虹裏img歴史資料館

1 24/01/10(水)08:50:31 No.1144580882

トロール自体は北欧(主にノルウェー)のお伽話に出てくる妖精 小人からデカいのまで見た目の言及は地域ごとに結構幅があるから色んな種類がいるってのはその辺からかな ムーミンの本名ムーミントロールも北欧の伝承から取られてるらしいよ ファンタジー系のゲームに出てくるトロールは指輪物語に出てきたような巨人型のが一般的なんじゃないかと思う 日本のゲームでもドラクエにはボストロールなんていかにも野蛮な巨人型モンスターが出てくるよね

2 24/01/10(水)08:50:50 No.1144580920

トトロもトロール

3 24/01/10(水)08:52:16 No.1144581169

なっちまえばいいじゃん 迷宮の主の力でよ

4 24/01/10(水)08:53:19 No.1144581326

日本だとロートル

5 24/01/10(水)08:55:36 No.1144581669

現実の北欧の伝承だと魔法の剣と竜の船を授ける魔女型のトロールもいる トロールのハーフのヴァイキングもいる 巨人のようなトロールも妖精のようなトロールも亡霊のようなトロールもいる 古代北欧だと魔法使い的な意味合いでトロールが使われる事もある

6 24/01/10(水)08:56:07 No.1144581757

なんか北欧では天狗や河童みたいな妖怪の総称だったのが イギリスやドイツに輸入したときに伝説が生き残る北欧いいよね…て独自解釈した感がある

7 24/01/10(水)08:56:48 No.1144581862

この世界にもライオスが伝え聞くような生物としてのトロールは実在しないって事なのかな サキュバスは伝承と実在のものとで別にあるみたいだけど

8 24/01/10(水)09:01:01 No.1144582491

物を荒らすのが好きはインターネットミームとしてのトロールだな

9 24/01/10(水)09:02:12 No.1144582666

がらがらどんにバラバラにされるトロール…

10 24/01/10(水)09:03:31 No.1144582840

ムーミンぐらいしか思い付かなかった…

11 24/01/10(水)09:03:40 No.1144582850

ヴィンランドサガだとトールズのあだ名がトロルだったから 北欧ではものすごく強いというイメージなんだろうな

12 24/01/10(水)09:06:27 No.1144583262

>がらがらどんにバラバラにされるトロール… アレはノルウェーの夏季の放牧習慣が元ネタ 家畜が弱る夏に行われる豊かな牧草地を目指す旅は、森や山などに潜む超自然的な危険と結び付けられた トロールとは自然の脅威の具象化でもあるのだ そして、それを乗り越える屈強な動物にもノルウェーの人々は神秘を見出していたのだろう

13 24/01/10(水)09:07:21 No.1144583405

トロールハンターって映画面白かったよ

14 24/01/10(水)09:09:25 No.1144583727

日本の鬼みたいなもんかな でもその枠でオーガは居るんだよな

15 24/01/10(水)09:09:34 No.1144583751

日光に当たると石化する？

16 24/01/10(水)09:11:42 No.1144584070

ヒルダの冒険だと石なんだよな

17 24/01/10(水)09:11:47 No.1144584081

>日光に当たると石化する？ ホビットの冒険ではトロールは日光に当たって石化してたけど 北欧神話のアルヴィースの歌ではドウェルグのアルヴィースが石化してたな 小人と巨人の設定が混雑してるのは面白い

18 24/01/10(水)09:12:26 No.1144584185

雪男はトロール？

19 24/01/10(水)09:33:23 No.1144587474

トールマンの呼び違いがトロールって話は面白かった 先生の言葉遊びなのかどうかはわからん

20 24/01/10(水)09:41:10 No.1144588685

>物を荒らすのが好きはインターネットミームとしてのトロールだな おおよそ 荒らし=トロール で通じるらしいね

21 24/01/10(水)10:15:33 No.1144594559

零落した土着宗教の成れの果ての存在な要素もあるのでキリスト教に関するものに弱いトロールがでてくる民話もある 扱い的には御経唱えたら妖怪が退散するのに近いけれど

22 24/01/10(水)10:25:04 No.1144596311

まあそもそも山の擬人化みたいなとこあるから石なんだろうな

23 24/01/10(水)10:28:23 No.1144596936

>>物を荒らすのが好きはインターネットミームとしてのトロールだな >おおよそ >荒らし=トロール >で通じるらしいね そういえばパテントトロールなんて言葉もあったな ガジェット系blogで見た程度だけど

24 24/01/10(水)10:30:13 No.1144597281

いもいもげっしーってトロールが出てくるゲームとか買えないの？

25 24/01/10(水)10:30:42 No.1144597374

troll って言葉には「短い足で歩き回る者」みたいな意味もかつてはあったらしいので そういう意味ではハーフフットの方がトロール

26 24/01/10(水)10:31:54 No.1144597605

がらがらどんにバラバラにされるやつもトロール

27 24/01/10(水)10:32:07 No.1144597647

すごいな まるでトロール博士だ

28 24/01/10(水)10:35:47 No.1144598321

>すごいな >まるでトロール博士だ でもただのトロール博士じゃ ダンジョンは攻略できないよ！

29 24/01/10(水)10:37:49 No.1144598709

小さい頃トロルのふるさとって本が好きでよく読んでたなぁ 絵がめちゃくちゃ綺麗だった

30 24/01/10(水)10:39:04 No.1144598937

なんだこりゃって人間が妖怪扱いされることもあるよね 子泣きじじいとかウリシュク・ピアーレイとか

31 24/01/10(水)10:40:09 No.1144599137

ただのトロールじゃねぇぞ

32 24/01/10(水)10:41:29 No.1144599368

>なんか北欧では天狗や河童みたいな妖怪の総称だったのが >イギリスやドイツに輸入したときに伝説が生き残る北欧いいよね…て独自解釈した感がある トロールだけじゃなく妖精全体がそんな感じじゃね

33 24/01/10(水)10:42:35 No.1144599580

こっちで変なもんまとめてぶち込むカテゴリーに妖怪があるみたいに向こうだと妖精があってその中にトロール入ってる感じなの？

34 24/01/10(水)10:42:47 No.1144599612

トロールは力が強くて凶暴だけど交渉可能で騙されやすいって側面もあってちょくちょく人間に騙されるやつも居るから日本だと鬼とか妖怪とかそういう類の扱い

35 24/01/10(水)10:43:17 No.1144599722

トンネルに住んでる

36 24/01/10(水)10:45:51 No.1144600227

最近、野ネズミが習性で家の中のガラクタを箱に戻すことがあるってのがわかって 妖精の話はそこからなんではとなってる 妖精の正体はネズミ

37 24/01/10(水)10:46:12 No.1144600283

エルフも耳のとがった人から小さな妖精まで色々いるし トロールも妖怪とか妖精って意味合いなのかな

38 24/01/10(水)10:47:23 No.1144600505

エルフは妖精伝説に組み込まれた感じ

39 24/01/10(水)10:48:14 No.1144600657

トロールが人間を脅して食ってやるぞ！助けてください畑の作物貢ぎます！本当か！騙したら食うぞ！じゃあ奇数年は畑で取れた土の上のもの偶数年は土の下のものを貢ぎます！これならお互い平等でしょう！なるほど…？ ってトロールを説得した農民が奇数年にカブを偶数年に麦を植えてカブの葉と麦の根を貢いでトロールが正直者だな！って喜んでハッピー！みたいな話があった気がする

40 24/01/10(水)10:49:43 No.1144600884

>ただのトロールじゃねぇぞ ドトール

41 24/01/10(水)10:50:05 No.1144600955

歩き回るもの(猟師)って意味の言葉から発生してるからまぁなんか森の中にいるイメージ

42 24/01/10(水)10:51:33 No.1144601246

>ただのトロールじゃねぇぞ ドロール

43 24/01/10(水)11:01:33 No.1144603155

日本で言う鬼のポジションだよね

44 24/01/10(水)11:01:33 No.1144603157

>奇数年にカブを カブは大根と違って土の上に可食部が育つぞ

45 24/01/10(水)11:01:51 No.1144603211

台所に飾る守り神のキッチントロールみたいなのもいるからな 外見は普通に人間の小人だったり

46 24/01/10(水)11:04:08 No.1144603623

>>ただのトロールじゃねぇぞ >ドロール ドラクエだとグレード下がってるな…

47 24/01/10(水)11:04:11 No.1144603635

>>奇数年にカブを >カブは大根と違って土の上に可食部が育つぞ リアリティに突っ込むならまずはトロールなんていねーよからだろ

48 24/01/10(水)11:06:29 No.1144604046

>日本で言う鬼のポジションだよね 赤ら顔の鬼がGAIJINなのではって言われてるみたいな話がトロールにもあんのかね あのへん地理的にそんなに見慣れない人種が来るとも思えないけど

49 24/01/10(水)11:08:10 No.1144604321

ドラクエに出てくるトロルは巨体で怪力ってイメージまんま それを逆手にとった知的で呪文も使いこなすトロールがドラクエ関連漫画に出てきたりも

50 24/01/10(水)11:08:59 No.1144604460

D&Dだとスライムじみたぶよぶよの肌で再生能力あるとかだったけど あれどっから来た設定なんだろう

51 24/01/10(水)11:12:23 No.1144605068

日本の鬼は当然河童や天狗も結構いろんな種類いるからな しっかりした認定があって決めてるわけじゃなく伝聞の時代に雰囲気で決めてる話だからなんでもありなんだろう

52 24/01/10(水)11:13:06 No.1144605207

>ドラクエに出てくるトロルは巨体で怪力ってイメージまんま >それを逆手にとった知的で呪文も使いこなすトロールがドラクエ関連漫画に出てきたりも ドラクエのトロルって人食い鬼っぽいしオーガっぽくない？

53 24/01/10(水)11:13:53 No.1144605370

>>>奇数年にカブを >>カブは大根と違って土の上に可食部が育つぞ >リアリティに突っ込むならまずはトロールなんていねーよからだろ 北欧のカブっていうとルタバガだから別に土の中で育つよ

54 24/01/10(水)11:13:58 No.1144605383

>ドラクエのトロルって人食い鬼っぽいしオーガっぽくない？ 王様に化けたりするし…

55 24/01/10(水)11:15:04 No.1144605574

ダウンしたらオイルハメで殺せるトロール

56 24/01/10(水)11:15:36 No.1144605665

>>ドラクエのトロルって人食い鬼っぽいしオーガっぽくない？ >王様に化けたりするし… トップの座を乗っ取り成りすますとかあれも結構な知能犯だよなと思う

57 24/01/10(水)11:15:55 No.1144605717

改めてライオスめんどくせえ

58 24/01/10(水)11:16:57 No.1144605898

その世界にトロール族いないんだ？

59 24/01/10(水)11:17:27 No.1144605980

>「トロル」または「トロール」とは、ノルウェーをはじめ北欧の昔話に登場する妖精や魔物。巨人である場合もあれば、小人である場合もある。有名なムーミン（著者はフィンランド人）も「ムーミントロール」である。スタジオジブリ作品の「トトロ」も作中で「絵本（三匹の山羊）に出てたトロル」を幼児のメイが言い間違えたのが元であり、映画のエンドロールで母親が読み聞かせている絵本のトロルはトトロのような外見で描かれている。 >しかしTRPGの発祥として名高いトールキン『指輪物語』(The Lord of the Rings)および前作『ホビットの冒険』（Hobbit）において、人間を食らう暗愚な巨人として描かれて以来、その設定が定着している。 >同作を下敷に誕生した元祖TRPG『ダンジョンズ＆ドラゴンズ』では強力な再生能力を持つモンスターとされ、DQでも一部の作品では反映されている。 だってさ

60 24/01/10(水)11:17:55 No.1144606069

ちょっと前にゴジラみたいなトロールの映画あったよね

61 24/01/10(水)11:19:00 No.1144606254

巨人族とかいうけど小さい種族からしたら人間がそうじゃん？ってのは思いつきそうではある

62 24/01/10(水)11:24:53 No.1144607334

トロールになりたい！って話のオチがトールマンのことだったの面白い話だったこれ 自分がスタンダードで平凡な人種だと思ってるから特徴がないと思い込んでる

63 24/01/10(水)11:26:53 No.1144607718

スカンジナビア半島の国々ではオーガはトロールと関連付けられている。彼らは山の中に建てられた城の主人であり、莫大な財宝をもっていると考えられている。 元々は人食い怪物のことで明確な名前があったわけではなかったが、オーガ（オグル）という名前がシャルル・ペローの小説『長靴をはいた猫』で初めて与えられた。 日本では「鬼」と訳されることが多い。 DQのトロルはこっちのな気がする

64 24/01/10(水)11:28:48 No.1144608083

トールマンもいわゆる普通の人間ではないしトロール扱いでいいと思う

65 24/01/10(水)11:29:05 No.1144608148

妖精ベースだときっちり共通認識が決まってしまったエルフが珍しいと言うべきなんだ ゴブリンすらブレブレだしな

66 24/01/10(水)11:29:35 No.1144608236

>トールマンもいわゆる普通の人間ではないしトロール扱いでいいと思う トールマンもあの世界の普通の人間の一種だと思うよ

67 24/01/10(水)11:30:07 No.1144608340

ヤギに爆発四散させられるかよわい生き物…

68 24/01/10(水)11:31:04 No.1144608523

よく言われる鬼の正体は西洋人とかからの着想かね

69 24/01/10(水)11:31:14 No.1144608555

エルフの認識が決まったのは最近だしそれならゴブリンも大分固まってない？ 他の種族はまだブレてる感じ

70 24/01/10(水)11:31:40 No.1144608642

>よく言われる鬼の正体は西洋人とかからの着想かね エルフは西洋人から見た東洋人みたいな話あったなぁ

71 24/01/10(水)11:32:46 No.1144608849

エルフも森に住む事は共通してるけど魔法に優れてフィジカル弱いみたいなのはTRPGやらで役割分担していった結果であって トールキンのじゃなんでも出来る超人だからなぁ

72 24/01/10(水)11:35:17 No.1144609288

>トールマンもあの世界の普通の人間の一種だと思うよ あの世界の普通の人間ってなんだよ

73 24/01/10(水)11:35:17 No.1144609290

……あっ、ちびが起きてきたし？ちび…どうしたし？ ｷｭｰｯ♥ﾏﾝ…ｼ♥ﾏﾝﾏﾝ…ｼ♥ あっ…まんまんだし…！にんげんさん、ちびがまんまんの時期に入りましたし…♥とっても…まんまんしてるし…♥ ちびのおまたがヌラヌラしてとってもまんしになってくるじきだし…♥にんげんさんたちが悪いひょうげんをやめようと考え直したからちびにいい影響が出たんだし…！ ｷｭｯｷｭｷｭｩｩｩｩﾝ♥ﾏﾝﾏﾝｼ♥♥♥ﾏﾝﾏﾝｼ♥♥♥ まんまんし…まんまんし…♥にんげんさん♥シンボリルドルフの伝統はほかにもありますし！ちびを…ちびのおまたをクチュってほしいし♥ちびのおまたをたーっくさんクチュってまんまんしをまんまんしでまんまんしてほしいし♥♥♥♥♥ ﾏﾝﾏﾝｼｨ♥ｷｭﾝﾀｳｩﾝ♥♥♥

74 24/01/10(水)11:35:23 No.1144609314

>>よく言われる鬼の正体は西洋人とかからの着想かね >エルフは西洋人から見た東洋人みたいな話あったなぁ ドワーフじゃ？

75 24/01/10(水)11:35:42 No.1144609367

エルフはそもそも北欧神話の半神なので

76 24/01/10(水)11:36:38 No.1144609527

>よく言われる鬼の正体は西洋人とかからの着想かね 鬼の概念生まれた時期に西洋人着てるわけないんだがな