66 24/01/15(月)20:09:30 No.1146591035
僕って呼ぶの広めたとか聞いた
67 24/01/15(月)20:09:32 No.1146591052
滅茶苦茶な人だと思うけどこんなん見せられたら脳焼かれる人が出るのもちょっとわかる
68 24/01/15(月)20:09:57 No.1146591222
>そうせいの人はあの時代の殿様としては奇跡的に懐が広くて >懐が広すぎるせいで部下の手綱握れてない… 握ったら殺されるってインタビューに答えたでしょ
69 24/01/15(月)20:10:33 No.1146591495
長所を見出してそこを伸ばす力が本当にあるのはマジで凄いと思う
70 24/01/15(月)20:10:46 No.1146591573
風雲児たち>教育の対象は武士とか農民とか囚人とかは関係ない >入牢した牢屋がなぜか学校と化す >教育者としていわゆる過激派の思想教育をしたとかそんなのはない >スタンスとしては教え子に長所を見出しそこを伸ばしていく よし！素晴らしい教育者だな！
71 24/01/15(月)20:10:47 No.1146591582
弟子の大半から素でヤバい人扱いされてる
72 24/01/15(月)20:11:45 No.1146591986
今の日本人からすると考えられないぐらい行動力と誠実さがある男
73 24/01/15(月)20:11:53 No.1146592051
弟子にヤバい教育したテロリスト的なイメージで語られることもあるけど わりと弟子に先生いやそれは無理っすよ…って止められてるし 止められるとめっちゃ怒る
74 24/01/15(月)20:11:58 No.1146592082
義弟になった久坂玄瑞も夭逝してるし…
75 24/01/15(月)20:12:32 No.1146592321
いちばん悲しいのは この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず 今の山口県が全然栄えてないことだ
76 24/01/15(月)20:12:48 No.1146592455
>この顔で29歳は無理でしょ 9歳で藩の軍学師範になった男だ 面構えが違う もっとも自分の学んだことが全てゴミだったと知ってもっと勉強した
77 24/01/15(月)20:13:04 No.1146592562
>僕って呼ぶの広めたとか聞いた 長州弁が僕とか～でありますだから 明治以降勝手に流行った
78 24/01/15(月)20:13:24 No.1146592683
>いちばん悲しいのは >この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず >今の山口県が全然栄えてないことだ 利益誘導したら叩かれるだろ！
79 24/01/15(月)20:13:29 No.1146592717
>いちばん悲しいのは >この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず >今の山口県が全然栄えてないことだ 幕末より人口少ない自治体あるからな山口
80 24/01/15(月)20:13:41 No.1146592818
書き込みをした人によって削除されました
81 24/01/15(月)20:13:47 No.1146592875
>いちばん悲しいのは >この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず >今の山口県が全然栄えてないことだ 薩摩も土佐も似たようなもんだし…
82 24/01/15(月)20:13:51 No.1146592899
諸君狂いたまえ！
83 24/01/15(月)20:14:24 No.1146593132
>死ぬまでマジリスペクトだった山縣はさぁ… でも山縣公存命のうちはまだ軍暴走のストッパーになってたことを考えるとさあ
84 24/01/15(月)20:14:39 No.1146593239
教育者としては真っ当 行動者としては異常 教育者として優秀すぎたので後進への影響力が強すぎる
85 24/01/15(月)20:14:50 No.1146593325
道路はめっちゃ整ってるって山口地元の人が言ってたな
86 24/01/15(月)20:14:52 No.1146593335
>いちばん悲しいのは >この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず >今の山口県が全然栄えてないことだ それもこれも吉川って奴が悪いんだ
87 24/01/15(月)20:15:24 No.1146593555
>9歳で藩の軍学師範になった男だ どうなってんだよこの藩！？
88 24/01/15(月)20:15:49 No.1146593739
>いちばん悲しいのは >この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず >今の山口県が全然栄えてないことだ まあまだ所謂政界の大物はゴロゴロしてるし
89 24/01/15(月)20:15:54 No.1146593769
今伊藤博文の「シュンスケ！」読んでるんだけど スレ画のおっさんがある日急に頭おかしくなって捉えられて死んで笑っちゃった
90 24/01/15(月)20:16:26 No.1146594001
俊輔の女癖の悪さどんだけ知ってたんだろう
91 24/01/15(月)20:16:43 No.1146594120
>>9歳で藩の軍学師範になった男だ >どうなってんだよこの藩！？ しょせん関ケ原で負けたことにされたしょぼい藩ですから
92 24/01/15(月)20:16:48 No.1146594165
>>9歳で藩の軍学師範になった男だ >どうなってんだよこの藩！？ 武士ってのは代々仕事を継いでくのが仕事で軍学師範が松蔭君の家の家業だった すったもんだあって松陰君がその座を継いだ 叔父は「立派な軍学者になるんだ」って超スパルタでボコボコにして育てた 幸い死なずに済んだ
93 24/01/15(月)20:16:54 No.1146594193
でも未だに政治…というか政界的には結構な要地らしい山口
94 24/01/15(月)20:17:18 No.1146594382
長州人としては地元より国家全体に貢献してるならヨシ！って感覚らしいけど 長州の政治家が清廉潔白かというと維新当初から今に至るまで全くそんな事はないので 地元の疲弊に目もくれず東京で利権貪ってるというのが現実だと思われる
95 24/01/15(月)20:18:13 No.1146594767
>今伊藤博文の「シュンスケ！」読んでるんだけど >スレ画のおっさんがある日急に頭おかしくなって捉えられて死んで笑っちゃった 伊藤はスレ画に説教した来原と一緒に居たからな
96 24/01/15(月)20:18:13 No.1146594768
幕末での活躍なら負けず劣らずなのに鹿児島ってあまり有名な政治家出てこないな
97 24/01/15(月)20:18:15 No.1146594779
>幸い死なずに済んだ 幸い！？
98 24/01/15(月)20:18:19 No.1146594806
>でも未だに政治…というか政界的には結構な要地らしい山口 まあそりゃ歴代最長総理の地元ですもの
99 24/01/15(月)20:19:17 No.1146595208
>幕末での活躍なら負けず劣らずなのに鹿児島ってあまり有名な政治家出てこないな 鹿児島には松陰先生みたいなのがいないのが原因
100 24/01/15(月)20:19:21 No.1146595241
>幕末での活躍なら負けず劣らずなのに鹿児島ってあまり有名な政治家出てこないな 現代での話だよな…？ 明治時代なら大久保黒田西郷従道とかいるし
101 24/01/15(月)20:19:36 No.1146595349
薩摩があまりにもアレだったので長州が一気に伸びたところはある
102 24/01/15(月)20:20:06 No.1146595554
>>幸い死なずに済んだ >幸い！？ 蚊にかまれて痒いって掻いたら 「お前のその蚊に噛まれて痒いってのと毛利藩の今後とどっちが大事だ」 って殴られた
103 24/01/15(月)20:20:34 No.1146595748
長州は政治家を薩摩は軍人を排出したイメージ
104 24/01/15(月)20:20:43 No.1146595828
英傑大戦やってると藩士の死亡率高過ぎでビビる そりゃ生き残った者が自動的に新政府の要職つく訳だわ
105 24/01/15(月)20:21:18 No.1146596097
良く勘違いされている事 桂ァ！はこの人の弟子ではない(弟弟子に近い)
106 24/01/15(月)20:21:20 No.1146596114
>蚊にかまれて痒いって掻いたら >「お前のその蚊に噛まれて痒いってのと毛利藩の今後とどっちが大事だ」 >って殴られた こ…こわい…
107 24/01/15(月)20:21:35 No.1146596222
一応元勲の範囲なのに知名度で劣る松方正義…
108 24/01/15(月)20:21:37 No.1146596240
>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人 １３歳の時の軍学者としての初講義は面白かったと感想している
109 24/01/15(月)20:22:29 No.1146596621
>こ…こわい… 本人ですら「死ぬかと思った」って言ってるので相当だと思われる 実際叔父の教え方はよくちゃんと軍学の講義は出来たらしいのでどっちも優秀 そんですごい優しく教えるようになったんだと思われる
110 24/01/15(月)20:23:21 No.1146596980
>いちばん悲しいのは >この人の元から優秀な志士や政治家が大量に出てきたにも関わらず >今の山口県が全然栄えてないことだ そりゃ地理的な地元の為に行動してないし 議会政治家でも無いから地元に利益誘導する必要もないし
111 24/01/15(月)20:23:22 No.1146596986
>>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人 >１３歳の時の軍学者としての初講義は面白かったと感想している そもそも毛利の殿様はわりと松蔭気に入ってたのでこの辺から反幕の意志固めつつある
112 24/01/15(月)20:23:47 No.1146597192
ちなみに叔父さんは維新終わるまで生き延びたけど萩の乱で教え子がたくさん蜂起したので終わったあと責任取ります！って腹切って死んだ
113 24/01/15(月)20:23:57 No.1146597260
門下生全員テロリスト
114 24/01/15(月)20:24:08 No.1146597343
薩長土肥ぜんぶ現代では田舎だからな…
115 24/01/15(月)20:24:24 No.1146597457
>門下生全員テロリスト このテロリスト達天下取っちゃった…！
116 24/01/15(月)20:24:28 No.1146597490
夢なき者に理想なし 理想なき者に計画なし 計画なき者に実行なし 実行なき者に成功なし 故に、夢なき者に成功なし とか見ると教育者としての腕前の高さを感じる
117 24/01/15(月)20:24:58 No.1146597704
>でも未だに政治…というか政界的には結構な要地らしい山口 岸佐藤安倍の一派と今官房長官やってる林の家がずっと祖父の代から抗争してるからな 全国知名度は前者の方があるけど林は貴族院議員の血筋なんで地元ではこちらを推す者もかなり居る
118 24/01/15(月)20:25:06 No.1146597761
>ちなみに叔父さんは維新終わるまで生き延びたけど萩の乱で教え子がたくさん蜂起したので終わったあと責任取ります！って腹切って死んだ 叔父さん！！！！
119 24/01/15(月)20:25:09 No.1146597776
>そもそも毛利の殿様はわりと松蔭気に入ってたのでこの辺から反幕の意志固めつつある 勘違いしないでほしいけどスレ画も大獄始まるまでは幕府に否定的ではない
120 24/01/15(月)20:25:28 No.1146597918
>地元の殿様的にはどう考えてたのこの人 マジで藩内での問題行動も片手で数える程じゃないのに 牢屋も外見れたり差し入れ面会自由な所にしたり ギリギリまで激甘対応だったのよ 江戸のお白洲で老中暗殺計画を(幕府も聞いてもいないのに）大声で予告しちゃったから命取りに
121 24/01/15(月)20:25:49 No.1146598072
>勘違いしないでほしいけどスレ画も大獄始まるまでは幕府に否定的ではない 大獄で松蔭死んだんじゃん！！ むしろ先駆けじゃん！！！
122 24/01/15(月)20:26:09 No.1146598219
教え方のエピソードとか手紙とか見ると本当に先生としてはすごい人だと思うよ 思想のほうだとクソコテなのは否定できない
123 24/01/15(月)20:26:25 No.1146598331
>でも自分の行動の結果がどうなるか考えて動てない気がする この人が影響受けた陽明学がその後先考えず心が動いたら即行動を貴ぶ思想だったはず 結果とか考えだしたらもうそれは自分の心や物事の理ではなく不純みたいな
124 24/01/15(月)20:26:32 No.1146598374
教育者としてのレベルは相当高いよね 当人は行動力ありすぎてうぉ…ってなるけど
125 24/01/15(月)20:26:47 No.1146598496
死して不朽の見込あればいつでも死ぬべし。生きて大業の見込あらばいつもでも生くべし。なんだ
126 24/01/15(月)20:26:55 No.1146598552
そもそも松蔭自体処刑直前まで完全に反幕じゃないかんな まあ「このままだと終わるぞテメー」とは言い続けてたが
127 24/01/15(月)20:27:27 No.1146598814
>大獄で松蔭死んだんじゃん！！ >むしろ先駆けじゃん！！！ 大獄が始まったので俺がなんとかするんだ！ってキレて大獄におけるほぼ最後の処刑になったんだ だってこの人大獄の原因の将軍後継者争いとは無縁の参考人だから
128 24/01/15(月)20:27:38 No.1146598892
>そんですごい優しく教えるようになったんだと思われる 残ってる手紙の内容が教育者なんよな 教えてる内容がまあ…アレなだけで…
129 24/01/15(月)20:27:38 No.1146598894
>大獄で松蔭死んだんじゃん！！ >むしろ先駆けじゃん！！！ 本当は京都での攘夷運動(松下村塾より一世代前の知識人達)について聞きたい事があって証人で連れてきたのよ 老中暗殺を企んでます！って自分から言ってきた 処刑です…
130 24/01/15(月)20:28:21 No.1146599221
テロリスト＝悪ってのは普通選挙が行われてる民主主義国家だから言える事で そういったものが許されてない時代や社会ではそうするしかないってとこもあるからな
131 24/01/15(月)20:28:31 No.1146599301
>大獄が始まったので俺がなんとかするんだ！ってキレて大獄におけるほぼ最後の処刑になったんだ >だってこの人大獄の原因の将軍後継者争いとは無縁の参考人だから だから「こいつら身内の争いでしっちゃかめっちゃかにしやがってよ」ってなる萩の殿様の怒りはよくわかるんだ
132 24/01/15(月)20:28:50 No.1146599449
誠意を持って行動すれば社会は応えてくれるはずって思想だからね…
133 24/01/15(月)20:29:14 No.1146599643
というかキレてから処刑までがマジでハイスピードなんで教えてる内容も変ではない
134 24/01/15(月)20:29:49 No.1146599895
松陰は藩主としての井伊直弼のことを高く評価してた記録があるってのも皮肉だよな
135 24/01/15(月)20:29:52 No.1146599926
>本当は京都での攘夷運動(松下村塾より一世代前の知識人達)について聞きたい事があって証人で連れてきたのよ >老中暗殺を企んでます！って自分から言ってきた >処刑です… それがほぼ皮切りだし そもそも松蔭はその証言だけだと死罪にゃなんなかったのを 井伊君が「倍率ドン！」でついやっちゃったんじゃん まあ井伊の気持ちはわかるけどね 赤揃えで将軍家の側近だし以前はちゃかぽんだし
136 24/01/15(月)20:30:15 No.1146600056
>誠意を持って行動すれば社会はぶんなぐってでも応えてもらうって思想だからね…
137 24/01/15(月)20:30:36 No.1146600202
牢屋の番人まで感化されるレベルなんだから 並みの「」ならそうかな…そうかも…そうですね！ってなっちゃうだろ
138 24/01/15(月)20:30:52 No.1146600317
ほんとになんで自白したんです…
139 24/01/15(月)20:30:54 No.1146600332
>門下生全員テロリスト 武力革命を否定すると江戸幕府の正当性も消えてクーデター政権になっちゃうから
140 24/01/15(月)20:31:06 No.1146600430
毛利以外にも家臣に一切委ねる系の殿様や将軍は割と居るんだよな 殿様が主導して万が一失政があったらどうなるんだってのがあるんで むしろ島津や容堂や春嶽のような者の方が少数派
141 24/01/15(月)20:31:34 No.1146600607
>そういったものが許されてない時代や社会ではそうするしかないってとこもあるからな 幕府が大政奉還したあとはもうその理屈も通じないんだがなぁ
142 24/01/15(月)20:31:41 No.1146600674
ちなみに桂高杉久坂稔麿と言った次世代の生徒達はキレた後幕府に捕まるまでの間全員距離置いてる ガチでテロ行動起こされて殺される訳にはいかないって理由だけど
143 24/01/15(月)20:31:50 No.1146600736
殺されて当然とは言うけど正直井伊直弼意外だったらここまで長州が殺すんじゃねえぞ！って言ってる人間は遠島送りで済ませると思う・・・
144 24/01/15(月)20:32:20 No.1146600956
>ほんとになんで自白したんです… 今自白するべきだと感じたのならそうする以外の選択肢はなかったと考えられる
145 24/01/15(月)20:32:20 No.1146600963
まあ現在の分類で言うなら幕府は世襲の軍事独裁政権よな
146 24/01/15(月)20:32:50 No.1146601212
>殺されて当然とは言うけど正直井伊直弼意外だったらここまで長州が殺すんじゃねえぞ！って言ってる人間は遠島送りで済ませると思う・・・ この人殺すまでの長州そこまで過激な危険対象でも無かったしな…
147 24/01/15(月)20:32:56 No.1146601258
井伊は頑張ってたんだろうけど安易に殺しすぎである
148 24/01/15(月)20:32:57 No.1146601271
書き込みをした人によって削除されました
149 24/01/15(月)20:33:10 No.1146601375
>毛利以外にも家臣に一切委ねる系の殿様や将軍は割と居るんだよな >殿様が主導して万が一失政があったらどうなるんだってのがあるんで >むしろ島津や容堂や春嶽のような者の方が少数派 毛利の殿様のやべーのは良さそうなやつ躊躇なく要職に据える度胸だ 先祖代々の家老に任せっきりとかはまあ普通
150 24/01/15(月)20:33:15 No.1146601411
テロリスト呼ばわりされてるけど民間人は一度も狙ってないよねこの人っていうか当時の攘夷派
151 24/01/15(月)20:33:20 No.1146601467
長らく肖像画を平賀源内だか本居宣長と勘違いしてた…
152 24/01/15(月)20:33:41 No.1146601637
江戸期日本の経済なんてそれこそ関東東海道近畿で固定されてたからいくら元老達が頑張っても経済圏を鹿児島山口高知に変更は無理がある… というか原動力があまりにも技術的にも軍事的にも突き放されてる諸外国が攻めてきたらヤベーよ！の恐怖感から来てるんだからどう考えてもオラが郷の発展とか悠長にやってる場合ではないのではないだろうか
153 24/01/15(月)20:33:46 No.1146601670
>ほんとになんで自白したんです… 松蔭先生はわりといろんなこと考えてるのでマジで自分が死ぬような真似は実はしてない 結構バランス感覚に長けてる だから庶民の金子君が自分につきあったのに酷い扱いで衰弱死したときは滅茶苦茶嘆いてる 件の自白の時も実は言うほど死ぬ危険なかった だって計画っつったって実行者も証拠もなんもないんだもん
154 24/01/15(月)20:33:49 No.1146601697
井伊直弼のせいで彦根藩は減知までくらってめちゃくちゃかわいそう
155 24/01/15(月)20:34:49 No.1146602139
そうせいそうせいやってて成功した毛利敬親と よかろうよかろうやってて破滅した徳川慶篤 何が違ったのやら
156 24/01/15(月)20:35:21 No.1146602391
>まあ現在の分類で言うなら幕府は世襲の軍事独裁政権よな 一応名目上は朝廷が頂点だし日本の藩の中で幕府が一番強くて偉いだけで各藩は独立国家だからなぁ だから幕末であっさり倒されたわけで軍事独裁政権というにはあまりに基盤が弱い…
157 24/01/15(月)20:35:23 No.1146602409
>テロリスト呼ばわりされてるけど民間人は一度も狙ってないよねこの人っていうか当時の攘夷派 そういう奴らが飢えて大義のためにもらっていくぜ！し始めるのが末期の水戸だ
158 24/01/15(月)20:35:48 No.1146602597
>よかろうよかろうやってて破滅した徳川慶篤 水戸公が滅茶苦茶嫌われてた あと天狗党
159 24/01/15(月)20:36:20 No.1146602834
水戸はまあそのあれだし…
160 24/01/15(月)20:36:36 No.1146602942
そうせい候はたまたま幕末長州の殿様だっただけの人だし…
161 24/01/15(月)20:36:58 No.1146603086
松陰自体は一切の怨恨も特定の個人狙いとかもなく目的のために本当に攘夷しようとしてる感じがする…
162 24/01/15(月)20:36:59 No.1146603095
そんな世の中不安だよな みんな幕府を守る為に立ち上がろう！京都に行こう！ ……さて集まった諸君に真意を話そう 我々は御所を立てて幕府を潰す！！！ わかるだろうみんな！！
163 24/01/15(月)20:37:01 No.1146603116
>ほんとになんで自白したんです… わるいことだとは思ってないからな 偉い人に叱られて考えを曲げるような人物ならこうはならない
164 24/01/15(月)20:37:20 No.1146603251
>江戸期日本の経済なんてそれこそ関東東海道近畿で固定されてたからいくら元老達が頑張っても経済圏を鹿児島山口高知に変更は無理がある… 太平洋ベルトが中心になったのは近代以降で この時期だと北前船他の日本海航路の方が有力 なので下関が重要拠点になるわけで
165 24/01/15(月)20:37:29 No.1146603317
>松陰自体は一切の怨恨も特定の個人狙いとかもなく目的のために本当に攘夷しようとしてる感じがする… 我！ アメリカにいかんと欲す！！
166 24/01/15(月)20:37:49 No.1146603462
>そうせい候はたまたま幕末長州の殿様だっただけの人だし… 幕末入る前に自分の代で財政建て直し成功したらたまたま幕末になったからね
167 24/01/15(月)20:37:49 No.1146603464
>だから幕末であっさり倒されたわけで軍事独裁政権というにはあまりに基盤が弱い… 建前になりつつあったとはいえ武力の発動に露骨に失敗した第二次長州征伐がね… その後の鳥羽伏見から後も
168 24/01/15(月)20:38:34 No.1146603789
>テロリスト呼ばわりされてるけど民間人は一度も狙ってないよねこの人っていうか当時の攘夷派 テロリストとは暴力とそれによる恐怖で政治をどうこうしようとする奴等なので民間人を狙わなくてもテロリストだよ あと日本人の民間人は狙ってなくても外国人殺そうと焼き討ちや斬りこみしてないか？
169 24/01/15(月)20:39:08 No.1146604035
意外な話だが明治になっても東京が人口トップに出るまで 一番人が多かったのは新潟県だったりするからな…
170 24/01/15(月)20:39:09 No.1146604046
>我！ >アメリカにいかんと欲す！！ プチャーチンに頼んでたら成功してたかなあ… 行き先アメリカじゃなくてロシアだけど…
171 24/01/15(月)20:39:19 No.1146604114
凄く頭も良いし誰であろうと教える教育者の鑑だし人間的な醜さが欠落してるように見える
172 24/01/15(月)20:40:19 No.1146604521
明治維新が最善とは思わないけど列強時代に封建社会で対抗できたとは思えないし幕府の武力が弱すぎる
173 24/01/15(月)20:40:22 No.1146604549
>我々は御所を立てて幕府を潰す！！！ >わかるだろうみんな！！ 清河は荒らし嫌がらせ混乱の元なのでdel
174 24/01/15(月)20:40:50 No.1146604747
>凄く頭も良いし誰であろうと教える教育者の鑑だし人間的な醜さが欠落してるように見える 幼少期にちょっとでも人間的な醜さ見せたらぶん殴られて生きてきた人だ
175 24/01/15(月)20:41:22 No.1146604988
>>我々は御所を立てて幕府を潰す！！！ >>わかるだろうみんな！！ >清河は荒らし嫌がらせ混乱の元なのでdel あいついったいなんなのすぎて あいついったいなんなの！？
176 24/01/15(月)20:41:29 No.1146605051
龍馬とか新選組が出てくる前の幕末前半期も結構面白いよね この人死んでから寺田屋事件まで桂久坂が政界工作で大暴れである
177 24/01/15(月)20:41:50 No.1146605205
>一番人が多かったのは新潟県だったりするからな… 意外だなぁ なんで？
178 24/01/15(月)20:42:08 No.1146605352
80が天寿の人がいれば20が天寿の人もいる 俺は後者だ！って突っ走った暴走機関車だ
179 24/01/15(月)20:42:15 No.1146605402
清河も松陰に遊女や酒宴に誘ってるけど 普通に断られてるんだよな
180 24/01/15(月)20:42:20 No.1146605452
>龍馬とか新選組が出てくる前の幕末前半期も結構面白いよね >この人死んでから寺田屋事件まで桂久坂が政界工作で大暴れである っていうか数年であれよあれよと滅んでくのがすごい 数年だぜ？ あとやっぱ慶喜って空気読める男だわ
181 24/01/15(月)20:42:39 No.1146605576
>凄く頭も良いし誰であろうと教える教育者の鑑だし人間的な醜さが欠落してるように見える 理想に燃えすぎてて結構めんどくさい人ではある
182 24/01/15(月)20:42:52 No.1146605680
>明治維新が最善とは思わないけど列強時代に封建社会で対抗できたとは思えないし幕府の武力が弱すぎる 三方領地替えすらできなかった幕府が中央集権なんて出来るはずもなくバラバラの連邦国家にバラバラの軍隊が出来そう…
183 24/01/15(月)20:42:57 No.1146605725
>清河も松陰に遊女や酒宴に誘ってるけど >普通に断られてるんだよな 多分清河くんうさんくさすぎて遠ざけられてるだけだと思う
184 24/01/15(月)20:43:09 No.1146605824
未だに薩長土はともかく肥が維新に関わったタイミングがわからない 上野戦争でアームストロング砲出したりしたらしいけどそんなギリギリのところから？
185 24/01/15(月)20:43:14 No.1146605869
>>一番人が多かったのは新潟県だったりするからな… >意外だなぁ >なんで？ 米
186 24/01/15(月)20:43:14 No.1146605872
>80が天寿の人がいれば20が天寿の人もいる >俺は後者だ！って突っ走った暴走機関車だ ロックやな───
187 24/01/15(月)20:43:37 No.1146606066
融通効かない人間のめんどくささは感じる
188 24/01/15(月)20:43:59 No.1146606236
>清河も松陰に遊女や酒宴に誘ってるけど >普通に断られてるんだよな 心が弱いから溺れちゃう と本人談
189 24/01/15(月)20:44:00 No.1146606241
>明治維新が最善とは思わないけど列強時代に封建社会で対抗できたとは思えないし幕府の武力が弱すぎる 事なかれのなあなあ主義が蔓延してたって通説は本当なのかなあって思うと同時に 今も似たようなもんだなって思うとまあそういうことなのかなってなる
190 24/01/15(月)20:44:21 No.1146606394
>未だに薩長土はともかく肥が維新に関わったタイミングがわからない >上野戦争でアームストロング砲出したりしたらしいけどそんなギリギリのところから？ 肥前は薩長土の尊皇攘夷にはそこまで関与してないからな 大勢が決まってから官軍についてる
191 24/01/15(月)20:45:06 No.1146606718
師匠の顔に泥を塗った話が好き 思い出す度にちょっと目頭が熱くなる
192 24/01/15(月)20:46:06 No.1146607154
幕府のために集まった奴等をどうやったら討幕の士にできるんです？
193 24/01/15(月)20:46:08 No.1146607172
>伊藤はスレ画に説教した来原と一緒に居たからな この来原って人もだいぶおかしいな？
194 24/01/15(月)20:46:11 No.1146607189
平時はなあなあでいいけど危険が迫ってくる中で強権的になる必要があってって話なのだろう
195 24/01/15(月)20:46:25 No.1146607302
こいつが悪いというよりこいつをまつりあげた奴が悪いんだろうな… そんなんばっかだなこの国…
196 24/01/15(月)20:47:03 No.1146607588
>未だに薩長土はともかく肥が維新に関わったタイミングがわからない >上野戦争でアームストロング砲出したりしたらしいけどそんなギリギリのところから？ 一応長州征伐や戊辰戦争とか勅命の戦争には参戦したけど それ以外は江戸も薩長も他藩との交流を厳禁して 当時にして「国内の鎖国」と言われた
197 24/01/15(月)20:47:08 No.1146607629
>幕府のために集まった奴等をどうやったら討幕の士にできるんです？ 日本のためと思えば絶対みんなついてくるはず！ なあ！ 土方君！！
198 24/01/15(月)20:47:42 No.1146607859
>こいつが悪いというよりこいつをまつりあげた奴が悪いんだろうな… >そんなんばっかだなこの国… このスレの流れを見てどうしてそんな明後日の方向に結論投げられるんだ
199 24/01/15(月)20:47:49 No.1146607912
攘夷だの尊皇討幕がなんでこんなに盛り上がったのかというと 徳川政権の稚拙な経済政策や開国による混乱でうんざりしてた都市部の豪商がこれに加担してたってのが理由のひとつにあって そういう側面で見るとブルジョワ革命の一種なんだな