24/01/11(木)21:11:26 能力主... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1704975086099.jpg 24/01/11(木)21:11:26 No.1145135699
能力主義って階層固定化を助長するわるい考えなのでは？
1 24/01/11(木)21:12:41 No.1145136266
どゆこと？
2 24/01/11(木)21:12:43 No.1145136283
それでも運に自分をゆだねるわけにはいかんだろ
3 24/01/11(木)21:13:03 No.1145136436
>能力主義って階層固定化を助長するわるい考えなのでは？ でも無能なのに上から目線で口汚く罵ってくるやつはムカつくしなぁ
4 24/01/11(木)21:13:11 No.1145136502
小泉純一郎の息子は小泉進次郎だし岸田文雄の息子は岸田翔大郎だぞ
5 24/01/11(木)21:13:43 No.1145136744
>能力主義って階層固定化を助長するわるい考えなのでは？ 無能なのに貴族の出身ってだけで上に居座る方が固定化では？
6 24/01/11(木)21:14:02 No.1145136873
能力主義ってそもそもどういう主義よ
7 24/01/11(木)21:14:03 No.1145136880
>でも無能なのに上から目線で口汚く罵ってくるやつはムカつくしなぁ それは有能でもムカつくぞ！
8 24/01/11(木)21:14:07 No.1145136909
イグノーベル賞受賞した研究だと 運が重要で実力は二の次みたいなのがあったな
9 24/01/11(木)21:14:25 No.1145137044
>それは有能でもムカつくぞ！ 国に見合った実力があれば俺は受け入れるよ
10 24/01/11(木)21:14:53 No.1145137254
>能力主義ってそもそもどういう主義よ 運が良かったので偶然問題があるその場に居合わせた丁度いい才能を持つものをもてはやす主義
11 24/01/11(木)21:15:00 No.1145137299
>能力主義ってそもそもどういう主義よ テストの点数で優劣が決まる
12 24/01/11(木)21:15:16 No.1145137431
>無能なのに貴族の出身ってだけで上に居座る方が固定化では？ 固定化がよくないのは前提では？
13 24/01/11(木)21:15:22 No.1145137481
>どゆこと？ 努力すればなんでも人生良くなりますよって風潮あるけどそもそも生まれの良い悪いで努力の部分にすら大きく差がつくから欺瞞では？みたいな話
14 24/01/11(木)21:16:03 No.1145137808
>努力すればなんでも人生良くなりますよって風潮あるけどそもそも生まれの良い悪いで努力の部分にすら大きく差がつくから欺瞞では？みたいな話 どうしょうもないことじゃん 人が全てメカに置き換わらない限り改善とか無理だし
15 24/01/11(木)21:16:22 No.1145137985
サンデルの本ってキリスト教社会をベースにして そこで一般に考えられてることを一部否定してみせたみたいな中身でしかないんだけど 適当な断片的なセンテンスだけ見て自分に都合のいい解釈膨らませてるアホ多いよね
16 24/01/11(木)21:16:23 No.1145137995
入試の一部を抽選にすれば解決できる？
17 24/01/11(木)21:16:45 No.1145138164
何が弱者だ！お前は力で敵をねじ伏せてきた人間だ！ わかるはずだ！俺の理想がれ！
18 24/01/11(木)21:16:56 No.1145138262
前スレ http://img.2chan.net/b/res/1145103145.htm
19 24/01/11(木)21:17:19 No.1145138471
テストで能力を測って成績がいい方を採用する事を問題視されたらじゃあどうやって人を選別するの
20 24/01/11(木)21:17:38 No.1145138625
>努力すればなんでも人生良くなりますよって風潮あるけどそもそも生まれの良い悪いで努力の部分にすら大きく差がつくから欺瞞では？みたいな話 その中で最大限の努力するしかないじゃん
21 24/01/11(木)21:17:55 No.1145138749
>テストで能力を測って成績がいい方を採用する事を問題視されたらじゃあどうやって人を選別するの 血統で！
22 24/01/11(木)21:18:08 No.1145138863
>テストで能力を測って成績がいい方を採用する事を問題視されたらじゃあどうやって人を選別するの まず人を選別するのが傲慢では？
23 24/01/11(木)21:18:22 No.1145138999
資本主義社会での階層固定化の流れ事態を全否定しようとするのって 頑張ったら家族みんないい暮らしが出来るぞっていう部分を否定することになってかなり無理があるよね 過度な固定化は問題で過度というのはどこからなのかっていう程度問題で論じないと意味ない
24 24/01/11(木)21:18:24 No.1145139013
無能社員の給料を 有能社員の給料減らして与える事はおかしいとは思うが 解雇規制により無能社員は解雇できない
25 24/01/11(木)21:18:29 No.1145139062
>どうしょうもないことじゃん >人が全てメカに置き換わらない限り改善とか無理だし だから現状まともな解決案すらないよ でもお前は運悪く貧乏な家庭に生まれて才能もないから一生底辺で生きてねって言われても誰も納得しないでしょって話だ
26 24/01/11(木)21:19:06 No.1145139361
むしろもっと能力主義推し進めてくれ 俺より無能なやつは俺に文句つける資格はないようにしてくれ 俺も上に従うから
27 24/01/11(木)21:19:06 No.1145139368
>イグノーベル賞受賞した研究だと >運が重要で実力は二の次みたいなのがあったな これは本当そうだと思う 運の良い奴になるのが一番幸せ
28 24/01/11(木)21:19:16 No.1145139442
>頑張ったら家族みんないい暮らしが出来るぞ それ本当に資本主義か？
29 24/01/11(木)21:19:20 No.1145139472
>でもお前は運悪く貧乏な家庭に生まれて才能もないから一生底辺で生きてねって言われても誰も納得しないでしょって話だ がんばれとしか
30 24/01/11(木)21:19:21 No.1145139480
>まず人を選別するのが傲慢では？ こういう傲慢とかの曖昧何とでも意味を後付けできる言葉に依存しだして 無意味な話になるよねこういうの
31 24/01/11(木)21:19:59 No.1145139794
>無能社員の給料を >有能社員の給料減らして与える事はおかしいとは思うが >解雇規制により無能社員は解雇できない まあスレ画はそれは全然おかしくないみたいな話も含まれてるんだが…
32 24/01/11(木)21:20:01 No.1145139824
次の世代に引き継ぐことを禁止から始めなきゃ
33 24/01/11(木)21:20:06 No.1145139853
>>頑張ったら家族みんないい暮らしが出来るぞ >それ本当に資本主義か？ いい暮らしができなかった奴は頑張ってなかったという事だからな
34 24/01/11(木)21:20:22 No.1145140006
>頑張ったら家族みんないい暮らしが出来るぞ これがおかしいと思うのよね 頑張った当人がいい暮らしできるのは理解できるけどその影響が家族に波及するのは不平等だろ
35 24/01/11(木)21:20:26 No.1145140024
同じ素質値を持ってる二人の片方金持ち片方貧乏だったら 金持ちの方がよりよい教育を受けられる分能力値の伸びがよくなる可能性が高いけど それは単に運が良かっただけで貧乏の方が劣っていることにはならないんだ みたいな話？
36 24/01/11(木)21:20:51 No.1145140257
>いい暮らしができなかった奴は頑張ってなかったという事だからな まず資本主義が頑張りを評価してくれるというのがよくある誤解だからなぁ
37 24/01/11(木)21:21:07 No.1145140406
>頑張った当人がいい暮らしできるのは理解できるけどその影響が家族に波及するのは不平等だろ 子供は全員国営の施設に入れて育てる世界観だな
38 24/01/11(木)21:21:19 No.1145140501
かといって社会主義は
39 24/01/11(木)21:21:31 No.1145140608
>がんばれとしか お前それその立場になっても言えるの？ってなるぞ 俺は言える気がしない
40 24/01/11(木)21:22:05 No.1145140923
>お前それその立場になっても言えるの？ってなるぞ 俺が今それ言われる立場で 頑張ってるけど？
41 24/01/11(木)21:22:20 No.1145141065
>まず人を選別するのが傲慢では？ 会社の新規採用する時に応募者全員必ず採用されるならそれもいいだろうね そんな事はありえないけど
42 24/01/11(木)21:22:41 No.1145141265
>かといって社会主義は 資本主義と社会主義の二元論で資本主義を肯定しようとするのって資本家の欺瞞だよね 資本主義は社会主義をレイヤー的に取り入れられる柔軟性のおかげで成功できたのに
43 24/01/11(木)21:22:44 No.1145141294
❌頑張る ⭕頑張って成果を出す ⭐頑張らずに成果を出す
44 24/01/11(木)21:22:49 No.1145141343
つまり全ての人間は運に左右されない同じ環境で同じ教育を受けて育てられるべきって事？
45 24/01/11(木)21:23:08 No.1145141518
>小泉純一郎の息子は小泉進次郎だし岸田文雄の息子は岸田翔大郎だぞ お前の親の子は「」だしな
46 24/01/11(木)21:23:22 No.1145141628
仮に全人類が金銭的に裕福になっても遺伝で精神疾患になることもあるし 人間が人間である限り差はあるよ 機械になろう
47 24/01/11(木)21:23:52 No.1145141863
>❌頑張る >⭕頑張って成果を出す >⭐頑張らずに成果を出す ⭐⭐成果を出さなくても豊かな生活ができる立場に生まれる
48 24/01/11(木)21:24:02 No.1145141979
日本人は親の為に人生捧げるのが美徳だし…
49 24/01/11(木)21:24:14 No.1145142085
サンデルの結論だと環境が全てを支配するんだっけ まあはい...
50 24/01/11(木)21:24:14 No.1145142087
スレ画はそういう話じゃないぞ
51 24/01/11(木)21:24:16 No.1145142096
>つまり全ての人間は運に左右されない同じ環境で同じ教育を受けて育てられるべきって事？ そうです でもそれはディストピアって言われるジレンマ
52 24/01/11(木)21:24:20 No.1145142135
>つまり全ての人間は運に左右されない同じ環境で同じ教育を受けて育てられるべきって事？ それでも生まれつきの学習能力の差があるから結局運次第でしかないよね？ってこと
53 24/01/11(木)21:24:25 No.1145142202
>能力主義って階層固定化を助長するわるい考えなのでは？ セーフティネットと貧困層への義務教育と学費補助と生活補助を用意する これしとけばええよ 能力主義やめてセンター試験や一般入試の比率を下げたらあとは支援金たくさん出したりコネがある人が受かる金持ちの推薦合格天国になるから アメリカみたいに もちろん推薦自体はいいからバランスな
54 24/01/11(木)21:24:56 No.1145142471
運こそ実力だろうに…
55 24/01/11(木)21:25:05 No.1145142527
心があるから悪いんだよ 心があるから苦しむんだよ この薬を飲んで平穏を得よう
56 24/01/11(木)21:25:11 No.1145142580
能力主義で階層固定とか言ってるお前に平均への回帰を教える
57 24/01/11(木)21:25:14 No.1145142600
運の良い人が運の悪い人を助けてあげられる社会がいいな
58 24/01/11(木)21:25:35 No.1145142751
政治家や管理職じゃないならつまんねえスレで遊んでないで早く副業するか寝ろ
59 24/01/11(木)21:25:43 No.1145142811
行き過ぎた固定化はダメだけどある程度は許容すべきって話でしかないけど 糞みたいな自分の状況を社会のせいってことにするために ディストピアを希望する狂人になってる
60 24/01/11(木)21:25:48 No.1145142857
>能力主義で階層固定とか言ってるお前に平均への回帰を教える 現実問題ほぼしないんじゃないかな…
61 24/01/11(木)21:25:52 No.1145142894
科学の発展で運を支配しようぜ
62 24/01/11(木)21:25:56 No.1145142922
>運の良い人が運の悪い人を助けてあげられる社会がいいな 能登震災募金しようねえ
63 24/01/11(木)21:26:05 No.1145142969
>同じ素質値を持ってる二人の片方金持ち片方貧乏だったら >金持ちの方がよりよい教育を受けられる分能力値の伸びがよくなる可能性が高いけど >それは単に運が良かっただけで貧乏の方が劣っていることにはならないんだ >みたいな話？ 貧乏側にも負けず劣らず素質があるかどうかなんて問題にしてないだろ 求められてるのは今この瞬間に能力の高い方なんだから
64 24/01/11(木)21:26:15 No.1145143079
>政治家や管理職じゃないならつまんねえスレで遊んでないで早く副業するか寝ろ つまんねえスレで遊んでるのお前じゃん
65 24/01/11(木)21:26:21 No.1145143128
>政治家や管理職じゃないならつまんねえスレで遊んでないで早く副業するか寝ろ クソスレで遊びながらデイトレで月60万稼いでるから大丈夫
66 24/01/11(木)21:26:27 No.1145143167
>生まれつきの学習能力の差 それは才能というのでは？
67 24/01/11(木)21:26:27 No.1145143173
>運の良い人が運の悪い人を助けてあげられる社会がいいな それはもうなってるような 被災地への支援とか
68 24/01/11(木)21:26:32 No.1145143220
>行き過ぎた固定化はダメだけどある程度は許容すべきって話でしかないけど >糞みたいな自分の状況を社会のせいってことにするために >ディストピアを希望する狂人になってる 自分だけがディストピアにいるのに他人も巻き込みてえというのは言うほど狂人だろうか？
69 24/01/11(木)21:26:37 No.1145143270
>能力主義で階層固定とか言ってるお前に平均への回帰を教える 本当に回帰するかな…
70 24/01/11(木)21:26:42 No.1145143318
>>運の良い人が運の悪い人を助けてあげられる社会がいいな >能登震災募金しようねえ 微力ながら200万ほど そっちは？トリコ
71 24/01/11(木)21:27:05 No.1145143476
読んでないけど恵まれてる者はノブレスオブリージュせねばならない、恵まれない者を見ても自己責任論を振り翳さないの2つの教訓は持っておきたいなと思った 色々あって募金したりここでID出されてるやつも人間扱いするようになった 読んでないけど
72 24/01/11(木)21:27:18 No.1145143603
有能レベルを可視化して自分より下の人間に煽られたらぶん殴っても無罪の世界がいい
73 24/01/11(木)21:27:32 No.1145143722
現実にはアメリカは能力主義による格差を全肯定し過ぎて 末端が社会的にも政治的にも壊れて来てるんで 20年後どうなってるか…
74 24/01/11(木)21:27:34 No.1145143731
資本主義の階級制度は上級の人は上層の人としか付き合わないが中層の人は下層の人と触れ合うので中層の人は自分が上層だと勘違いするから上層の人が憎悪のターゲットにならないんだよね
75 24/01/11(木)21:27:40 No.1145143778
>>政治家や管理職じゃないならつまんねえスレで遊んでないで早く副業するか寝ろ >つまんねえスレで遊んでるのお前じゃん 俺は総資産10億だ 俺より稼いでからレスポンチバトル挑みな貧困層が
76 24/01/11(木)21:27:40 No.1145143783
>そっちは？トリコ 500円
77 24/01/11(木)21:27:59 No.1145143953
チャーリーの法則とかあったよね 一番効率的なのは適当にランダムに昇進させるってやつ
78 24/01/11(木)21:28:01 No.1145143972
>現実にはアメリカは能力主義による格差を全肯定し過ぎて >末端が社会的にも政治的にも壊れて来てるんで それは社会福祉の欠陥では
79 24/01/11(木)21:28:19 No.1145144102
>>生まれつきの学習能力の差 >それは才能というのでは？ そうだよ だから努力って言葉自体幻想じゃねみたいな話になる
80 24/01/11(木)21:28:38 No.1145144280
>有能レベルを可視化して自分より下の人間に煽られたらぶん殴っても無罪の世界がいい 自分の意志で殴った責任を取れないやつは無能なのでは
81 24/01/11(木)21:28:55 No.1145144408
成果を出せてない努力は徒労と言うのだ
82 24/01/11(木)21:29:05 No.1145144499
>サンデルの結論だと環境が全てを支配するんだっけ それに加えて社会心理学とか遺伝子そっち系の要素も加えてくと人間の自己とは一体っていうね… 想像以上に己の努力とか自己意識みたいなもので何とか出来る要素少なくね！？みたいなのが色んな学問から答え出されてきてるのが辛味
83 24/01/11(木)21:29:11 No.1145144562
>有能レベルを可視化して自分より下の人間に煽られたらぶん殴っても無罪の世界がいい メリトクラシーの極致すぎる…
84 24/01/11(木)21:29:19 No.1145144642
>読んでないけど恵まれてる者はノブレスオブリージュせねばならない、恵まれない者を見ても自己責任論を振り翳さないの2つの教訓は持っておきたいなと思った それはそれとして下から上を煽るようなカスは恵まれてなかろうが哀しき過去があろうがぶん殴るよ
85 24/01/11(木)21:29:22 No.1145144660
>有能レベルを可視化して自分より下の人間に煽られたらぶん殴っても無罪の世界がいい 中国の信用スコア？
86 24/01/11(木)21:29:46 No.1145144839
>自分の意志で殴った責任を取れないやつは無能なのでは 上のやつが自分から仕掛けたら罰すればいいだけ
87 24/01/11(木)21:29:47 No.1145144853
わかった飛行機を無能の未経験者にも飛ばさせる
88 24/01/11(木)21:29:54 No.1145144917
NHKでまた講義やってくれないかなサンデル先生
89 24/01/11(木)21:30:04 No.1145144998
日本の現代に生まれてラッキーとは思う アフガニスタンやソマリアなら死んでる
90 24/01/11(木)21:30:07 No.1145145020
>それはそれとして下から上を煽るようなカスは恵まれてなかろうが哀しき過去があろうがぶん殴るよ 上に立つものはそういう考えではダメなんだ
91 24/01/11(木)21:30:23 No.1145145145
>一番効率的なのは適当にランダムに昇進させるってやつ 軍の幹部候補生の教官にどいつが成績残す見込みあると思う？って聞いて追跡調査したけどかすりもしねえみたいなのもあったな
92 24/01/11(木)21:31:04 No.1145145424
>上に立つものはそういう考えではダメなんだ つまりだ 心優しき者かどうかで選別しよう
93 24/01/11(木)21:31:31 No.1145145616
う実 んも ち
94 24/01/11(木)21:31:35 No.1145145651
>わかった飛行機を無能の未経験者にも飛ばさせる 児童運転か すでに導入された過去があるな
95 24/01/11(木)21:32:08 No.1145145876
>わかった飛行機を無能の未経験者にも飛ばさせる 実際あれこそ誰がやっても同じことになった可能性があるのでは…
96 24/01/11(木)21:32:10 No.1145145899
被差別階級を作って全部の社会悪をそいつらのせいってことにしとけば平和になるよ
97 24/01/11(木)21:32:14 No.1145145929
書き込みをした人によって削除されました
98 24/01/11(木)21:32:14 No.1145145930
実力あると成功への試行回数が増える 死んだら終わりだけど
99 24/01/11(木)21:32:25 No.1145146008
実力主義っても管理側がちゃんと実力を見抜いてくれてそれに見合った給料払ってくれて初めて成立するんだよな なんか日本の企業にはハードル高い気がする
100 24/01/11(木)21:32:41 No.1145146118
差別とは安堵だ！
101 24/01/11(木)21:32:42 No.1145146134
格差は激しくてもいいから最底辺が週20時間労働で健康に暮らせる社会が欲しい
102 24/01/11(木)21:33:03 No.1145146300
役に立つ立たないを度外視して学びたい学問やらせりゃいいと思うの
103 24/01/11(木)21:33:45 No.1145146640
>実力主義っても管理側がちゃんと実力を見抜いてくれてそれに見合った給料払ってくれて初めて成立するんだよな >なんか日本の企業にはハードル高い気がする アメリカも一周回っておべっかをのうまさが鍵を握りがちって問題もあってぇ…
104 24/01/11(木)21:33:45 No.1145146641
やっぱ善良か悪かで選別しない？
105 24/01/11(木)21:33:54 No.1145146700
>成果を出せてない努力は徒労と言うのだ 仕事だと成果が出るかもぶっちゃけ運強いんじゃね？って研究も出てるからなあ 糞みたいな遵法精神ないレベルとかは論外として一定の能力以上がやればもう時の運みたいな要素のほうが大きいってやつ
106 24/01/11(木)21:33:56 No.1145146716
実際に仕事やらせて有能な奴と無能な奴がいるという事実はどう解決すんだよ 誰だって有能な方に仕事振りたいだろ
107 24/01/11(木)21:34:05 No.1145146783
>なんか日本の企業にはハードル高い気がする 人を評価するのってじつはものすごく難しい 営業みたいに各々ノルマがあれば評価しやすいけど
108 24/01/11(木)21:34:16 No.1145146889
人の性質上平等は不可能じゃない？
109 24/01/11(木)21:34:18 No.1145146903
>格差は激しくてもいいから最底辺が週20時間労働で健康に暮らせる社会が欲しい それのどこが格差社会やねん！
110 24/01/11(木)21:34:33 No.1145147010
う ん ち
111 24/01/11(木)21:34:55 No.1145147153
>実際に仕事やらせて有能な奴と無能な奴がいるという事実はどう解決すんだよ >誰だって有能な方に仕事振りたいだろ そして有能は壊れた
112 24/01/11(木)21:34:56 No.1145147163
>>わかった飛行機を無能の未経験者にも飛ばさせる >児童運転か >すでに導入された過去があるな 児童労働はそれ以前の問題では
113 24/01/11(木)21:35:09 No.1145147248
>糞みたいな遵法精神ないレベルとかは論外として一定の能力以上がやればもう時の運みたいな要素のほうが大きいってやつ だから会社員は仕事内容より勤務態度や勤怠が評価基準になる
114 24/01/11(木)21:35:14 No.1145147282
>児童労働はそれ以前の問題では だから落ちた
115 24/01/11(木)21:35:23 No.1145147335
格差社会なのは間違いないんだけど日本はお金持ち側にいるんだから上手く使うしかないよ
116 24/01/11(木)21:35:39 No.1145147438
>やっぱ善良か悪かで選別しない？ 善良か悪かの基準とは
117 24/01/11(木)21:35:40 No.1145147447
家庭環境の差で教育水準に差が出て大人になっても尾を引く部分をなんとかしたいって言うのはわかるけど 大人になってからの仕事の成果が運に影響されるから補正しろってまでいくともう話を拡大すぎて誰もついて来ないだろうなって感じだ
118 24/01/11(木)21:35:58 No.1145147588
ポルポト式こどもドクター採用するか…
119 24/01/11(木)21:36:01 No.1145147612
>>やっぱ善良か悪かで選別しない？ >善良か悪かの基準とは 煽りレスをしてるかどうか
120 24/01/11(木)21:36:30 No.1145147815
>人の性質上平等は不可能じゃない？ だから能力主義無理だよねって話だし ひいき無しに人の評価したり場を明るくするとか見えない評価も勘定入れたり こいつがトップ立てば会社の業績上がるみたいな未来予知も難しいしと 能力主義的な評価無理だよねってのが最近の色んな話
121 24/01/11(木)21:36:34 No.1145147842
>実際に仕事やらせて有能な奴と無能な奴がいるという事実はどう解決すんだよ >誰だって有能な方に仕事振りたいだろ その有能無能の差こそが環境や構造に依るものだから公正じゃないよねって話なので
122 24/01/11(木)21:37:24 No.1145148198
どうしょうもないことを「それ違うんじゃね？」って言うどうしょうもない本なの？
123 24/01/11(木)21:37:48 No.1145148349
生まれの差はあるけどその差を広げないためにも結局できることなんて努力ぐらいしかないだろ
124 24/01/11(木)21:38:10 No.1145148511
全世界みんな平等にしようなんてやったら日本人全員基本的に大損なので なんとか平等っぽい雰囲気を出しつつ自分達だけ特権や優遇措置が受けられるところにいられるようにしたいよね
125 24/01/11(木)21:38:12 No.1145148522
やっぱくじ引きか
126 24/01/11(木)21:38:41 No.1145148744
>どうしょうもないことを「それ違うんじゃね？」って言うどうしょうもない本なの？ この人はほとんど哲学者だしそもそも学者というか人間には現実問題どうしようもないことを問題提起する権利があるからな…
127 24/01/11(木)21:38:53 No.1145148823
>その有能無能の差こそが環境や構造に依るものだから公正じゃないよねって話なので 公正ってそもそも必要？そもそも実現できる？
128 24/01/11(木)21:39:05 No.1145148907
何をもって固定化と呼ぶかだな 仮に産まれの条件をフラットにしてもそれ以外の格差は発生して恵まれない人間の主観では逆転が不可能な不平等な社会という風に映ることになる
129 24/01/11(木)21:39:08 No.1145148926
>全世界みんな平等にしようなんてやったら日本人全員基本的に大損なので >なんとか平等っぽい雰囲気を出しつつ自分達だけ特権や優遇措置が受けられるところにいられるようにしたいよね そろそろそんなことが言える国でもないけどなぶっちゃけ
130 24/01/11(木)21:39:21 No.1145149012
神様いねぇかなぁ
131 24/01/11(木)21:39:53 No.1145149229
>神様いねぇかなぁ 令和ちゃんみたいな無能な神が支配してるからこの世界はクソなんだ
132 24/01/11(木)21:40:00 No.1145149275
仕事できなくてセンスも二世代前のジジイみたいなクソセンスで遅刻癖があって女子社員に取り入るのが上手くて上司への陰口で職場を明るくするムードメーカーいいよね
133 24/01/11(木)21:40:07 No.1145149312
>そろそろそんなことが言える国でもないけどなぶっちゃけ ぶっちゃけって言うけどじゃあ世界と比べてどれぐらい条件悪いの日本？
134 24/01/11(木)21:40:31 No.1145149503
>神様いねぇかなぁ 「この民族贔屓にするか…」
135 24/01/11(木)21:40:33 No.1145149520
>大人になってからの仕事の成果が運に影響されるから補正しろってまでいくともう話を拡大すぎて誰もついて来ないだろうなって感じだ そこの議論は莫大な利益得てる社長と社員の関係との話でめちゃくちゃ身近 資本主義の前提として適正な評価のもと対価払う仕組みが大前提だけど それが崩れてるってなったら制度で補正してやらないとおかしくなるから 過大評価されてる社長に莫大な給料払うのおかしいよね？って社員とかにも分配しないとってこと
136 24/01/11(木)21:40:35 No.1145149531
親が頑張った分が子供に引き継がれないのは平等じゃないよなあ!?
137 24/01/11(木)21:40:36 No.1145149542
>生まれの差はあるけどその差を広げないためにも結局できることなんて努力ぐらいしかないだろ その努力も才能と環境に依存するから対案に努力持ってくるのも違うよねまでスレ画は言ってる
138 24/01/11(木)21:41:15 No.1145149828
そもそも人間一人一人の個人の意思なんて本当に存在してるの？ ただサイコロを振って勝ち組になったら勝ち組っぽい言動を出力して負け組になったら負け組っぽい言動を出力するだけのオートマトンじゃないの？
139 24/01/11(木)21:41:46 No.1145150037
>神様いねぇかなぁ 「争ってる方が見てて楽しい……おっ新しい戦争始まってる！」
140 24/01/11(木)21:41:54 No.1145150115
>>そろそろそんなことが言える国でもないけどなぶっちゃけ >ぶっちゃけって言うけどじゃあ世界と比べてどれぐらい条件悪いの日本？ 世界と同じくらいかな
141 24/01/11(木)21:41:58 No.1145150145
>その努力も才能と環境に依存するから対案に努力持ってくるのも違うよねまでスレ画は言ってる だから何としか言えんわ 生まれで全て決まるから努力の意味なんてないなんて言っている奴を実社会で相手にするほど暇な人間はまずいない ネットや学者間なら話するやつはいるだろうけど
142 24/01/11(木)21:42:08 No.1145150195
適材適所が全人類にできれば良い
143 24/01/11(木)21:42:28 No.1145150328
俺が神様だったら色んな奴等がめちゃくちゃやっていっぱい死んでいっぱい産まれてってなってるほうが面白がると思う
144 24/01/11(木)21:42:34 No.1145150377
環境の良さを忘れて自分の地位は自分の努力のみで勝ち取ったんだ！地位が低い奴らは単に努力が足りないんだろ！？っていう能力至上主義の驕りを辞めようねって話だよ
145 24/01/11(木)21:43:00 No.1145150551
なんで俺がこんな目にみたいに思ったり自分より出来る他人に嫉妬したりしないんだけど この時点で恵まれてるってこと？
146 24/01/11(木)21:43:02 No.1145150562
おそらく境界知能やし関係ねぇわ 勝手にやってろや
147 24/01/11(木)21:43:35 No.1145150778
>過大評価されてる社長に莫大な給料払うのおかしいよね？って社員とかにも分配しないとってこと ここでいう社員が本来の意味のである出資者のことであれば利益を分配するべしというのは利があるけどいわゆる従業員の場合従業員は事業の利益を山分けする権利を有している立場ではなく賃金を対価に労働力を提供するだけの関係なんだから会社の利益とは無関係に契約通りの賃金を与えれば十分でしょ 逆に言うと会社が大損こいて破産しようとその額を支払う義務もあるわけだが
148 24/01/11(木)21:43:40 No.1145150811
>ネットや学者間なら話するやつはいるだろうけど それこそスレ画の人は学者だし
149 24/01/11(木)21:43:44 No.1145150835
勉強する習慣ある奴と無い奴では 10年20年積み重ねると天地の違いでるよ 無能の俺は認めたくないが努力している奴にはどうやっても敵わない
150 24/01/11(木)21:43:54 No.1145150914
>だから何としか言えんわ >生まれで全て決まるから努力の意味なんてないなんて言っている奴を実社会で相手にするほど暇な人間はまずいない それを能力主義と呼ぶんですよ
151 24/01/11(木)21:43:59 No.1145150945
>環境の良さを忘れて自分の地位は自分の努力のみで勝ち取ったんだ！地位が低い奴らは単に努力が足りないんだろ！？っていう能力至上主義の驕りを辞めようねって話だよ 俺の親はあまりにも普通だったけど 歳を取るごとについて健康な身体を与えてくれたと実感してる 恵まれてるわ俺！
152 24/01/11(木)21:44:26 No.1145151124
>能力至上主義の驕りを辞めようねって話だよ 解決はできないからせめて戒めとしてってところだった
153 24/01/11(木)21:44:27 No.1145151128
努力をお題目に下層民を叩くなぐらいの話であって 階層を上げたければ努力したほうがいいことを否定してるもんじゃないんだけど そこんところごっちゃにして努力しない言い訳にしがち
154 24/01/11(木)21:44:28 No.1145151143
>環境の良さを忘れて自分の地位は自分の努力のみで勝ち取ったんだ！地位が低い奴らは単に努力が足りないんだろ！？っていう能力至上主義の驕りを辞めようねって話だよ 運がよくて上に行けましたって態度でいるようにしたとして 自分のが上だから下を搾取するね…ってするのは変わらないのでは
155 24/01/11(木)21:44:38 No.1145151206
>おそらく境界知能やし関係ねぇわ >勝手にやってろや 境界知能でimgなんぞやってる余裕あるのはかなりの上澄みだから誇っていい
156 24/01/11(木)21:45:02 No.1145151363
現場仕事の価値がどんどんカス化していって負け組の仕事にした結果誰外国人に依存するようになったのやばくね？ どの先進国でも起きてることだけど
157 24/01/11(木)21:45:08 No.1145151384
画像の言う社長って欧米基準の報奨金だろそもそも
158 24/01/11(木)21:45:09 No.1145151409
>>環境の良さを忘れて自分の地位は自分の努力のみで勝ち取ったんだ！地位が低い奴らは単に努力が足りないんだろ！？っていう能力至上主義の驕りを辞めようねって話だよ >運がよくて上に行けましたって態度でいるようにしたとして >自分のが上だから下を搾取するね…ってするのは変わらないのでは そういう傲りをやめようねって話だよ…
159 24/01/11(木)21:45:11 No.1145151428
>環境の良さを忘れて自分の地位は自分の努力のみで勝ち取ったんだ！地位が低い奴らは単に努力が足りないんだろ！？っていう能力至上主義の驕りを辞めようねって話だよ 日本の偉い人にはとても都合が悪いね
160 24/01/11(木)21:45:41 No.1145151640
俺に誹謗中傷してきた粘着の実態が発達障害で家庭環境や教育のされ方も割と悲惨だと判明したときはこうなっても仕方ねえ環境だなとは思った それはそれとして性格の悪さは許さんがな
161 24/01/11(木)21:45:49 No.1145151703
>現場仕事の価値がどんどんカス化していって負け組の仕事にした結果誰外国人に依存するようになったのやばくね？ >どの先進国でも起きてることだけど スレ画とはもはや全然関係ないけどブルシット・ジョブっていう楽しい本があるぞ
162 24/01/11(木)21:45:52 No.1145151726
世襲的な要素を一切排除した扱いをしようって話をよくよく聞いてみると一番大きい世襲要素である遺伝子ですべてを決めようって言う主張じゃんね
163 24/01/11(木)21:46:11 No.1145151868
>画像の言う社長って欧米基準の報奨金だろそもそも どこの国も変わらねえだろ！
164 24/01/11(木)21:46:26 No.1145151979
スレ画の人が出てたNHKの番組見たけど能力の高い奴に驕るなとは言ってるけど能力の低い奴に努力しなくて良いとは言ってないんだよな… 別に能力が低い奴が幸せになることを肯定してくれてるわけじゃない
165 24/01/11(木)21:46:27 No.1145151985
>契約通りの賃金を与えれば十分でしょ いや実際に成果出してるやつに適正な賃金を支払ってさらに利益を最大化することが株主にとっても利益になるんだから どっちにせよ社長に無駄に賃金払って従業員の給料絞る必要ないよ
166 24/01/11(木)21:46:39 No.1145152071
>自分のが上だから下を搾取するね…ってするのは変わらないのでは 搾取って表現で悪印象のニュアンス付けてるだけで ホワイトカラーとブルーカラーみたいなのは社会構造上絶対必要だし そこで賃金や待遇の差が出来ること自体を否定してもいないし
167 24/01/11(木)21:46:55 No.1145152209
>別に能力が低い奴が幸せになることを肯定してくれてるわけじゃない 低いなりに努力はしないとだめだろ
168 24/01/11(木)21:47:16 No.1145152358
生まれや環境に差はあるけど それに性格の良し悪しは関係ないですよね？ いくら悪い環境にいたとしてもそれに染まって性格悪くなったのは当人なんだし
169 24/01/11(木)21:47:19 No.1145152393
>世襲的な要素を一切排除した扱いをしようって話をよくよく聞いてみると一番大きい世襲要素である遺伝子ですべてを決めようって言う主張じゃんね だからスレ画はくじ引きで決めようぜ！って言ってたよ 誰が納得するんだよってなるけど
170 24/01/11(木)21:47:36 No.1145152516
>>画像の言う社長って欧米基準の報奨金だろそもそも >どこの国も変わらねえだろ！ ピケティのデータですら欧米と日本で差がある言われてんのにこういう主張するのってアホなんだろうか？
171 24/01/11(木)21:47:38 No.1145152539
>現場仕事の価値がどんどんカス化していって負け組の仕事にした結果誰外国人に依存するようになったのやばくね？ >どの先進国でも起きてることだけど 農作物を作る人より加工する人の方が儲かるのなんて貨幣経済が存在するすべての国で同じだろ 現場より監督の方が得するし監督より出資者の方が得にならない社会がどれだけあるのか
172 24/01/11(木)21:48:04 No.1145152706
そもそもスレ画はメリトクラシーを能力主義って翻訳よくないよね実績評価主義では？ってあとがきで書いてあるし そもそも日本は能力と生まれに関係があると思ってる！アメリカも見習えや！みたいな内容だけど ちゃんと読んだ？
173 24/01/11(木)21:48:05 No.1145152712
でも固定化完全否定しても担当部署定期的に変わる役所みたいな効率の悪さ出るしなあ
174 24/01/11(木)21:48:13 No.1145152772
>いや実際に成果出してるやつに適正な賃金を支払ってさらに利益を最大化すること だからそれが雇用契約でしょ 会社の利益からみんなで山分けですなんて給与体系はない なんだったらその社長だって定款通りの役員報酬を私有財産にするだけで会社のお金は会社のお金だよ
175 24/01/11(木)21:48:20 No.1145152818
この手の議論の行き着く先としては上流を蹴落とせとかじゃなくて 以下に適正な状態に持っていくかって話だからな
176 24/01/11(木)21:48:27 No.1145152888
>だからスレ画はくじ引きで決めようぜ！って言ってたよ >誰が納得するんだよってなるけど 確率が数分の１とかなら悔しがるけど宝くじレベルなら納得するよ
177 24/01/11(木)21:48:29 No.1145152895
>スレ画の人が出てたNHKの番組見たけど能力の高い奴に驕るなとは言ってるけど能力の低い奴に努力しなくて良いとは言ってないんだよな… >別に能力が低い奴が幸せになることを肯定してくれてるわけじゃない 運に帰依させることで高い人の驕りを戒め低い人の慰めとする まあ宗教の代替だな！
178 24/01/11(木)21:48:46 No.1145153023
>>世襲的な要素を一切排除した扱いをしようって話をよくよく聞いてみると一番大きい世襲要素である遺伝子ですべてを決めようって言う主張じゃんね >だからスレ画はくじ引きで決めようぜ！って言ってたよ >誰が納得するんだよってなるけど 学者さんの考える公平な世界って感じだな 子孫への財産残すための努力も否定するあたり共産主義が強くなってきている向こうらしい考えだが
179 24/01/11(木)21:49:00 No.1145153131
上流階級にありがちな驕りへの戒めとか アメリカで信じられがちな貧乏でも努力だけで最高の結果があるっていうドリームの難しさを説いてる本なんだけど フレーズだけ聞きかじった貧民層が全然的外れな論理を脳内で組み立てて神輿にしてる
180 24/01/11(木)21:49:07 No.1145153189
スレ画の本はアメリカ社会に対する具体的批判が多いから 日本にはあてはまらないこと多いよ そもそもインターンとか人種による受験格差とか そのへんメインだし
181 24/01/11(木)21:49:17 No.1145153272
>日本の偉い人にはとても都合が悪いね お前が日本の社会の何かに憎しみを抱いてる事はわかったけどこれそういう話じゃないから
182 24/01/11(木)21:49:25 No.1145153322
搾取と見るか共存と見るかだ
183 24/01/11(木)21:49:32 No.1145153371
世界大統領を全人類から抽選で決めます！ とかやっても戸籍が登録されてない人達は最初からチャンスがないとか起きるんだろうな
184 24/01/11(木)21:49:34 No.1145153387
人類のほとんどはじゃんけんを平等な勝負として採用してるんだからくじ引きで決めるのはアリじゃないだろうか
185 24/01/11(木)21:49:39 No.1145153418
>上流階級にありがちな驕りへの戒めとか >アメリカで信じられがちな貧乏でも努力だけで最高の結果があるっていうドリームの難しさを説いてる本なんだけど >フレーズだけ聞きかじった貧民層が全然的外れな論理を脳内で組み立てて神輿にしてる 日本とフランスはむしろ現実見てるよなー ってのがデータとして載ってんのになスレ画の本
186 24/01/11(木)21:49:43 No.1145153436
能力主義を是正するよりも東京に土地持ってて不労所得で一生ウハウハな地主とか資本家を是正する方が先だろ
187 24/01/11(木)21:49:55 No.1145153518
まず4月生まれと3月生まれで絶望的に能力差があるのが酷えわ
188 24/01/11(木)21:49:59 No.1145153537
リテラシーの行き着く先は多様化の担保だから階層の固定化とは本来対立する ここを人の感情が捻じ曲げるのがマジで笑えるところなんだが
189 24/01/11(木)21:50:11 No.1145153617
>>だからスレ画はくじ引きで決めようぜ！って言ってたよ >>誰が納得するんだよってなるけど >確率が数分の１とかなら悔しがるけど宝くじレベルなら納得するよ なら普通に宝くじを買って納得すればいいじゃん！
190 24/01/11(木)21:50:19 No.1145153680
>>>画像の言う社長って欧米基準の報奨金だろそもそも >>どこの国も変わらねえだろ！ >ピケティのデータですら欧米と日本で差がある言われてんのにこういう主張するのってアホなんだろうか？ 現実問題格差社会なのは一緒！
191 24/01/11(木)21:50:32 No.1145153766
どっちかというと「能力主義は絶対的な差別を生むからやめようね！」って指摘に近いと思う
192 24/01/11(木)21:50:36 No.1145153803
>まあ宗教の代替だな！ 確かに運が良かった悪かったで済ますならそうだけど そこから以下に社会制度や議論へ反映させるかも肝だから違うよ
193 24/01/11(木)21:50:40 No.1145153833
確かにそれはそうだがだからといって甘ったれがお題目みたいに唱えてんのはなんか違うとは思う
194 24/01/11(木)21:50:50 No.1145153906
日本の場合はハイパーメリトクラシー つまりコミュ力がある=能力があるみたいな視座での評価制度をやめろ みたいな話は10年くらい前からあるがスレ画の本とはなんも関係ない
195 24/01/11(木)21:50:59 No.1145153978
>>上流階級にありがちな驕りへの戒めとか >>アメリカで信じられがちな貧乏でも努力だけで最高の結果があるっていうドリームの難しさを説いてる本なんだけど >>フレーズだけ聞きかじった貧民層が全然的外れな論理を脳内で組み立てて神輿にしてる >日本とフランスはむしろ現実見てるよなー >ってのがデータとして載ってんのになスレ画の本 日本は上流階級が支配している国じゃん
196 24/01/11(木)21:51:05 No.1145154009
>まず4月生まれと3月生まれで絶望的に能力差があるのが酷えわ どこで切っても絶対に差は出るから割り切るしか
197 24/01/11(木)21:51:05 No.1145154012
>ちゃんと読んだ？ 表紙しか知らないけど？
198 24/01/11(木)21:51:08 No.1145154045
>人類のほとんどはじゃんけんを平等な勝負として採用してるんだからくじ引きで決めるのはアリじゃないだろうか ジャンケンは出す手を自分で決められるけどクジはクジを引かせる側がいくらでも操作できるのがなあ
199 24/01/11(木)21:51:12 No.1145154075
おっぱい至上主義！
200 24/01/11(木)21:51:17 No.1145154098
だからメリトクラシーを能力主義って訳すのやめろや！
201 24/01/11(木)21:51:22 No.1145154145
>確かにそれはそうだがだからといって甘ったれがお題目みたいに唱えてんのはなんか違うとは思う そこまで包括できると宗教みたいなもんなんだよね確かに 脳死でも人は生きていける、実宗教なんてなくても
202 24/01/11(木)21:51:34 No.1145154215
日本の負け組が持ち上げるのは違うよな 日本でダメならどこ行ってもダメだろ
203 24/01/11(木)21:51:35 No.1145154233
>そもそもスレ画はメリトクラシーを能力主義って翻訳よくないよね実績評価主義では？ってあとがきで書いてあるし >そもそも日本は能力と生まれに関係があると思ってる！アメリカも見習えや！みたいな内容だけど >ちゃんと読んだ？ 読んだけど現状メリトクラシー=能力主義って解釈のされ方が殆どだし後者に関してもそうかなあ？って疑問に思った
204 24/01/11(木)21:51:40 No.1145154266
>確かにそれはそうだがだからといって甘ったれがお題目みたいに唱えてんのはなんか違うとは思う そう受け取ること自体が能力主義の傲慢だけどね
205 24/01/11(木)21:51:40 No.1145154269
能力値 dice3d100=45 4 45 (94)
206 24/01/11(木)21:51:48 No.1145154334
>どっちかというと「能力主義は絶対的な差別を生むからやめようね！」って指摘に近いと思う まぁ無理なんだけどな！
207 24/01/11(木)21:51:52 No.1145154365
>>>>画像の言う社長って欧米基準の報奨金だろそもそも >>>どこの国も変わらねえだろ！ >>ピケティのデータですら欧米と日本で差がある言われてんのにこういう主張するのってアホなんだろうか？ >現実問題格差社会なのは一緒！ 1か0かでしか物事語れんのか あと言うけどピケティもサンデルもだけど日本は格差少ない判断しているからな
208 24/01/11(木)21:52:06 No.1145154467
くじ引きの話もそもそも点が一定以上取れた中でのくじ引きだからね？ 本当に読んでる？
209 24/01/11(木)21:52:22 No.1145154602
>日本の負け組が持ち上げるのは違うよな >日本でダメならどこ行ってもダメだろ だってそのどこ行ってもダメが根本的におかしくない？って話だし…
210 24/01/11(木)21:52:42 No.1145154757
能力も人格もテストすれば良いのでは
211 24/01/11(木)21:53:10 No.1145154946
>読んだけど現状メリトクラシー=能力主義って解釈のされ方が殆どだし後者に関してもそうかなあ？って疑問に思った だからそのほとんどの解釈が違うよねって訳者があとがきで書いてんだろ
212 24/01/11(木)21:53:10 No.1145154949
>>確かにそれはそうだがだからといって甘ったれがお題目みたいに唱えてんのはなんか違うとは思う >そう受け取ること自体が能力主義の傲慢だけどね これ成功している自分は甘ったれではないってアピールの裏返しだからな… 自分を正当化するために必ずほかの人間を悪く言わなければならない時点で歪んでいるんだ
213 24/01/11(木)21:53:16 No.1145154995
アメリカほど極端ではないにしろ日本でも階層の固定化はデータとして色んな所で見られるモノではあるからなあ よろしくないことに変わりはないからそういう方向に進行しないように頭に置いておいたほうがいいのは確か
214 24/01/11(木)21:53:20 No.1145155019
>>まず4月生まれと3月生まれで絶望的に能力差があるのが酷えわ >どこで切っても絶対に差は出るから割り切るしか いや例えば半年で学年切って軽減するとか色々やりようありますよね…
215 24/01/11(木)21:53:21 No.1145155028
>能力も人格もテストすれば良いのでは まずその完璧なテストを作ってくだされ！
216 24/01/11(木)21:53:22 No.1145155038
>能力も人格もテストすれば良いのでは ブレードランナーで見たテスト！
217 24/01/11(木)21:53:25 No.1145155058
やっぱ他人に悪口言うような性格かどうかで淘汰するべきだよ
218 24/01/11(木)21:53:41 No.1145155185
>能力も人格もテストすれば良いのでは 短期間で人格なんてわからないからインターンで見るね！ した結果スレ画の批判が生まれているわけで
219 24/01/11(木)21:53:43 No.1145155203
資本主義を回す原動力が格差（上昇志向）なんだから 格差を完全になくすことなんて考えてなくて 許容範囲はどこまでかで考えないと意味ないのにね
220 24/01/11(木)21:53:50 No.1145155258
>日本は上流階級が支配している国じゃん お前の感じた印象とデータから出る実像が違ってる時に 印象の方が正しいと言い出したらそれは詭弁か妄想なんよ 理念と現実がかち合ったら理念の方が正しいって頭ギリシャ時代かよ
221 24/01/11(木)21:53:59 No.1145155332
>やっぱ他人に悪口言うような性格かどうかで淘汰するべきだよ 日本人ほとんど死にそう
222 24/01/11(木)21:54:24 No.1145155525
>アメリカほど極端ではないにしろ日本でも階層の固定化はデータとして色んな所で見られるモノではあるからなあ >よろしくないことに変わりはないからそういう方向に進行しないように頭に置いておいたほうがいいのは確か だから階層が固定化されていると認識できてるのが上等で アメ公はできてねーんだよアメリカンドリームを下まで信じてるから スレ画はそういう層
223 24/01/11(木)21:54:25 No.1145155526
でも能力を誠実に行使したら金も権力も手に入っちゃうしなあ
224 24/01/11(木)21:54:27 No.1145155547
>日本人ほとんど死にそう 死ぬとわかっててやるやつはおるまい 言わせるための誘導合戦が始まる
225 24/01/11(木)21:54:31 No.1145155579
ジーパン青すぎる奴を排除するとかするつもりだろ？
226 24/01/11(木)21:54:36 No.1145155612
>資本主義を回す原動力が格差（上昇志向）なんだから >格差を完全になくすことなんて考えてなくて >許容範囲はどこまでかで考えないと意味ないのにね だが現実は許容範囲を限りなく無限にする資本家の論理をみんな信じている…
227 24/01/11(木)21:54:52 No.1145155723
>やっぱ他人に悪口言うような性格かどうかで淘汰するべきだよ 悪口を言うやつには悪口言ってもいいのか？
228 24/01/11(木)21:54:56 No.1145155754
俺のムラハチトラップを避けられるかな？
229 24/01/11(木)21:54:58 No.1145155769
能力があるやつを東京に集めてるのが日本だろ インフラ格差がこんだけあるのに東京と競争せいいうこんなん勝手にやってろやになるわ
230 24/01/11(木)21:55:08 No.1145155839
>死ぬとわかっててやるやつはおるまい >言わせるための誘導合戦が始まる 悪口言わせるやつって悪口言っちゃうやつより遥かに邪悪じゃないですかー
231 24/01/11(木)21:55:11 No.1145155858
機会をそもそも持てない人にはある程度下駄履かせるわけだ
232 24/01/11(木)21:55:13 No.1145155874
努力に繋がる動機や行動力や好奇心の元を辿れば結局運と才能に行き着くので
233 24/01/11(木)21:55:18 No.1145155905
>悪口を言うやつには悪口言ってもいいのか？ その前に通報する社会だな
234 24/01/11(木)21:55:26 No.1145155979
人格の方が優先！ってやった結果はもう出てるんよ 中国で儒者がやってたからな 滅茶苦茶腐敗した
235 24/01/11(木)21:55:41 No.1145156089
>悪口言わせるやつって悪口言っちゃうやつより遥かに邪悪じゃないですかー ……どうだろう？
236 24/01/11(木)21:55:44 No.1145156112
能力主義は「成功」を持って「能力がある」と認定する 能力主義者は成功してない人を「努力が足りない怠け者」と見下す そして能力主義者はそれを「差別」とは全く思ってない でも成功なんて大半は「運」が絡んでいるから本来はどうにもならないものなんだと
237 24/01/11(木)21:56:01 No.1145156244
知ってる中でガチでいちばん性格悪いのは「誰々さんが悪口言ってたよ」って本人に言うヤツ
238 24/01/11(木)21:56:01 No.1145156247
人格って実能力誤魔化せる阿片だしな
239 24/01/11(木)21:56:09 No.1145156293
>>悪口を言うやつには悪口言ってもいいのか？ >その前に通報する社会だな 夜警国家きたな…
240 24/01/11(木)21:56:11 No.1145156310
>その前に通報する社会だな 典型的共産主義の密告社会じゃん
241 24/01/11(木)21:56:13 No.1145156340
>許容範囲はどこまでかで考えないと意味ないのにね スレのテーマとしてはそうかもしれないけど 能力主義とか現代の評価基準の問題は適正な評価がまずちゃんと出来てないってとこがあるから 学問で問題点を洗い出して社会制度に実装する必要があるのだ
242 24/01/11(木)21:56:20 No.1145156388
俺の徳ポインツは高いぞ
243 24/01/11(木)21:56:20 No.1145156390
成功者は「運ではなく自分の実力」というフィクションがないと自我を保てないからね
244 24/01/11(木)21:56:21 No.1145156398
>機会をそもそも持てない人にはある程度下駄履かせるわけだ 下駄ってのが指定校とかAOだと思うか？普通にペーパーテストやるのが一番平等なんだよ
245 24/01/11(木)21:56:49 No.1145156611
>>その前に通報する社会だな >典型的共産主義の密告社会じゃん 人間がやることに完璧なものはないからしょうがないね
246 24/01/11(木)21:57:11 No.1145156790
>能力主義とか現代の評価基準の問題は適正な評価がまずちゃんと出来てないってとこがあるから >学問で問題点を洗い出して社会制度に実装する必要があるのだ はい！留学など経験を積んでいる金持ちの子が有利になりますよ！
247 24/01/11(木)21:57:13 No.1145156805
>でも成功なんて大半は「運」が絡んでいるから本来はどうにもならないものなんだと 成功者ほど自己肯定の糧に努力を使うから自覚ができない認知論のはなしはいいよ
248 24/01/11(木)21:57:32 No.1145156934
>成功者は「運ではなく自分の実力」というフィクションがないと自我を保てないからね と思って自我を保ってる失敗者であった
249 24/01/11(木)21:57:35 No.1145156947
>>機会をそもそも持てない人にはある程度下駄履かせるわけだ >下駄ってのが指定校とかAOだと思うか？普通にペーパーテストやるのが一番平等なんだよ というふうに考えると合格点取れた奴らでくじ引きだ！というのはなかなか良く出来た考えというのがわかるわけですね…
250 24/01/11(木)21:57:48 No.1145157043
>下駄ってのが指定校とかAOだと思うか？普通にペーパーテストやるのが一番平等なんだよ そもそもスレ画の本はペーパーテスト以外での評価軸多すぎ問題にツッコんでるからな人種とか寄付とかで
251 24/01/11(木)21:57:51 No.1145157060
>だが現実は許容範囲を限りなく無限にする資本家の論理をみんな信じている… 自分が上の側に立ってる あるいは立てると信じているからね
252 24/01/11(木)21:58:00 No.1145157124
>だからそのほとんどの解釈が違うよねって訳者があとがきで書いてんだろ 書いてるけど大多数が間違った解釈しちゃってんだからもはや誤用の方が通じちゃってる状態だし… だからスレ文もメリトクラシーじゃなくて能力主義って書いたんだ
253 24/01/11(木)21:58:04 No.1145157142
>人格って実能力誤魔化せる阿片だしな つまり悪人を淘汰した上で能力主義にしよう
254 24/01/11(木)21:58:22 No.1145157270
>成功者は「運ではなく自分の実力」というフィクションがないと自我を保てないからね やんごとなき身分の家の子供はまず自分がいかに恵まれて生まれてきたかを徹底的に叩き込まれると聞く
255 24/01/11(木)21:58:23 No.1145157281
人種で下駄をはかせるようなアファーマティブアクションは 黒人の医者は低い点数で医大卒業してきてるヤブって意識を産んで 差別を再生産してる問題になってるよ
256 24/01/11(木)21:58:27 No.1145157296
>成功者ほど自己肯定の糧に努力を使うから自覚ができない認知論のはなしはいいよ 認知論の話だよ 成功者は驕るな共通善を大事にしろというだけの本
257 24/01/11(木)21:58:30 No.1145157317
そして支配者は隷属する人々を困窮のストレスによって判断能力を奪うのさ
258 24/01/11(木)21:58:32 No.1145157330
血筋に評価点上乗せされてるの当然なんだわ 今度出るローニンに子孫出てる人とかいる国
259 24/01/11(木)21:58:47 No.1145157450
>>その前に通報する社会だな >典型的共産主義の密告社会じゃん まあアンチ共産主義のナチス・ドイツも密告社会をやっていたが…
260 24/01/11(木)21:58:54 No.1145157508
上とか下とか成功とか失敗とかどうでもいいから晴耕雨読で残りの人生塗りつぶしたいのを邪魔しないでくれ
261 24/01/11(木)21:58:59 No.1145157546
>書いてるけど大多数が間違った解釈しちゃってんだからもはや誤用の方が通じちゃってる状態だし… >だからスレ文もメリトクラシーじゃなくて能力主義って書いたんだ いやだったらスレ画の本をスレ画に使うなという話である
262 24/01/11(木)21:59:13 No.1145157641
まあ成功できなくて結果出せないやつを評価したり仕分けるシステムなんて無いからな 成功できるやつとの比較しかできないよな
263 24/01/11(木)21:59:17 No.1145157673
成功者は成功者同士でグループを組んで階層を作る 問題はその成功者の上層と一般人の下層で「価値観が共通してない」って事
264 24/01/11(木)21:59:29 No.1145157761
>>成功者は「運ではなく自分の実力」というフィクションがないと自我を保てないからね >やんごとなき身分の家の子供はまず自分がいかに恵まれて生まれてきたかを徹底的に叩き込まれると聞く というのもそろそろ幻想になりつつある
265 24/01/11(木)21:59:36 No.1145157823
でも正直「このくらいもわからないの？」って言いたくなる人と会話したくないし
266 24/01/11(木)21:59:37 No.1145157827
資本主義の限界というか社会構造の多様化複雑化で人も資本も制御できなくなってるような なので新たな〇〇主義があったところで解決はしない
267 24/01/11(木)21:59:38 No.1145157839
お前ら悔しくないのかよ
268 24/01/11(木)21:59:47 No.1145157896
>上とか下とか成功とか失敗とかどうでもいいから晴耕雨読で残りの人生塗りつぶしたいのを邪魔しないでくれ じゃあimgやめろや笑笑
269 24/01/11(木)22:00:00 No.1145157992
ペーパーテストは平等ではないけどペーパーテスト以上に平等な選別手段は現状存在しない
270 24/01/11(木)22:00:03 No.1145158012
>知ってる中でガチでいちばん性格悪いのは「誰々さんが悪口言ってたよ」って本人に言うヤツ あなたの事を思って言ってるのに酷い…
271 24/01/11(木)22:00:09 No.1145158044
能力主義で１番ランク低いのは赤ちゃん？
272 24/01/11(木)22:00:12 No.1145158068
自己責任論は良いんだが見当違いな批判する奴が多いからな…今回の震災であんなとこに住んでるのが悪い東京に住めば良いのにとか悪気なく言ってる奴もいるし
273 24/01/11(木)22:00:13 No.1145158082
>お前ら悔しくないのかよ お前みたいなのがこの世に存在する限りそうでもないってのは結構面白い認知の形だ
274 24/01/11(木)22:00:22 No.1145158160
>まあ成功できなくて結果出せないやつを評価したり仕分けるシステムなんて無いからな >成功できるやつとの比較しかできないよな そもそもその結果を捏造するタイプが有利になったりする あとアメリカン試験はペーパーテストの点=結果ではないのがスレ画の批判軸 まあテストだけ重要視すると学歴社会加速するんだが
275 24/01/11(木)22:00:31 No.1145158216
>資本主義の限界というか社会構造の多様化複雑化で人も資本も制御できなくなってるような >なので新たな〇〇主義があったところで解決はしない なのに資本主義はどんどん純化されていく不思議
276 24/01/11(木)22:00:37 No.1145158274
能力無いやつが上にいる方がムカつかない？
277 24/01/11(木)22:00:46 No.1145158347
>いやだったらスレ画の本をスレ画に使うなという話である そりゃそうだけど能力主義の話するならスレ画かケーキ三等分くらいしかないから… 分かってて誤認させるような真似したことは謝るよ
278 24/01/11(木)22:00:46 No.1145158349
人種で下駄履かせるとかもこの手の本の話題に多いけどそこでもデメリットは指摘されてて普通に頑張ってる他の人種には間違いなく不平等にはなる けど拾い上げて格差の固定化や他の人種層との交流で分断減らす必要も間違いなくあって 結局何か一つで解決する特効薬はないって結論になるんだよな
279 24/01/11(木)22:00:53 No.1145158404
>問題はその成功者の上層と一般人の下層で「価値観が共通してない」って事 いやむしろ下まで努力すればなんとかなるという価値観があるのが問題ってスレ画の本で書いてるよね？
280 24/01/11(木)22:00:55 No.1145158423
>というのもそろそろ幻想になりつつある やんごとない身分なんてものがもうほとんどないからね
281 24/01/11(木)22:01:08 No.1145158509
アメリカ人は階層関係なく成功してないのは努力が足りないって本気で思ってる人が多いからな…
282 24/01/11(木)22:01:10 No.1145158521
>人種で下駄をはかせるようなアファーマティブアクションは >黒人の医者は低い点数で医大卒業してきてるヤブって意識を産んで >差別を再生産してる問題になってるよ 面白い社会実験だな… そこで生きてる人にとっては面白くないだろうけど
283 24/01/11(木)22:01:13 No.1145158556
オタク大好きじゃん 世襲社会を壊して実力主義にする物語
284 24/01/11(木)22:01:29 No.1145158697
成功してるようで一瞬の輝きだったりするし なんでその地位にいるのに自殺するん？なんて事も
285 24/01/11(木)22:01:29 No.1145158699
>能力無いやつが上にいる方がムカつかない？ 能力って何？ 実績=能力ってのが間違いだけど
286 24/01/11(木)22:01:35 No.1145158749
>成功者は成功者同士でグループを組んで階層を作る >問題はその成功者の上層と一般人の下層で「価値観が共通してない」って事 スレ画はだいたい欧米の話だし日本は価値観が共通してる側なんだけどなあ
287 24/01/11(木)22:01:36 No.1145158752
定期的に人権シャッフルさせようぞ！！
288 24/01/11(木)22:01:42 No.1145158804
>知ってる中でガチでいちばん性格悪いのは「誰々さんが悪口言ってたよ」って本人に言うヤツ 人間の悪意と悪知恵は際限がないから面倒くさいよぉ 心なんて無くしたほうがいいよぉ プロジアム飲もう
289 24/01/11(木)22:01:44 No.1145158816
>オタク大好きじゃん >世襲社会を壊して実力主義にする物語 真面目に諭すの悲しいけど結構昔の物語の形なんだよねそれ…加齢…
290 24/01/11(木)22:01:46 No.1145158830
成功者が運がよかっただけですって本心から信じるメリットが社会に一切無い…
291 24/01/11(木)22:01:53 No.1145158881
>>知ってる中でガチでいちばん性格悪いのは「誰々さんが悪口言ってたよ」って本人に言うヤツ >あなたの事を思って言ってるのに酷い… そうやって自分だけは悪口を言ったという実績を作らずどこから責められても被害者ムーブできるようにしてるのが本当に邪悪
292 24/01/11(木)22:02:24 No.1145159109
>能力って何？ >実績=能力ってのが間違いだけど 実績とか関係なく上司が自分の足引っ張って成果だけ掠め取る無能だったらムカつくだろ
293 24/01/11(木)22:02:27 No.1145159124
スレ画の本は滅茶苦茶具体的にアメリカ社会の話をしてるので ちゃんと読んでない人ほど日本に当てはめようとする
294 24/01/11(木)22:02:30 No.1145159144
他者の攻撃する能力はなかなか測れないからな…
295 24/01/11(木)22:02:35 No.1145159188
何故モンゴロイドは科挙が好きなのか────
296 24/01/11(木)22:02:39 No.1145159210
>自己責任論は良いんだが見当違いな批判する奴が多いからな…今回の震災であんなとこに住んでるのが悪い東京に住めば良いのにとか悪気なく言ってる奴もいるし 石川を魅力度ランキング10位にしてるブランド研究所とかこの機会に石川の魅力を発信してもバチは当たらんと思うんだがあいつら北関東を下位にして弄ることにしか興味がないクソだからな 都会の人間が地方をなんだと思っているのかがよくわかる一件だった
297 24/01/11(木)22:02:39 No.1145159212
TRPGだったらさ 判定に成功したのがダイス目が良かったのか能力値が高かったのか状況からの修正値が高かったのかすぐわかるけどさ リアルだと何由来で成功したのか判断つかないじゃん？ それなのに俺が成功したのは能力値が高いからだとか俺が失敗したのは能力値が低いからだって決めつけるなよって話
298 24/01/11(木)22:02:53 No.1145159328
>実績とか関係なく上司が自分の足引っ張って成果だけ掠め取る無能だったらムカつくだろ だから何を持ってして無能なのそれ チームとして成果出てるのに
299 24/01/11(木)22:03:02 No.1145159405
やっぱ統制された社会で人間的な感情を無くす薬品を毎日摂取するのが平和への道なのでは？ 芸術とかも禁止
300 24/01/11(木)22:03:32 No.1145159674
本読んでなくて文句言うような話はだいたい触れられてるし 一度読んでみようとしか言えねえ！
301 24/01/11(木)22:03:40 No.1145159738
>何故モンゴロイドは科挙が好きなのか──── 下剋上が横行する世の中なんて嫌だし…
302 24/01/11(木)22:03:56 No.1145159843
>それなのに俺が成功したのは能力値が高いからだとか俺が失敗したのは能力値が低いからだって決めつけるなよって話 結局自分に出来る限り頑張って生きる以外にないじゃん
303 24/01/11(木)22:03:56 No.1145159847
>オタク大好きじゃん >世襲社会を壊して実力主義にする物語 そこで言う世襲製は今でいう封建主義であって今問題にしているのとは話が違う
304 24/01/11(木)22:03:57 No.1145159859
そうだ！道徳で人間を評価するべきだ！我々儒者がそれを判定する！
305 24/01/11(木)22:04:34 No.1145160136
>成功者が運がよかっただけですって本心から信じるメリットが社会に一切無い… そう考えてくれないと一般人はどこまでも「努力が足りない怠け者」って扱いをされるんよ…
306 24/01/11(木)22:04:38 No.1145160175
正しい評価が必要なのに評価する側が腐敗してしまう～
307 24/01/11(木)22:04:40 No.1145160188
仏教に帰依して悟り開こ？
308 24/01/11(木)22:04:41 No.1145160203
>結局自分に出来る限り頑張って生きる以外にないじゃん 頑張れるということが環境のおかげだから 頑張ったことを誇らず謙虚になれ 誰しもが頑張れると思うな というだけの主張だよ
309 24/01/11(木)22:04:51 No.1145160269
>そうだ！道徳で人間を評価するべきだ！ワレワレAIガ ソレヲ ハンテイシマス
310 24/01/11(木)22:04:58 No.1145160328
>正しい評価が必要なのに評価する側が腐敗してしまう～ やはり管理AI…
311 24/01/11(木)22:05:09 No.1145160390
>結局自分に出来る限り頑張って生きる以外にないじゃん 実はそれ以外に政治をひっくり返すという必殺技があるので最近は必要以上に共産主義が叩かれる傾向にあるわけですね
312 24/01/11(木)22:05:21 No.1145160481
>正しい評価が必要なのに評価する側が腐敗してしまう～ AIに評価してもらうしかないな
313 24/01/11(木)22:05:24 No.1145160506
AIに正しさを入力するのは誰になるのか…
314 24/01/11(木)22:05:25 No.1145160516
頑張れない環境ってどんなの？
315 24/01/11(木)22:05:34 No.1145160589
>>正しい評価が必要なのに評価する側が腐敗してしまう～ >やはり管理AI… AIを管理する人間が腐ってしまうのでAIをAIに管理させよう
316 24/01/11(木)22:05:39 No.1145160635
>結局自分に出来る限り頑張って生きる以外にないじゃん 世の中こういう仕組みでできてるよねって分析してるだけで だからこうしたらいいんじゃね？の部分はあんまり言ってない感じ
317 24/01/11(木)22:05:55 No.1145160754
>結局自分に出来る限り頑張って生きる以外にないじゃん そうだよ 上流階級は驕るな 階級上げたければ各自頑張れ でも頑張りは無敵じゃない その程度の話
318 24/01/11(木)22:05:55 No.1145160760
>AIに正しさを入力するのは誰になるのか… そりゃAIでしょ…
319 24/01/11(木)22:05:59 No.1145160788
金が有って行動力があるってのが何より大事で他は些末な要素だってあれやこれやを見て思うよ
320 24/01/11(木)22:06:09 No.1145160851
>TRPGだったらさ >判定に成功したのがダイス目が良かったのか能力値が高かったのか状況からの修正値が高かったのかすぐわかるけどさ >リアルだと何由来で成功したのか判断つかないじゃん？ >それなのに俺が成功したのは能力値が高いからだとか俺が失敗したのは能力値が低いからだって決めつけるなよって話 こういう例え話ちゃんと出来てるやつ初めて見たわ
321 24/01/11(木)22:06:23 No.1145160961
>>AIに正しさを入力するのは誰になるのか… >そりゃAIでしょ… AI「すまん、人間いらん滅ぼす」
322 24/01/11(木)22:06:29 No.1145161008
>頑張れない環境ってどんなの？ 沖縄とか勉強してると周囲が総出で馬鹿にしてくるとか 勉強してると親が馬鹿にしてくるとか割とある話なんすな あとは物理的に地方と都会で文化資本も全然違ったり
323 24/01/11(木)22:06:51 No.1145161172
能力より暴力を発揮したいだろ
324 24/01/11(木)22:06:57 No.1145161209
>>成功者が運がよかっただけですって本心から信じるメリットが社会に一切無い… >そう考えてくれないと一般人はどこまでも「努力が足りない怠け者」って扱いをされるんよ… でも成功者が運が良かっただけですとか言うと逆にじゃあ努力してる俺たちはなんなんだよって叩かれそうだし…
325 24/01/11(木)22:07:08 No.1145161297
AIが限りなく優秀になって人類の能力の差異なんてAIの前では誤差でしかないってくらいになれば能力主義は消え去る
326 24/01/11(木)22:07:08 No.1145161298
サンデルは今更儒教に出会うみたいな本を出してて マジで西洋人の驕りを感じた
327 24/01/11(木)22:07:13 No.1145161325
努力をしない言い訳に使ってはいけないけど でもまあ全部が実力！なんてのは詭弁だよねとしか思わんのはそう
328 24/01/11(木)22:07:16 No.1145161354
「」にはあんまいないけど外国人奴隷の子供で日本語がそもそもあまり出来ない子がいる
329 24/01/11(木)22:07:20 No.1145161381
努力はしたくないけど努力した人と同じ待遇でないと差別だ！ って言われてもな 機会平等だけ徹底するしかないやろ それ以外は努力する他人を引きずり下ろしたいだけだ
330 24/01/11(木)22:07:28 No.1145161454
>実はそれ以外に政治をひっくり返すという必殺技があるので最近は必要以上に共産主義が叩かれる傾向にあるわけですね 革命をやるとごく一部の指導者だけが得をしてそれ以外の大多数が元より悪化するので 自分が指導者になってる時以外はやらない方がいいよ
331 24/01/11(木)22:07:31 No.1145161476
>正しい評価が必要なのに評価する側が腐敗してしまう～ マザーコンピュータ作るしかないな…
332 24/01/11(木)22:07:43 No.1145161554
よくわかんないけどブロックチェーンみたいな相互監視システムを人間社会に適応できないかな
333 24/01/11(木)22:07:48 No.1145161595
TRPGなら経験点や資金は全PLが平等だけど現実はそうじゃないもんな
334 24/01/11(木)22:07:56 No.1145161647
逆説的に能力あるやつって詭弁使うの上手いんだよね これほんとにわかってない「」たまにいるけど
335 24/01/11(木)22:07:58 No.1145161668
>でも成功者が運が良かっただけですとか言うと逆にじゃあ努力してる俺たちはなんなんだよって叩かれそうだし… 双方ともに謙虚になれってことだよ
336 24/01/11(木)22:08:02 No.1145161685
>努力はしたくないけど努力した人と同じ待遇でないと差別だ！ >って言われてもな >機会平等だけ徹底するしかないやろ >それ以外は努力する他人を引きずり下ろしたいだけだ こんなことは誰も言っていない 努力した側が努力したことを誇らないで他人に優しさを向けろ程度
337 24/01/11(木)22:08:12 No.1145161763
AIとロボがすべての仕事をしてくれて人間は生きているだけでいいっていう社会が完成しても結局人間はモメそう
338 24/01/11(木)22:08:39 No.1145161956
乱数が多すぎる世の中で「実力」なんてあやふやな基準で評価するのが傲慢って話でしょ それは非常に正しい指摘としか思わんよ
339 24/01/11(木)22:08:46 No.1145162001
学力試験や資格試験では実力が必ずしも正当に評価できるわけでは無いという話はよく分かるが(特定の人格特性を持ち合わせていないと高IQ者でも社会的に成功し難いのが統計的に分かってる) それはそれとして理論上の実力主義が完全に再現できてもそれはそれで社会の活力を奪いそうだなと思う
340 24/01/11(木)22:08:47 No.1145162013
>>結局自分に出来る限り頑張って生きる以外にないじゃん >実はそれ以外に政治をひっくり返すという必殺技があるので最近は必要以上に共産主義が叩かれる傾向にあるわけですね 何が言いたいのか分からんが まさはるこじらせすぎて陰謀論にドハマリしてるんじゃなければ説明してみてくれ
341 24/01/11(木)22:08:52 No.1145162044
努力することを偉いと褒めてくれる人が周囲にいるだけで恵まれてるというわけ
342 24/01/11(木)22:09:13 No.1145162199
>努力した側が努力したことを誇らないで他人に優しさを向けろ程度 努力は誇っていいんだよ 産まれや育ちの恩恵に感謝しろってこと
343 24/01/11(木)22:09:34 No.1145162344
保身に走る体制側がクソなんじゃないか？
344 24/01/11(木)22:09:51 No.1145162467
>こんなことは誰も言っていない >努力した側が努力したことを誇らないで他人に優しさを向けろ程度 なんか余計みみっちくてしょうもないな 甘えたちゃんか
345 24/01/11(木)22:09:54 No.1145162494
生まれの分の下駄が存在しないなんて言うのはまあアホだと思う 文句言っててもしゃあないから頑張るしかないってだけで
346 24/01/11(木)22:10:09 No.1145162591
>よくわかんないけどブロックチェーンみたいな相互監視システムを人間社会に適応できないかな 読もう！ジョージ・オーウェルの1984年！
347 24/01/11(木)22:10:20 No.1145162660
>>実はそれ以外に政治をひっくり返すという必殺技があるので最近は必要以上に共産主義が叩かれる傾向にあるわけですね >革命をやるとごく一部の指導者だけが得をしてそれ以外の大多数が元より悪化するので >自分が指導者になってる時以外はやらない方がいいよ 幕府時代の方がいいと思ってる「」久しぶりに見た
348 24/01/11(木)22:10:27 No.1145162729
そもそも自分の実力が環境のおかげだとわかっていないという論点と 実力の判定の仕方おかしくね？ という2つの論点を意図的に混ぜてるのが邪悪
349 24/01/11(木)22:10:32 No.1145162777
>それはそれとして理論上の実力主義が完全に再現できてもそれはそれで社会の活力を奪いそうだなと思う 現状の社会の実力主義が結果的に格差の絶望的な拡大から軋轢生んでるだし 根本的に実力主義って間違ってるのでは？というのはそうじゃないかな
350 24/01/11(木)22:10:38 No.1145162832
歴史の教科書で偉人とされている人たちもたまたま俺と違う時代に生まれただけの運だけ人間ばかりだからな 謙虚になれってこと
351 24/01/11(木)22:10:51 No.1145162929
東大の入学式のスピーチでそんなこと言ってなかった？
352 24/01/11(木)22:10:57 No.1145162979
>保身に走る体制側がクソなんじゃないか？ 自分が体制側だったら保身に走らない高潔な人間だって思ってる？
353 24/01/11(木)22:11:05 No.1145163022
乱数と実力指標って別の話や ゲームスレでバカにされたんだなって感想しか出ねえ
354 24/01/11(木)22:11:17 No.1145163108
>なんか余計みみっちくてしょうもないな >甘えたちゃんか そういう認知を直した方がええってだけの主張よ 甘えかどうかなんてわかんねえじゃん
355 24/01/11(木)22:11:30 No.1145163214
頑張って成功したら運のせいにされて再配分の名の下成果を取り上げられるなら 馬鹿馬鹿しくて努力しない奴ばかりになると思う
356 24/01/11(木)22:11:36 No.1145163252
マラソン大会で脚の遅い子を先にゴールした子たちが応援するアレ あれを大人もやろうぜって話
357 24/01/11(木)22:11:53 No.1145163379
>努力した側が努力したことを誇らないで他人に優しさを向けろ程度 努力した奴がそれを鼻にかけて誇ってるのなんか見た事無いが 勝手にマウント取られた気分になって卑屈になってるだけでは…
358 24/01/11(木)22:11:57 No.1145163403
甘えなんてワードは自己責任論者のリバタリストが使う詭弁だろあれ
359 24/01/11(木)22:11:57 No.1145163404
>マラソン大会で脚の遅い子を先にゴールした子たちが応援するアレ >あれを大人もやろうぜって話 順位を変えようとするな
360 24/01/11(木)22:12:03 No.1145163435
>東大の入学式のスピーチでそんなこと言ってなかった？ 上野千鶴子が言ってたけどあっちはフェミニズムの文脈で使ってたよ
361 24/01/11(木)22:12:10 No.1145163473
>馬鹿馬鹿しくて努力しない奴ばかりになると思う 下を見下すの結構たのしいからそうはならないと思う 運がなくても最下層までは落ちれないしな
362 24/01/11(木)22:12:14 No.1145163503
>マラソン大会で脚の遅い子を先にゴールした子たちが応援するアレ >あれを大人もやろうぜって話 全然違う 足が速いのは自分の努力のおかげだ！と思うなというレベルの話
363 24/01/11(木)22:12:18 No.1145163525
>>努力した側が努力したことを誇らないで他人に優しさを向けろ程度 下から上を煽る事例ばかりだ
364 24/01/11(木)22:12:20 No.1145163537
その努力ができるっていうのが大いに恵まれていることなんだよ イコールその努力が報われるってことでもあるしそんな人が恵まれなかった人に報われない努力をしろっていうのは普通に暴言だよ
365 24/01/11(木)22:12:40 No.1145163681
>なんか余計みみっちくてしょうもないな >甘えたちゃんか 能力主義者きたな…
366 24/01/11(木)22:13:03 No.1145163855
>双方ともに謙虚になれってことだよ 理屈は分かるんだけどアメリカの生活レベルだとアメリカンドリーム信じる底辺層生まれるのは変えようがないんじゃないか 日本みたいな安全や皆保険も無いのに努力やアメリカンドリーム信じない謙虚な生き方しろって無理だよ
367 24/01/11(木)22:13:06 No.1145163872
>甘えなんてワードは自己責任論者のリバタリストが使う詭弁だろあれ まぁ日本人の時点でそういう傾向あるしキミもそういう人間なんだが
368 24/01/11(木)22:13:09 No.1145163898
ゲームのルールを理解する気がない奴が馬鹿にされるのは当然だけど たまに本気でわかってないやついるんだよねぇ…ここにも
369 24/01/11(木)22:13:13 No.1145163923
底辺層を単なる努力不足や無能と切り捨てる風潮があるけどそもそも機会が得られないだけのパターンもあるってわかってきたので福祉やセーフティネットをちゃんとしようね！て感じじゃないの？
370 24/01/11(木)22:13:13 No.1145163926
>革命をやるとごく一部の指導者だけが得をしてそれ以外の大多数が元より悪化するので >自分が指導者になってる時以外はやらない方がいいよ その考え方は視野が狭いな
371 24/01/11(木)22:13:14 No.1145163933
>その努力ができるっていうのが大いに恵まれていることなんだよ >イコールその努力が報われるってことでもあるしそんな人が恵まれなかった人に報われない努力をしろっていうのは普通に暴言だよ うるせーなぁ まず努力してみろよ 報われないかどうかわかんねーだろうが
372 24/01/11(木)22:13:21 No.1145163996
>努力した奴がそれを鼻にかけて誇ってるのなんか見た事無いが >勝手にマウント取られた気分になって卑屈になってるだけでは… まあスレ画の本でも日本の認知は割と現実的って統計出してるからお前の認識もわかる どこまででもアメリカの話だからスレ画
373 24/01/11(木)22:13:22 No.1145164012
>まぁ日本人の時点でそういう傾向あるしキミもそういう人間なんだが ？
374 24/01/11(木)22:13:24 No.1145164017
個人の心構えの話しかしないんだったら あんまり身になる本じゃねえなぁ…という感想になる もっとこう社会システムへの提言とかしてくれないの
375 24/01/11(木)22:13:32 No.1145164072
>頑張って成功したら運のせいにされて再配分の名の下成果を取り上げられるなら >馬鹿馬鹿しくて努力しない奴ばかりになると思う 成果も社会という環境のお陰なんだから恩返ししようぜ
376 24/01/11(木)22:13:33 No.1145164082
君が恵まれない生まれで努力もできない環境にいるのはわかった でも君から俺への悪口は全く別の話だよね？ 免罪符にならないよね？ ってなる
377 24/01/11(木)22:13:33 No.1145164083
>馬鹿馬鹿しくて努力しない奴ばかりになると思う だからまさに馬鹿馬鹿しいから無駄な努力はしないよって人たちは大勢いるし努力が無駄にならない環境の人たちはそれを見て甘えだって言ってるわけよ
378 24/01/11(木)22:13:35 No.1145164106
>その努力ができるっていうのが大いに恵まれていることなんだよ >イコールその努力が報われるってことでもあるしそんな人が恵まれなかった人に報われない努力をしろっていうのは普通に暴言だよ 言い訳臭い
379 24/01/11(木)22:13:46 No.1145164186
>理屈は分かるんだけどアメリカの生活レベルだとアメリカンドリーム信じる底辺層生まれるのは変えようがないんじゃないか >日本みたいな安全や皆保険も無いのに努力やアメリカンドリーム信じない謙虚な生き方しろって無理だよ なんなら日本人も東京に出ればビッグになれると思ってるのがかなりいるし…
380 24/01/11(木)22:13:51 No.1145164213
全部サイコロで決める運史上主義にしよう 何やるにも全部サイコロで決めるんだ公平だし楽しそうだろう？
381 24/01/11(木)22:13:56 No.1145164254
ちょっと前に東大アイドルが勉強は努力が報われるのにやらないのは甘えくらいのことは言ってたな 別に間違ってはないと思うけど
382 24/01/11(木)22:14:01 No.1145164296
>まず努力してみろよ >報われないかどうかわかんねーだろうが だからその認知ができる時点で環境に恵まれたね 他人に優しくな
383 24/01/11(木)22:14:06 No.1145164323
>個人の心構えの話しかしないんだったら >あんまり身になる本じゃねえなぁ…という感想になる >もっとこう社会システムへの提言とかしてくれないの サンデルは高収入の人間は収入の半分を寄付しろって言ってるよ （マジで）
384 24/01/11(木)22:14:10 No.1145164370
>まず努力してみろよ >報われないかどうかわかんねーだろうが 報われなかった努力は努力と認められないから無敵の論法だなそれ
385 24/01/11(木)22:14:14 No.1145164403
>うるせーなぁ >まず努力してみろよ >報われないかどうかわかんねーだろうが 脚の先まで能力主義に浸かってるの自覚した方がいいよ
386 24/01/11(木)22:14:17 No.1145164427
努力した奴はその努力を見せつけるな！傷つく人もいるんですよ！って めちゃくちゃ情けないお気持ち表明だな… 親に聞かせられんぞ
387 24/01/11(木)22:14:33 No.1145164552
>もっとこう社会システムへの提言とかしてくれないの それはしてるよ ただアメリカ社会への具体的な提言だから日本が拾うところはない
388 24/01/11(木)22:14:42 No.1145164619
>サンデルは高収入の人間は収入の半分を寄付しろって言ってるよ >（マジで） まあいうて税制度ってそんなかんじのもんじゃね 累進課税ってさ
389 24/01/11(木)22:14:43 No.1145164628
そんなに一番上に来ることが成功か？ってのはお前らも核心部分では自覚してると思う それほどでも結構誇れるのが成功だし詭弁だね
390 24/01/11(木)22:14:43 No.1145164629
そりゃあ無能でも善良な人間だったらこっちもやさしくするよ
391 24/01/11(木)22:14:49 No.1145164675
>努力した奴はその努力を見せつけるな！傷つく人もいるんですよ！って >めちゃくちゃ情けないお気持ち表明だな… >親に聞かせられんぞ 親はちゃんと聞けっていう話でもある
392 24/01/11(木)22:14:57 No.1145164724
>努力した奴はその努力を見せつけるな！傷つく人もいるんですよ！って お前はまず日本語を覚える努力をしようか…
393 24/01/11(木)22:14:58 No.1145164727
ふたばで燻りながら能力主義批判ですか 来世では運があると良いね
394 24/01/11(木)22:15:08 No.1145164795
>能力主義者きたな… ジャンプのバトル物ジャンルみたい
395 24/01/11(木)22:15:12 No.1145164824
>>サンデルは高収入の人間は収入の半分を寄付しろって言ってるよ >>（マジで） >まあいうて税制度ってそんなかんじのもんじゃね >累進課税ってさ 金持ちがちゃんと税金払ってるかというとね…
396 24/01/11(木)22:15:15 No.1145164847
能力がないダメなやつの言うことなんか聞く必要はないので能力がある人に能力至上主義が良いか悪いか聞いて決めれば良い
397 24/01/11(木)22:15:25 No.1145164922
>来世では運があると良いね 煽りではなく心からそう思う
398 24/01/11(木)22:15:27 No.1145164938
>サンデルは高収入の人間は収入の半分を寄付しろって言ってるよ >（マジで） 日本の累進課税制の相続税は正しかった…？
399 24/01/11(木)22:15:34 No.1145164994
成功ってなんだろう 妻子と家がある俺は成功か？
400 24/01/11(木)22:15:34 No.1145165001
だから能力主義への批判じゃねーよスレ画！ メリトクラシーへの批判だよ！
401 24/01/11(木)22:15:40 No.1145165042
来世なんてないけどな
402 24/01/11(木)22:15:45 No.1145165087
>金持ちがちゃんと税金払ってるかというとね… まあそれは制度側の問題だな… ここに民主主義のめんどくさい欠点が潜んでるがまさはる一直線なのでやめとく
403 24/01/11(木)22:16:00 No.1145165189
>妻子と家がある俺は成功か？ まあまあ成功だと思うし 「」相当見下せる立場だと思うよ
404 24/01/11(木)22:16:00 No.1145165192
>親はちゃんと聞けっていう話でもある 甘えが過ぎる
405 24/01/11(木)22:16:09 No.1145165267
メリトクラシー=日本人がイメージする能力主義ではないですよね って話何万回すればいいの？
406 24/01/11(木)22:16:15 No.1145165304
福祉は機会の平等に役に立つんだな…
407 24/01/11(木)22:16:21 No.1145165359
アメリカの優秀な連中とくにGAFAの連中は「なんで俺たちが稼いだ金を俺たちよりも劣ってる政府の連中に使わせなきゃならんのだ？」って考えてる
408 24/01/11(木)22:16:33 No.1145165447
一回きりの人生なのに運を嘆きながら一生過ごすのか？
409 24/01/11(木)22:16:41 No.1145165500
生活保護がでかい顔するなよ お前は能力が低い上に運もないのだ
410 24/01/11(木)22:16:51 No.1145165592
>アメリカの優秀な連中とくにGAFAの連中は「なんで俺たちが稼いだ金を俺たちよりも劣ってる政府の連中に使わせなきゃならんのだ？」って考えてる そもそもアメリカは州が国より強かったりするから 日本人はどこまでも感覚わかんねえんだわ