24/01/13(土)12:18:31 国家が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1705115911219.jpg 24/01/13(土)12:18:31 No.1145691944
国家が安康でありますように
1 24/01/13(土)12:20:49 No.1145692641
あ あ
2 24/01/13(土)12:22:09 No.1145693061
糞 漏 糞 狸
3 24/01/13(土)12:22:22 No.1145693130
最近は「日常的に言葉遊びしてる時代なんだから普通に失礼だけどそれはそうと徳川方に指摘された後の大坂側の対応が余計に不味い」って感じだな
4 24/01/13(土)12:23:00 No.1145693287
そもそも揶揄する気持ちがないならこんな文字選ばんよね
5 24/01/13(土)12:24:59 No.1145693908
豊臣をひっくり返してるのはスルーか
6 24/01/13(土)12:25:26 No.1145694042
それは言いがかりではないのか！？
7 24/01/13(土)12:27:02 No.1145694519
徳川方の言いがかりだろな論調も江戸時代からの支配者の徳川うぜーという感情や明治政府の旧体制批判込み込みで進められたところはあるだろうしな
8 24/01/13(土)12:28:06 No.1145694857
どのみち豊臣の字入れるのは迂闊としか言いようがない
9 24/01/13(土)12:31:36 No.1145695986
後からならこれは徳川の陰謀！って言えるけど 当時豊臣に恩義があった寺社勢力すら擁護してくれなかったあたりでだいたいの温度がわかる
10 24/01/13(土)12:33:58 No.1145696708
大坂方が立派なお寺を建てると言うので徳川が腕の良い大工さんを紹介して派遣する→完成後のスタッフクレジットに自分の名前が刻まれてないことに怒った大工が徳川にチクる→鐘の銘文がバレる→大坂の外交窓口の片桐が呼び出されて怒られる→片桐が大坂方に殺されかける うーn…
11 24/01/13(土)12:34:10 No.1145696785
>最近は「日常的に言葉遊びしてる時代なんだから普通に失礼だけどそれはそうと徳川方に指摘された後の大坂側の対応が余計に不味い」って感じだな もっと言うなら「問題になったのはそれ以前の寺社の落成式の日取りの調整で鐘の問題はついででしかない」だな
12 24/01/13(土)12:34:11 No.1145696790
国家安康の方は言いがかりじゃねえかなぁと思うが 君臣豊楽はちょっと引っかかりは覚える
13 24/01/13(土)12:35:11 No.1145697099
事実無根の言いがかりで最初から豊臣を潰すつもりだった みたいな俗説はだいぶ下火になった感はある
14 24/01/13(土)12:37:00 No.1145697701
もう一つの方はあんま言われないけど右僕射の方はいくらなんでも言いがかりだと思うの羅山さん
15 24/01/13(土)12:37:29 No.1145697867
この文字数に両方入ってるのは黒寄りのグレーじゃないのか
16 24/01/13(土)12:37:55 No.1145698018
戦種にする程怒るとは思わなかったし…
17 24/01/13(土)12:38:40 No.1145698280
>国家安康の方は言いがかりじゃねえかなぁと思うが >君臣豊楽はちょっと引っかかりは覚える 人の名前を迂闊に呼ぶのも無礼な時代に 勝手に使うどころか引き離して刻むのはかなりヤバいよ
18 24/01/13(土)12:38:46 No.1145698313
この銘考えた坊さんは意図的に入れましたって解答して 他の僧たちからいや失礼じゃろって叩かれてたとか
19 24/01/13(土)12:39:46 No.1145698681
>戦種にする程怒るとは思わなかったし… 長宗我部なんかお手紙が闕字じゃなかっただけで戦になったんだぞ
20 24/01/13(土)12:40:29 No.1145698915
8文字に家康と豊臣が両方含まれてるのはどう言い逃れしても無理
21 24/01/13(土)12:41:08 No.1145699163
>戦種にする程怒るとは思わなかったし… 家康脱糞よりその後の対応の杜撰さの方が問題の本質だよ！
22 24/01/13(土)12:42:00 No.1145699465
>国家安康と申し候は、御名乗りの字をかくし題にいれ、縁語をとりて申す也 >分けて申す事は昔も今も縁語に引きて申し候事多く御座候 弁明からして悪気は無かったっぽいんだけど当時としても非常識なんだよね…
23 24/01/13(土)12:42:04 No.1145699484
きちんと敬意を払われてないってことは舐められてるからな… 舐められてるなら殺さないと…
24 24/01/13(土)12:42:22 No.1145699600
>この銘考えた坊さんは意図的に入れましたって解答して >他の僧たちからいや失礼じゃろって叩かれてたとか 銘を考えた坊さんは 「隠し第としていれました！」 と言ってるし家康に是非を問われた京都の五つの寺の回答は概ね 「家の流派ではどうか忘れましたがこれは大変非常識で失礼なことですね」 と回答してる
25 24/01/13(土)12:43:14 No.1145699915
良い子の諸君！案件が一番近いのかなって感じはする
26 24/01/13(土)12:43:30 No.1145700003
反抗の意思アリなら殺されてもしかない時代に公の場に刻む文章で失礼な構文を載せるのは自殺願望者かよってなる
27 24/01/13(土)12:43:36 No.1145700036
銘に家康さんの名前入れていいっすかと予めお伺いを立ててればこんな事には…
28 24/01/13(土)12:43:48 No.1145700115
けどあっこちらのミスです作り直しますこらっ何考えてんだクソ坊主してもダメだった気がする
29 24/01/13(土)12:43:57 No.1145700166
大体下手な事すれば言いがかりをつけられる状況で下手な事したのが駄目なんだよ
30 24/01/13(土)12:45:54 No.1145700857
>銘に家康さんの名前入れていいっすかと予めお伺いを立ててればこんな事には… 入れていいっすか？で許可出して名前ぶった切られたらそれはそれで怒ると思う
31 24/01/13(土)12:46:43 No.1145701134
あの力関係の状況でなんでそんな迂闊なことするの…そんなに戦したいの…
32 24/01/13(土)12:46:48 No.1145701169
武家じゃなくて公家になりなさい→嫌なんですけお！ じゃあ秀頼様には徳川に下って貰いますけど武家として江戸でお勤めして頂けます？→嫌なんですけお！！ では淀君を人質として江戸に来てもらうのは…→嫌なんですけお！！！
33 <a href="mailto:林羅山">24/01/13(土)12:47:04</a> [林羅山] No.1145701271
>「隠し第としていれました！」 これは呪詛ですね
34 24/01/13(土)12:48:42 No.1145701839
>銘に家康さんの名前入れていいっすかと予めお伺いを立ててればこんな事には… 下書きを提出してお伺いも立てたし許可もとったよ ちなみにチェックして許可を出したのは本多正信
35 24/01/13(土)12:48:56 No.1145701913
５匹の鮎…みたいな
36 24/01/13(土)12:49:03 No.1145701952
>武家じゃなくて公家になりなさい→嫌なんですけお！ >じゃあ秀頼様には徳川に下って貰いますけど武家として江戸でお勤めして頂けます？→嫌なんですけお！！ >では淀君を人質として江戸に来てもらうのは…→嫌なんですけお！！！ じゃあもう殺すしかねえよなあ！？
37 24/01/13(土)12:49:03 No.1145701954
ただ単に戦争の口実にしただけだろ
38 24/01/13(土)12:49:34 No.1145702112
>>銘に家康さんの名前入れていいっすかと予めお伺いを立ててればこんな事には… >下書きを提出してお伺いも立てたし許可もとったよ なるほど >ちなみにチェックして許可を出したのは本多正信 あっ
39 24/01/13(土)12:49:35 No.1145702115
国替えするか淀殿人質に江戸に出せば許すよはだいぶ優しいと思う
40 24/01/13(土)12:50:57 No.1145702561
>国替えするか淀殿人質に江戸に出せば許すよはだいぶ優しいと思う なんやかんや理由つけて改易してただろうけど家くらいは残った…かもしれん
41 24/01/13(土)12:51:09 No.1145702648
そもそも家康君豊臣家に対してかなり甘いので…
42 24/01/13(土)12:51:37 No.1145702795
公家路線は秀吉の政権構想とも合致してたから一番現実的だったんだがなあ
43 24/01/13(土)12:51:40 No.1145702822
合戦になってからの経緯を見ると家康は割と穏便に済ませようとしてるんだよな 息子の秀忠はやけに殺意高いけど
44 24/01/13(土)12:51:46 No.1145702849
>ただ単に戦争の口実にしただけだろ 大坂方の事だろうか…？
45 24/01/13(土)12:52:01 No.1145702921
>銘を考えた坊さんは >「隠し第としていれました！」 >と言ってるし家康に是非を問われた京都の五つの寺の回答は概ね >「家の流派ではどうか忘れましたがこれは大変非常識で失礼なことですね」 >と回答してる これをよく言う中途半端にものを知った気になってるバカいるけど五山の僧はそれ「中国ではそういうこともあるけど日本ではどうなのか知らん」って言ってるからね
46 24/01/13(土)12:52:10 No.1145702978
>そもそも家康君豊臣家に対してかなり甘いので… 甘いのは秀忠君説もあるからちょっとそこら辺はわからん
47 24/01/13(土)12:54:00 No.1145703591
>合戦になってからの経緯を見ると家康は割と穏便に済ませようとしてるんだよな >息子の秀忠はやけに殺意高いけど 大坂の陣は基本的に家康の意向が最優先されてるから殺意高いのも普通に家康だよ
48 24/01/13(土)12:54:55 No.1145703899
似たような東寺の金堂だと国家太平人臣快楽で避けてるからまあワザとなのがね
49 24/01/13(土)12:55:34 No.1145704099
>ただ単に戦争の口実にしただけだろ そういう見方はもうだいぶ古くなってるんすよ
50 24/01/13(土)12:55:46 No.1145704170
僧の意見はどっちつかずでボカしてる所あるからいいかがり地味てるのも間違いじゃないけど全く否がないって訳でもない所
51 24/01/13(土)12:55:58 No.1145704246
今の感覚だとオーバーかもしれないけど 当時は指摘されたらあっ…ってなるぐらいにはヤバい表現だったのかな
52 24/01/13(土)12:56:06 No.1145704283
どうせ攻め滅ぼされるなら家康脱糞くらい書いても良かったな
53 24/01/13(土)12:56:24 No.1145704391
右僕射は？
54 24/01/13(土)12:58:06 No.1145704952
>>ただ単に戦争の口実にしただけだろ >そういう見方はもうだいぶ古くなってるんすよ 実際に戦争の口実になったのは鐘の文言の弁明に来た片桐且元の方だね
55 24/01/13(土)12:58:13 No.1145704984
>今の感覚だとオーバーかもしれないけど >当時は指摘されたらあっ…ってなるぐらいにはヤバい表現だったのかな 現代だと岸田が安倍に名指しでくたばれウンコ漏らしって言うようなもんだし今でもアウト寄りじゃないかな 殺されはしないけど普通に干される
56 24/01/13(土)12:59:13 No.1145705330
>大坂の陣は基本的に家康の意向が最優先されてるから殺意高いのも普通に家康だよ 和睦の件とか徳川方の条件だいぶ穏便じゃない？
57 24/01/13(土)12:59:33 No.1145705435
>>今の感覚だとオーバーかもしれないけど >>当時は指摘されたらあっ…ってなるぐらいにはヤバい表現だったのかな >現代だと岸田が安倍に名指しでくたばれウンコ漏らしって言うようなもんだし今でもアウト寄りじゃないかな >殺されはしないけど普通に干される 上でも書いてるけど当時の日本にそんな文化自体がねえからヤバい表現もクソもないんだって
58 24/01/13(土)12:59:37 No.1145705459
まぁ徳川方からこれってどう思う？と聞かれた時に 失礼ですと答えても失礼じゃないですと答えても 本当にどう思うかじゃなくて豊臣方に付くか徳川方に付くかのアンサーと受け取られるだけだから ボカすのが正解というかね…
59 24/01/13(土)12:59:48 No.1145705514
原稿にOK出して造らせて言い訳効かない状態にしてからアレコレするのは 少なくとも何かしらの交渉材料にする気ではあったんじゃないの
60 24/01/13(土)12:59:55 No.1145705547
まあカノン砲輸入してる時点で潰す気まんまんだったんだろうな…
61 24/01/13(土)13:00:51 No.1145705853
なんか頭秀頼のヤツが来てるな……
62 24/01/13(土)13:01:09 No.1145705958
>上でも書いてるけど当時の日本にそんな文化自体がねえからヤバい表現もクソもないんだって でも当時の有識者に見解求めるくらいだし思うところはあったのでは
63 24/01/13(土)13:01:31 No.1145706083
以前は2家の板挟みになってかわいそ…って感じだったけど いやこいつのムーブだいぶアレだな？ってなってる片桐くん
64 24/01/13(土)13:02:19 No.1145706342
脱糞糞狸 豊臣最高
65 24/01/13(土)13:02:43 No.1145706456
>>大坂の陣は基本的に家康の意向が最優先されてるから殺意高いのも普通に家康だよ >和睦の件とか徳川方の条件だいぶ穏便じゃない？ 浪人の取り扱い方見るだけでも徳川方が最初からまともに和睦の条件守る気ないの丸わかりだろ 「豊臣は大坂にあつまった浪人どもを解散させろ」って要求してるけど浪人どもは消えろって唱えたらその場で消失するような存在じゃねえんだぞ
66 24/01/13(土)13:03:44 No.1145706737
これ日本の東西の文化の違いってのもあると聞いた 東が頼朝から続く武家文化なので名前をバラバラにする事に嫌厭を覚え 西はそこまで気にしないのでこういう文が作られたとか
67 24/01/13(土)13:03:51 No.1145706768
文化として当たり前のことなら僧に聞くまでもなく処断できたからまぁ曖昧だったんだろう
68 24/01/13(土)13:04:02 No.1145706819
なんかネットだと極端な話になりがちだが普通に落ち度があるという話とじゃあその落ち度で開戦するかというのはまた別の話だしな… 一度チェックして許可を出しててチェックを見落とした人間が罰を受けてないというのはまあ意図はあるとは思う
69 24/01/13(土)13:04:10 No.1145706861
糞糞糞糞 糞家康糞
70 24/01/13(土)13:04:32 No.1145706981
どう思う？って聞かれたら無関係ゾーンしてえな
71 24/01/13(土)13:04:43 No.1145707034
言いがかりの材料になるぐらいギリギリのライン攻めたんだろうなとは思う この情勢でチキンレースしてんじゃねえよ
72 24/01/13(土)13:05:08 No.1145707168
>一度チェックして許可を出しててチェックを見落とした人間が罰を受けてないというのはまあ意図はあるとは思う というか大坂の陣のあとでも普通に徳川曰く家康を呪った文言が刻まれてる鐘が残ってる時点で…
73 24/01/13(土)13:06:23 No.1145707603
>>一度チェックして許可を出しててチェックを見落とした人間が罰を受けてないというのはまあ意図はあるとは思う >というか大坂の陣のあとでも普通に徳川曰く家康を呪った文言が刻まれてる鐘が残ってる時点で… このスレ最初から読んだほうがいいよ
74 24/01/13(土)13:08:18 No.1145708201
豊臣側が勝ってた場合後々になってお前俺たちが失礼な事言ったって思ってたらしいな？ってされるしね
75 24/01/13(土)13:08:29 No.1145708260
明治政府の亡霊が生えてきた
76 24/01/13(土)13:09:12 No.1145708473
元々ある熟語とか詩の引用ならまだしもここにしか登場しないワードだからどうしようもないよね
77 24/01/13(土)13:10:17 No.1145708786
>元々ある熟語とか詩の引用ならまだしもここにしか登場しないワードだからどうしようもないよね 右僕射はどうなんだと思う 羅山お前漢籍なら専門家だろテメー！
78 24/01/13(土)13:10:24 No.1145708830
祝辞に縦読み仕込むようなもんだからな…
79 24/01/13(土)13:10:34 No.1145708873
>元々ある熟語とか詩の引用ならまだしもここにしか登場しないワードだからどうしようもないよね 普通は「国家太平 君臣快楽」らしいからな
80 24/01/13(土)13:10:41 No.1145708924
加持祈祷が真面目に行われていた時代の名前を弄ることへの忌避感はスッと理解しづらいところはある
81 24/01/13(土)13:11:49 No.1145709292
てか原文作った本人が名前を仕込んだ意図はあったって言っちゃってるしな
82 24/01/13(土)13:11:59 No.1145709343
平安時代の貴族とか平気で嫌いな奴を呪い殺すよね
83 24/01/13(土)13:12:12 No.1145709420
>君臣快楽 なんかちょっとエッチ
84 24/01/13(土)13:12:26 No.1145709500
>右僕射はどうなんだと思う >羅山お前漢籍なら専門家だろテメー！ 右大臣の唐名は右僕射以外にもたくさんあるのにわざわざこれを選んだのが迂闊すぎるのもあるけど そもそも羅山がこういう文句つけたって史料が大坂の陣から100年以上あとになって成立した史料だから史実かかなり怪しい
85 24/01/13(土)13:12:52 No.1145709631
>>君臣快楽 >なんかちょっとエッチ 快楽天！この時代からあったのか
86 24/01/13(土)13:13:44 No.1145709910
>快楽天！この時代からあったのか 余が許すので改名し聚楽天とせよ
87 24/01/13(土)13:13:45 No.1145709921
万が一豊臣方がかって徳川が滅んだら 鐘に銘を刻んだおかげですぞ～～って言いふらしそうだなってふと思った
88 24/01/13(土)13:14:10 No.1145710043
この鐘今年見に行ったらえっこんなところに？ってくらいショボいお寺の横にポンと置いてあった しかも戦後くらいまで野ざらしで放置されてたらしいな…戦中に接収されて溶かされなかっただけマシか
89 24/01/13(土)13:15:02 No.1145710321
>>君臣快楽 >なんかちょっとエッチ プリキュアのキュアハッピーは中国だと快楽天使と訳されている
90 24/01/13(土)13:16:39 No.1145710817
>プリキュアのキュアハッピーは中国だと快楽天使と訳されている 今日一番タメになったレス
91 24/01/13(土)13:17:41 No.1145711156
キュアハッピーが快楽天使なのは事実だしな…
92 24/01/13(土)13:20:28 No.1145712055
>脱糞糞狸 >豊臣最高 文言ロックすぎる‥
93 24/01/13(土)13:20:56 No.1145712201
>>快楽天！この時代からあったのか >余が許すので改名し聚楽天とせよ ま…真に華やかな名にございますが… 今は楽しみが有れば幸い程の心持ちにて… せめて有楽天と名乗らせて頂きとうございます…
94 24/01/13(土)13:21:03 No.1145712232
大坂の陣については浪人集めたりこれ以外にもやらかしまくってるしな…
95 24/01/13(土)13:21:14 No.1145712285
>そもそも家康君豊臣家に対してかなり甘いので… というか根本的に家康も秀忠も後ろ楯はずっと秀吉だからな 秀頼はともかく秀吉をないがしろにするようなことはできない
96 24/01/13(土)13:21:30 No.1145712368
まあ実際そういう意図で入れたんだろうなとは思う 国家安康だけなら偶然で済んだと思うけど君臣豊楽まで入れてると狙ってると思われてもしょうがない
97 24/01/13(土)13:21:31 No.1145712379
この程度ジャブみたいなもんでのらりくらり出来なかった豊臣が悪いよ
98 24/01/13(土)13:21:47 No.1145712455
>脱糞糞狸 >豊臣最高 スカものBLタイトルみたい
99 24/01/13(土)13:21:59 No.1145712510
浪人集めるのは良くないよなあ…
100 24/01/13(土)13:22:21 No.1145712628
>>>快楽天！この時代からあったのか >>余が許すので改名し聚楽天とせよ >ま…真に華やかな名にございますが… >今は楽しみが有れば幸い程の心持ちにて… >せめて有楽天と名乗らせて頂きとうございます… コミック有楽天には秀吉女性説を採用した漫画とか乗ってる
101 24/01/13(土)13:22:50 No.1145712797
豊臣の方も文字分断させてたらどう解釈されたんだ
102 24/01/13(土)13:22:56 No.1145712821
>この程度ジャブみたいなもんでのらりくらり出来なかった豊臣が悪いよ この事件自体が面白いことで後世に重要視されてるけど戦に至った一番重要な要素はこれではないしな…
103 24/01/13(土)13:23:04 No.1145712864
>「豊臣は大坂にあつまった浪人どもを解散させろ」って要求してるけど浪人どもは消えろって唱えたらその場で消失するような存在じゃねえんだぞ すぐ消えるもんじゃないのは分かってるだろうし労役につかせようぜ！
104 24/01/13(土)13:23:24 No.1145712963
浪人に関しては夏の陣は豊臣家vs徳川家ではなく浪人vs徳川家じゃねえのなんて見方もあるから 言う事全然聞きゃしねえ
105 24/01/13(土)13:24:40 No.1145713367
>浪人に関しては夏の陣は豊臣家vs徳川家ではなく浪人vs徳川家じゃねえのなんて見方もあるから >言う事全然聞きゃしねえ アンチ徳川が大阪に集まったってことなんだろうか…
106 24/01/13(土)13:26:13 No.1145713876
>アンチ徳川が大阪に集まったってことなんだろうか… それ以上にここで和平が結ばれたら絶対もう上がり目がない連中 ここで生きても後にのたれ死ぬ奴らだからどっちみち死ぬならここで一発狙うしかない
107 24/01/13(土)13:27:28 No.1145714262
遅かれ早かれ反動勢力はまとめて叩かなきゃ行けない所だったから丁度良かったのはあった 浪人連中もワンチャン狙うために戦になってもらわなきゃいけなかった 豊臣…？
108 24/01/13(土)13:28:00 No.1145714454
別の文字で同じ表現できなかったんかい？
109 24/01/13(土)13:28:40 No.1145714659
>別の文字で同じ表現できなかったんかい？ 別の文字で同じ表現してたのをわざわざこれに変えたんすよ
110 24/01/13(土)13:29:28 No.1145714924
>>別の文字で同じ表現できなかったんかい？ >別の文字で同じ表現してたのをわざわざこれに変えたんすよ ひどい
111 24/01/13(土)13:29:34 No.1145714952
挑発の意図があった可能性自体は高確率というのが厄介
112 24/01/13(土)13:29:36 No.1145714961
悪い意味の単語に混ぜてるわけじゃないから悪意を読み取るとこまで行ったら言い掛かりでしょう
113 24/01/13(土)13:30:17 No.1145715185
糞糞糞糞 糞糞糞糞
114 24/01/13(土)13:31:05 No.1145715463
脱糞糞狸 脱糞徳川
115 24/01/13(土)13:31:25 No.1145715583
寺社関係のヘイト度合いは知らんかったが参拝が趣味になるといたるところで豊臣への恨みの歴史が出てくる 従属したとはいえ大阪城作るにあたってご神木や御神体代わりの巨石出せや言われたらそりゃ怒り狂う
116 24/01/13(土)13:31:25 No.1145715584
>悪い意味の単語に混ぜてるわけじゃないから悪意を読み取るとこまで行ったら言い掛かりでしょう 今でもここで全く荒れる要素の無い話題が急に荒れてID出ることあるでしょ あれのもっと激しい版だよ
117 24/01/13(土)13:31:45 No.1145715694
>ただ単に戦争の口実にしただけだろ 豊臣側がかな？
118 24/01/13(土)13:31:46 No.1145715696
>悪い意味の単語に混ぜてるわけじゃないから悪意を読み取るとこまで行ったら言い掛かりでしょう これで突っぱねるのも一つの手だったと思う でもねそうはならなかったんだ 交渉役の片桐を切る…！
119 24/01/13(土)13:31:51 No.1145715721
>あれのもっと激しい版だよ それを言いがかりというのでは…
120 24/01/13(土)13:32:34 No.1145715947
家味康噌
121 24/01/13(土)13:32:34 No.1145715948
>交渉役の片桐を切る…！ 「お前たち太閤様に受けた恩を忘れたのか！！」の恩着せが一瞬でゴミになった
122 24/01/13(土)13:33:51 No.1145716402
事後対応が悪かったせい国家安康で戦争開始というオモシロ歴史になっちゃった
123 24/01/13(土)13:35:33 No.1145716977
>事後対応が悪かったせい国家安康で戦争開始というオモシロ歴史になっちゃった 結果的に江戸時代が平和に続いたから叶ってはいるなヨシ！
124 24/01/13(土)13:35:40 No.1145717027
>悪い意味の単語に混ぜてるわけじゃないから悪意を読み取るとこまで行ったら言い掛かりでしょう 普段から本人の名前を呼ぶのがスゴイシツレイな世界だぞ
125 24/01/13(土)13:35:44 No.1145717041
カタ風来のシレンでわさわさしてくるやつ
126 24/01/13(土)13:36:51 No.1145717397
>悪い意味の単語に混ぜてるわけじゃないから悪意を読み取るとこまで行ったら言い掛かりでしょう 今の常識で考えるなよ 当時だと家康みたいな諱は他人が安易に喋るだけで無礼なんだよ
127 24/01/13(土)13:37:14 No.1145717502
この鐘って今はどっかで見られるの？
128 24/01/13(土)13:37:34 No.1145717613
やっぱり言い掛かりなのでは？
129 24/01/13(土)13:38:08 No.1145717772
>やっぱり言い掛かりなのでは？ ああ
130 24/01/13(土)13:39:21 No.1145718152
ただこの鐘が無くとも 神社仏閣に気前よく金出したり浪人集める財力持ってるとこをタダでは済まさんだろうなあとは思う
131 24/01/13(土)13:40:21 No.1145718468
言い掛かりでも豊臣方が挙兵するキッカケになったから大成功なんだ
132 24/01/13(土)13:40:46 No.1145718604
そもそも秀吉様を祀る社だから…で我慢してたのをこういうしょぼい嫌がらせに使うからキレられたわけで… 家光だって豊国神社をあのままにしとくとか恩知らずみたいじゃんと言ったら酒井にあれは秀頼のものなんでといさめられる
133 24/01/13(土)13:40:53 No.1145718642
浪人問題は徳川治世に入っても結構問題だったんだよな…大坂の陣で減らしてもまだ全然多い
134 24/01/13(土)13:41:06 No.1145718711
>この鐘って今はどっかで見られるの？ 方広寺行けば見られるよ 三十三間堂から歩いていける距離にあるからついでに見に行くといい
135 24/01/13(土)13:41:25 No.1145718814
当時に家康って言っちゃうのは 今で例えるなら今上天皇を尊称つけずに徳仁と呼び捨てしてる感覚に近い
136 24/01/13(土)13:41:34 No.1145718850
言いがかりか半分言いがかりか微妙なラインであって言いがかりじゃないかと言われるとうーんってなる微妙な所
137 24/01/13(土)13:41:45 No.1145718913
>言い掛かりでも豊臣方が挙兵するキッカケになったから大成功なんだ 豊臣方はもう準備してるからあとはどのタイミングでしかけるかぐらいの状況だしな
138 24/01/13(土)13:42:18 No.1145719074
当てこすりの意図が少なからずあったというのが大きそうだな
139 24/01/13(土)13:42:40 No.1145719190
言いがかりではないとは思う やり過ぎでは？なら言えなくもない
140 24/01/13(土)13:44:17 No.1145719703
>武家じゃなくて公家になりなさい→嫌なんですけお！ >じゃあ秀頼様には徳川に下って貰いますけど武家として江戸でお勤めして頂けます？→嫌なんですけお！！ ここまではわかる >では淀君を人質として江戸に来てもらうのは…→嫌なんですけお！！！ え…なんで…
141 24/01/13(土)13:45:47 No.1145720136
>当時に家康って言っちゃうのは >今で例えるなら今上天皇を尊称つけずに徳仁と呼び捨てしてる感覚に近い 今で例えたら別にそれ言ったところで何も問題にならんので適切ではない
142 24/01/13(土)13:45:57 No.1145720190
豊臣側の企画担当を買収してたりしたんじゃない？
143 24/01/13(土)13:47:05 No.1145720515
>今で例えたら別にそれ言ったところで何も問題にならんので適切ではない 政治家がそんな事言ったら大スキャンダルで進退問題だろ
144 24/01/13(土)13:47:50 No.1145720747
>>当時に家康って言っちゃうのは >>今で例えるなら今上天皇を尊称つけずに徳仁と呼び捨てしてる感覚に近い >今で例えたら別にそれ言ったところで何も問題にならんので適切ではない そもそも重要なのはめちゃくちゃ金かけて作った国家事業の一番重要なところにまさはる文が仕込まれてたのが問題だからな…
145 24/01/13(土)13:48:52 No.1145721047
>政治家がそんな事言ったら大スキャンダルで進退問題だろ 政治家が発言した訳ではなく神社の鐘に仕込まれた文言なので適切ではない
146 24/01/13(土)13:49:14 No.1145721170
>政治家が発言した訳ではなく神社の鐘に仕込まれた文言なので適切ではない 作らせたの豊臣秀頼だけど
147 24/01/13(土)13:50:07 No.1145721431
今でいうと政治家と懇意の宗教がやらかしたって感じかな…