虹裏img歴史資料館

1 24/01/13(土)12:24:29 No.1145693754

それここで聞いて納得いく答え返ってくると思うか…？

2 24/01/13(土)12:25:17 No.1145694000

コピーミスって突然変異とかが発生するのまで含めてのDNA遺伝方式なんだから そこ固定しちゃうのはムリじゃない？

3 24/01/13(土)12:25:55 No.1145694196

リソース無視すれば今より厳重なシステムを構築することはできると思う けど現状は単細胞生物から人類まで共通な仕組みでやれてるしその利点もあるからな デバッグしやすいのよ

4 24/01/13(土)12:26:51 No.1145694474

それの解決法答えられる人は色んな意味でこんなところにいる場合じゃないんじゃないかな…

5 24/01/13(土)12:27:25 No.1145694656

なのでこうしてp53が損傷具合を調べて酷ければ細胞自殺させる

6 24/01/13(土)12:28:21 No.1145694952

>コピーミスって突然変異とかが発生するのまで含めてのDNA遺伝方式なんだから >そこ固定しちゃうのはムリじゃない？ >リソース無視すれば今より厳重なシステムを構築することはできると思う >けど現状は単細胞生物から人類まで共通な仕組みでやれてるしその利点もあるからな >デバッグしやすいのよ 遺伝子多様性無視して一個体限定でいいからコピーミスすらほぼ起こらない完全な染色体保護機構をもし作れたら不老不死実現できないかな…ってちょっと考えてたんだ 流石に無茶すぎるかな

7 24/01/13(土)12:29:03 No.1145695163

染色体のコピーミスと老化は直接関係あるんだっけ？

8 24/01/13(土)12:29:46 No.1145695393

クジラみたいな体のでかい生き物は人間よりいい修復機構持ってるらしいな

9 24/01/13(土)12:29:49 No.1145695408

よく分かんないけど老化しないようにする薬早く欲しい

10 24/01/13(土)12:30:01 No.1145695485

ガンをどうするかなんて世界の優秀なお医者さんたちが死に物狂いで考えてるだろうし…

11 24/01/13(土)12:30:23 No.1145695595

ハダカデバネズミはちゃんと防いでるし…

12 24/01/13(土)12:30:45 No.1145695712

起こらないようには無理じゃない…？

13 24/01/13(土)12:30:45 No.1145695714

>コピーミスって突然変異とかが発生するのまで含めてのDNA遺伝方式なんだから >そこ固定しちゃうのはムリじゃない？ なんかうろ覚えだけど今の生物の突然変異率って高すぎず低すぎずな丁度いい具合って話があって 丁度進化に具合の良い突然変異率の保守システムが淘汰で残ったんじゃないかっていう説あったな

14 24/01/13(土)12:30:52 No.1145695757

>染色体のコピーミスと老化は直接関係あるんだっけ？ どのレベルの話かによるけどある あとDNAのメチル化とかテロメア短縮の問題もあるからがん化させずに細胞を不老化させるハードルは滅茶苦茶高い

15 24/01/13(土)12:31:03 No.1145695812

プログラマーとしてはできるとしてもやりたくない 現状の仕組みでそれなりに動くなら新しく構築する手間はいらない 完璧なシステムなんてありえない！ 工数もバカみたいにかかる！！ どれだけ努力してもシステムにバグが起こらない保証はない！！！

16 24/01/13(土)12:31:26 No.1145695931

>染色体のコピーミスと老化は直接関係あるんだっけ？ 直には関係ない 細胞老化は保守システムの一つであるテロメアの擦り切れで起こるものだから

17 24/01/13(土)12:33:22 No.1145696529

欠陥ってだいたい運用しはじめてから気付くんだけど 欠陥が発覚したからこのシステムで動いてるアプリ全部止めます！なんて易々言えるもんではない

18 24/01/13(土)12:33:23 No.1145696532

もうこれ以上死亡率低下させてもいい事ないから安楽死発動する遺伝子の研究して

19 24/01/13(土)12:33:38 No.1145696604

>直には関係ない >細胞老化は保守システムの一つであるテロメアの擦り切れで起こるものだから それは複製老化に限った話だね DNA損傷による増殖停止が入ったけど修復もできずかといってアポトーシスを働かせる程でもないパターンの細胞も老化細胞として扱われるよ

20 24/01/13(土)12:34:04 No.1145696742

耐用年数過ぎても使い続けた末路みたいなところが半分ぐらいあるし…

21 24/01/13(土)12:34:07 No.1145696762

>染色体のコピーミスと老化は直接関係あるんだっけ？ コピーミスと老化はちょっと違う 分裂するたびにテロメアが短くなって一定より短くなると機能不全になるのが老化だけど人間でも生殖細胞のテロメアは短くならないし全身老化しない生物もいるから老化はミスより細胞の自死に近い

22 24/01/13(土)12:34:29 No.1145696874

CRISPR-CAS9で組み換えしまくればCAS9による編集の変異効率を超えて正常に保つことできるんじゃね！？って思ったけど現実的じゃないよね

23 24/01/13(土)12:35:16 No.1145697125

>現状の相同組み換え修復機能とかがん抑制遺伝子によるG0期での増殖停止機構だけだとがん化って絶対防げないよね まずここのロジックが知りたいのですが先生はどうしてその結論に達したのですか？

24 24/01/13(土)12:35:36 No.1145697256

>CRISPR-CAS9で組み換えしまくればCAS9による編集の変異効率を超えて正常に保つことできるんじゃね！？って思ったけど現実的じゃないよね 悪くないと思うけどCRISPR-CAS9システムって個体レベルの全細胞に導入できるものなのかな…

25 24/01/13(土)12:36:08 No.1145697416

起こった後で排除なり修復なりする免疫系は作れそうだけど絶対起こらないようには確率上不可能じゃねえかな

26 24/01/13(土)12:36:08 No.1145697418

>CRISPR-CAS9で組み換えしまくればCAS9による編集の変異効率を超えて正常に保つことできるんじゃね！？って思ったけど現実的じゃないよね 寧ろ回数を重ねたら事故率上がるって事になるぞ！

27 24/01/13(土)12:37:49 No.1145697986

身体の至る所で起きる可能性があるって言うのが防止するにはハードル高いな

28 24/01/13(土)12:37:53 No.1145698005

専門外だけどDNAってどれぐらいエラー検出できんの？ チェックサムとかパリティビットとか付ければ現状より精度高いエラーチェックできないかな…

29 24/01/13(土)12:37:58 No.1145698031

>細胞老化は保守システムの一つであるテロメアの擦り切れで起こるものだから セネッセンスをテロメア長だけで計るのは30年前くらいのテーゼじゃない？

30 24/01/13(土)12:38:52 No.1145698350

部品どころか素材のそのまた素材みたいな存在のくせにやたら高機能だな…

31 24/01/13(土)12:39:14 No.1145698489

>まずここのロジックが知りたいのですが先生はどうしてその結論に達したのですか？ 色々ありますがまず真っ先に考えられる例としてはp53はじめとしたがん抑制遺伝子に損傷がはいった時にそこの修復をミスるとがん化するリスクがあることですね 現状の相同組み換え修復はわずかながらミスがあるし染色体コピーミスもあるから相同組み換え修復だねどうにかすればいいわけではないですが現状のコピーミスや修復ミスを意図的に排除する方法はないかと思い意見をうかがいました

32 24/01/13(土)12:40:27 No.1145698910

100%絶対は生物の世界にはありませんが RIPK3-MLKL pathwayやAKT-PI3K pathwayの炎症反応・増殖応答を抑制すれば 発ガン性の刺激や遺伝子変異があってもまずガンにならない機構を造ることは可能だと思いますよ 哺乳類でもハダカデバネズミとかそういう風になってます

33 24/01/13(土)12:41:36 No.1145699321

因みに真核生物はあんまり相同組み換えには頼ってない トランスポゾンの連中があっちこっちに居て同じ配列のゴミDNAが散らばってるから相同性に頼ると逆に遺伝子欠損の危険性があるためである

34 24/01/13(土)12:41:49 No.1145699391

プログラム細胞死をすり抜けちゃうのが問題だしそっちを強化するほうが良いのかな…

35 24/01/13(土)12:43:22 No.1145699959

ただ薬剤耐性とかもそうだけど何重のセキュリティがあっても確率論的にそこをすり抜ける奴は現れちゃうという

36 24/01/13(土)12:44:58 No.1145700524

>100%絶対は生物の世界にはありませんが >RIPK3-MLKL pathwayやAKT-PI3K pathwayの炎症反応・増殖応答を抑制すれば >発ガン性の刺激や遺伝子変異があってもまずガンにならない機構を造ることは可能だと思いますよ >哺乳類でもハダカデバネズミとかそういう風になってます ご意見ありがとうございます SASP関連の論文を調べた時に炎症反応を抑制すればがん化のリスク下げられるのではとは考えたのですがそうするとそもそも細胞の老化を抑制する必要があるなと考えたんですよ しかしがん化と老化は表裏一体の機構なのでどっちか弄ろうとするともう片方の機構がバグるリスク高すぎるなと判断して投げ出してました ヒトとマウス以外のpathwayはあまり調べてなかったのでちょっと調べてみますね

37 24/01/13(土)12:46:36 No.1145701089

細胞を個々のアプリとして見るとソースコードを自分で持って自分自身でビルドしてるのがマズいんじゃないですかね ソースコードは自分で持つしかないとしてもせめてビルド環境は一カ所に任せてアプリ自体は機能に専念したほうがいいと思う …ウイルスだこれ！！

38 24/01/13(土)12:48:24 No.1145701746

>哺乳類でもハダカデバネズミとかそういう風になってます そう言えばハダカデバネズミってあのサイズだとえらい長寿なんだっけ

39 24/01/13(土)12:48:55 No.1145701907

>細胞を個々のアプリとして見るとソースコードを自分で持って自分自身でビルドしてるのがマズいんじゃないですかね >ソースコードは自分で持つしかないとしてもせめてビルド環境は一カ所に任せてアプリ自体は機能に専念したほうがいいと思う >…ウイルスだこれ！！ 同じような考え方で１回お手本となる遺伝情報を外部で保存しておいて適宜元のソースコードに上書きしなおすことが出来れば変異しないんじゃと考えたいことあるけどどうなって上書きし直すんだよ問題があって頓挫しちゃった

40 24/01/13(土)12:49:51 No.1145702201

>>哺乳類でもハダカデバネズミとかそういう風になってます >そう言えばハダカデバネズミってあのサイズだとえらい長寿なんだっけ ネズミが一般的に3年くらいでハダカデバネズミが30年くらい ハダカデバネズミと近しい生態を持つ真社会性動物の働きアリなんかも老化による衰えが見られないって研究がある

41 24/01/13(土)12:51:09 No.1145702645

(なんか思ったより話のレベルが高いな…)

42 24/01/13(土)12:51:41 No.1145702829

つまりそういう事か…

43 24/01/13(土)12:51:41 No.1145702830

DNAメチル化を人為的に制御できればどうとでもなるぜ！

44 24/01/13(土)12:52:32 No.1145703083

ガンていまだにできてもいいや何かに利用しようて風にはいかんのだろうか 大昔に我々のご先祖様が骨だったか毛だったかを作る能力を手に入れたのは その頃おそらくガン扱いだった変異から獲得したみたいな話をどっかで読んだことあるが

45 24/01/13(土)12:55:31 No.1145704088

>DNAメチル化を人為的に制御できればどうとでもなるぜ！ メチル化機構複雑過ぎて意味わかんねえ！ なんで親の後天的なDNAメチル化まで子どもに遺伝するんだよ！しかも生殖細胞段階で１回メチル化リセットかけてるのに同じ所に改めてメチル化入るとか頭おかしくなりそう

46 24/01/13(土)12:55:43 No.1145704162

像とかデカい動物は逆に癌になりにくい仕組みなんだっけ

47 24/01/13(土)12:55:45 No.1145704165

ここで発表者の「」さんへ大学教授の「」から一言

48 24/01/13(土)12:56:03 No.1145704270

>ガンていまだにできてもいいや何かに利用しようて風にはいかんのだろうか >大昔に我々のご先祖様が骨だったか毛だったかを作る能力を手に入れたのは >その頃おそらくガン扱いだった変異から獲得したみたいな話をどっかで読んだことあるが ガンって本来遺伝子によって指示されているのとは異なる振る舞いを勝手にする細胞だし… 組織で上司の指示を全部無視して組織の金で勝手なことするやつが全体の利益になるか？っていうとごくまれに奇跡的にそういうこともあるかもしれんが…

49 24/01/13(土)12:58:01 No.1145704921

野生環境下における老化個体が無いのって老化≒淘汰の状況なだけだったりすることもあるのでよくわかんない

50 24/01/13(土)12:58:04 No.1145704942

>ここで発表者の「」さんへ大学教授の「」から一言 私はこの分野にあまり詳しくないのですが

51 24/01/13(土)13:00:37 No.1145705768

>>細胞を個々のアプリとして見るとソースコードを自分で持って自分自身でビルドしてるのがマズいんじゃないですかね >>ソースコードは自分で持つしかないとしてもせめてビルド環境は一カ所に任せてアプリ自体は機能に専念したほうがいいと思う >>…ウイルスだこれ！！ >同じような考え方で１回お手本となる遺伝情報を外部で保存しておいて適宜元のソースコードに上書きしなおすことが出来れば変異しないんじゃと考えたいことあるけどどうなって上書きし直すんだよ問題があって頓挫しちゃった 身も蓋もないけどそもそも子供を作るって行為自体がそういうバックアップデータを引っ張り出す行為に相当する部分もある ゾウリムシですら普段使いの核と生殖用の核は使い分けてるしヒトも生殖細胞は発生初期の時点で他体細胞とは分けて保存するしね

52 24/01/13(土)13:00:43 No.1145705799

この分野をまともに研究したわけじゃないから的外れかもだけど ES細胞＝受精卵＝天然の脱分化を再現しようとしたiPS細胞を作るのにがん化リスクのある山中因子を組み込む必要があるのは がん細胞の脱分化や上皮間葉転換の機構そのものを抑制したら子孫残すのに悪影響出るのかなあ…なんて思ってた

53 24/01/13(土)13:01:24 No.1145706037

そもそもヒト以外の老化って中々研究進まないからね 野生だと寿命より先に怪我や病気で死ぬパターン多すぎだし 何故か一定年齢に達したら赤ん坊に戻ってまた成長し直すを繰り返すクラゲもいるけどあれはもう別の生き物過ぎて参考にならん

54 24/01/13(土)13:01:48 No.1145706185

>>ここで発表者の「」さんへ大学教授の「」から一言 >私はこの分野にあまり詳しくないのですが (来た…)

55 24/01/13(土)13:02:57 No.1145706524

細胞の分化ってのがそもそもコピーエラーを起こす要因ではないのか ミンナデ単細胞生物ニナロウゼー

56 24/01/13(土)13:03:47 No.1145706749

>この分野をまともに研究したわけじゃないから的外れかもだけど >ES細胞＝受精卵＝天然の脱分化を再現しようとしたiPS細胞を作るのにがん化リスクのある山中因子を組み込む必要があるのは >がん細胞の脱分化や上皮間葉転換の機構そのものを抑制したら子孫残すのに悪影響出るのかなあ…なんて思ってた 実際その後にC-Myc無しでも行ける的な話もなかったっけ

57 24/01/13(土)13:03:51 No.1145706766

DNA修復機構自体にバグ・訂正エラーが発生するのはこれはもうどうしようもないのでは… と思うけどとりあえず生まれて30年くらいは99%ガン発生しないんだからすごいよね人体

58 24/01/13(土)13:04:08 No.1145706853

屋根の上に屋根作りまくったシステムで動いてる地球生物をどうにかしようとするのはやめて一から作った方が早いよ

59 24/01/13(土)13:04:26 No.1145706951

がんとは言うけどエラーの大半は致死的か無害でがん化するのは稀だろうから後から排除するシステムのほうが良いとは思う

60 24/01/13(土)13:04:35 No.1145706991

普通に子供残したらエラーリセット出来るしそれでよくない？

61 24/01/13(土)13:04:50 No.1145707056

>身も蓋もないけどそもそも子供を作るって行為自体がそういうバックアップデータを引っ張り出す行為に相当する部分もある >ゾウリムシですら普段使いの核と生殖用の核は使い分けてるしヒトも生殖細胞は発生初期の時点で他体細胞とは分けて保存するしね まあやっぱそうなるよね… 一個体をどうにか完全に近い生物に仕立て上げることができないかと考えて色々調べてたんだけど生物の成り立ちからしてその考え自体が間違いなんだろうなとわからせられてるよ

62 24/01/13(土)13:05:10 No.1145707179

アポトーシス前提の設計なんでそれだめなら別の生き物に転生するしかない

63 24/01/13(土)13:05:15 No.1145707212

単細胞生物も有性生殖できない孤立環境に隔離し続けると寿命に近い挙動をして死ぬと聞いた つまり「」は単細胞生物になっても寿命から逃れられない

64 24/01/13(土)13:05:35 No.1145707324

>>>ここで発表者の「」さんへ大学教授の「」から一言 >>私はこの分野にあまり詳しくないのですが >(来た…) この研究は…何か普通に役に立ちそうですね…

65 24/01/13(土)13:05:42 No.1145707369

高等真核生物なら別の癌化してない無事な細胞から染色体引っ張ってきてコピー出来たら抑制出来るんじゃない？ まあ今の生命システムだとそこまでは出来ないだろうけど

66 24/01/13(土)13:05:54 No.1145707443

>実際その後にC-Myc無しでも行ける的な話もなかったっけ L -Myc？にしたら癌化リスク回避できるようになったはず

67 24/01/13(土)13:06:14 No.1145707547

あの…ここってimgで合ってますか…？

68 24/01/13(土)13:06:30 No.1145707643

やだよこんなスレの議論で万一解決策とか生まれたりしたら

69 24/01/13(土)13:06:36 No.1145707675

全身脳細胞とか心細胞likeになったら癌化はほぼしなくなる…？

70 24/01/13(土)13:07:34 No.1145707984

論文出すときは共著者に入れといてくれよ

71 24/01/13(土)13:07:53 No.1145708082

がん化しても一定の水準で抑制し続けて共存していくシステムの方が楽そうだ

72 24/01/13(土)13:07:54 No.1145708092

>全身脳細胞とか心細胞likeになったら癌化はほぼしなくなる…？ それ細胞増殖も起こらないから癌にはならないけど怪我したら一生治らないよ

73 24/01/13(土)13:08:15 No.1145708191

>全身脳細胞とか心細胞likeになったら癌化はほぼしなくなる…？ 分裂速度遅い臓器にほとんど癌が起きないのは正しいけど 分裂速度遅いと胃腸の粘膜や皮膚や白血球みたいな消耗品の組織は維持できないんで…

74 24/01/13(土)13:09:05 No.1145708437

参考文献 ふたばちゃんねる．二次元裏@ふたば．2023/1/13

75 24/01/13(土)13:09:38 No.1145708595

>論文出すときは共著者に入れといてくれよ M. Toshiaki, I. 「 」 et al.

76 24/01/13(土)13:10:12 No.1145708762

待て「」 俺を置いていくな

77 24/01/13(土)13:10:24 No.1145708824

>>論文出すときは共著者に入れといてくれよ >M. Toshiaki, I. 「 」 et al. imgで語ってんだから「」をファーストにおけよ！？

78 24/01/13(土)13:10:25 No.1145708835

人間も植物のように死んだ細胞を活用し続けて細胞分裂を必要とする部位を減らせばいいのではないか 巨大な外皮の中に小さな本体が入ってる感じで

79 24/01/13(土)13:10:39 No.1145708905

可能な限り体表面を石のような硬質角質化して 細胞分裂速度と思考速度を超々鈍化させてカロリー消費を抑制して 日光と大気中の水蒸気で生きていけるような感じに出来たりしない？

80 24/01/13(土)13:10:39 No.1145708910

ナニココ

81 24/01/13(土)13:11:13 No.1145709084

>人間も植物のように死んだ細胞を活用し続けて細胞分裂を必要とする部位を減らせばいいのではないか >巨大な外皮の中に小さな本体が入ってる感じで 動けねえー！

82 24/01/13(土)13:11:18 No.1145709107

>可能な限り体表面を石のような硬質角質化して >細胞分裂速度と思考速度を超々鈍化させてカロリー消費を抑制して >日光と大気中の水蒸気で生きていけるような感じに出来たりしない？ それ植物ですよね？

83 24/01/13(土)13:11:38 No.1145709230

植物「」多すぎる

84 24/01/13(土)13:11:46 No.1145709274

「」もハダカデバネズミになろうぜ！ 楽しいぞ

85 24/01/13(土)13:12:05 No.1145709384

>「」もハダカデバネズミになろうぜ！ >楽しいぞ 私は人間だ！

86 24/01/13(土)13:12:57 No.1145709666

>私は人間だ！ 新世界より　いいよなあ

87 24/01/13(土)13:13:32 No.1145709847

ベニクラゲの不老不死システムが人間に完全に応用できたとして記憶も何もかも全部消えて胎児や受精卵状態に戻ったらそれは遺伝子的には同一人物だけど当人や周囲の感覚としては別人になりそうな気がする

88 24/01/13(土)13:14:16 No.1145710074

ハイパーサーミアで常に体温42℃くらいにしとけばがんだけは防げそうだけど普通に死ぬわ

89 24/01/13(土)13:14:16 No.1145710075

なんでこんな場末のエロ画像掲示板で学術議論してんだよ…学会いけよ…

90 24/01/13(土)13:14:34 No.1145710181

老いないよりは意識を保持したまま身体を更新したい

91 24/01/13(土)13:15:14 No.1145710372

>なんでこんな場末のエロ画像掲示板で学術議論してんだよ…学会いけよ… たまにこういうスレがあるからimgは面白いんだよ

92 24/01/13(土)13:15:51 No.1145710540

>老いないよりは意識を保持したまま身体を更新したい その方向なら多分電脳化が現状一番現実性高いよ サイバーパンクな世界もそう遠くない

93 24/01/13(土)13:16:58 No.1145710912

代謝極限まで落として損傷した部分は外部で培養したのと取り替えるみたいな事できたりすんのかな

94 24/01/13(土)13:17:28 No.1145711069

特定のがん因子ノックアウトしてもがんになったりガンわからない…

95 24/01/13(土)13:18:50 No.1145711511

ド素人だけど岩波新書で出てる仲野徹 エピジェネティクスでもがん抑制遺伝子の話してたな この本は遺伝子の発現の活性化と抑制化の話だから抑制遺伝子があっても抑制遺伝子がメチル化されてDNAそのものが抑制されてしまうと癌が発生する…みたいな話だった ので抑制遺伝子のメチル化を防ぐ薬があれば抗がん剤として使えるし 実際アザシチジンというメチル化阻害薬が処方されているのだみたいな

96 24/01/13(土)13:18:52 No.1145711519

>ハイパーサーミアで常に体温42℃くらいにしとけばがんだけは防げそうだけど普通に死ぬわ 首伸ばして脳血流の温度下げたらなんとかならない？

97 24/01/13(土)13:18:59 No.1145711552

電脳化は散々言われてるけどテセウスの船的な問題が付きまとう ほら電脳化したあなたも元のあなたと全く同じでしょ？と電脳の自分が聞かされている横で意識を保ったまま絶望する生身の脳になりそう

98 24/01/13(土)13:19:12 No.1145711626

>特定のがん因子ノックアウトしてもがんになったりガンわからない… がんはバグだからどんだけリスク減らしても出るんだ

99 24/01/13(土)13:19:17 No.1145711669

サメとか極地の生き物みたいに不凍液体内に流して極力活性を抑える方向に行けないのかなとか素人考えに思う時はある

100 24/01/13(土)13:19:22 No.1145711691

伝統的には大人の脳は神経細胞の増殖は止まってるとされてたけど 近年の研究では大人の脳にも意外と神経幹細胞が残ってて必要な時にはちゃんと増殖することが判明しつつある じゃあなんで必要な時だけ神経細胞を再生産するような機構が何十年も保てるかというのがHes1-p21 pathwayのオンオフに依存して増殖停止と神経細胞新生を切り替えてることがわかってきた スレ「」の言うバックアップ機構に近いと思うんだけどどうだろう

101 24/01/13(土)13:19:24 No.1145711706

ガン化がおこらないってのは遺伝子コピーミスにより起こる突然変異も起こらなくなるから つまり人間が全く進化しなくなるので流行り病とかで全滅してしまう

102 24/01/13(土)13:19:35 No.1145711773

>imgで語ってんだから「」をファーストにおけよ！？ イコールコントリビューションだから…

103 24/01/13(土)13:19:40 No.1145711799

>特定のがん因子ノックアウトしてもがんになったりガンわからない… 多分がん因子扱いになってない増殖因子が悪さしてるかがん抑制因子がちゃんと働かなくなってるんじゃねえかな…

104 24/01/13(土)13:19:43 No.1145711818

がん細胞は常に発生していてそれを潰すって方向で対応してるからね

105 24/01/13(土)13:20:28 No.1145712052

>>imgで語ってんだから「」をファーストにおけよ！？ >イコールコントリビューションだから… 欲張りすぎたセカンドで我慢しろ

106 24/01/13(土)13:20:46 No.1145712147

>ほら電脳化したあなたも元のあなたと全く同じでしょ？と電脳の自分が聞かされている横で意識を保ったまま絶望する生身の脳になりそう これからはPC作業がそのままAI育成に繋がるから ６５歳で田中さんが定年退職したら 後の仕事はAI田中さんが全部引き継ぐ みたいなことは出来るよね

107 24/01/13(土)13:21:21 No.1145712320

>ガン化がおこらないってのは遺伝子コピーミスにより起こる突然変異も起こらなくなるから 生殖細胞系列のコピーミスと体細胞分裂のコピーミスは別の機構だからそこを分けることは可能だと思う 前者のせいで起きる小児がんとかの子は可哀想だが…

108 24/01/13(土)13:21:50 No.1145712476

一定の期間で死んで世代交代する事まで含めて種としての人間のシステムの一部なので そこを崩すと古い個体に死んでもらう事で解決してた弊害が纏めて社会に出現する確信がある

109 24/01/13(土)13:21:53 No.1145712486

>これからはPC作業がそのままAI育成に繋がるから >６５歳で田中さんが定年退職したら >後の仕事はAI田中さんが全部引き継ぐ >みたいなことは出来るよね AIの田中さんは会社の備品だから給料払わずに酷使できていかに優れたAIを産める人間を育てるかみたいになるんだ…

110 24/01/13(土)13:22:05 No.1145712549

>サメとか極地の生き物みたいに不凍液体内に流して極力活性を抑える方向に行けないのかなとか素人考えに思う時はある 人間は恒温動物だからその手は使えないんじゃないかな…

111 24/01/13(土)13:23:48 No.1145713079

がん細胞自体は老いないのずるいよな

112 24/01/13(土)13:24:18 No.1145713245

>これからはPC作業がそのままAI育成に繋がるから >６５歳で田中さんが定年退職したら >後の仕事はAI田中さんが全部引き継ぐ >みたいなことは出来るよね 数年前までのAIはとにかく学習データの量が大事って言われてたんだけどここ最近の大規模言語モデルとか画像生成系AIの研究では学習データの量以上に質を吟味することが重要って説が主流だから新卒エリート佐藤さんの入社に伴ってAI田中さんリストラされたりしそう

113 24/01/13(土)13:24:20 No.1145713257

>じゃあなんで必要な時だけ神経細胞を再生産するような機構が何十年も保てるかというのがHes1-p21 pathwayのオンオフに依存して増殖停止と神経細胞新生を切り替えてることがわかってきた p21経路ってそんな状況に応じてオンオフできるものだったの！？ ありがとうちょっと調べてたみる！

114 24/01/13(土)13:24:43 No.1145713384

コピーミスを無くすんじゃなくてコピーミスした細胞を適切に処理できるようにしたほうが良さそう

115 24/01/13(土)13:25:07 No.1145713528

>AIの田中さんは会社の備品だから給料払わずに酷使できていかに優れたAIを産める人間を育てるかみたいになるんだ… そうなればAIが氾濫を起こさない限りみんな幸せじゃん

116 24/01/13(土)13:25:19 No.1145713591

寿命を伸ばす系の研究は「本当に寿命が伸びたら社会にどういう弊害が発生するか」を一回本気でシミュレートしてから進めてほしい気持ちがある 一度達成したらもう無かった事にはできないのだから

117 24/01/13(土)13:25:26 No.1145713623

>がん細胞自体は老いないのずるいよな 老いないから淘汰されずに増える故の癌みたいなところがあるので…

118 24/01/13(土)13:25:52 No.1145713757

>がん細胞自体は老いないのずるいよな そのおかげでhelaとか使えてるから許してあげて

119 24/01/13(土)13:25:55 No.1145713777

>p21経路ってそんな状況に応じてオンオフできるものだったの！？ 去年のCell Reportsに載ってたはずよ

120 24/01/13(土)13:26:07 No.1145713840

>コピーミスを無くすんじゃなくてコピーミスした細胞を適切に処理できるようにしたほうが良さそう セノライシスがその考えに近いかな あれはコピーミスというか老化細胞全般を特異的に排除する方法だけど

121 24/01/13(土)13:26:13 No.1145713870

>伝統的には大人の脳は神経細胞の増殖は止まってるとされてたけど >近年の研究では大人の脳にも意外と神経幹細胞が残ってて必要な時にはちゃんと増殖することが判明しつつある 脳の損傷とかじゃなく健康な成人でも自分の脳を大きくしたりできるのかな？勉強とか運動とかで

122 24/01/13(土)13:26:37 No.1145713984

>数年前までのAIはとにかく学習データの量が大事って言われてたんだけどここ最近の大規模言語モデルとか画像生成系AIの研究では学習データの量以上に質を吟味することが重要って説が主流だから新卒エリート佐藤さんの入社に伴ってAI田中さんリストラされたりしそう AI田中さんに佐藤さんの学習データ入れて新しく佐藤田中さんを子育てする

123 24/01/13(土)13:26:43 No.1145714023

>がん細胞自体は老いないのずるいよな がん細胞だけで生きる生き物になればいいってことか

124 24/01/13(土)13:26:49 No.1145714055

>コピーミスを無くすんじゃなくてコピーミスした細胞を適切に処理できるようにしたほうが良さそう 毎日検査できて癌マーカー見つけて早期治療しますって形なら金と時間さえあれば実現できている気はしなくもない

125 24/01/13(土)13:27:13 No.1145714192

>寿命を伸ばす系の研究は「本当に寿命が伸びたら社会にどういう弊害が発生するか」を一回本気でシミュレートしてから進めてほしい気持ちがある >一度達成したらもう無かった事にはできないのだから ぶっちゃけ現代の少子高齢化がすでにその途中経過みたいなところあるよね…

126 24/01/13(土)13:27:38 No.1145714319

>去年のCell Reportsに載ってたはずよ ありがとう先生！ >寿命を伸ばす系の研究は「本当に寿命が伸びたら社会にどういう弊害が発生するか」を一回本気でシミュレートしてから進めてほしい気持ちがある >一度達成したらもう無かった事にはできないのだから 気持ちは分かるけどそれを考えるのは科学者じゃなくて学者さんと政治家なので…ごめんね…

127 24/01/13(土)13:27:54 No.1145714405

>コピーミスを無くすんじゃなくてコピーミスした細胞を適切に処理できるようにしたほうが良さそう もう体内でやってる img的に言うとお外の言葉を話すやつ入れたら「」がdel入れてID出すみたいなのが 体の中に備わってる

128 24/01/13(土)13:27:54 No.1145714410

>近年の研究では大人の脳にも意外と神経幹細胞が残ってて必要な時にはちゃんと増殖することが判明しつつある >じゃあなんで必要な時だけ神経細胞を再生産するような機構が何十年も保てるかというのがHes1-p21 pathwayのオンオフに依存して増殖停止と神経細胞新生を切り替えてることがわかってきた 俺のNotchの研究が活用される未来が来る かもしれない

129 24/01/13(土)13:28:15 No.1145714535

こういうIQ高い話大好き

130 24/01/13(土)13:29:06 No.1145714784

原核専門だから全くついていけねえぜ

131 24/01/13(土)13:29:13 No.1145714846

>あれはコピーミスというか老化細胞全般を特異的に排除する方法だけど 老化細胞をどうにかしようってのは最近多いね 老化細胞自体が炎症物質出して周囲の細胞にも影響与えるのがやっかい

132 24/01/13(土)13:29:43 No.1145714993

>ぶっちゃけ現代の少子高齢化がすでにその途中経過みたいなところあるよね… 老人の寿命が伸びるとその分だけ社会保障が激増して現役世代労働者の所得が減るとか想像してなかった

133 24/01/13(土)13:29:46 No.1145715013

>もう体内でやってる >img的に言うとお外の言葉を話すやつ入れたら「」がdel入れてID出すみたいなのが >体の中に備わってる 騙されたり処理の過程で別の問題が起こったりでまだ改善の余地はあるんじゃないかな

134 24/01/13(土)13:29:52 No.1145715055

分子生物学ｾﾞﾝｾﾞﾝﾜｶﾗﾝ

135 24/01/13(土)13:30:57 No.1145715431

>老化細胞をどうにかしようってのは最近多いね >老化細胞自体が炎症物質出して周囲の細胞にも影響与えるのがやっかい ここ10年くらいの流行りでまだまだ続きそうよね SASP因子がどうこうって話で老化細胞除去をテーマにした研究多いけど老化細胞が人体に不要かと言ったらそういう訳でもないのがまた難しいところだと思う

136 24/01/13(土)13:32:09 No.1145715819

>数年前までのAIはとにかく学習データの量が大事って言われてたんだけどここ最近の大規模言語モデルとか画像生成系AIの研究では学習データの量以上に質を吟味することが重要って説が主流だから新卒エリート佐藤さんの入社に伴ってAI田中さんリストラされたりしそう でもAI田中さんはタダだからな…

137 24/01/13(土)13:32:12 No.1145715837

仮に人間が寿命でも病気でも怪我でも全く死なない未来が来たら地球や宇宙の資源が有限な以上ある時点で人間を全く増やさない必要が出てしまう そんな中である母親が秘密裏に産んでしまった赤子が社会の平穏を乱す存在として消されそうになるとかって展開のSF作品ありそう

138 24/01/13(土)13:32:49 No.1145716036

>AI田中さんに佐藤さんの学習データ入れて新しく佐藤田中さんを子育てする ほら田中さん 僕たちの子供ですよ

139 24/01/13(土)13:33:07 No.1145716151

こんなスケベな板で最近の分子生物学の話出来る人間がこんなにいるのすごくない？ 賢い学者さんも普段おぺにすとか書き込んでるわけ？

140 24/01/13(土)13:33:18 No.1145716206

>ぶっちゃけ現代の少子高齢化がすでにその途中経過みたいなところあるよね… 学者が真面目に考えるのを放棄してそういう突き放しかた方をすると もう国立がん研究センターに火を付けに行く人が出てくる事になると思う

141 24/01/13(土)13:33:33 No.1145716297

劣化コピーされた細胞をがん細胞だと認識させて 身体のシステムで潰してもらう事は出来ないのか

142 24/01/13(土)13:33:38 No.1145716320

老化の原因物質と結果物質を切り分けるのって世界レベルの研究者でも大変なんだなあって アルツハイマー病や神経変性疾患の研究見ると痛感する

143 24/01/13(土)13:33:59 No.1145716449

>それここで聞いて納得いく答え返ってくると思うか…？ まさかの返ってきたな…すごいね

144 24/01/13(土)13:34:23 No.1145716591

>身体のシステムで潰してもらう事は出来ないのか 老化するとコピー機能もコピーミスを潰す機能も衰えるんだ

145 24/01/13(土)13:35:13 No.1145716864

>劣化コピーされた細胞をがん細胞だと認識させて >身体のシステムで潰してもらう事は出来ないのか 毎日やってるよ！ その上で生き残るがん細胞は「オレっち真面目に働いてる細胞っすよ！」って偽装したり 「免疫細胞ちゃんも一緒にサボろうよ～風紀委員なんてめんどいっしょ～」って怠けシグナル出したりする狡猾な連中

146 24/01/13(土)13:35:56 No.1145717104

>「免疫細胞ちゃんも一緒にサボろうよ～風紀委員なんてめんどいっしょ～」って怠けシグナル出したりする狡猾な連中 俺癌細胞の事好きかもしれん…

147 24/01/13(土)13:36:24 No.1145717249

よく考えたら今日土曜だし昼間でも研究者がimg見てる可能性はないではないのか…

148 24/01/13(土)13:36:50 No.1145717393

>老化の原因物質と結果物質を切り分けるのって世界レベルの研究者でも大変なんだなあって >アルツハイマー病や神経変性疾患の研究見ると痛感する 治療の分野は全然違う効果を期待して開発された薬の副作用だったはずの効能がメインで使用されてるとかあって面白いね

149 24/01/13(土)13:36:51 No.1145717398

>劣化コピーされた細胞をがん細胞だと認識させて >身体のシステムで潰してもらう事は出来ないのか 難しいね細胞認識のルール的には完全に正常な細胞だから

150 24/01/13(土)13:36:57 No.1145717428

ここ本当にいろんな人がいるね

151 24/01/13(土)13:37:15 No.1145717511

奇跡的に破綻しないがん細胞が出来てヒトが進化したりしないの

152 24/01/13(土)13:37:19 No.1145717537

脂肪細胞からのアディポカインによる加齢関連疾患とか炎症老化の研究進んで欲しい

153 24/01/13(土)13:37:47 No.1145717670

>>「免疫細胞ちゃんも一緒にサボろうよ～風紀委員なんてめんどいっしょ～」って怠けシグナル出したりする狡猾な連中 >俺癌細胞の事好きかもしれん… もっとビッチなHIVちゃん紹介してあげる

154 24/01/13(土)13:37:47 No.1145717671

炎症物質除去って強引な対処療法にもほどがない…？と思いながら会社の仕事見てる

155 24/01/13(土)13:37:50 No.1145717684

>奇跡的に破綻しないがん細胞が出来てヒトが進化したりしないの 全員が仕事サボると誰が働くんだって話なんだ

156 24/01/13(土)13:37:58 No.1145717729

このスレで頭のいい話してる「」も一度他のスレに行けばおぺにすとか言いまくってるのかな

157 24/01/13(土)13:38:17 No.1145717828

>奇跡的に破綻しないがん細胞が出来てヒトが進化したりしないの 破綻してないがん細胞はただの幹細胞なのよ

158 24/01/13(土)13:39:05 No.1145718060

大学卒業してたら詳しい分野の1つや2つはあるんじゃないか

159 24/01/13(土)13:39:19 No.1145718140

>奇跡的に破綻しないがん細胞が出来てヒトが進化したりしないの 数万年クラスで自然という広大な試験場でやって生存に有利として出てこないからねなかなか

160 24/01/13(土)13:39:32 No.1145718216

ニコイチで相互監視させて組合わなくなったら自滅させるとか

161 24/01/13(土)13:39:45 No.1145718275

>大学卒業してたら詳しい分野の1つや2つはあるんじゃないか imgに詳しいです

162 24/01/13(土)13:39:59 No.1145718344

>脂肪細胞からのアディポカインによる加齢関連疾患とか炎症老化の研究進んで欲しい 丁度知り合いが似たような研究やってるけど実験モデルからして滅茶苦茶手間かかってるから誰もやりたがらないだろうなってなる

163 24/01/13(土)13:40:04 No.1145718375

破綻してないガン細胞はカン細胞って韻踏んでて楽しい

164 24/01/13(土)13:40:20 No.1145718462

神様これクソ仕様すぎない？

165 24/01/13(土)13:40:35 No.1145718541

>ニコイチで相互監視させて組合わなくなったら自滅させるとか そういったルールや自滅機構が壊れてるのががん細胞だからね

166 24/01/13(土)13:41:30 No.1145718833

>神様これクソ仕様すぎない？ 子供作ったら群れ全体のエラー率下がるし…

167 24/01/13(土)13:41:32 No.1145718842

>このスレで頭のいい話してる「」も一度他のスレに行けばおぺにすとか言いまくってるのかな 普段はデカパイ感謝とか俺のがちんちんデカいとかそんなことばっか書いてるよ

168 24/01/13(土)13:41:44 No.1145718900

>>ニコイチで相互監視させて組合わなくなったら自滅させるとか >そういったルールや自滅機構が壊れてるのががん細胞だからね いいですよねレチノブラストーマ 冗長性の重要さをこれでもかと実感させてくる…

169 24/01/13(土)13:41:50 No.1145718942

>神様これクソ仕様すぎない？ 神様を信じたいものはこれを神からの試練と捉えて神を信じたくないものはこの欠陥こそ神の不在の理由と取る

170 24/01/13(土)13:42:16 No.1145719062

TNF-αってTumor Necrosis Factorなんて発がん抑制しそうな名前の割に 調べれば調べるほど無駄に強すぎる炎症応答や発がん側に関与してることが多くて 名前詐欺じゃね？ってなる…

171 24/01/13(土)13:42:25 No.1145719110

>神様これクソ仕様すぎない？ 凄まじいスパゲッティコードなのでおそらく何人もの神様SEが全員クソ仕様だなと思いながら引き継ぎ続けた結果

172 24/01/13(土)13:42:30 No.1145719132

>神様これクソ仕様すぎない？ むしろこれだけのものが自然生成されるシステムを1週間足らずで作ったことを褒めてよ

173 24/01/13(土)13:42:38 No.1145719178

>ニコイチで相互監視させて組合わなくなったら自滅させるとか 現状の監視システムすら2個３個じゃすまないくらい何重にも監視はされてるよ それでも全部すり抜けてくる根性あるやつががん細胞になるんだ

174 24/01/13(土)13:43:06 No.1145719338

>>神様これクソ仕様すぎない？ >むしろこれだけのものが自然生成されるシステムを1週間足らずで作ったことを褒めてよ 七日目のデバッグから逃げるな

175 24/01/13(土)13:43:13 No.1145719369

>imgに詳しいです ふたば大学img学部卒業生きたな…

176 24/01/13(土)13:44:22 No.1145719724

>凄まじいスパゲッティコードなのでおそらく何人もの神様SEが全員クソ仕様だなと思いながら引き継ぎ続けた結果 どう見ても意味ないコードなのにここを触ると動かなくなりますが全体の数割を占めてるからなDNA…

177 24/01/13(土)13:46:00 No.1145720214

ハダカデバネズミの研究が進んで人間も癌になりにくいようになったら良いのにね

178 24/01/13(土)13:46:06 No.1145720248

>>凄まじいスパゲッティコードなのでおそらく何人もの神様SEが全員クソ仕様だなと思いながら引き継ぎ続けた結果 >どう見ても意味ないコードなのにここを触ると動かなくなりますが全体の数割を占めてるからなDNA… 核膜に近くなるとユークロマチンになるのでDNAと核膜の距離を変えて発現制御します！とか聞いた時はバグを利用して制御するみたいなの止めろや！ってなった

179 24/01/13(土)13:46:23 No.1145720323

>>凄まじいスパゲッティコードなのでおそらく何人もの神様SEが全員クソ仕様だなと思いながら引き継ぎ続けた結果 >どう見ても意味ないコードなのにここを触ると動かなくなりますが全体の数割を占めてるからなDNA… 冗長性のおかげでどこかのラインが止まっても死ななかったりもするし

180 24/01/13(土)13:46:43 No.1145720412

冗長性とか何かの拍子で発現しだすとかあるからな…

181 24/01/13(土)13:47:01 No.1145720497

>「」もハダカデバネズミになろうぜ！ >楽しいぞ ハゲタデブオヤジにならもうなってるんだがな…

182 24/01/13(土)13:47:13 No.1145720566

最新のキメラ抗体治療とかは 他校の免疫細胞ちゃんを偽装入学させて がん細胞を退学させる感じ

183 24/01/13(土)13:47:30 No.1145720660

俺が死ぬまでに若返りの薬作ってくれよな

184 24/01/13(土)13:47:44 No.1145720717

>核膜に近くなるとユークロマチンになるのでDNAと核膜の距離を変えて発現制御します！とか聞いた時はバグを利用して制御するみたいなの止めろや！ってなった 天才的な発想だけど後から弄ること何も考えてねえなってわかるのいいよね神様のコード

185 24/01/13(土)13:47:54 No.1145720764

>現状の監視システムすら2個３個じゃすまないくらい何重にも監視はされてるよ 例えば臓器Aの細胞と臓器Bの細胞で相互監視的なことはできないの？ 片方の臓器は脳とか心臓とかで がん細胞周辺の細胞同士だと監視エラー率上がりそうだし

186 24/01/13(土)13:48:04 No.1145720813

>TNF-αってTumor Necrosis Factorなんて発がん抑制しそうな名前の割に >調べれば調べるほど無駄に強すぎる炎症応答や発がん側に関与してることが多くて >名前詐欺じゃね？ってなる… まあハエから見つかった連中よりはマシだ このDNAが壊れるとこの変異が起こる！で名前をつけたせいで眼を赤くする遺伝子にWhiteって名前ついてますみたいなの平然とあるから…

187 24/01/13(土)13:48:25 No.1145720918

遺伝子がなくなったわけじゃなく発現しなくなっただけで不意に失った形質が戻ってきたりする

188 24/01/13(土)13:48:53 No.1145721064

こんなくそ脆い構造体で複製ミスを免疫でどうにかできるレベルまで減らすの不可能だよなあ！！ 発がん性って要するにこのクソ雑魚構造体を変質させちまう事だからよ

189 24/01/13(土)13:49:19 No.1145721195

>例えば臓器Aの細胞と臓器Bの細胞で相互監視的なことはできないの？ >片方の臓器は脳とか心臓とかで >がん細胞周辺の細胞同士だと監視エラー率上がりそうだし どうやってそんな遠くの臓器からたった１つの細胞の異常を監視するんだって問題があるから厳しいかな…

190 24/01/13(土)13:49:32 No.1145721262

correspondingクンリニンサンかぁ

191 24/01/13(土)13:50:12 No.1145721458

なんか遺伝子の3文字コードからして分子の結合のゆらぎ使ってコーディングしてたりしててこれ雑じゃない？ってなるから

192 24/01/13(土)13:50:20 No.1145721489

転写エラーは防げないし積み重なりでの癌化も完全には防げないので癌を殺す方向にシフトした 転写エラーは起きた方が環境の変化への対応に都合が良いし多様性を持たせる意味でも重要な要素だ

193 24/01/13(土)13:50:28 No.1145721530

>>核膜に近くなるとユークロマチンになるのでDNAと核膜の距離を変えて発現制御します！とか聞いた時はバグを利用して制御するみたいなの止めろや！ってなった >天才的な発想だけど後から弄ること何も考えてねえなってわかるのいいよね神様のコード 一周回ってホメオボックスの発現制御とかよくこんなスマートな仕組みになったなって感心する

194 24/01/13(土)13:50:33 No.1145721556

DNA修復機構って個人差があると思うんだけどこれは先天的に決まってるのかそれとも多様してれば鍛えられたりするようなものなのかな？それとも逆に多様すればするほど弱くなる？

195 24/01/13(土)13:50:50 No.1145721662

書き込みをした人によって削除されました

196 24/01/13(土)13:51:23 No.1145721812

>転写エラーは防げないし積み重なりでの癌化も完全には防げないので癌を殺す方向にシフトした >転写エラーは起きた方が環境の変化への対応に都合が良いし多様性を持たせる意味でも重要な要素だ はっきり言って異物化した細胞を全部殺せるなら問題はないからな

197 24/01/13(土)13:51:30 No.1145721845

転写エラーのシステムがあるお陰で免疫系が働いてるようなもんだからなぁ

198 24/01/13(土)13:51:49 No.1145721937

>DNA修復機構って個人差があると思うんだけどこれは先天的に決まってるのかそれとも多様してれば鍛えられたりするようなものなのかな？それとも逆に多様すればするほど弱くなる？ 特に個人差もないし鍛えたりもできないよ 老化したら衰えるだろうけど

199 24/01/13(土)13:52:51 No.1145722247

>最新のキメラ抗体治療とかは >他校の免疫細胞ちゃんを偽装入学させて >がん細胞を退学させる感じ 自前の細胞をがん細胞殺すように洗脳して戻す方法じゃないのか

200 24/01/13(土)13:52:56 No.1145722272

免疫のバグ何とかして 花粉症の季節が嫌になる

201 24/01/13(土)13:53:34 No.1145722480

基本的に免疫って癌細胞喰ってるんじゃないの？

202 24/01/13(土)13:54:18 No.1145722711

>花粉症の季節が嫌になる 異常挙動を無くす為には正しい使い方に専念させてあげないとね… ちょっと体でこれ育ててね

203 24/01/13(土)13:54:33 No.1145722794

>基本的に免疫って癌細胞喰ってるんじゃないの？ 喰ってる 健常者でも1日数千個がん化してる