24/01/13(土)13:05:37 フラン... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1705118737714.jpg 24/01/13(土)13:05:37 No.1145707330
フランス革命好き？
1 24/01/13(土)13:13:13 No.1145709750
控えめに言ってクソみたいなゴタゴタなんだけど人類史には必要なイベントなのが悲しい
2 24/01/13(土)13:21:44 No.1145712435
2コマ目からして当たり前の事のように貴族とかに対して お前らの時代は終わりだ的な事言ってるしそりゃ揉める
3 24/01/13(土)13:26:13 No.1145713875
>2コマ目からして当たり前の事のように貴族とかに対して >お前らの時代は終わりだ的な事言ってるしそりゃ揉める 実際富裕商人とか増えまくって貴族の力衰えてるし… 3部会がないと廷臣政治になって王に口利きできるのは上級の貴族と聖職者ばっかりになるけど
4 24/01/13(土)13:29:31 No.1145714933
>2コマ目からして当たり前の事のように貴族とかに対して >お前らの時代は終わりだ的な事言ってるしそりゃ揉める 人口に対する専横があんまりにもあんまりなので
5 24/01/13(土)13:30:29 No.1145715246
実際は単純な第一・第二身分VS第三身分って図式ではなくて 第一身分の過半数＆第二身分の過半数VS第三身分に同情的な第一・第二身分＆第三身分って勢力争いだったとか
6 24/01/13(土)13:30:29 No.1145715248
民衆のウェポン充実してんなあ
7 24/01/13(土)13:34:58 No.1145716782
>第一身分の過半数＆第二身分の過半数VS第三身分に同情的な第一・第二身分＆第三身分って勢力争いだったとか 4Pめに第一第二からも合流してるってちゃんと描いてるし みらぼーも貴族だし
8 24/01/13(土)13:35:39 No.1145717015
>第三身分に同情的な第一・第二身分 自分や家族の未来に目を向けないバカがいたわけか…
9 24/01/13(土)13:38:08 No.1145717764
自由と平等を目指して恐怖政治に行き着くのが皮肉すぎる 共産主義国かよ
10 24/01/13(土)13:39:14 No.1145718111
せめてルイ１６世のお子さん達だけも助かって欲しかった
11 24/01/13(土)13:39:35 No.1145718231
市民最高くたばれ皇帝！→ナポレオン皇帝最高！ その場のノリだけで暴れるフランス民衆くん
12 24/01/13(土)13:40:49 No.1145718621
>自由と平等を目指して恐怖政治に行き着くのが皮肉すぎる >共産主義国かよ 人間ってみんな自分だけ自由で自分だけ豊かを目指すから 本当に平等にしようとするなら弾圧しないと
13 24/01/13(土)13:41:20 No.1145718788
武力がなければ要求は通らない
14 24/01/13(土)13:44:03 No.1145719623
貧乏貴族がこの時代だと割としんどい 高等法院とか三部会とかで活躍したのも下級貴族
15 24/01/13(土)13:44:20 No.1145719718
意見を押さえつけるために武力を行使しようとするような権力は存続してはならないんだ
16 24/01/13(土)13:44:38 No.1145719793
武力で話を通すようになると大帝暴走する
17 24/01/13(土)13:46:06 No.1145720250
>貧乏貴族がこの時代だと割としんどい 言っちゃなんだけどどの時代でも貧乏って付く時点で厳しいんじゃないですかね…
18 24/01/13(土)13:46:20 No.1145720311
>武力で話を通すようになると大帝暴走する 国家も同じである！ 実際絶対王政も王の軍隊があるからみんな従ってた時代だぞ
19 24/01/13(土)13:46:53 No.1145720463
せめて王は逃げ出さなければ恐らくは処刑までされなかったのにね…
20 24/01/13(土)13:47:36 No.1145720682
こんなことしててもまだ国王善玉論が根強い地方
21 24/01/13(土)13:48:52 No.1145721053
>意見を押さえつけるために武力を行使しようとするような権力は存続してはならないんだ ちなみにどのくらいの単位までなら他人の意見を黙らせるために武力を行使していいんですかね
22 24/01/13(土)13:50:11 No.1145721456
スレ画の範囲までなら良いんだけどな…
23 24/01/13(土)13:51:25 No.1145721817
政治と軍隊を同じ場所に置いといちゃいかんなって思う反面 軍隊が勝手に動けるようになるのもやべーなとも思う
24 24/01/13(土)13:51:29 No.1145721843
>こんなことしててもまだ国王善玉論が根強い地方 というかあの逃げ出して失望されまくった当時でも国王処刑はマジ僅差で決まったくらいだ
25 24/01/13(土)13:51:32 No.1145721850
やっぱ数に逆らっちゃならねえよ 金も生むんだし大事に大事にしねえと
26 24/01/13(土)13:54:43 No.1145722850
>やっぱ数に逆らっちゃならねえよ >金も生むんだし大事に大事にしねえと まあ大事にしたらしたでそのまま乗っ取られるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
27 24/01/13(土)13:54:50 No.1145722874
第三身分の代表坊さんとか貴族多いな…
28 24/01/13(土)13:57:40 No.1145723741
ＪＳはかしこいな・・・
29 24/01/13(土)13:58:06 No.1145723902
>人間ってみんな自分だけ自由で自分だけ豊かを目指すから >本当に平等にしようとするなら弾圧しないと 現在でも「自由」を唱えて出生率下げる人たちのせいで 移民という形で途上国から人材吸い上げないと国防保てなくなってるし マジで難しい話
30 24/01/13(土)14:00:32 No.1145724674
人を惨たらしく殺す時ばっかり盛り上がってその後やりたい事がふわっとしている…
31 24/01/13(土)14:00:33 No.1145724681
武器沢山ある筈だから襲おうぜ！っていう 豊富な武器で反撃される事を微塵も考えない上に占拠してる蛮族…
32 24/01/13(土)14:00:59 No.1145724834
>第三身分の代表坊さんとか貴族多いな… 第一とか第二で権力闘争に負けた連中が 第三に移ってるからね
33 24/01/13(土)14:01:26 No.1145724981
>こんなことしててもまだ国王善玉論が根強い地方 現代日本でもトップに立ってる人はなんだかんだ有能なんじゃないの？って幻想あるからなあ
34 24/01/13(土)14:02:02 No.1145725140
小学生の時に学校においてあるマンガ世界の歴史読むの好きだったんだけど、フランス革命の辺りは本当に面白くて特に好きだった あとアメリカ独立戦争辺り
35 24/01/13(土)14:02:48 No.1145725413
意外とアンシャンレジーム期でも階層の流動性はあって第三身分でも金で買ったり法律勉強したりで下級貴族になれてるよね
36 24/01/13(土)14:04:01 No.1145725781
革命まではいい その後の内ゲバ粛清祭りが醜い
37 24/01/13(土)14:04:18 No.1145725869
>意見を押さえつけるために武力を行使しようとするような権力は存続してはならないんだ まあナポレオンは民衆に砲撃したが
38 24/01/13(土)14:04:31 No.1145725942
>現代日本でもトップに立ってる人はなんだかんだ有能なんじゃないの？って幻想あるからなあ トップがあんなんだから今こんなグチャグチャになってるのにな
39 24/01/13(土)14:05:54 No.1145726355
ロベスピエールは潔癖すぎたからな…マジで汚職はしてないから汚職まみれの革命にキレて粛清祭りっていう
40 24/01/13(土)14:05:58 No.1145726375
今の世界基準ならめっちゃ安定してるが日本
41 24/01/13(土)14:06:07 No.1145726418
学力以外に優秀さを図る指標を提示できるならいいけどさあ…
42 24/01/13(土)14:07:14 No.1145726701
>>第三身分に同情的な第一・第二身分 >自分や家族の未来に目を向けないバカがいたわけか… 漢ではないとか煽られたんだろう
43 24/01/13(土)14:08:07 No.1145726933
負け組貴族なら一発逆転狙いたくなるし…
44 24/01/13(土)14:10:12 No.1145727523
ガンガン戦争しまくったら金がなくなって市民市民から徴税したらの発言権が大きくなってドーン 戦前の日本でも同じような過程は発生しとる
45 24/01/13(土)14:10:29 No.1145727598
>今の世界基準ならめっちゃ安定してるが日本 安定は停滞なのでその停滞が気に入らない人にはカスに見える
46 24/01/13(土)14:10:43 No.1145727652
大学でヴァンデ戦争について勉強したよ
47 24/01/13(土)14:11:01 No.1145727740
今で言えば突然アフリカ諸国が国連の議決権1国1票なのおかしいだろ人口分の票で計算しろとか言い出すようなもんだよね 当時の人間の感覚としては
48 24/01/13(土)14:11:15 No.1145727802
マリーと娘を黒獣とかでよく見る首と腕だけ固定したお立ち台に固定して 散々犯してから殺すとかそういうことはしなかったんだなフランス なんか中途半端な熱狂だな
49 24/01/13(土)14:11:28 No.1145727854
>>今の世界基準ならめっちゃ安定してるが日本 >安定は停滞なのでその停滞が気に入らない人にはカスに見える つまり革命の時！
50 24/01/13(土)14:12:08 No.1145728056
明治維新で下級武士が一発なり上がれるかもしれん！ってなってるのと同じよ下級貴族 まぁ日本の下級武士も大多数は俸禄を失って没落するが…
51 24/01/13(土)14:12:30 No.1145728143
貴族「既得権益を守るためなら武力行使もやぶさかではない」 平民「既得権益を奪えるなら武力行使もやぶさかではない」 だから社会が大きく変革する時は戦乱がセットで付いてくるんですね
52 24/01/13(土)14:12:37 No.1145728170
マリーと仲良かった貴族のおばちゃんの首をマリーの前でワッショイワッショイしてたから そっち方面なんかな
53 24/01/13(土)14:13:52 No.1145728490
>散々犯してから殺すとかそういうことはしなかったんだなフランス >なんか中途半端な熱狂だな 大義名分が一番大事だから 単なる暴徒になってしまうと民衆はついてこない
54 24/01/13(土)14:14:06 No.1145728560
>マリーと仲良かった貴族のおばちゃんの首をマリーの前でワッショイワッショイしてたから >そっち方面なんかな ああ…永井豪作品好きだったよなフランス人…
55 24/01/13(土)14:14:36 No.1145728712
おっと日本のまさはる話は止めておけよ
56 24/01/13(土)14:15:01 No.1145728832
日本でフランス革命を！？
57 24/01/13(土)14:15:14 No.1145728890
>>>今の世界基準ならめっちゃ安定してるが日本 >>安定は停滞なのでその停滞が気に入らない人にはカスに見える >つまり革命の時！ びっくりするほど誰ものってこない！
58 24/01/13(土)14:15:43 No.1145729027
>今の世界基準ならめっちゃ安定してるが日本 少子化が止まんねえ！
59 24/01/13(土)14:16:27 No.1145729210
気に入らない政府がでてくると全身で不満を伝える慣習が出来たのはメリット・デメリット両方あって評価がむずい
60 24/01/13(土)14:16:34 No.1145729244
>マリーと娘を黒獣とかでよく見る首と腕だけ固定したお立ち台に固定して >散々犯してから殺すとかそういうことはしなかったんだなフランス >なんか中途半端な熱狂だな 悪を断罪するのにわざわざ悪いことする意味がない
61 24/01/13(土)14:16:36 No.1145729251
国王一家をぶっ殺して民衆が権力取ったのに何故ボナパルト一族が皇帝に？
62 24/01/13(土)14:17:03 No.1145729386
>こんなことしててもまだ国王善玉論が根強い地方 まぁ都会の連中調子に乗って教会も叩いたからそりゃ揉める 地方に行くほど自分の領地や教区を健全に運営してたりする例が増えるから温度差で地獄が
63 24/01/13(土)14:17:26 No.1145729509
>国王一家をぶっ殺して民衆が権力取ったのに何故ボナパルト一族が皇帝に？ 何回も起きてるからねフランス革命
64 24/01/13(土)14:17:31 No.1145729526
騒乱時代はバコバコしまくるけど若者が死ぬから！
65 24/01/13(土)14:17:51 No.1145729626
>びっくりするほど誰ものってこない！ みんなドン引きしてる
66 24/01/13(土)14:18:31 No.1145729807
>>国王一家をぶっ殺して民衆が権力取ったのに何故ボナパルト一族が皇帝に？ >何回も起きてるからねフランス革命 民衆も歓呼はしたけど皇帝就任自体は任期制の頭領から自己クーデターでなってるからねナポレオン
67 24/01/13(土)14:18:37 No.1145729832
この後共和制と君主制を5回ぐらい繰り返します
68 24/01/13(土)14:19:13 No.1145730006
>この後共和制と君主制を5回ぐらい繰り返します スパッと変わったイメージあるけど わりとぐだぐだなんだな…
69 24/01/13(土)14:19:18 No.1145730028
日本は煽動するやつは多くても先導するやつがいないから
70 24/01/13(土)14:19:20 No.1145730042
>みんなドン引きしてる そもそも二年前に戦争始めた連中とかも居るし暴力はよくねぇよ… まぁ暴力以外でどうにか国を良くしようとすると時間がかかるから暴力に行きつくんやけどなぶへへへ
71 24/01/13(土)14:19:35 No.1145730127
>国王一家をぶっ殺して民衆が権力取ったのに何故ボナパルト一族が皇帝に？ 歓迎するフランス国民 怒り狂うヴェートーベン
72 24/01/13(土)14:20:11 No.1145730311
>日本は煽動するやつは多くても先導するやつがいないから 先導できるようなタイプは今の社会で自由に生きれるからな
73 24/01/13(土)14:20:13 No.1145730314
月の名前を神話や古語由来を全部取っ払って新しい名前にしたり度量衡も変えたりやることが極端だよね
74 24/01/13(土)14:21:02 No.1145730540
>日本は煽動するやつは多くても先導するやつがいないから 扇動するのはこの世にある楽しみの中でもかなり上位だけど 先導するのはこの世にあるめんどくせえ事の中でもかなり上位だからな
75 24/01/13(土)14:22:05 No.1145730819
現代だと終身大統領みたいなのはあってもわざわざ制度を変えて王に戴冠はみないよな ナポレオンの皇帝も王っていうよりローマの第一人者たる皇帝みたいなのを想定してたっぽくもあるが
76 24/01/13(土)14:22:34 No.1145730967
フランス革命とかは暴力で国が荒れてもわりとマシなところに着陸できたけど暴力使った革命起こって国が滅茶苦茶になった国のほうが当然多い
77 24/01/13(土)14:23:10 No.1145731134
先導すると梯子外しが横行するっていうか… 真面目に不満に声を上げだすと引かれるっていうか…
78 24/01/13(土)14:23:28 No.1145731216
>フランス革命とかは暴力で国が荒れてもわりとマシなところに着陸できたけど暴力使った革命起こって国が滅茶苦茶になった国のほうが当然多い アラブの春で成功した国の方がレアケースなくらい酷い事になったなってる
79 24/01/13(土)14:23:29 No.1145731229
>月の名前を神話や古語由来を全部取っ払って新しい名前にしたり度量衡も変えたりやることが極端だよね 革命歴とかもそうだけど月の名前や西暦も宗教由来なのはそうだから…真面目に考えるとなんでだよ！とはなる
80 24/01/13(土)14:23:31 No.1145731236
>現代だと終身大統領みたいなのはあってもわざわざ制度を変えて王に戴冠はみないよな プーチンも皇帝になればいいのにスッキリする
81 24/01/13(土)14:23:31 No.1145731239
ファイエットは情勢読むのが上手い人？
82 24/01/13(土)14:24:50 No.1145731627
>フランス革命とかは暴力で国が荒れてもわりとマシなところに着陸できたけど暴力使った革命起こって国が滅茶苦茶になった国のほうが当然多い むしろこれだけ急カーブ繰り返しても国としての形を保てるフランス人ってなんなの…
83 24/01/13(土)14:25:03 No.1145731689
結局はギロチン祭りだから いや市民に権限渡すのやべーよってのが正論っていう そりゃ今みたいに教育無いから仕方ないけど
84 24/01/13(土)14:25:16 No.1145731744
>現代だと終身大統領みたいなのはあってもわざわざ制度を変えて王に戴冠はみないよな 最後にやったのは前世紀だとボカサ 今世紀だと宗教が入ってるけどカリフ宣言したISかな
85 24/01/13(土)14:25:42 No.1145731874
議論だなんてそんな野蛮な、ここは穏便に暴力で…
86 24/01/13(土)14:26:34 No.1145732141
政治家が悪い！って勢いで処刑し続けてたら最終的に政治ができるやつ残らなかったって話は本当に馬鹿だけど勢いって怖いねってなる
87 24/01/13(土)14:26:56 No.1145732252
>むしろこれだけ急カーブ繰り返しても国としての形を保てるフランス人ってなんなの… 西欧で一番人口が多くて農業生産力も高くて先進的だったから… ナポレオン戦争後はだいぶ若者人口減った
88 24/01/13(土)14:27:10 No.1145732318
>むしろこれだけ急カーブ繰り返しても国としての形を保てるフランス人ってなんなの… 国民国家であるかどうかだよ ぐちゃぐちゃになるような地域は部族のほうが帰属意識が強い
89 24/01/13(土)14:27:17 No.1145732356
>政治家が悪い！って勢いで処刑し続けてたら最終的に政治ができるやつ残らなかったって話は本当に馬鹿だけど勢いって怖いねってなる アジア的優しさも良いぞ
90 24/01/13(土)14:27:29 No.1145732418
ウィキペディアで学んだデマの再放送スレ
91 24/01/13(土)14:27:47 No.1145732499
>むしろこれだけ急カーブ繰り返しても国としての形を保てるフランス人ってなんなの… 総じていうと国力と言うか多少揺らいでも立ち直れる地盤の強さ 地盤の強い大国は戦争や内乱で疲弊してもまた大国に戻れる逆に海外に権益が集中して死んだ大国もある
92 24/01/13(土)14:27:47 No.1145732502
革命後に結局皇帝制になるのはなんだかなあ
93 24/01/13(土)14:27:56 No.1145732552
>政治家が悪い！って勢いで処刑し続けてたら最終的に政治ができるやつ残らなかった …？
94 24/01/13(土)14:28:33 No.1145732716
むしろ上の既得権益層が吹っ飛んだから在野の優秀な奴が成り上がれるようになったというか
95 24/01/13(土)14:28:39 No.1145732745
>革命後に結局皇帝制になるのはなんだかなあ 神に選ばれたとか自称する国王と 国民の代表たる皇帝は別なのだ
96 24/01/13(土)14:29:08 No.1145732923
そんなにフランスは恵まれた地域だったんです？
97 24/01/13(土)14:29:12 No.1145732937
>アジア的優しさも良いぞ いや…
98 24/01/13(土)14:29:14 No.1145732946
>フランス革命とかは暴力で国が荒れてもわりとマシなところに着陸できたけど暴力使った革命起こって国が滅茶苦茶になった国のほうが当然多い アラブの春はもうね…
99 24/01/13(土)14:29:24 No.1145732994
いうて扇動も楽じゃないと言うか立場にかまけてると影響力失うから継続的に発言権得たいなら先導して影響力高めなきゃなって
100 24/01/13(土)14:29:34 No.1145733044
でも現代でも最高権力者がスーツ姿じゃなくてキラキラした重そうな分厚いマント姿で出てくるの見たいな…
101 24/01/13(土)14:29:37 No.1145733060
>>革命後に結局皇帝制になるのはなんだかなあ >神に選ばれたとか自称する国王と >国民の代表たる皇帝は別なのだ 教皇から戴冠されず自己戴冠してるのはその象徴よな
102 24/01/13(土)14:30:07 No.1145733190
>そんなにフランスは恵まれた地域だったんです？ 農地大国よ
103 24/01/13(土)14:30:10 No.1145733206
>アラブの春はもうね… エジプトだかどっかだっけ？革命してた側が今は政府の要人になって俺達は愚かだった、みたいなこと言ってるの
104 24/01/13(土)14:30:14 No.1145733237
西南戦争程度で済んだ日本は幸運だったのかもしれない
105 24/01/13(土)14:30:43 No.1145733359
ナポレオンは国父だからな
106 24/01/13(土)14:31:00 No.1145733442
むしろすごいわかりやすいと思うけどな 王が駄目だから引きずり降ろして革命政府も駄目だから実績のあるナポレオン歓迎してナポレオンが失敗したらまた戻るって
107 24/01/13(土)14:31:18 No.1145733527
結局マルキドサドが精神病院で虐待が行われてるって嘘ついたのが原因っていうのはデマなのか？
108 24/01/13(土)14:31:21 No.1145733545
>でも現代でも最高権力者がスーツ姿じゃなくてキラキラした重そうな分厚いマント姿で出てくるの見たいな… もうちょっと公家っぽい恰好してもいいよなとは思う
109 24/01/13(土)14:31:55 No.1145733712
>そんなにフランスは恵まれた地域だったんです？ そりゃもう元祖欧州のパン籠ですので
110 24/01/13(土)14:32:49 No.1145733947
マルクスが書いた「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」おもしろいよ
111 24/01/13(土)14:32:50 No.1145733951
だいたい革命が起こるのは必然なのでもっとマシな着地は出来なかったのかというのはあれど 起こさない方が良かったなんてことはねえんだ
112 24/01/13(土)14:32:54 No.1145733977
ラファイエットどうして不人気になってしまったん…
113 24/01/13(土)14:33:57 No.1145734260
日本の要人も外国からの要人迎えるときは衣冠束帯した方がウケると思う 実際大使が伝統衣装来てくる国そこそこあるし
114 24/01/13(土)14:34:05 No.1145734295
>だいたい革命が起こるのは必然なのでもっとマシな着地は出来なかったのかというのはあれど >起こさない方が良かったなんてことはねえんだ 革命の種類によるとしか カンボジアやアラブの春みたいな分かりやすいの除いてもソ連でも起きたほうがよかったとは言えない被害数だし
115 24/01/13(土)14:34:11 No.1145734329
>エジプトだかどっかだっけ？革命してた側が今は政府の要人になって俺達は愚かだった、みたいなこと言ってるの 多分チュニジアだと思うよ唯一といっていいほど民主化に成功したけど民衆の不平不満が多くて困ってる国
116 24/01/13(土)14:34:27 No.1145734409
やることが極端だろ！ってのも極端なことやって学んだ現代だから言えることだしな
117 24/01/13(土)14:34:30 No.1145734435
フランス革命が成功したのも富裕な商人も革命側に加勢しまくってたってのもあるので庶民が金持ちを倒したってイメージとはかなり異なる
118 24/01/13(土)14:34:48 No.1145734515
チュニジアはもう実質独裁体制に戻っているのが
119 24/01/13(土)14:34:49 No.1145734522
あっちだと貴族系AVとかでてないのかなー…
120 24/01/13(土)14:35:00 No.1145734569
いや末期のロシア帝国よりはソ連の方がまだマシだよ
121 24/01/13(土)14:35:03 No.1145734588
最後の王とか当主とかは家の歴史に幕を下ろしたので愚者とよく言われるが 継いだときにはもうどうしようもなかったというのもまたよく言われる擁護
122 24/01/13(土)14:35:05 No.1145734596
>むしろすごいわかりやすいと思うけどな >王が駄目だから引きずり降ろして革命政府も駄目だから実績のあるナポレオン歓迎してナポレオンが失敗したらまた戻るって その後もまたナポレオン三世に皇帝に戻ってもらって それも潰されてようやく第三共和政でまとまるって
123 24/01/13(土)14:35:32 No.1145734732
>むしろすごいわかりやすいと思うけどな >王が駄目だから引きずり降ろして革命政府も駄目だから実績のあるナポレオン歓迎してナポレオンが失敗したらまた戻るって 失敗を繰り返しながら学んでいく精神はすごい尊敬する でも見習うのはちょっとだけ嫌かな…
124 24/01/13(土)14:35:50 No.1145734815
>最後の王とか当主とかは家の歴史に幕を下ろしたので愚者とよく言われるが >継いだときにはもうどうしようもなかったというのもまたよく言われる擁護 ルイ16世は普通に無能 財政難だって結局は無計画なアメリカ支援と自分達の浪費が原因だし
125 24/01/13(土)14:35:50 No.1145734817
戦傷病院襲って銃用意するのかよ
126 24/01/13(土)14:36:05 No.1145734879
>最後の王とか当主とかは家の歴史に幕を下ろしたので愚者とよく言われるが >継いだときにはもうどうしようもなかったというのもまたよく言われる擁護 擁護が行き過ぎてもはや偉大な人物であったかのようなレベルにまで行くのもセットで
127 24/01/13(土)14:36:13 No.1145734919
>継いだときにはもうどうしようもなかったというのもまたよく言われる擁 だから当時としても王様処刑とは考えてなかったんだけど逃げ出したのが見捨てたんだ！に繋がっちゃった
128 24/01/13(土)14:36:18 No.1145734943
ちゃんと糧にすること自体はいいけど失敗してる最中に生活したくはねぇんだ
129 24/01/13(土)14:36:24 No.1145734972
>>継いだときにはもうどうしようもなかったというのもまたよく言われる擁護 >ルイ16世は普通に無能 >財政難だって結局は無計画なアメリカ支援と自分達の浪費が原因だし 気分屋で人材の運用にも難があるし
130 24/01/13(土)14:36:31 No.1145735006
徳川慶喜はうまくやったよ…エンジョイ勢になれてるし
131 24/01/13(土)14:36:47 No.1145735079
>だいたい革命が起こるのは必然なのでもっとマシな着地は出来なかったのかというのはあれど >起こさない方が良かったなんてことはねえんだ 革命が成功した国ならそうだろうけど…
132 24/01/13(土)14:36:51 No.1145735093
>いや末期のロシア帝国よりはソ連の方がまだマシだよ 農民の扱いは変わらずどころか計画的飢餓で数千万殺しているのに流石にソ連をよく見すぎている 正直ソ連じゃなかったら戦争勝てなかったってのも歴代ロシアの防衛戦争の勝率考えたら微妙なところあるし ソ連で発展したところもあるけどソ連ができてよかったとは言えないのがあの国の難しいところ
133 24/01/13(土)14:36:53 No.1145735098
>フランス革命が成功したのも富裕な商人も革命側に加勢しまくってたってのもあるので庶民が金持ちを倒したってイメージとはかなり異なる 加勢しなかった金持ちは倒したので
134 24/01/13(土)14:36:55 No.1145735107
フランス革命前のフランスって人口も国力も文化力もヨーロッパで抜きん出ていたから
135 24/01/13(土)14:37:13 No.1145735189
>チュニジアはもう実質独裁体制に戻っているのが 民衆が独裁を望むのだ！
136 24/01/13(土)14:37:15 No.1145735204
もう俺の中でルイ16世はハンマーもってるし
137 24/01/13(土)14:37:23 No.1145735245
>カンボジアやアラブの春みたいな分かりやすいの除いてもソ連でも起きたほうがよかったとは言えない被害数だし ボリシェヴィキ主導になった十月革命の前提となった二月革命はどう考えても不可避だぞ
138 24/01/13(土)14:37:38 No.1145735327
>徳川慶喜はうまくやったよ…エンジョイ勢になれてるし というよりあそこで変に粘ったらマジで諸外国の介入でえらい事になっただろうし結果的に大正解
139 24/01/13(土)14:37:42 No.1145735353
>気分屋で人材の運用にも難があるし 気分屋というより単純に権力が弱いのと財政詰んでいるせいで下からの突き上げに耐えられないんだよ
140 24/01/13(土)14:37:43 No.1145735356
>革命の種類によるとしか >カンボジアやアラブの春みたいな分かりやすいの除いてもソ連でも起きたほうがよかったとは言えない被害数だし まるでロシア帝国が被害者だしてなかったかのような…
141 24/01/13(土)14:37:51 No.1145735399
革命なんて大体既得権益層に富が集中して大多数の平民が不満を募らせて爆発！みたいなもんだと思ってたんだけど違うの？
142 24/01/13(土)14:37:54 No.1145735409
>もう俺の中でルイ16世はハンマーもってるし 漫画でちょっと良い人風に描かれれば 無限大に擁護してもらえるんだから ネットはチョロいもんだ
143 24/01/13(土)14:38:15 No.1145735524
ネッケル登用！ネッケル解任！ネッケル再任！ネッケル解任！はもうギャグでやってんのか
144 24/01/13(土)14:38:29 No.1145735597
ナポレオンが皇帝になった！という話題で割と無理されがちな統領政府時代…
145 24/01/13(土)14:38:54 No.1145735723
>>いや末期のロシア帝国よりはソ連の方がまだマシだよ >農民の扱いは変わらずどころか計画的飢餓で数千万殺しているのに流石にソ連をよく見すぎている あの時代から今のウクライナにつながるな…
146 24/01/13(土)14:38:56 No.1145735733
>革命なんて大体既得権益層に富が集中して大多数の平民が不満を募らせて爆発！みたいなもんだと思ってたんだけど違うの？ あってるけど結局既得権の移行の問題なので平民の背後についてる金持ちもいるっていう話 テロと一緒
147 24/01/13(土)14:39:00 No.1145735755
ルイ16世に本人含め一族皆殺された人が来てるな…
148 24/01/13(土)14:39:24 No.1145735861
>>もう俺の中でルイ16世はハンマーもってるし >漫画でちょっと良い人風に描かれれば >無限大に擁護してもらえるんだから >ネットはチョロいもんだ 漫画以前から良い人ってのは言われてるだろ 施政者として適切な行動ができたかは別に
149 24/01/13(土)14:39:28 No.1145735890
>革命なんて大体既得権益層に富が集中して大多数の平民が不満を募らせて爆発！みたいなもんだと思ってたんだけど違うの？ それも要因の１つであって全部じゃねえからな
150 24/01/13(土)14:39:40 No.1145735947
>財政難だって結局は無計画なアメリカ支援と自分達の浪費が原因だし あいつが支援してなければフランスはもうちょっとマシでアメリカも現代でブイブイ言わせる事はなかったわけか
151 24/01/13(土)14:40:10 No.1145736104
個人として良い人かと公人としてどうかは全然別の話なんで
152 24/01/13(土)14:40:11 No.1145736107
相変わらずだけど「」は逆張りするの好きだなってかネットではこうだけど俺たちは真実知っている主張するのでるな ルイ16世は失策がなかったとは言えんけど別に対抗策は色々うっているし逆に議会や民衆に譲歩しすぎるところがあるからあの最後になった要素もでかいのに
153 24/01/13(土)14:40:38 No.1145736255
下手な貴族より商人の方がパワーがあったし 何なら平民上がりの成金貴族が蔓延ってた時代だからね とっくにヒエラルキーは形骸化しててそれ故に社会は不安定だったんだよ
154 24/01/13(土)14:40:40 No.1145736264
最後の君主でも悪く書かれるのは相当アレな人だと思う 中国でも可哀想な君主だったねみたいな諡貰う人多いし
155 24/01/13(土)14:40:54 No.1145736326
>あいつが支援してなければフランスはもうちょっとマシでアメリカも現代でブイブイ言わせる事はなかったわけか ルイ16世だけが支援してたわけじゃなくフランス貴族も支援してたから 16世単独の問題でもないっていう
156 24/01/13(土)14:41:13 No.1145736434
結局フランス革命のせいで共産主義が跋扈するようになったんだから最悪のイベントって評価は変わらん
157 24/01/13(土)14:41:14 No.1145736437
当時生きてるやつ居ないから言ったもんが勝ちだ
158 24/01/13(土)14:41:26 No.1145736508
譲歩します……やっぱやめで！みたいなのが多いんだよな16世 どっちにもいい顔しようとした結果一番駄目なことやってる
159 24/01/13(土)14:41:30 No.1145736531
>結局フランス革命のせいで共産主義が跋扈するようになったんだから最悪のイベントって評価は変わらん ドイツのせいだろ
160 24/01/13(土)14:41:43 No.1145736593
フランス革命と共産主義…？
161 24/01/13(土)14:41:46 No.1145736609
>ソ連で発展したところもあるけどソ連ができてよかったとは言えないのがあの国の難しいところ ロシア帝国時代も辛いしソ連も地獄だしロシアの地は過酷だ…
162 24/01/13(土)14:42:01 No.1145736695
俺はベルサイユのばら通ってるからルイ１６世に悪い印象とか持ってなかったよ
163 24/01/13(土)14:42:07 No.1145736729
>相変わらずだけど「」は逆張りするの好きだなってかネットではこうだけど俺たちは真実知っている主張するのでるな というよりネット上のフランス革命失敗論自体が逆張りじゃないか？
164 24/01/13(土)14:42:10 No.1145736735
>ロシア帝国時代も辛いしソ連も地獄だしロシアの地は過酷だ… もしや土地が悪いんじゃ…
165 24/01/13(土)14:42:13 No.1145736754
仏革はどっちかというとナショナリズムだろ...
166 24/01/13(土)14:42:20 No.1145736793
まさか民主主義と共産主義を混同してる？
167 24/01/13(土)14:42:31 No.1145736846
>ロシア帝国時代も辛いしソ連も地獄だしロシアの地は過酷だ… 今も過酷すぎる…モスクワ以外は
168 24/01/13(土)14:42:40 No.1145736902
最近はブルジョア革命みたいな概念も否定されてるけどマルクス直々にフランス革命はブルジョアジーが権力を握るための革命言ってたのに共産主義て…
169 24/01/13(土)14:42:55 No.1145736979
逆張りの逆張りもいるぜ！
170 24/01/13(土)14:42:58 No.1145736994
共産主義がどこで発生したか学校で習わなかったか？
171 24/01/13(土)14:43:05 No.1145737022
>譲歩します……やっぱやめで！みたいなのが多いんだよな16世 >どっちにもいい顔しようとした結果一番駄目なことやってる 前王が急死して突然若くして王位を継ぐ羽目になったから王としての教育を受けてないってのはずっと言われてるからなあ
172 24/01/13(土)14:43:29 No.1145737149
>もしや土地が悪いんじゃ… モスクワとサンクトペテルブルク以外は全部植民地と言われるのは伊達ではない
173 24/01/13(土)14:43:30 No.1145737151
フランス革命が失敗とか言っているのは共産主義と混同しているからなのか？
174 24/01/13(土)14:43:30 No.1145737154
このスレでフランス革命の真実を語ります
175 24/01/13(土)14:43:41 No.1145737206
>個人として良い人かと公人としてどうかは全然別の話なんで だからいい人って話してるんであってすごいとは誰も言ってないだろ