24/01/11(木)14:10:43 サーヴ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1704949843150.jpg 24/01/11(木)14:10:43 No.1144997345
サーヴァントって魔術の存在とかをナチュラルに受け入れてる史実の偉人多過ぎない？ 婦長みたいにそんなモノありません！するキャラの方が少ないって方が謎な気がする
1 24/01/11(木)14:12:02 No.1144997650
型月自体がまず当たり前のように怪異やらある世界だし…
2 24/01/11(木)14:12:35 No.1144997781
魔術が存在しないならじゃあ今自分が召喚されているのは何？って話になるじゃん
3 24/01/11(木)14:13:07 No.1144997913
大体座から呼ばれるのが科学広まって魔術の存在が否定される前の英雄だからじゃないの
4 24/01/11(木)14:13:55 No.1144998101
そもそも数百年前なんて当たり前のように魔術と科学が分類されてない頃だろ
5 24/01/11(木)14:14:11 No.1144998174
そもそも座から知識供給されてるだろ
6 24/01/11(木)14:15:19 No.1144998438
怪奇現象や魔法やら無いだろって発想自体がかなり現代人の物だとしか…
7 24/01/11(木)14:16:32 No.1144998775
というか現代においてもオカルト消えてないからね ないない言われてるけど実在示されたら納得するでしょう
8 24/01/11(木)14:17:05 No.1144998905
現代でも魔術師が聖杯戦争とかバカやってたり国連が関与してたりする世界で ある程度の地位に居ながら魔術なんてねぇ～！って発想に至るのは珍しくはある
9 24/01/11(木)14:17:12 No.1144998930
科学者や発明家のニュートンやエジソンが魔術方向に手を出すもんなー
10 24/01/11(木)14:17:56 No.1144999099
型月で国の偉い人なんて魔術知らない訳無いし 今でもキアラの危険性見抜いた功績でエミヤオルタ雇ったりするんだぞ？
11 24/01/11(木)14:18:02 No.1144999118
たしかに鯖でありながら魔術否定は狂ってるな…
12 24/01/11(木)14:19:14 No.1144999397
否定しそうな現代鯖他にいたっけ
13 24/01/11(木)14:19:55 No.1144999532
型月の魔術師なんて王や貴族や成功者とか鯖になるような高い地位の連中とズブズブに決まってんだろ
14 24/01/11(木)14:19:58 No.1144999546
英霊として召喚経験があるニール・アームストロングはどんな気持ちだったんだろう？
15 24/01/11(木)14:22:38 No.1145000155
ぶっちゃけ数百年も前の人達は科学と魔術の区分の概念すら無さそう
16 24/01/11(木)14:24:32 No.1145000610
西洋の王サマが聖堂教会と魔術協会の存在も知らない事は無いだろうな…
17 24/01/11(木)14:25:16 No.1145000758
召喚に応じた癖に魔術否定はバーサーカーすぎる
18 24/01/11(木)14:26:21 No.1145001034
カリオストロがやらかして現代魔術科ができる辺りを見るとそれこそ近代でもフランス組は関与してない訳ないな
19 24/01/11(木)14:27:59 No.1145001423
魔眼もあるし吸血鬼もいる世界だしなあ…
20 24/01/11(木)14:28:05 No.1145001439
近代鯖のホームズやモリアーティは生前魔術の存在を認知して対抗策も練っていたけどそれそのものに深く関わりはしなかったって話だな
21 24/01/11(木)14:28:37 No.1145001575
カリオストロって時計塔にそんなヤバい事してんのか…
22 24/01/11(木)14:28:56 No.1145001641
>魔術が存在しないならじゃあ今自分が召喚されているのは何？って話になるじゃん なにって…今五稜郭で戦っているところだが？
23 24/01/11(木)14:29:51 No.1145001849
鄭成功も当たり前に魔術の存在認知して利用してたしな
24 24/01/11(木)14:30:23 No.1145001974
魔術否定なんて現代人か？
25 24/01/11(木)14:30:48 No.1145002070
そりゃスレ立てたのは現代人だろ！
26 24/01/11(木)14:31:18 No.1145002180
というか鯖なのに魔術全否定ってのが婦長の頑固さとか話の聞かなさの表現だと思ってた
27 24/01/11(木)14:32:20 No.1145002407
立場的に魔術や神秘を知って管理する側の偉人が大半だと思うし生前知らなかった鯖も受け入れるしかないけど一部のバーサーカーは聞いてないみたいな奴
28 24/01/11(木)14:33:02 No.1145002553
逸話よんでると看護と統計の鬼すぎて家族も恋人もついていけないバーサーカーだからな本当に
29 24/01/11(木)14:33:12 No.1145002591
近代の医者が魔術否定するのは分かる気がする
30 24/01/11(木)14:34:04 No.1145002776
昔の科学者がオカルト方向に手を出すのもよくあると聞いた
31 24/01/11(木)14:34:52 No.1145002985
ニュートンの書き残したノートがオークションにかけられたけど中身だいたい魔術の研究だったって話はあるな
32 24/01/11(木)14:35:09 No.1145003059
テスラも最後はオカルトだったしな…
33 24/01/11(木)14:35:52 No.1145003205
型月なら数百年前の王族貴族階級や成功者の偉人なんて当たり前のように魔術師とのパイプあるもんだと… そんな発想自体出なかったわ…
34 24/01/11(木)14:36:53 No.1145003452
>型月なら数百年前の王族貴族階級や成功者の偉人なんて当たり前のように魔術師とのパイプあるもんだと… 時計塔のロードが作るカルデアが国連組織の世界だからな
35 24/01/11(木)14:38:39 No.1145003862
科学的手法でオカルトを見極めたからこそ科学とオカルトの分離が出来たんだししゃーない当時は
36 24/01/11(木)14:39:10 No.1145004000
魔術なんて得意じゃねーよみたいに言うサーヴァントは結構いるけど生前何一つ知らんって言うのはほぼ居ないよなって
37 24/01/11(木)14:39:19 No.1145004039
事件簿アニメの盗電ジジイも19世紀くらいの時代ならお目溢しされてたっぽいので金ない魔術師は怪異より
38 24/01/11(木)14:39:50 No.1145004168
パラPだって医者でもあるからな
39 24/01/11(木)14:39:55 No.1145004198
そういや婦長もお嬢様だし親戚に魔術師とかいてもおかしくはないな
40 24/01/11(木)14:40:03 No.1145004235
この人はバーサーカーだから…
41 24/01/11(木)14:40:32 No.1145004366
フラットの家も歴史だけでほぼマフィアだしな…
42 24/01/11(木)14:40:41 No.1145004402
>そういや婦長もお嬢様だし親戚に魔術師とかいてもおかしくはないな 魔術？そんな物はありませんが？
43 24/01/11(木)14:41:51 No.1145004701
現実の魔術否定はオカルト否定で そもそも魔術がオカルトじゃない世界で魔術を否定する理由はない
44 24/01/11(木)14:42:25 No.1145004829
>事件簿アニメの盗電ジジイも19世紀くらいの時代ならお目溢しされてたっぽいので金ない魔術師は怪異より あいつ電気工事の人も殺してなかった？
45 24/01/11(木)14:42:30 No.1145004860
統計とって慣習とか変な迷信否定していった人だしなあ その上で自分が使えない（使ってる）ようなオカルトは否定してもしゃあない
46 24/01/11(木)14:42:40 No.1145004902
召喚されるときにそこら辺の魔術知識も最低限インストールされてくるもんだしな 婦長はバーサーカーだから知らない
47 24/01/11(木)14:45:17 No.1145005501
素人な質問で申し訳ないがマハトマとはなんなのです？
48 24/01/11(木)14:45:23 No.1145005524
殺し合いを経験した英雄なら敵に魔術使いがいたりするのも珍しくなさそう
49 24/01/11(木)14:45:53 No.1145005631
礼装をスケベにさせた人
50 24/01/11(木)14:46:11 No.1145005704
この神秘溢れる世界でも否定され気味のマハトマ…
51 24/01/11(木)14:46:21 No.1145005744
近代科学者とかむしろ魔術かじってるからな
52 24/01/11(木)14:46:49 No.1145005842
>素人な質問で申し訳ないがマハトマとはなんなのです？ マハトマよ
53 24/01/11(木)14:47:12 No.1145005944
基本的にに型月キャラには設定があって人格がないので いきなり生えてきた知識に対する解釈って存在し得ないんだ 作者も読者も「理屈のない設定」に同意する習慣がついてるんで当然キャラクターもそういうのしか出てこれない
54 24/01/11(木)14:47:23 No.1145005996
インチキは座ってて
55 24/01/11(木)14:47:24 No.1145006006
>素人な質問で申し訳ないがマハトマとはなんなのです？ 簡単に言うとマハトマはマハトマだよ 専門向けに言うとマハトマだね
56 24/01/11(木)14:47:56 No.1145006146
>基本的にに型月キャラには設定があって人格がないので >いきなり生えてきた知識に対する解釈って存在し得ないんだ >作者も読者も「理屈のない設定」に同意する習慣がついてるんで当然キャラクターもそういうのしか出てこれない 簡単に言うとマハトマって理解で良いと思う
57 24/01/11(木)14:48:07 No.1145006189
死徒も神も魔術師も精霊もいる世界だけどマハトマはインチキ
58 24/01/11(木)14:48:15 No.1145006215
婦長が魔術って…何をバカな事を言って…って困ったように鼻で笑ってる時の言い方がかわいい
59 24/01/11(木)14:49:07 No.1145006402
まず英霊として召喚される過程で知識インストールされるらしいし その上で魔術否定とかし出すのなんてイカれたバーサーカーくらいなもんだよ
60 24/01/11(木)14:49:17 No.1145006441
>>基本的にに型月キャラには設定があって人格がないので >>いきなり生えてきた知識に対する解釈って存在し得ないんだ >>作者も読者も「理屈のない設定」に同意する習慣がついてるんで当然キャラクターもそういうのしか出てこれない >簡単に言うとマハトマって理解で良いと思う マジでそう言う感じ 思考がないからそう言うという設定をひたすら繰り返して それが人格に見える人がそれが人格に見える人に見せるための作品だから
61 24/01/11(木)14:49:25 No.1145006461
>そういや婦長もお嬢様だし親戚に魔術師とかいてもおかしくはないな 金持ちなら親戚辿ったら割といそうだよね
62 24/01/11(木)14:49:28 No.1145006473
言葉遊びになっちゃうけどオカルトは証明されるとオカルトじゃなくなるんだよな…
63 24/01/11(木)14:49:51 No.1145006568
ダヴィンチちゃんが魔術齧ってるんだから天才は大体魔術齧ってる
64 24/01/11(木)14:49:59 No.1145006604
ハッキリ言ってこの世界観で生前に魔術の存在自体を知らない偉人の方がレアじゃないかな！？
65 24/01/11(木)14:50:05 No.1145006622
>基本的にに型月キャラには設定があって人格がないので >いきなり生えてきた知識に対する解釈って存在し得ないんだ >作者も読者も「理屈のない設定」に同意する習慣がついてるんで当然キャラクターもそういうのしか出てこれない 何がいいたいか整理してから言わないと通じないぞ
66 24/01/11(木)14:50:09 No.1145006651
>言葉遊びになっちゃうけどオカルトは証明されるとオカルトじゃなくなるんだよな… まぁ技術になっちゃうからな
67 24/01/11(木)14:50:22 No.1145006687
>>基本的にに型月キャラには設定があって人格がないので >>いきなり生えてきた知識に対する解釈って存在し得ないんだ >>作者も読者も「理屈のない設定」に同意する習慣がついてるんで当然キャラクターもそういうのしか出てこれない >何がいいたいか整理してから言わないと通じないぞ マハトマ！
68 24/01/11(木)14:50:36 No.1145006734
>マジでそう言う感じ >思考がないからそう言うという設定をひたすら繰り返して >それが人格に見える人がそれが人格に見える人に見せるための作品だから すごいな マハトマ見えちゃってるじゃん
69 24/01/11(木)14:50:58 No.1145006825
ロケットペンシルが魔術 シャープペンシルが科学
70 24/01/11(木)14:51:08 No.1145006877
>言葉遊びになっちゃうけどオカルトは証明されるとオカルトじゃなくなるんだよな… 魔術だろうが幽霊だろうが再現性があるなら科学だからな…
71 24/01/11(木)14:51:39 No.1145006999
なんもすごくないよ 想像力を使わないことを退屈だと思わない人たちの方がよほど凄い
72 24/01/11(木)14:51:47 No.1145007025
そもそも召喚されてても魔術に興味がなかったらわざわざ口に出さんだろうしな
73 24/01/11(木)14:51:49 No.1145007035
>ハッキリ言ってこの世界観で生前に魔術の存在自体を知らない偉人の方がレアじゃないかな！？ 生前の話だと明確に魔術って認識してる偉人は近代だとレアだろ 神代の頃はゴッチャなので知らない
74 24/01/11(木)14:51:57 No.1145007063
>言葉遊びになっちゃうけどオカルトは証明されるとオカルトじゃなくなるんだよな… 略奪公のレス
75 24/01/11(木)14:52:00 No.1145007072
コロンブスがルネサンス期の学者とベッタリだったりするのを見ると英霊達って絶対そういう繋がりあるよなぁとなる
76 24/01/11(木)14:52:24 No.1145007155
>なんもすごくないよ >想像力を使わないことを退屈だと思わない人たちの方がよほど凄い でも設定だけで人格がないとかのくだりは社会派の本格ミステリ批判をなぞってるだけじゃない
77 24/01/11(木)14:53:00 No.1145007272
無茶苦茶な事言ってるようで鯖は記録が先で人格は後からやってきたのかとか考えると面白いと思う
78 24/01/11(木)14:53:44 No.1145007441
フォーリナーだの宇宙大統領だの出てきたけど その辺とマハトマは別に接続されなかったのもひどい
79 24/01/11(木)14:53:51 No.1145007467
>無茶苦茶な事言ってるようで鯖は記録が先で人格は後からやってきたのかとか考えると面白いと思う どっちなんだろうね！
80 24/01/11(木)14:54:05 No.1145007526
ステイナイトの頃から主人公が一般人とも言い難い特殊な出自なもんだから型月世界の魔術が一般レベルにどれだけ普及してるのか掴みづらい
81 24/01/11(木)14:54:06 No.1145007534
マハトマってやっぱ型月でもインチキなんじゃねえか？
82 24/01/11(木)14:54:36 No.1145007650
現代知識全て流し込まれるんだから魔術のこともそれで知るんじゃないの
83 24/01/11(木)14:55:02 No.1145007746
マリーアントワネットとか生前は絶対魔術知らんだろ
84 24/01/11(木)14:55:09 No.1145007770
>ステイナイトの頃から主人公が一般人とも言い難い特殊な出自なもんだから型月世界の魔術が一般レベルにどれだけ普及してるのか掴みづらい 普及してたら神秘なくなっちゃうでしょ！！！
85 24/01/11(木)14:55:54 No.1145007957
>マリーアントワネットとか生前は絶対魔術知らんだろ カリオストロ…アマデウスの音楽魔術…
86 24/01/11(木)14:56:11 No.1145008034
マハトマ教えるだけ教えてどっかに消えた宇宙人がいるはずなんだ
87 24/01/11(木)14:56:18 No.1145008053
>マリーアントワネットとか生前は絶対魔術知らんだろ カリオストロがいたのにそれは無い
88 24/01/11(木)14:56:25 No.1145008076
マリーはむしろ知ってそうな側じゃない？ 貴族の知り合い山ほどいるだろうし
89 24/01/11(木)14:56:45 No.1145008145
ネロとか史実偉人なのに魔術知ってんのかアイツ？
90 24/01/11(木)14:56:57 No.1145008187
天皇家呪…魔術！！
91 24/01/11(木)14:57:16 No.1145008261
>マハトマってやっぱ型月でもインチキなんじゃねえか？ 型月の話だとエレナはちゃんと魔術師なのでその点ではインチキじゃないよ でもマハトマ自体はインチキかもしれない
92 24/01/11(木)14:58:19 No.1145008477
>ネロとか史実偉人なのに魔術知ってんのかアイツ？ 年代的に1世紀位だからそこら辺曖昧な時期だな
93 24/01/11(木)14:58:45 No.1145008573
>ネロとか史実偉人なのに魔術知ってんのかアイツ？ あの世界の史実だと過去の自称魔術師が大体ちゃんと魔術師だから…
94 24/01/11(木)14:58:50 No.1145008589
カルデアが国連組織になれる世界観で王や貴族が知らん訳あるかって上で散々言われてんだろ
95 24/01/11(木)14:59:02 No.1145008640
なんかセネカが色々教えてくれたみたいだし…
96 24/01/11(木)14:59:35 No.1145008770
現代日本でも遠野家が普通に政治に口出しできるっぽいからな
97 24/01/11(木)15:00:06 No.1145008881
現実でも国家の成り立ち自体がオカルトを取り仕切る立場からだったりするしな
98 24/01/11(木)15:00:16 No.1145008915
そう言われるとこの世界の上流階級が魔術独占して知らない民衆を操ってるみたいだな…
99 24/01/11(木)15:00:46 No.1145009020
>そう言われるとこの世界の上流階級が魔術独占して知らない民衆を操ってるみたいだな… そして基本的に英霊はその上流階級ばかりというね
100 24/01/11(木)15:01:22 No.1145009143
>現代日本でも遠野家が普通に政治に口出しできるっぽいからな 月姫世界は神秘回りが大分事情違うみたいなんで いったん分けて考えよう
101 24/01/11(木)15:01:33 No.1145009177
義仲様は鯖になって得たスーパーパワーを神仏の加護だと思ってる
102 24/01/11(木)15:01:55 No.1145009270
ネロあたりの時代だと公職に魔術師(本物)がまだいるんだよね
103 24/01/11(木)15:01:58 No.1145009284
>そう言われるとこの世界の上流階級が魔術独占して知らない民衆を操ってるみたいだな… って言う程のパワーはないんで 魔術界隈は年々先細ってる
104 24/01/11(木)15:02:17 No.1145009345
卑弥呼が三国志の時代って考えると大分バグるよね
105 24/01/11(木)15:02:31 No.1145009394
>現代日本でも遠野家が普通に政治に口出しできるっぽいからな というか都内にあの敷地持ってる時点で人間社会においてもただ事じゃねえしなあの家…
106 24/01/11(木)15:02:36 No.1145009426
hollowで遠坂に金払えばメディアさんが戸籍取れる世界でもある
107 24/01/11(木)15:02:49 No.1145009487
型月世界のだいだいの国家は裏で魔術師抱えてるんだっけ
108 24/01/11(木)15:03:01 No.1145009538
魔術独占してたら科学がなんかパワー持ち始めて来たのでどうしよっかってなってきた
109 24/01/11(木)15:03:19 No.1145009617
とりあえず暗示が簡単すぎてそれで世界操れば金もリソースも自由自在じゃんって思う あじぱーくんほどのポンコツじゃなきゃ簡単にできるようだし
110 24/01/11(木)15:03:20 No.1145009626
日本でさえ衛宮士郎を武力として雇用してるし 逆に言うと型月で謎に緩いのが税関 危険物が海を越えまくり
111 24/01/11(木)15:03:54 No.1145009782
現代でも毎年若い女性達に自分の宝具を詠唱させるっていう魔術儀式を行ってるほぼ唯一の人物が魔術全否定ってのも面白い話だな
112 24/01/11(木)15:03:56 No.1145009790
魔術師は金が無いとやってられないし国に絡む英霊は大体上の立場の金持ちでもあるからね
113 24/01/11(木)15:04:07 No.1145009830
まあ魔術だとめちゃくちゃめんどくさいことやってようやく出来ることを 現代技術だとボタンぽちぽちするだけ！されたら立場悪くなってくのはわかる
114 24/01/11(木)15:04:07 No.1145009835
>hollowで遠坂に金払えばメディアさんが戸籍取れる世界でもある 銭とコネがあれば得体のしれない外国人の戸籍を取れちゃう世界観 現実との差は特にない
115 24/01/11(木)15:05:00 No.1145010055
>型月世界のだいだいの国家は裏で魔術師抱えてるんだっけ そこら辺は明言されてないな 魔術師が基本的に日陰者だし
116 24/01/11(木)15:05:03 No.1145010066
作家系は生前魔術とは縁がないタイプわりといるような
117 24/01/11(木)15:05:38 No.1145010193
>まあ魔術だとめちゃくちゃめんどくさいことやってようやく出来ることを >現代技術だとボタンぽちぽちするだけ！されたら立場悪くなってくのはわかる 実際にはその仕組み自体を作るのに過去の人々がクソほど苦労して現在はリソース使って定期保守してって手間があるけど同じリソースで何度でも再現可能だからなぁ 魔術は規模大きくなるほど再現できる人材いつまた出てくるのってなるし
118 24/01/11(木)15:05:38 No.1145010197
民間人に暗示掛けて金盗みまくるみたいな魔術師いたら普通に協会に怒られんのかな
119 24/01/11(木)15:05:46 No.1145010223
>とりあえず暗示が簡単すぎてそれで世界操れば金もリソースも自由自在じゃんって思う >あじぱーくんほどのポンコツじゃなきゃ簡単にできるようだし 魔術師は表向きの企業経営やらしてその利益を研究に注ぎ込んでて そういうのやってない所は土地代や術式特許や秘伝の技術の提供料で稼いでて 稼いでる額とか類推できる情報はエルメロイⅡ世シリーズで何度も公開されてるから現役のファンはだいたい世界観納得してるよね
120 24/01/11(木)15:06:02 No.1145010283
>作家系は生前魔術とは縁がないタイプわりといるような アンデルセンとかも魔術とか無縁だしな
121 24/01/11(木)15:06:08 No.1145010313
>民間人に暗示掛けて金盗みまくるみたいな魔術師いたら普通に協会に怒られんのかな 明るみに出る可能性あるのは普通にダメ
122 24/01/11(木)15:06:36 No.1145010427
>民間人に暗示掛けて金盗みまくるみたいな魔術師いたら普通に協会に怒られんのかな 魔術が露見するような不手際するなら怒られえる
123 24/01/11(木)15:06:49 No.1145010472
>民間人に暗示掛けて金盗みまくるみたいな魔術師いたら普通に協会に怒られんのかな 神秘の隠匿に抵触するものはアウトよ 協会にもバレなきゃセーフ
124 24/01/11(木)15:07:00 No.1145010525
現代のパラP見たいな魔術配信者出てくればいいのに･･･ すぐ処されるんだろうけど
125 24/01/11(木)15:07:12 No.1145010573
>そこら辺は明言されてないな >魔術師が基本的に日陰者だし fakeでアメリカは魔術師使ってるし 事件簿でも国家所属魔術師は示唆されてるのとCCCコラボ漫画のエミヤオルタの処遇とか見ると まぁ魔術の存在は認知して利用してると思う
126 24/01/11(木)15:07:35 No.1145010665
設定の話になるとエルメロイ2世読んでるか読んでないかでだいぶ話が違ってくると言うか 設定知りたきゃ最低限読んでろ的な立ち位置になってしまった
127 24/01/11(木)15:08:00 No.1145010768
魔術で犯罪しまくってバレたら遠坂みたいな土地の管理者がすっ飛んで捕まえに来るだろうし
128 24/01/11(木)15:08:51 No.1145010980
>魔術で犯罪しまくってバレたら遠坂みたいな土地の管理者がすっ飛んで捕まえに来るだろうし （その遠坂の現当主がガチ目の犯罪者）
129 24/01/11(木)15:09:37 No.1145011144
でも遠坂も海賊行為してるし…
130 24/01/11(木)15:09:40 No.1145011155
>>魔術で犯罪しまくってバレたら遠坂みたいな土地の管理者がすっ飛んで捕まえに来るだろうし >（その遠坂の現当主がガチ目の犯罪者） なんすか海賊がいけない事だって言いたいんすか
131 24/01/11(木)15:09:45 No.1145011174
>設定の話になるとエルメロイ2世読んでるか読んでないかでだいぶ話が違ってくると言うか >設定知りたきゃ最低限読んでろ的な立ち位置になってしまった まあ逆にそこ抑えとけば基本は大体問題ないのはいいと思う
132 24/01/11(木)15:10:20 No.1145011347
表で頑張って稼いだ金を届くことのない目標に湯水ごとく注ぎ込むってのも優雅な道楽だなってなるけど当人達は人生どころか一族かけてるから酷い
133 24/01/11(木)15:11:17 No.1145011578
まあ国やマフィアが普通に魔術師利用する世界観だから偉い立場にいた率の高い英霊が知らない方が少数派か…
134 24/01/11(木)15:12:49 No.1145011951
>なんすか海賊がいけない事だって言いたいんすか 観光ビザで入国して大金を国外にちょろまかすだけでもヤバいのに 未成年を銃火器と宝石魔術で武装させてるのがFakeの時代には学友みんな知ってるレベルに広まってる情報統制の緩さがダメ
135 24/01/11(木)15:13:04 No.1145012024
表で有名な起業家が魔術師ってパターン事件簿や冒険で出てくるな
136 24/01/11(木)15:13:45 No.1145012203
国も英雄もみんな魔術師とベッタリなんて…失望しました…
137 24/01/11(木)15:14:40 No.1145012421
>表で有名な起業家が魔術師ってパターン事件簿や冒険で出てくるな そこらへんのスーパーマーケットもオーナーは魔術師とかザラだそうだし
138 24/01/11(木)15:14:45 No.1145012442
>国も英雄もみんな魔術師とベッタリなんて…失望しました… あれば利用するに決まってんだろそりゃ…
139 24/01/11(木)15:14:55 No.1145012480
現代で魔術師続けられてるなら一等地と財力と由緒ある家系持ってるのと同義だから表社会での影響力もデカくなる
140 24/01/11(木)15:19:41 No.1145013601
財力と由緒ある家系持ちなんてまさに英霊にも多いよなって
141 24/01/11(木)15:19:42 No.1145013602
現界するにあたって必要知識叩き込まれるのめっちゃ便利だよね 気遣いの達人かよ
142 24/01/11(木)15:19:55 No.1145013672
時代によっては魔術は当然だったんだろうがいつ頃から少なくなったんだろ
143 24/01/11(木)15:20:23 No.1145013786
>時代によっては魔術は当然だったんだろうがいつ頃から少なくなったんだろ 産業革命から一気に少なくなってそう
144 24/01/11(木)15:20:29 No.1145013822
やっぱり魔術師が世界支配してるのでは？ 魔術以外の所で
145 24/01/11(木)15:20:52 No.1145013918
金持ちも黄金律の加護があるから実質魔法使いだ！
146 24/01/11(木)15:21:10 No.1145014003
>>魔術が存在しないならじゃあ今自分が召喚されているのは何？って話になるじゃん >なにって…今五稜郭で戦っているところだが？ もう5年位経ってるのにまだ自分が死んでるの気付いてないのはびっくりだよ…
147 24/01/11(木)15:21:20 No.1145014044
>やっぱり魔術師が世界支配してるのでは？ >魔術以外の所で でも一番は金だと思う！
148 24/01/11(木)15:21:26 No.1145014073
>ネロとか史実偉人なのに魔術知ってんのかアイツ？ 宮廷魔術師が超有名なシモンだからな
149 24/01/11(木)15:21:48 No.1145014155
魔術なんて有り得ねーよって発想自体がひょっとして昔の人は基本的に無い…？
150 24/01/11(木)15:22:09 No.1145014246
国連にもがっつり時計塔からんでるよ
151 24/01/11(木)15:23:08 No.1145014469
マハトマは現代魔術じゃ理解できないだけだよ セファールを自作できるぐらいの文明水準になればマハトマをエレナに与えた宇宙人とも再開できるよ
152 24/01/11(木)15:23:38 No.1145014610
>魔術なんて有り得ねーよって発想自体がひょっとして昔の人は基本的に無い…？ 魔女狩りとかやってますからね
153 24/01/11(木)15:25:02 No.1145014992
思ったより魔術の存在が隠れてないと言うかお偉いさんは大体知ってると思う
154 24/01/11(木)15:25:16 No.1145015051
哲学も錬金術も魔術も現代の科学や化学に大真面目に繋がってるよ
155 24/01/11(木)15:26:29 No.1145015342
本気で錬金術とかやってた時代だもんなあ
156 24/01/11(木)15:26:32 No.1145015360
ニュートンくらいの時代でもう魔術とかダサって言われる
157 24/01/11(木)15:26:56 No.1145015455
ルネサンス期は為政者がプラトンアカデミー作ってた
158 24/01/11(木)15:27:10 No.1145015507
PTA会長にも魔術師いるしね
159 24/01/11(木)15:29:24 No.1145016074
FGOを見る限りゴブリンやドワーフみたいなファンタジー生物は普通に生息してるっぽいんだよな
160 24/01/11(木)15:29:25 No.1145016079
割と一般人良く正気を保てるなとは思ったけど一般視点の作品いくらでもあるしまあやべー所に住んでなきゃ平和に暮らせるんだろうな
161 24/01/11(木)15:30:28 No.1145016356
いちいち儀式して暖を取るより朝起きてスイッチ押したら部屋が暖かくなる方がイケてるに決まってんだろ
162 24/01/11(木)15:30:40 No.1145016400
>FGOを見る限りゴブリンやドワーフみたいなファンタジー生物は普通に生息してるっぽいんだよな 神話が終わったあとも巨人の残りカスとしてトロールが出てた
163 24/01/11(木)15:32:09 No.1145016798
こんなファンタジーあふれる世界でよく科学者たちは魔術に惑わされず理論づけられていったよ やだ…惑わされまくってる…
164 24/01/11(木)15:36:51 No.1145017972
地動説支持者が占星術やって天動説支持者が占いはインチキ言うみたいに捻れてたし
165 24/01/11(木)15:37:04 No.1145018026
>割と一般人良く正気を保てるなとは思ったけど一般視点の作品いくらでもあるしまあやべー所に住んでなきゃ平和に暮らせるんだろうな 上級国民が存在してたとしても俺たちはその存在を一歳認識出来てないのと同じ程度には隔絶された世界の話なんだろう
166 24/01/11(木)15:37:10 No.1145018078
>現界するにあたって必要知識叩き込まれるのめっちゃ便利だよね これ一般人に向けて使えたら教育課程すっ飛ばせる超技術なのになあ… マイナー英霊出てきたときによく誰！？ってなるから俺にもインストールしたい
167 24/01/11(木)15:37:54 No.1145018262
Fate無印とかFGOとかは一般魔術師少なすぎるから魔術世界どうなってるのって話するのにあんま参考にならねえんだよな…情報としてはぽつぽつ出るけど
168 24/01/11(木)15:38:34 No.1145018440
サムレムでは江戸時代でもう怪異は眉唾扱いで 陰陽師が怪異や魔術関連の隠ぺいやってたな
169 24/01/11(木)15:39:26 No.1145018659
一般的な魔術師がようやくで登場したのが事件簿のアニオリって言われてるくらいだしね…
170 24/01/11(木)15:40:15 No.1145018885
一般魔術師の話やってよ～って言うとじゃあ一般ってなんだよって魔術なんて探求する奴大抵異常者だよって話になるから困る 平均的鯖が決めずらいように
171 24/01/11(木)15:41:24 No.1145019171
>Fate無印とかFGOとかは一般魔術師少なすぎるから魔術世界どうなってるのって話するのにあんま参考にならねえんだよな…情報としてはぽつぽつ出るけど そもそも時計塔にも通わない程度の普通の魔術師ってのがどんなもんだかさっぱりわからん
172 24/01/11(木)15:41:33 No.1145019211
婦長が魔術とか何それ？状態なのは狂って生前のままでいるような気分だからで時々自身の状態も含めてそういうの理解ある状態にはなる
173 24/01/11(木)15:42:22 No.1145019444
型月世界も世界史の教科書とか買ったら普通にこっちの世界と変わらわ内容が書かれてるだけなんだよな
174 24/01/11(木)15:42:36 No.1145019496
そもそも時計塔にも通わない程度の普通の魔術師ってのがどんなもんだかさっぱりわからん そこに2世事件簿があるじゃろ？
175 24/01/11(木)15:42:46 No.1145019533
>FGOを見る限りゴブリンやドワーフみたいなファンタジー生物は普通に生息してるっぽいんだよな labyrinthとかで解説されてる 人の手が入ってない所とかにいる つまり人が行ける所にはいないし地下ダンジョンにはわさわさいる
176 24/01/11(木)15:42:54 No.1145019561
>型月世界も世界史の教科書とか買ったら普通にこっちの世界と変わらわ内容が書かれてるだけなんだよな そりゃそうだが…
177 24/01/11(木)15:44:08 No.1145019880
カドックが復帰して分かったけど三流家系の魔術も大分強い
178 24/01/11(木)15:44:24 No.1145019944
>そもそも時計塔にも通わない程度の普通の魔術師ってのがどんなもんだかさっぱりわからん >そこに2世事件簿があるじゃろ？ 時計塔に通う魔術師しかいねーじゃねーか
179 24/01/11(木)15:45:37 No.1145020237
三流魔術師が普通に時計塔に通って～みたいな話をだな… 二世はともかくその生徒は上澄みなのでお帰り下さい
180 24/01/11(木)15:45:59 No.1145020320
>型月世界も世界史の教科書とか買ったら普通にこっちの世界と変わらわ内容が書かれてるだけなんだよな アポアニメで出てきたヴラドの肖像画なんかはサーヴァントとして出てるヴラドそのままだったからこういうところは変化あるのかもしれない
181 24/01/11(木)15:47:21 No.1145020655
>時計塔に通う魔術師しかいねーじゃねーか ヤルグ誘った海賊とかいるじゃん
182 24/01/11(木)15:47:42 No.1145020722
実際二世に出てくるような上流魔術師とこっすい事しかやってない微妙な下流魔術師くらいしかいないのでは？
183 24/01/11(木)15:48:07 No.1145020819
ぐだみたいなのが金積んで時計塔に行った所で講義くらいは受けさせてくれるだろうけど向いてないよ君…されるだけだと思う
184 24/01/11(木)15:49:10 No.1145021066
>カドックが復帰して分かったけど三流家系の魔術も大分強い お前もう英霊レベルじゃね…？ってAチーム上位勢にはビビらされたから 最下位とは言え末席に座れたカドックをどう見ていいのか混乱するう！
185 24/01/11(木)15:49:40 No.1145021208
特に魔術や神秘に絡んで無い側のりゅーたんすら一応怪異は見た事ある的なこと言ってたな
186 24/01/11(木)15:51:01 No.1145021506
この世界魔術なんてあったの！？鯖になるまで知らなかったわ！みたいな英霊が全然いない
187 24/01/11(木)15:52:37 No.1145021871
>この世界魔術なんてあったの！？鯖になるまで知らなかったわ！みたいな英霊が全然いない まあ鯖になったら知識インストールされるからな… 同じようにテレビとか車見て驚くような鯖もいないし
188 24/01/11(木)15:52:38 No.1145021878
>特に魔術や神秘に絡んで無い側のりゅーたんすら一応怪異は見た事ある的なこと言ってたな まあ時の支配者の軍事の顧問だからそういう変な事件にも触れる立場の人ではあるだろう
189 24/01/11(木)15:52:59 No.1145021969
>実際二世に出てくるような上流魔術師とこっすい事しかやってない微妙な下流魔術師くらいしかいないのでは？ 中間層はそれなりに社会の隅っこで引き籠れる経済力とかあるから あんま出番無いね
190 24/01/11(木)15:53:08 No.1145021990
>>型月世界も世界史の教科書とか買ったら普通にこっちの世界と変わらわ内容が書かれてるだけなんだよな >アポアニメで出てきたヴラドの肖像画なんかはサーヴァントとして出てるヴラドそのままだったからこういうところは変化あるのかもしれない まぁでもそういう部分はぶっちゃけ分かりやすさ優先の演出だと思う
191 24/01/11(木)15:53:38 No.1145022110
>この世界魔術なんてあったの！？鯖になるまで知らなかったわ！みたいな英霊が全然いない 小次郎とかそうなんじゃね
192 24/01/11(木)15:54:13 No.1145022248
>特に魔術や神秘に絡んで無い側のりゅーたんすら一応怪異は見た事ある的なこと言ってたな サムレムの前の人なんだからそりゃあるよ
193 24/01/11(木)15:54:31 No.1145022323
時計塔が最大派閥だけど 時計塔に所属してない在野の魔術師も多いらしいから結局よくわからない
194 24/01/11(木)15:54:41 No.1145022366
魔術協会と聖堂教会の扱いが未だによく分からんのはある 型月世界であんな勢力が昔からある割には当時の英雄達との相互的な影響が殆ど見られないし 世界5分前仮説みたいに「昔からありましたよ」って設定だけが急に現代に出現したようにも見える
195 24/01/11(木)15:55:11 No.1145022494
>アポアニメで出てきたヴラドの肖像画なんかはサーヴァントとして出てるヴラドそのままだったからこういうところは変化あるのかもしれない 後は後世に残った肖像画とかのパブリックイメージにも影響されるのもあるしね
196 24/01/11(木)15:55:30 No.1145022573
ギャグ描写だから本気で考えるところじゃないが本物信長みて本物だ！って言えてるあたり織田信長の姿は現実と同じくあれで伝わってんだよな…
197 24/01/11(木)15:56:11 No.1145022746
>魔術協会と聖堂教会の扱いが未だによく分からんのはある >型月世界であんな勢力が昔からある割には当時の英雄達との相互的な影響が殆ど見られないし >世界5分前仮説みたいに「昔からありましたよ」って設定だけが急に現代に出現したようにも見える 型月世界から更にFATE世界線と月姫世界線を分けて語らないと そこら辺ややこしくなるな
198 24/01/11(木)15:56:20 No.1145022780
>>特に魔術や神秘に絡んで無い側のりゅーたんすら一応怪異は見た事ある的なこと言ってたな >まあ時の支配者の軍事の顧問だからそういう変な事件にも触れる立場の人ではあるだろう 春日局自身はインチキだと思ってたみたいだし教える人は限定してたみたいだな
199 24/01/11(木)15:56:39 No.1145022867
>ギャグ描写だから本気で考えるところじゃないが本物信長みて本物だ！って言えてるあたり織田信長の姿は現実と同じくあれで伝わってんだよな… ノッブはグダグダ史のノッブだからな
200 24/01/11(木)15:56:52 No.1145022919
>アポアニメで出てきたヴラドの肖像画なんかはサーヴァントとして出てるヴラドそのままだったからこういうところは変化あるのかもしれない あの…EXヴラドは…
201 24/01/11(木)15:57:18 No.1145023031
ぐだぐだ世界はfate世界とも月姫世界とも関係ないまた別ものだしなあ…
202 24/01/11(木)15:57:19 No.1145023035
>ギャグ描写だから本気で考えるところじゃないが本物信長みて本物だ！って言えてるあたり織田信長の姿は現実と同じくあれで伝わってんだよな… 経験値のはFateと別世界線だし
203 24/01/11(木)15:57:21 No.1145023042
初めて見る魔術にびっくりするシーンなんて何回もやるもんでもないしな… 生前に魔術見てないってだけならコラボじゃない近現代鯖なんか結構そうなんじゃないかな
204 24/01/11(木)15:58:32 No.1145023349
ノッブはノリといいとにかく「ずるい」
205 24/01/11(木)15:58:42 No.1145023393
生前から鯖と同じ姿だったりとか肖像画が鯖と似てるとかは ファンサービスというか混乱しないようにしてるからな気がする
206 24/01/11(木)15:59:51 No.1145023671
杉谷のせいでFGO世界史の信長こそなんなんだよっていう
207 24/01/11(木)16:00:06 No.1145023757
生前からかけ離れる事もあればまんまな事もあるって話だしな 人に知られた肖像画あると鯖はそっちに似てくる傾向はあると思う
208 24/01/11(木)16:00:47 No.1145023932
ナポレオンなんかは鯖になって姿大きく変わってるしな
209 24/01/11(木)16:01:09 No.1145024021
そもそも現実の肖像画だって本人じゃなかったみたいなのもザラにあるしね
210 24/01/11(木)16:01:35 No.1145024117
>ぐだぐだ世界はfate世界とも月姫世界とも関係ないまた別ものだしなあ… 本物信長みたいに汎人類史の戦国時代はマジで普通の人しかいないからメタ的に鯖に出来る人少ないんじゃと推測してる もしくは汎人類史の戦国時代は月姫の領分になってるとか
211 24/01/11(木)16:02:36 No.1145024354
本物信長と杉谷が語る普通の人だった信長はまた別人だぞ
212 24/01/11(木)16:03:02 No.1145024459
各地域の神代テクスチャがちょっとずつ現代テクスチャに上書きされていったので ある意味世界5分前仮説が正しい
213 24/01/11(木)16:04:08 No.1145024727
そもそも所詮記録帯の鯖の語る歴史なんてどれだけ正しいかって話だし
214 24/01/11(木)16:04:32 No.1145024828
>もしくは汎人類史の戦国時代は月姫の領分になってるとか ぐだぐだの幕末はわりと野放しで戦国だけ信長や天海に明確な設定出してきたのは 伝奇的にその辺の時代や人物は美味しいからってのはありそう
215 24/01/11(木)16:05:17 No.1145025029
>魔術協会と聖堂教会の扱いが未だによく分からんのはある >型月世界であんな勢力が昔からある割には当時の英雄達との相互的な影響が殆ど見られないし >世界5分前仮説みたいに「昔からありましたよ」って設定だけが急に現代に出現したようにも見える 魔術管理組織と異端排除組織であってそれ以上じゃないし 相互的な影響があったところで別のところで帳尻合ってるんじゃないか
216 24/01/11(木)16:05:46 No.1145025153
ここにユニバース世界をひとつまみすると更に訳分かんなくなるのいいよね こいつらギャグキャラですよみたいなツラしてちょくちょく重要な本筋に関わってくる！
217 24/01/11(木)16:05:50 No.1145025173
>FGOを見る限りゴブリンやドワーフみたいなファンタジー生物は普通に生息してるっぽいんだよな 妖精による神隠しもざらに起きてるしね だからって統一言語授かってくるとか想定しとらんよ！？ってなる時計塔
218 24/01/11(木)16:06:47 No.1145025414
テクスチャ設定は雰囲気で理解してるけど詳しく説明しろって言われると正直よくわかんないわ 根本的な部分は聖杯戦争の痕跡をガス爆発で処理したみたいな感じで見方の違いみたいなもんなのかなって思ってるけど
219 24/01/11(木)16:07:17 No.1145025547
魔術が衰退しきった後に死徒とかどう対処していくんかな
220 24/01/11(木)16:08:06 No.1145025774
>ここにユニバース世界をひとつまみすると更に訳分かんなくなるのいいよね >こいつらギャグキャラですよみたいなツラしてちょくちょく重要な本筋に関わってくる！ アレも未来の可能性の一つだし… アホみたいなルールのテクスチャが宇宙レベルで侵食してるだけだし…
221 24/01/11(木)16:08:08 No.1145025785
魔術師でもなければ魔術協会があっても魔術師同士の繋がりがあるんだなくらいの話だし 異端殺しとか聖堂教会だけでやってるわけでもないしな
222 24/01/11(木)16:08:29 No.1145025881
>魔術が衰退しきった後に死徒とかどう対処していくんかな FATE世界だと死徒自体がレアもんだし 魔術と言うか神秘が衰退し切ったら死徒も滅びてるんじゃないかな
223 24/01/11(木)16:08:36 No.1145025919
>魔術が衰退しきった後に死徒とかどう対処していくんかな そりゃ科学技術で対抗よ
224 24/01/11(木)16:08:46 No.1145025954
>魔術が衰退しきった後に死徒とかどう対処していくんかな 魔術なしで第三魔法にいずれたどり着くのがアポ世界だし 科学技術が神秘すらフォローするぐらいすごくなるんじゃない
225 24/01/11(木)16:12:27 No.1145026837
ボイジャー君が今現在も開拓中の宇宙とやらは現代テクスチャ上の中の宇宙のことなのか本当の意味で地球の外側の宇宙のことなのか 仮に後者なら今ボイジャー君現代テクスチャの外側にいることになるしそれ普通の探査機がどうやってテクスチャ突破したんだよって
226 24/01/11(木)16:12:57 No.1145026965
>テクスチャ設定は雰囲気で理解してるけど詳しく説明しろって言われると正直よくわかんないわ 星の内海が地球であるガイアの固有結界だから その上に貼られたテクスチャ(常識)はアラヤの固有結界＝心象風景だと思ってるイデア論的な その常識という物理法則をあり得たかもしれないオカルト＝神秘ですり抜けるのが魔術
227 24/01/11(木)16:13:11 No.1145027034
魔術が実在のものと信じられて時代の方が基本的に魔術の出力すごい辺り 個人的にはやっぱり魔術というか神秘って大勢に信じられてた方が力出るんじゃね？って気がする