24/01/14(日)11:08:18 悪人な... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1705198098113.jpg 24/01/14(日)11:08:18 No.1146074863
悪人なのか英雄なのか分からない人
1 24/01/14(日)11:08:54 No.1146075043
悪人で英雄
2 24/01/14(日)11:09:10 No.1146075127
両立する
3 24/01/14(日)11:09:14 No.1146075150
悪い奴とすげえ奴っていうのら両立するのだ
4 24/01/14(日)11:09:25 No.1146075202
英雄なのと悪党なのは両立するから…
5 24/01/14(日)11:09:46 No.1146075278
曹操とかだって善人とは思えないし…
6 24/01/14(日)11:10:18 No.1146075423
民衆にとっては名君だから…
7 24/01/14(日)11:10:33 No.1146075487
平民には優しいよ
8 24/01/14(日)11:11:03 No.1146075633
罪も功績もデカすぎる
9 24/01/14(日)11:11:03 No.1146075635
聖賢であり豪傑であり盗賊でもあるって歴史家から言われてる
10 24/01/14(日)11:11:11 No.1146075669
聖賢豪傑盗賊を兼ね備えた って評価の仕方はすごいと思う
11 24/01/14(日)11:11:22 No.1146075719
コンプレックスの塊過ぎるんだけど コンプレックスのない順風満帆な生まれ育ちだったら 絶対に埋もれてたであろう人だからなあ
12 24/01/14(日)11:12:32 No.1146076013
世界史でも有数の成り上がりものだよな
13 24/01/14(日)11:13:38 No.1146076307
文字くらいでキレるなやと思うけど当時のインテリってその手の嫌がらせで誹謗中傷するのが当たり前だったらしい お前無学のアホだろとか影口言われまくったらそりゃ怒るわ
14 24/01/14(日)11:13:45 No.1146076350
>曹操とかだって善人とは思えないし… ちょっとレベルが違うかなって…
15 24/01/14(日)11:13:59 No.1146076409
乱世じゃなかったら捨てられた乞食僧侶で終わっていただろうからね…
16 24/01/14(日)11:14:00 No.1146076410
>文字くらいでキレるなやと思うけど当時のインテリってその手の嫌がらせで誹謗中傷するのが当たり前だったらしい >お前無学のアホだろとか影口言われまくったらそりゃ怒るわ それはそうと連座して殺しすぎ
17 24/01/14(日)11:14:51 No.1146076632
カタ光
18 24/01/14(日)11:14:51 No.1146076636
士大夫が非士大夫を愚弄するのなんて漢からの伝統芸だし…
19 24/01/14(日)11:15:11 No.1146076710
>乞食僧侶 はい凌遅刑
20 24/01/14(日)11:16:22 No.1146077030
コンプレックスなんて無さそうなお顔してるね
21 24/01/14(日)11:16:36 No.1146077092
旧正月の福の文字を逆さまにする習慣はこの人と奥さんが元ネタらしい
22 24/01/14(日)11:17:27 No.1146077292
悪口に怒ったからって粛清してりゃ国も乱れるだろ
23 24/01/14(日)11:19:49 No.1146077892
>悪口に怒ったからって粛清してりゃ国も乱れるだろ 割と安定はしてたぞ
24 24/01/14(日)11:19:58 No.1146077924
ある日スレ画に呼び出された家臣がスレ画に「○○日に何してたか教えてくれる？」って聞かれて素直に「あの日はimgでまさはるスレ立てて政権批判した後不貞寝してダラダラ過ごしてました」って報告したら 「監視役からの報告通り包み隠さず言ってくれてよかった！隠し事や嘘を言ってたら殺してたよ！」 みたいな晩年エピソードが疑心暗鬼の独裁者っぽくて好き
25 24/01/14(日)11:20:11 No.1146077973
せっかく宦官統制したのに息子が台無しにする
26 24/01/14(日)11:21:01 No.1146078172
ところでこの肖像画はどちら様で？ なんかちょっと違うような気がするんですが…
27 24/01/14(日)11:21:31 No.1146078286
農民を思いやる政策で農民が苦しむ 中国の支配者の伝統芸
28 24/01/14(日)11:21:35 No.1146078300
光！禿！僧！
29 24/01/14(日)11:22:08 No.1146078461
>>悪口に怒ったからって粛清してりゃ国も乱れるだろ >割と安定はしてたぞ 燕族に正統後継者の孫殺されて実質国乗っ取られたのを安定したと言っていいのか…？
30 24/01/14(日)11:22:24 No.1146078531
>ところでこの肖像画はどちら様で？ >なんかちょっと違うような気がするんですが… 太祖 開天行道肇紀立極大聖至神仁文義武俊徳成功高皇帝 だぞ
31 24/01/14(日)11:23:21 No.1146078795
奥さんが聖人過ぎる
32 24/01/14(日)11:23:27 No.1146078819
>燕族に正統後継者の孫殺されて実質国乗っ取られたのを安定したと言っていいのか…？ スレ画が存命中の話をしてたんじゃない？
33 24/01/14(日)11:23:50 No.1146078921
>ところでこの肖像画はどちら様で？ >なんかちょっと違うような気がするんですが… はい君斬首
34 24/01/14(日)11:24:05 No.1146078975
まあ本人は最強だから安定してた でも跡継ぎは… ってよくあるパターン
35 24/01/14(日)11:24:39 No.1146079116
光
36 24/01/14(日)11:25:14 No.1146079250
同音でもアウトという
37 24/01/14(日)11:25:35 No.1146079346
後継？も能力は凄いぞ 人格がスレ画以上にゴミクズだけど
38 24/01/14(日)11:25:53 No.1146079431
アントニオ猪木
39 24/01/14(日)11:25:59 No.1146079449
>まあ本人は最強だから安定してた >でも跡継ぎは… >ってよくあるパターン あの状況で叔父殺しになりたくないよ～って優しすぎる
40 24/01/14(日)11:26:39 No.1146079619
ブサイクはるな
41 24/01/14(日)11:27:02 No.1146079735
古事記から皇帝になったことしか知らない
42 24/01/14(日)11:27:05 No.1146079747
>後継？も能力は凄いぞ >人格がスレ画以上にゴミクズだけど 足利義満と気が合うだけのことはあるよね…
43 <a href="mailto:燕賊簒位">24/01/14(日)11:27:29</a> [燕賊簒位] No.1146079853
>後継？も能力は凄いぞ >人格がスレ画以上にゴミクズだけど 燕賊簒位
44 24/01/14(日)11:27:33 No.1146079873
>ブサイクはるな はい族滅
45 24/01/14(日)11:28:29 No.1146080124
>足利義満と気が合うだけのことはあるよね… 政権さんだ…奪取後に最初に挨拶に来てくれたからね そりゃ嬉しいわ
46 24/01/14(日)11:28:33 No.1146080143
劉邦も項羽も悪人で英雄
47 24/01/14(日)11:28:41 No.1146080166
あんだけ臣下をジェノサイドしてよく反乱起きなかったね 臣民には慕われてたのかな…
48 24/01/14(日)11:28:45 No.1146080177
長男～三男までスレ画より早く死んでるの
49 24/01/14(日)11:28:46 No.1146080179
>>曹操とかだって善人とは思えないし… >ちょっとレベルが違うかなって… 三国志ともスケールが違いすぎる…
50 24/01/14(日)11:29:02 No.1146080243
九族族滅
51 24/01/14(日)11:29:12 No.1146080290
>古事記から皇帝になったことしか知らない 清の名君からもこいつはすげぇ名君って言われるぐらいには超有能 法律の作り方とか国家運営システムとかマジすごい 無学の乞食からお勉強して超賢くなった
52 24/01/14(日)11:29:20 No.1146080330
>あんだけ臣下をジェノサイドしてよく反乱起きなかったね >臣民には慕われてたのかな… 起こす前に消せば反乱は起きないね
53 24/01/14(日)11:29:23 No.1146080340
アレクサンドロス大王も成功しただけの悪人みたいな批判もあると聞いた
54 24/01/14(日)11:29:25 No.1146080345
毛沢東も多分そんな感じ
55 24/01/14(日)11:29:44 No.1146080430
官僚や家臣、悪徳地主は粛清しまくったけど農民とか下々のものにひどいことはしなかったってイメージだわ
56 24/01/14(日)11:29:49 No.1146080456
実子なのにスレ画から全く信頼されてない永楽帝いいよね…
57 24/01/14(日)11:30:10 No.1146080546
晩年がアレなだけで勉強熱心で妻や部下の言うことはよく聞くし民衆を思いやってるし人格は良い方だと思う
58 24/01/14(日)11:30:30 No.1146080635
逆に英雄と善人はほぼ両立しないよね
59 24/01/14(日)11:30:31 No.1146080640
>アレクサンドロス大王も成功しただけの悪人みたいな批判もあると聞いた 酒乱で暴れて部下殺したり占領地での略奪や殺戮はまあ当然やっていた 長生きしていたらどうなっていただろうかとは思う
60 24/01/14(日)11:30:49 No.1146080714
なんじゃこのブサイクと言う理由で殺されそうになったという事実 なんじゃこのブサイクで気に入られたという事実
61 24/01/14(日)11:31:03 No.1146080779
>あんだけ臣下をジェノサイドしてよく反乱起きなかったね >臣民には慕われてたのかな… 貧乏人には優しかったし気に食わない役人や偉い人が殺されて民からの人気は高かったとか
62 24/01/14(日)11:31:13 No.1146080834
>逆に英雄と善人はほぼ両立しないよね 劉秀ぐらい？
63 24/01/14(日)11:31:23 No.1146080882
簒奪者ほど自分のやった事のヤバさを知ってるせいでまさはるは滅茶苦茶誠実にやるから名君になる説好き
64 24/01/14(日)11:31:37 No.1146080935
>官僚や家臣、悪徳地主は粛清しまくったけど農民とか下々のものにひどいことはしなかったってイメージだわ 俺が質素に生活するからお前ら絶対贅沢すんなよ？って言ったくらいかな…
65 24/01/14(日)11:31:41 No.1146080958
>官僚や家臣、悪徳地主は粛清しまくったけど農民とか下々のものにひどいことはしなかったってイメージだわ 悪徳じゃなくても大体が巻き込まれているぞ 画像の粛清って本当にちょっと関わりがあると連座で処刑が普通だったから下級役人みたいなほぼ一般層もだいぶ犠牲になっている
66 24/01/14(日)11:31:48 No.1146080997
確かにいい人一辺倒の英雄ってなかなか思い付かないな… 将レベルの立場ならともかく
67 24/01/14(日)11:31:51 No.1146081012
>>アレクサンドロス大王も成功しただけの悪人みたいな批判もあると聞いた >酒乱で暴れて部下殺したり占領地での略奪や殺戮はまあ当然やっていた >長生きしていたらどうなっていただろうかとは思う インド行くのは部下も結構嫌がってたからな…
68 24/01/14(日)11:31:56 No.1146081037
つうかこの人本人も凄すぎるけど周りもマジですげえよ 部下も嫁も
69 24/01/14(日)11:32:12 No.1146081103
>簒奪者ほど自分のやった事のヤバさを知ってるせいでまさはるは滅茶苦茶誠実にやるから名君になる説好き 趙匡胤とか名君だよね
70 24/01/14(日)11:32:14 No.1146081108
光武帝はまあチートだな
71 24/01/14(日)11:32:17 No.1146081118
良い人なだけで乱世で勝ち抜くとかやれないのはある
72 24/01/14(日)11:33:03 No.1146081341
>>簒奪者ほど自分のやった事のヤバさを知ってるせいでまさはるは滅茶苦茶誠実にやるから名君になる説好き >趙匡胤とか名君だよね あいつ名君だけどわりと暴れん坊だなって ムカついたからって家臣の斧の柄のの部分で殴んな
73 24/01/14(日)11:33:08 No.1146081359
>簒奪者ほど自分のやった事のヤバさを知ってるせいでまさはるは滅茶苦茶誠実にやるから名君になる説好き 李世民もそのパターンかな
74 24/01/14(日)11:33:19 No.1146081410
馬皇后って世界を見渡してもそうそういないパーフェクト皇后だよね
75 24/01/14(日)11:34:10 No.1146081643
ナポレオンの評価はフランス国内だとどんな感じなんだろう
76 24/01/14(日)11:34:27 No.1146081722
中華はスーパー名君もスーパー暴君もスケールでかいね
77 24/01/14(日)11:34:27 No.1146081726
趙匡胤は豪傑で酒豪で人がいいおっさんのイメージ
78 24/01/14(日)11:34:40 No.1146081797
乱世を収めようと思うとやっぱ汚い話も出てくる 統治が完了した後はたまに汚れない為政者も出る
79 24/01/14(日)11:34:43 No.1146081808
>馬皇后って世界を見渡してもそうそういないパーフェクト皇后だよね 実子ができてればなぁ
80 24/01/14(日)11:35:03 No.1146081890
>実子ができてればなぁ 永楽帝「実子なんだが」
81 24/01/14(日)11:35:08 No.1146081908
>悪徳じゃなくても大体が巻き込まれているぞ >画像の粛清って本当にちょっと関わりがあると連座で処刑が普通だったから下級役人みたいなほぼ一般層もだいぶ犠牲になっている まず当時の行政が腐りまくって横領も賄賂も横行してるのが普通の状態だったってのが前提にないとそう見える 腐ってるミカンを箱ごと捨てて俺自身がミカンになることだ…したのがこの人だし
82 24/01/14(日)11:35:19 No.1146081949
族滅ってなんか必殺技っぽい響きだよね めっちゃ強そう
83 24/01/14(日)11:35:35 No.1146082022
なかなか評価難しい人
84 24/01/14(日)11:35:51 No.1146082093
粛清しないはしないで割と揉めるからな… 劉邦はその辺本当に上手い
85 24/01/14(日)11:36:02 No.1146082138
>>アレクサンドロス大王も成功しただけの悪人みたいな批判もあると聞いた >酒乱で暴れて部下殺したり占領地での略奪や殺戮はまあ当然やっていた >長生きしていたらどうなっていただろうかとは思う 絶妙なタイミングで死んだよね…
86 24/01/14(日)11:36:17 No.1146082193
明朝って暗君率高い気がする
87 24/01/14(日)11:36:28 No.1146082250
>なかなか評価難しい人 「一身において聖賢、豪傑、盗賊を兼ねた才物」 これが本当に一番的確な表現だと思う
88 24/01/14(日)11:36:42 No.1146082298
安禄山みてえなあくらく一直線じゃないだけマシかもしれん
89 24/01/14(日)11:36:53 No.1146082346
連座されるという恐怖が相互監視の形となり結果的に不正の抑止力になる…………筈
90 24/01/14(日)11:37:04 No.1146082397
李世民 趙匡胤 永楽帝 我ら！
91 24/01/14(日)11:37:15 No.1146082456
>絶妙なタイミングで死んだよね… しかもいらん遺言残して
92 24/01/14(日)11:37:23 No.1146082491
私欲でやってないのはえらい
93 24/01/14(日)11:37:35 No.1146082537
>明朝って暗君率高い気がする そもそも長い割に早死にも多くて皇帝自体が多いから… いやそれにしてもアレな皇帝多いけど…
94 24/01/14(日)11:37:39 No.1146082559
劉邦夫妻はなんだかんだ厄介な功臣を上手く抑え込んだ方だと思う 呂雉が死んだ途端功臣が無法なクーデターやるんだから
95 24/01/14(日)11:37:45 No.1146082583
>明朝って暗君率高い気がする 国家運営システムが滅茶苦茶よかったので暗君いっぱい出ても長続きできたね 暗君のエピソードは酷いの多かったけど万暦帝が一番あかん
96 24/01/14(日)11:38:06 No.1146082672
粛清しないと次の代で一気に腐るケースもままあるからな…
97 24/01/14(日)11:38:12 No.1146082698
そもそも評価する前に李善長がどういう人間だったかすら知らない人がほとんどだろうし
98 24/01/14(日)11:38:28 No.1146082758
奥さんのこと好きすぎ！
99 24/01/14(日)11:38:35 No.1146082781
でも明は明朝体生み出してるし…
100 24/01/14(日)11:38:42 No.1146082798
正統帝でも大明暗君列伝だとトップになれないのがひどい
101 24/01/14(日)11:38:43 No.1146082803
>>まあ本人は最強だから安定してた >>でも跡継ぎは… >>ってよくあるパターン >あの状況で叔父殺しになりたくないよ～って優しすぎる 孫は善良でも統治者には向いてなかったんだな…
102 24/01/14(日)11:38:50 No.1146082825
>>悪徳じゃなくても大体が巻き込まれているぞ >>画像の粛清って本当にちょっと関わりがあると連座で処刑が普通だったから下級役人みたいなほぼ一般層もだいぶ犠牲になっている >まず当時の行政が腐りまくって横領も賄賂も横行してるのが普通の状態だったってのが前提にないとそう見える >腐ってるミカンを箱ごと捨てて俺自身がミカンになることだ…したのがこの人だし いや知識あってもそう見えるよ 朱元璋はじめ大規模粛清した偉人側の人間はあまりに行動を肯定的に捉えられすぎてそれもどうかと思うわ
103 24/01/14(日)11:39:28 No.1146082986
>「一身において聖賢、豪傑、盗賊を兼ねた才物」 >これが本当に一番的確な表現だと思う あらゆるパラメータが全て高いとそうなるのか…
104 24/01/14(日)11:39:32 No.1146083015
書き込みをした人によって削除されました
105 24/01/14(日)11:39:33 No.1146083018
>奥さんのこと好きすぎ！ だから重病になっても医者にはかからないね…
106 24/01/14(日)11:40:07 No.1146083131
>粛清しないと次の代で一気に腐るケースもままあるからな… 徳川家臣団は家康と同世代組は家康本人が長生きしたお陰で秀忠にバトンタッチする時にはみんなお亡くなりになられて血を伴う粛正は殆どしなくて済んだな…
107 24/01/14(日)11:40:13 No.1146083171
>>官僚や家臣、悪徳地主は粛清しまくったけど農民とか下々のものにひどいことはしなかったってイメージだわ >悪徳じゃなくても大体が巻き込まれているぞ >画像の粛清って本当にちょっと関わりがあると連座で処刑が普通だったから下級役人みたいなほぼ一般層もだいぶ犠牲になっている 日本でも普通だけどねほとんど関係ないやつ巻き込まれるの 中世の倫理観って難癖みたいなところあるし本人の気質とは別じゃない
108 24/01/14(日)11:40:30 No.1146083227
某所のネタコピペで申し訳ないけど笑った明の暗君たち 1（二）少女の経血と水銀で作った下痢止めを飲んで崩御、在位一ヶ月（泰昌帝） 2（遊）自身の墳墓建設に国家予算の2年分を使用、子供の結婚式に30万両使うが国には金を使わず大臣がいない裁判もしない（万暦帝） 3（左）明朝は万暦に滅ぶと歴史書に書かれる（万暦帝） 4（一）皇帝なのに野戦で捕虜にされる。帰国したら弟が即位している（正統帝） 5（中）少女の経血で薬を作っていたら女官に暗殺未遂を起こされる。以後24年間引きこもり（嘉靖帝） 6（右）総督軍務威武大将軍総兵官朱寿を自称して意味のない親征を繰り返す、親征先で美女を誘拐して陣中で淫蕩（正徳帝） 7（捕）政治を宦官に支配されたので趣味の大工仕事に明け暮れる（天啓帝） 8（三）乳母で19歳年上の万貴妃を寵愛、その万貴妃が他の妃との間に生まれた子供を次々と殺す（成化帝） 9（投）無能なくせに48年間も在位するが政治は行わず蓄財に走り、内25年間は後宮に引きこもり（万暦帝）
109 24/01/14(日)11:41:03 No.1146083350
>日本でも普通だけどねほとんど関係ないやつ巻き込まれるの >中世の倫理観って難癖みたいなところあるし本人の気質とは別じゃない 規模がデカすぎ
110 24/01/14(日)11:41:07 No.1146083368
粛清が有名なスレ画も最初は功臣に対して引退勧告で穏便にすませようとしたが功臣達が功績に驕って権力闘争しだしたりスレ画を軽視とかしているのである
111 24/01/14(日)11:41:15 No.1146083410
>>粛清しないと次の代で一気に腐るケースもままあるからな… >徳川家臣団は家康と同世代組は家康本人が長生きしたお陰で秀忠にバトンタッチする時にはみんなお亡くなりになられて血を伴う粛正は殆どしなくて済んだな… 不穏分子はみんな大阪城が引き取ってくれたからな
112 24/01/14(日)11:41:35 No.1146083484
万暦帝はさあ…
113 24/01/14(日)11:41:48 No.1146083542
万暦帝がぶっちぎりすぎる…
114 24/01/14(日)11:42:26 No.1146083698
>政治を宦官に支配されたので趣味の大工仕事に明け暮れる（天啓帝） なんか室町将軍にいたような…
115 24/01/14(日)11:42:29 No.1146083705
この万暦帝っていうのは同じ名前のやつが3人いるのかい
116 24/01/14(日)11:42:36 No.1146083739
暗君で有名な万暦帝も聡明とかいう
117 24/01/14(日)11:42:48 No.1146083781
魏の曹丕なんかは一族単位で力付けてきた夏侯氏みたいな父の代の功臣を自分の代で整理しようとした感じはある 中途半端に軍の中枢を抜いた段階で早死にしやがった…
118 24/01/14(日)11:43:02 No.1146083834
身一つで成り上がったから思い切りと知見が合わさってこう…上手い具合に統治できたのかね 逆にだから耄碌してからは自分が成り上がった経験と思い切りの良さが粛清に繋がった？
119 24/01/14(日)11:43:07 No.1146083859
>この万暦帝っていうのは同じ名前のやつが3人いるのかい 1人の人間のエピソードです…
120 24/01/14(日)11:43:35 No.1146083974
諡号あるだけまだマシ説もあるぞ！
121 24/01/14(日)11:44:08 No.1146084111
>某所のネタコピペで申し訳ないけど笑った明の暗君たち > 定期的に美少女経血イーターが出てくるの何なんだよ…
122 24/01/14(日)11:44:28 No.1146084178
信長と秀吉と家康足して割らないクラスの英雄
123 24/01/14(日)11:44:37 No.1146084215
>身一つで成り上がったから思い切りと知見が合わさってこう…上手い具合に統治できたのかね >逆にだから耄碌してからは自分が成り上がった経験と思い切りの良さが粛清に繋がった？ 一家離散して野垂れ死にしてたから家族思いが強すぎて お気に入りの子供のために政敵になりそうな臣下を排除しすぎた 排除しすぎてお気に入りの子供を守る奴もいなくなったのだ 永楽帝はど根性で逆境乗り越えて簒奪できた
124 24/01/14(日)11:44:52 No.1146084280
>朱元璋はじめ大規模粛清した偉人側の人間はあまりに行動を肯定的に捉えられすぎてそれもどうかと思うわ まず一般層まで届くくらい殺したっていうのが胡惟庸か李善長か藍玉だけど どれも政治事件だぞ
125 24/01/14(日)11:45:13 No.1146084372
>信長と秀吉と家康足して割らないクラスの英雄 親族に無茶苦茶甘いところは信長要素を感じる
126 24/01/14(日)11:45:30 No.1146084452
>定期的に美少女経血イーターが出てくるの何なんだよ… まあ不老長寿って言って水銀飲んでる世界なんだから…
127 24/01/14(日)11:45:43 No.1146084510
梟雄という言葉がしっくりくる
128 24/01/14(日)11:45:56 No.1146084561
義政は大工仕事のために息子に嫌がらせして権力に固執した男だからまたタイプが違う 権力がないと大工仕事の金が出てこないので…
129 24/01/14(日)11:46:20 No.1146084664
>定期的に美少女経血イーターが出てくるの何なんだよ… 万暦帝がビビってた鬼の家庭教師の張居正も飲んでたらしいよ 張居正が存命中は万暦帝まともだったんだけどね
130 24/01/14(日)11:46:33 No.1146084725
成化帝は殺し損ねた息子が優秀なのが救い
131 24/01/14(日)11:46:59 No.1146084835
>永楽帝はど根性で逆境乗り越えて簒奪できた ドリトライ出来たのか
132 24/01/14(日)11:47:04 No.1146084851
>義政は大工仕事のために息子に嫌がらせして権力に固執した男だからまたタイプが違う >権力がないと大工仕事の金が出てこないので… 応仁の乱引き起こしておいて自分だけ文化的勝利しやがって…
133 24/01/14(日)11:47:15 No.1146084906
正統帝のエピソードもなかなかだよな この人結局政権にカムバックしたんだっけ？
134 24/01/14(日)11:47:54 No.1146085064
なんなら人の肝も食ってるし 経血くらい大したことない 見た目インパクト強いから言われるだけで
135 24/01/14(日)11:47:58 No.1146085077
>少女の経血で薬を作っていたら女官に暗殺未遂を起こされる。以後24年間引きこもり（嘉靖帝） 因みにこの人は両手両足を一人づつで抑えつけてとどめを刺す役目も決まってたぐらい計画的だったとのこと 何やってここまで恨まれたのは知らん
136 24/01/14(日)11:48:14 No.1146085134
正統帝は戦場に高そうな着物でポツンと置いてかれてそのまま捕まって捕虜になってんのが面白すぎる
137 24/01/14(日)11:48:19 No.1146085155
>馬皇后って世界を見渡してもそうそういないパーフェクト皇后だよね 顔がね…
138 24/01/14(日)11:48:41 No.1146085247
家康みたいな要素無いだろ 強いて言えば群雄の部下になってからのし上がったくらいか？ でも主君の子供謀殺してるっぽいし秀吉要素の方が強い
139 24/01/14(日)11:49:13 No.1146085400
易姓革命の国だから前王朝の事はボロクソに貶すしどこまで鵜呑みに出来るんだか分からん
140 24/01/14(日)11:49:19 No.1146085421
まあスケールでかくした秀吉だよな 世継問題まで似てるし
141 24/01/14(日)11:49:28 No.1146085463
>>永楽帝はど根性で逆境乗り越えて簒奪できた >ドリトライ出来たのか 心が強い ただし歪んでいる
142 24/01/14(日)11:49:42 No.1146085523
>顔がね… 谷亮子そっくりだよね
143 24/01/14(日)11:49:43 No.1146085526
>顔がね… 美人の呂雉とどっちが良いんだよえーっ！
144 24/01/14(日)11:50:01 No.1146085598
>定期的に美少女経血イーターが出てくるの何なんだよ… 美少女のなら何か効きそうだし…
145 24/01/14(日)11:50:59 No.1146085819
>易姓革命の国だから前王朝の事はボロクソに貶すしどこまで鵜呑みに出来るんだか分からん 盛ってても世界一メモ魔な国だから色々情報はある ほんと後世の人間を笑わせたかったんじゃないのかってのまでメモってたりする なんか陰毛が一本だけめちゃ長かったとか書かれてた奴もいたな 誰だったか覚えてないけど
146 24/01/14(日)11:51:33 No.1146085970
最後の皇帝の崇禎帝も明を滅ぼした李自成に暗君ではないとか言っていたがやらかしがでかすぎて暗君な気がする
147 24/01/14(日)11:51:55 No.1146086068
自分の活躍に恐れと嫉妬を抱いた残りの兄弟全員に謀殺されかけるも返り討ちにした後そのまま父親を幽閉して2代目に即位した李世民すき
148 24/01/14(日)11:52:10 No.1146086153
>最後の皇帝の崇禎帝も明を滅ぼした李自成に暗君ではないとか言っていたがやらかしがでかすぎて暗君な気がする もう詰んでたからどうしようもないけど名将を殺したらもうダメよね
149 24/01/14(日)11:52:52 No.1146086354
>最後の皇帝の崇禎帝も明を滅ぼした李自成に暗君ではないとか言っていたがやらかしがでかすぎて暗君な気がする なんとかしようとしてるのもわかるんだけど本人のスペックも足りんわ周りもみんな微妙だわでねぇ
150 24/01/14(日)11:53:23 No.1146086486
劉邦もかなりの成り上がり
151 24/01/14(日)11:53:34 No.1146086547
崇禎帝に最期まで仕えた王承恩はえらいね
152 24/01/14(日)11:54:31 No.1146086804
こうしてみると清の皇帝って有能なの多いな
153 24/01/14(日)11:54:46 No.1146086875
>>最後の皇帝の崇禎帝も明を滅ぼした李自成に暗君ではないとか言っていたがやらかしがでかすぎて暗君な気がする >もう詰んでたからどうしようもないけど名将を殺したらもうダメよね 明末清初はもう誰が敵で誰が味方か分からない地獄だったし
154 24/01/14(日)11:57:00 No.1146087496
唐入りとヌルハチ爆誕がなければもうちょっとは続いてたのかな…腐りすぎてて遅かれ早かれか
155 24/01/14(日)11:57:00 No.1146087502
馬皇后を馬鹿にしたら朱元璋がすげえ顔で粛清してきそうだ…
156 24/01/14(日)11:57:40 No.1146087686
>唐入りとヌルハチ爆誕がなければもうちょっとは続いてたのかな…腐りすぎてて遅かれ早かれか なんにせよ万暦帝がいなきゃもうちょい持ったとは思う
157 24/01/14(日)11:59:22 No.1146088179
明に尽くした袁崇煥があんな殺され方するんだから呉三桂は責められる謂れないよね 忠義捧げる価値のない国
158 24/01/14(日)11:59:57 No.1146088372
>こうしてみると清の皇帝って有能なの多いな ちゃんと教育してたからな後継者を 次誰になるかが死ぬまで分からないっていうびっくり仕様し
159 24/01/14(日)12:00:03 No.1146088399
唐入りの時の迎撃でなんか珍しく張り切っちゃったと聞いたな万暦帝は
160 24/01/14(日)12:00:55 No.1146088653
>明に尽くした袁崇煥があんな殺され方するんだから呉三桂は責められる謂れないよね >忠義捧げる価値のない国 せめてただの処刑だったらね…
161 24/01/14(日)12:09:16 No.1146091071
>両立する 肖像画もスレ画とは正反対の奴があるんだよな
162 24/01/14(日)12:10:25 No.1146091400
鄭成功は何でそこまで頑張ってたの
163 24/01/14(日)12:11:58 No.1146091825
>鄭成功は何でそこまで頑張ってたの 母親が日本人なコンプもありそう
164 24/01/14(日)12:12:49 No.1146092091
呉三桂は何がしたかったんだろうあいつ
165 24/01/14(日)12:15:18 No.1146092831
>呉三桂は何がしたかったんだろうあいつ 美女とイチャイチャ
166 24/01/14(日)12:15:37 No.1146092943
>呉三桂は何がしたかったんだろうあいつ 自分が生き残ることしていただけじゃない？ 明が反乱勢力に滅ぼされたらまだコネある清に降って清が藩を潰そうとしてきたら立ち上がってだし
167 24/01/14(日)12:16:01 No.1146093057
石刻遺訓は、趙匡胤が石（鉄という説もあり）に刻んで子孫に伝えた遺言で、宋朝の皇帝が即位する際、必ずこれを拝み見ることが慣わしとなっていた。ただし、その存在は秘中の秘とされ、ごく一部の宮中の人間にのみ伝えられた以外は、宰相ですら知らなかったという。金軍の侵入で王宮が占領された際に発見され、初めてその存在が明るみに出た。 そこに刻まれていた遺訓の内容は以下の2条である（『宋稗類鈔』巻一「君範」、陶宗儀『説郛』によれば、正確には3つあり、第3条は上の2条を子孫代々守れという内容であった）。 趙匡胤に皇位を譲った柴氏一族を子々孫々にわたって面倒を見ること。 言論を理由に士大夫（官僚／知識人）を殺してはならない。 この2つの遺訓が歴代の宋王朝の皇帝たちによって守られたことは、南宋が滅亡した崖山の戦いで柴氏の子孫が戦死していること、政争で失脚した官僚が処刑されず、政局の変化によって左遷先から中央へ復帰していること（例：新法旧法の争いでの司馬光や対金講和派の秦檜など）が証明している。趙匡胤の優れた人間性が後の宋王朝の政治に反映されたことを、この石刻遺訓は物語っている。
168 <a href="mailto:張献忠">24/01/14(日)12:17:14</a> [張献忠] No.1146093412
まあ何したいかわからないのは怖いよね
169 24/01/14(日)12:18:04 No.1146093664
明の暗君には数えられにくいけど俺は崇禎帝嫌いだわ
170 24/01/14(日)12:19:34 No.1146094200
>明の暗君には数えられにくいけど俺は崇禎帝嫌いだわ あの人のこと好きなの王承恩だけだろうな いや…好きとは違うか？
171 24/01/14(日)12:20:30 No.1146094514
>明の暗君には数えられにくいけど俺は崇禎帝嫌いだわ 家族と宦官 一人以外はだいたいそうだと思う
172 24/01/14(日)12:21:28 No.1146094837
崇禎帝の遺言の勘違い野郎感と言いたいが民衆からの支持はすごいんだよな おかげで袁崇煥は民衆と共同しながら徹底的に断罪し貶めて凌遅刑になりました
173 24/01/14(日)12:22:11 No.1146095058
あの本当になにもかも全部後始末してくれた宦官は召使いの鑑だと思う
174 24/01/14(日)12:22:52 No.1146095269
>>明朝って暗君率高い気がする >国家運営システムが滅茶苦茶よかったので暗君いっぱい出ても長続きできたね >暗君のエピソードは酷いの多かったけど万暦帝が一番あかん どちらかというと暗君を作り出すシステムだったのが明朝だと思うわ 万暦帝も調べていくと本人は誠実に政治しようとしてたのはわかる 官僚の記録をそのまま鵜呑みにできないのが明朝 清の時代に明史で明は万暦に滅ぶと書かれているのもその直前を読むと皇帝と官僚の仲がここで完全に終わったという内容だし
175 24/01/14(日)12:23:07 No.1146095349
>言論を理由に士大夫（官僚／知識人）を殺してはならない。 宋代が文化栄まくったのこの教えも大きそう
176 24/01/14(日)12:23:26 No.1146095445
マイルドな肖像画だと誰だかわからなくなって困る
177 24/01/14(日)12:24:22 No.1146095724
逆に明を反省して清はやばい暗君いないよね
178 24/01/14(日)12:25:37 No.1146096143
他の簒奪者系とは違って趙匡胤は本当に柴栄の子孫を大事に扱っていたんだなって
179 24/01/14(日)12:25:46 No.1146096195
>逆に明を反省して清はやばい暗君いないよね 皇帝じゃないけど西太后は実質暗君だと思う
180 24/01/14(日)12:27:00 No.1146096574
初期に康熙帝ってUR君主引けてなかったら清もどうなったか分からない
181 24/01/14(日)12:28:19 No.1146096950
私くらいはお供しますよって着いてきてくれた宦官1人ってなんか色々変な風情があって好き
182 24/01/14(日)12:28:36 No.1146097040
>この2つの遺訓が歴代の宋王朝の皇帝たちによって守られたことは、南宋が滅亡した崖山の戦いで柴氏の子孫が戦死していること、政争で失脚した官僚が処刑されず、政局の変化によって左遷先から中央へ復帰していること（例：新法旧法の争いでの司馬光や対金講和派の秦檜など）が証明している。趙匡胤の優れた人間性が後の宋王朝の政治に反映されたことを、この石刻遺訓は物語っている。 まあ対立派が消えないから政局でグダグダになるんだけどな
183 24/01/14(日)12:28:37 No.1146097048
おっ面相の異様な乞食坊主じゃ～ん
184 24/01/14(日)12:28:38 No.1146097060
>初期に康熙帝ってUR君主引けてなかったら清もどうなったか分からない 康熙帝から三代名君リレーは家康からリレーみたいな感じだし後継者って凄くでかいなって
185 24/01/14(日)12:30:45 No.1146097723
>おっ面相の異様な乞食坊主じゃ～ん fu3031537.jpg 異相とかっこよさが合わさって好きな肖像画
186 24/01/14(日)12:30:52 No.1146097766
こんな猜疑心の塊のそばにいて寿命全うできた劉基ってすごくね？
187 24/01/14(日)12:32:28 No.1146098300
数多の英雄が殆ど失敗してる所だからな権力継承 アウグストゥスに引き継いだカエサルも本人はぶっ殺されてるし
188 24/01/14(日)12:32:29 No.1146098303
本当の明王朝の始まりは永楽帝からな気がする アイツなんというかスレ画の比じゃないくらい性格悪くない？
189 24/01/14(日)12:32:53 No.1146098421
洪の方は晩年のやってんな！感が強すぎるし2回もやってるけど 正妻のこと最後まで大事にしててだいたい言う事聞いてたからそこらへんバランスが変 光の方は晩年娘婿の讒言を鵜呑みにして一番の功臣相手にクソみたいなことしてるから 他の面白逸話も大概史家に下駄履かせてもらってんじゃねえの？
190 24/01/14(日)12:34:12 No.1146098877
>アイツなんというかスレ画の比じゃないくらい性格悪くない？ 洪武帝はまだ対象限られるとはいえ情らしきものがあるけど永楽帝はね… それでいて有能なのがタチが悪い
191 24/01/14(日)12:34:35 No.1146098990
>数多の英雄が殆ど失敗してる所だからな権力継承 >アウグストゥスに引き継いだカエサルも本人はぶっ殺されてるし アウグストゥスがティベリウスにやった事が正しいかというと疑問なのがちょっと
192 24/01/14(日)12:34:42 No.1146099023
どうしようもないクソな面も確かにあるんだが政治も軍事も滅茶苦茶上手いから無能評価もできん人 プラスとマイナス面両方持ちすぎ
193 24/01/14(日)12:35:12 No.1146099213
>光の方は晩年娘婿の讒言を鵜呑みにして一番の功臣相手にクソみたいなことしてるから >他の面白逸話も大概史家に下駄履かせてもらってんじゃねえの？ 光の方はむしろ叩く逸話がそれくらいしか残ってない上に 残ってるエピソードが当時からしても盛り方が変なのでわりと史実だと思う 親父ギャグを嫁さんから寒いと思われてた話とかおかしいやろ
194 24/01/14(日)12:35:16 No.1146099237
良いか歴史ではな 勝ったやつが正義だ
195 24/01/14(日)12:36:07 No.1146099517
>良いか歴史ではな >勝ったやつが正義だ なお誰が勝ったかとなると途端に怪しくなる
196 24/01/14(日)12:36:07 No.1146099518
宦官の権力を徹底的に削いだエライ顔曲がり帝 それに比べて永楽帝！簒奪者だからって即宦官を引き込むな！
197 24/01/14(日)12:36:37 No.1146099682
平民に優しくて遊び呆けて無くて嫁大好きで臣下を集めてうちの母ちゃん最高すぎんか？って自慢大会するような愛妻家なのに 官僚への憎しみと部下への猜疑心が強すぎる…
198 24/01/14(日)12:36:44 No.1146099717
乞食時代からの竹馬の友が重要な局面で裏切った過去が猜疑心の強さに繋がっていると聞いた
199 24/01/14(日)12:37:49 No.1146100095
まあ粛清は王朝創始者としてはいいけど一番肝心だった永楽帝を抑えきれなかったのが…
200 24/01/14(日)12:38:33 No.1146100335
孔明のモデルになったの誰だっけ
201 24/01/14(日)12:38:33 No.1146100340
嫁さんが外付け良心回路すぎる… 嫁生きてたら晩年の無茶は粛清は無かっただろうな
202 24/01/14(日)12:38:41 No.1146100393
ある意味秀吉のアッパーバージョン 上位互換ではないのがミソ
203 24/01/14(日)12:38:53 No.1146100457
>平民に優しくて遊び呆けて無くて嫁大好きで臣下を集めてうちの母ちゃん最高すぎんか？って自慢大会するような愛妻家なのに >官僚への憎しみと これは師による帝王学による功績の反動みたいなもんだし >部下への猜疑心が強すぎる… これは出自故かな……
204 24/01/14(日)12:39:37 No.1146100716
平民的に本当にいい王様なんだよな いい政治した部下は花丸印鑑あげて 更に無茶振りするらしいが
205 24/01/14(日)12:40:11 No.1146100923
官僚への憎しみは元時代に官僚の横暴を見ていてそれが国を取ることを決意させたので
206 24/01/14(日)12:40:41 No.1146101122
>孔明のモデルになったの誰だっけ 劉基が演義赤壁のモデルだったはず
207 24/01/14(日)12:41:03 No.1146101252
光武帝が前漢の皇帝で1番評価していたのが宣帝なんだっけ？
208 24/01/14(日)12:41:10 No.1146101288
馬援の件は明帝が名誉回復させて親父のやらかしを息子がフォロー！ってことで明帝の株を上げる作戦？ でも馬援功臣廟にいませんけどどうすんです？って聞かれてワハハ知らねで済まされてるから違うか
209 24/01/14(日)12:41:38 No.1146101423
>平民的に本当にいい王様なんだよな >いい政治した部下は花丸印鑑あげて >更に無茶振りするらしいが だって自分が一番頑張ってるもん（中書省廃して行政直轄） お前も頑張れよ
210 24/01/14(日)12:43:09 No.1146101913
部下粛清する時についでみたいに官僚にも大粛清かけるのが多くて吹いてしまう
211 24/01/14(日)12:43:45 No.1146102118
普通官僚を大量粛清なんてしたら政治が回らなくなって終わりなのに 本当に自分1人で政治やるやつがおるか！
212 24/01/14(日)12:44:49 No.1146102520
>まあ粛清は王朝創始者としてはいいけど一番肝心だった永楽帝を抑えきれなかったのが… 間違いなく自分の息子だなこいつって性格と能力のやつだから殺せなかったんだろうな…
213 24/01/14(日)12:45:18 No.1146102685
趙匡胤の粛清もいいけど話し合いで解決しようぜ路線は気軽に言ってくれるなぁ案件なのになんかできてるのがひどい
214 24/01/14(日)12:45:36 No.1146102790
>本当に自分1人で政治やるやつがおるか！ 清に性格悪いけど過労死するくらい政治頑張ったコスプレ皇帝いたな…
215 24/01/14(日)12:45:58 No.1146102902
宣帝は無罪で皆殺された高貴な一家の最後の生き残りが密かに牢獄で育ってたとか 恋愛結婚した幼馴染を権力者一族に殺されたりとか 復讐エンタメの要素しかないのに主役にした作品全然聞かねえな
216 24/01/14(日)12:46:28 No.1146103077
>本当に自分1人で政治やるやつがおるか！ 行政と軍を皇帝一人で回せればそれでいいじゃん
217 24/01/14(日)12:46:30 No.1146103090
>趙匡胤の粛清もいいけど話し合いで解決しようぜ路線は気軽に言ってくれるなぁ案件なのになんかできてるのがひどい 権力より金の方がいいよね？
218 24/01/14(日)12:46:45 No.1146103182
>嫁さんが外付け良心回路すぎる… >嫁生きてたら晩年の無茶は粛清は無かっただろうな 自分が余命僅かと悟った奥さんが絶対に医者を連れてくるな！って厳命した話好き （自分が死んだら医者の三族が罪に問われるのが明らかだったから）
219 24/01/14(日)12:46:48 No.1146103203
>>本当に自分1人で政治やるやつがおるか！ >清に性格悪いけど過労死するくらい政治頑張ったコスプレ皇帝いたな… あばら家で 政務をするな！
220 24/01/14(日)12:49:00 No.1146103950
>宣帝は無罪で皆殺された高貴な一家の最後の生き残りが密かに牢獄で育ってたとか >恋愛結婚した幼馴染を権力者一族に殺されたりとか >復讐エンタメの要素しかないのに主役にした作品全然聞かねえな 実はその殺された幼馴染が主人公であるお嬢様と私―たなぼた中国恋愛絵巻 という4コマ漫画がある
221 24/01/14(日)12:49:57 No.1146104260
>行政と軍を皇帝一人で回せればそれでいいじゃん 閨までが皇帝の仕事なので就寝は深夜１時頃 朝議は文字通り日の出と共に開始されるので起床は朝５時前 これで体が保つ方がおかしい
222 24/01/14(日)12:50:11 No.1146104346
>光武帝が前漢の皇帝で1番評価していたのが宣帝なんだっけ？ 高祖の次に儒者ディスってる気がするのだがそれでいいのか光武帝
223 24/01/14(日)12:50:58 No.1146104629
でも儒者ディスりが足りなかったから息子が…