24/01/09(火)02:21:00 聖書読... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1704734460445.jpg 24/01/09(火)02:21:00 No.1144226992
聖書読みづらすぎる
1 24/01/09(火)02:28:23 No.1144227783
系図はユダヤの最重要コンテンツだし仏典よりは読みやすいやろ
2 24/01/09(火)02:46:43 No.1144229594
戒律だけかいてるコーラン方式にしろ てめぇが曖昧なせいで争い怒ってんだよ滅べ
3 24/01/09(火)02:51:42 No.1144230040
よくこんなのが流行ったな
4 24/01/09(火)02:59:06 No.1144230604
娯楽のなかった時代のコンテンツ
5 24/01/09(火)03:02:49 No.1144230898
当時の人もこんなの読まないしそもそも文盲だし聞いてないと思うよ 読むの聖職者だけ
6 24/01/09(火)03:03:11 No.1144230932
系図は顔アップのキャラ相関図にしてくれよ
7 24/01/09(火)03:04:18 No.1144231024
冒頭でキャラだけ紹介されてもなあ… ちゃんとちっちゃいエピソードでもいいからストーリー進めながらキャラ付けしないとダメだろ
8 24/01/09(火)03:05:22 No.1144231112
ちゃんと編纂されたの5世紀くらいだし それまでは雑多なまとめで人々が聞くのは面白そうなお話だけ
9 24/01/09(火)03:06:45 No.1144231217
編纂したら一から話そう…になるからつまんなくなるの仕方ないんだよね…
10 24/01/09(火)03:08:31 No.1144231348
当時の人たちにとっては自分のご先祖様が聖書に乗ってるってとこが大事なんで… 日本人には完全に無意味だけど
11 24/01/09(火)03:09:10 No.1144231405
関根正雄訳の世界古典文学全集版の聖書ようやく手に入ったけど もうなんか読んでるだけで中二パワーが貯まる
12 24/01/09(火)03:09:42 No.1144231453
>系図は顔アップのキャラ相関図にしてくれよ あっらあ…
13 24/01/09(火)03:09:55 No.1144231466
ロシア文学だとありがちらしいけど罪と罰は文字びっしり回りくどい表現でめちゃくちゃ目が滑った
14 24/01/09(火)03:16:11 No.1144231951
教会で聖職者がピックアップした部分をその時の倫理にあわせた解釈説明付きで聞いて自分でもそうやって知った部分だけ読むのが基本だからな 通しで読もうなんて考えるのはめちゃくちゃ熱心なやつか研究対象にしてる人くらい
15 24/01/09(火)03:16:59 No.1144232005
キリスト復活！第二部開幕！かと思ったらすごいぼんやりした感じのまま即終了するの何なの…
16 24/01/09(火)03:17:43 No.1144232048
多くの人が読むもんなんだから面白いに越した事はないってのが理解できてないマタイはさあ
17 24/01/09(火)03:19:15 No.1144232173
こんなの打ち切りだよ 編集者なにやってんだよ
18 24/01/09(火)03:19:19 No.1144232181
キリスト教系の学校だったから暇すぎる時に聖書読んで何周もしたが 福音書の重複部分は飛ばしとったなあ
19 24/01/09(火)03:19:47 No.1144232209
馬鹿舌向けにストーリー仕立てにしたヨハネでも読んでろ！
20 24/01/09(火)03:26:01 No.1144232598
分かりやすくしたら聖職者が知マウント取れなくなるだろ…
21 24/01/09(火)03:27:06 No.1144232672
特に福音書は同じ期間の話の別バージョン繰り返しだから読み物として楽しむのはかなりしんどいね…
22 24/01/09(火)03:27:35 No.1144232704
寧ろこのエンタメ性のなさがあるからこそ聖書ラノベ説は否定出来ると言える
23 24/01/09(火)03:27:38 No.1144232708
旧はともかく新は難しいって事はないよ つまらんラノベみてえと言われたらそれはそう
24 24/01/09(火)03:28:39 No.1144232771
>キリスト復活！第二部開幕！かと思ったらすごいぼんやりした感じのまま即終了するの何なの… そういえば復活した後どうなったっけと思ったらなんか急に天に昇っていくエンドだったのか 飽きた？
25 24/01/09(火)03:28:39 No.1144232773
fu3013477.jpg
26 24/01/09(火)03:29:06 No.1144232801
>系図はユダヤの最重要コンテンツだし仏典よりは読みやすいやろ それってそういうクソ読みづらいものと比較してる時点で読みづらいって認めてるようなもんじゃん
27 24/01/09(火)03:29:09 No.1144232805
(父)は(息子)の父となったって文章の順番もおかしくない？
28 24/01/09(火)03:29:51 No.1144232857
>特に福音書は同じ期間の話の別バージョン繰り返しだから読み物として楽しむのはかなりしんどいね… エンドレスエイトみたいなあれだよね やっぱ旧約の列強預言者時代だよ
29 24/01/09(火)03:29:51 No.1144232858
比較的楽しんで読めるのは旧の方な気もする 冠婚葬祭の手引書とか除けば神話歴史の話だし
30 24/01/09(火)03:31:33 No.1144232975
前に小説版聖書出てたじゃん
31 24/01/09(火)03:31:53 No.1144232996
旧は面白いけど価値観を理解するのが難しいかなあ ハゲ煽りでクマを召喚するな
32 24/01/09(火)03:33:08 No.1144233083
>ハゲ煽りでクマを召喚するな 40人くらいのガキがそうだねしそうなレス
33 24/01/09(火)03:33:17 No.1144233103
>旧は面白いけど価値観を理解するのが難しいかなあ >ハゲ煽りでクマを召喚するな 一番共感できるとこだろそれは
34 24/01/09(火)03:34:52 No.1144233206
>一番共感できるとこだろそれは 共感はするけど正しい事として語るのは難しすぎるだろ
35 24/01/09(火)03:36:26 No.1144233317
道中で語ったこととして例え話を出すのはいいんだけど 突如イエス様が奇行に走って実はこれ〇〇の状況を象徴的に示したものなんですよ…！ってするのはびっくりするのでやめてほしい
36 24/01/09(火)03:36:32 No.1144233324
説教臭いのはまだ読める 何で枯らした？
37 24/01/09(火)03:36:52 No.1144233337
神の名において呪うってなんだ 主はカジュアルに呪い殺してくるのか
38 24/01/09(火)03:39:06 No.1144233484
>主はカジュアルに呪い殺してくるのか 性格にテコ入れが入る前の主はそういう事する なんなら敵国より自分の民にやってくる
39 24/01/09(火)03:43:33 No.1144233749
イエスの系図はマタイ伝承とルカ伝承で結構違うのよね イエスはダビデの家系だって言う神話が別々に伝わった結果らしいが
40 24/01/09(火)03:53:05 No.1144234218
旧約の主はヤコブに河原でレスリング勝負仕掛けて超人レスリングしたあと ワシを倒したお前は今日からイスラエルマンと名乗るがよい！とかいうキン肉マン展開あったりする
41 24/01/09(火)03:54:53 No.1144234313
>イエスの系図はマタイ伝承とルカ伝承で結構違うのよね >イエスはダビデの家系だって言う神話が別々に伝わった結果らしいが 同じシチュエーションを複数が描いたのないっけ
42 24/01/09(火)03:57:10 No.1144234435
冒頭の家系図はうちはすげえぜ！うちだってすげえぜ！って後から後から入れ込みやがっただけだから頑張って真面目に読んでもその後の読解に一切意味ない箇所
43 24/01/09(火)03:58:00 No.1144234480
>キリスト復活！第二部開幕！かと思ったらすごいぼんやりした感じのまま即終了するの何なの… でも第二部って往々にしてそんなもんだと思う
44 24/01/09(火)03:58:20 No.1144234493
ミステリの最初にある人物紹介みたいなものでは？
45 24/01/09(火)04:01:28 No.1144234675
旧約の方が出エジプトとか面白いと思う でも新約の手紙シリーズは無理
46 24/01/09(火)04:07:11 No.1144234956
>同じシチュエーションを複数が描いたのないっけ 新約の福音書は基本的にイエスの生涯を書いてる 独自性強いヨハネは例外としてマタイとルカはマルコによる伝承群使ってる というか直接マルコによる福音書読んで書いてるっぽい
47 24/01/09(火)04:09:43 No.1144235093
>独自性強いヨハネは例外としてマタイとルカはマルコによる伝承群使ってる >というか直接マルコによる福音書読んで書いてるっぽい マルコ系とヨハネ系があるのね つまりキリストは二人いた…
48 24/01/09(火)04:10:06 No.1144235110
レビ記とかいうマジでクッソつまんないパート
49 24/01/09(火)04:11:41 No.1144235201
神が書いたくせにこんなつまんねー出だしで恥ずかしくないのかな
50 24/01/09(火)04:13:26 No.1144235295
だがこれが世界でいちばん売れている書籍だ
51 24/01/09(火)04:13:40 No.1144235301
>戒律だけかいてるコーラン方式にしろ >てめぇが曖昧なせいで争い怒ってんだよ滅べ ムスリムも争いだらけだろ！ シーア派とスンニ派でどんだけ殺し合ってんだよ！
52 24/01/09(火)04:14:05 No.1144235331
>マルコ系とヨハネ系があるのね >つまりキリストは二人いた… ヨハネによる福音書ははじめに言葉ありきの書き出しで有名なやつね ヨハネはほぼ神としてイエス描いちゃってる
53 24/01/09(火)04:14:10 No.1144235335
>神が書いたくせにこんなつまんねー出だしで恥ずかしくないのかな 書いたのは地上人なので
54 24/01/09(火)04:14:34 No.1144235362
>ヨハネはほぼ神としてイエス描いちゃってる 三位一体！
55 24/01/09(火)04:15:04 No.1144235387
聖書にバーコード入ってねぇだろ
56 24/01/09(火)04:15:18 No.1144235403
兄が妹を犯したとか近親相姦の話も普通にある
57 24/01/09(火)04:15:53 No.1144235431
>ヨハネによる福音書ははじめに言葉ありきの書き出しで有名なやつね >ヨハネはほぼ神としてイエス描いちゃってる 調べたらはじめに言葉ありきもヨハネの福音書だけなんだなとわかった 黙示録とかなんで外典じゃないんだろ
58 24/01/09(火)04:16:03 No.1144235438
娘が父を逆レしたとか…
59 24/01/09(火)04:17:16 No.1144235503
俺の脳内から10年経っても イスカリお手の物 がこびりついて離れていかない
60 24/01/09(火)04:20:50 No.1144235676
エンタメとか読みやすい工夫していいよ～ ってしちゃうとそうする過程で失われるものがあったり えっいいのやったー！じゃあ時の権力者の俺に都合の良い演出するね！とかなったりするから… でもこの理屈は自分から読みたあい！学びたい！って人にこそ通用するもので 異教徒に改宗してもらいたいなら通用しないと思う
61 24/01/09(火)04:23:28 No.1144235809
ヤコブはでかいのとちいさいのがいる
62 24/01/09(火)04:23:55 No.1144235832
>ヤコブはでかいのとちいさいのがいる （チンポのことだろうか…）
63 24/01/09(火)04:24:28 No.1144235856
そもそも聖書に限らず昔の本ってだいたい読みづらいよね
64 24/01/09(火)04:27:06 No.1144235988
しかもそんなにキリストへの系譜になってない
65 <a href="mailto:主">24/01/09(火)04:27:30</a> [主] No.1144236002
>旧約の主はヤコブに河原でレスリング勝負仕掛けて超人レスリングしたあと >ワシを倒したお前は今日からイスラエルマンと名乗るがよい！とかいうキン肉マン展開あったりする は？いやあれ天使だし…ワシじゃないから
66 24/01/09(火)04:28:05 No.1144236027
キリスト教はオワコン ろくに娯楽も許されないのに中絶禁止って時代錯誤 シスターはヤリまくりだし神父は少年とホモせしてる
67 24/01/09(火)04:29:53 No.1144236107
旧約って結構頭おかしい人類たくさんいるよね 旧約聖書の登場人物にはそれ以前の神話の系譜を色濃く感じる 新約からようやく宗教感が強く出始める
68 24/01/09(火)04:32:33 No.1144236228
娯楽がなかった時代だからこの時代に出せば今のどんなクソ漫画でも流行るよ
69 24/01/09(火)04:36:52 No.1144236428
まぁ全編を一般読者に読ませる作りになってないから 面白パートを公衆で披露するための前提知識 落語や歌舞伎に当時の風習や思想を解説するパートが付いてるようなもん
70 24/01/09(火)04:38:08 No.1144236482
書き込みをした人によって削除されました
71 24/01/09(火)04:38:12 No.1144236486
すげえエロいところあるよね
72 24/01/09(火)04:40:03 No.1144236575
セックスで外出ししたやつがなんか死ぬ話ってどこだっけ
73 24/01/09(火)04:40:58 No.1144236620
アザラシいる？
74 24/01/09(火)04:44:18 No.1144236796
>アザラシいる？ 作者です
75 24/01/09(火)04:45:07 No.1144236835
異教徒を虐殺するくだりあるけど今のユダヤ人はその部分についてどう思ってるんだろうか
76 24/01/09(火)04:45:16 No.1144236844
>>アザラシいる？ >作者です 作者いる？
77 24/01/09(火)04:47:36 No.1144236962
>異教徒を虐殺するくだりあるけど今のユダヤ人はその部分についてどう思ってるんだろうか 聖絶は本当派 聖絶は比喩派 聖絶は本当は徹底されてなかった（聖書に書いてあるのは嘘）派 等別れるらしい
78 24/01/09(火)04:48:01 No.1144236978
でも何かの折に聖書の引用できたらカッコいいよね
79 24/01/09(火)04:48:03 No.1144236981
>>主はカジュアルに呪い殺してくるのか >性格にテコ入れが入る前の主はそういう事する >なんなら敵国より自分の民にやってくる なんでそんなもの崇め奉ってるんですか…？
80 24/01/09(火)04:48:33 No.1144237009
罪など無くても 楽園出立
81 24/01/09(火)04:49:02 No.1144237043
>でも何かの折に聖書の引用できたらカッコいいよね 何かの折に聖書の引用した言葉に対して「聖書かい？」って言う役やりたい
82 24/01/09(火)04:54:17 No.1144237283
>なんでそんなもの崇め奉ってるんですか…？ この世は辛い＆信仰する神は優しいのコンボだと 今俺が辛いのをなんで神は救ってくれないんだってなったり この世は辛い＆神がやることには人の身で理解できる理由があるのコンボだと そっかあいつが不幸なのはあいつの行いのせいなんだねってなる この世はつらい＆神は居ない だともう駄目だ死のうってなる しかしこの世はつらい＆主の思し召しが人に分かる訳ないだろ主だぞ だとお前が辛いのはお前の行いが悪いからとは限らん！同様にお前が幸せなのはお前の力とは限らん！と言えるし でも主はちゃんと見てっからよ…審判の時は俺たちにも分かる様にしてくれるからくさらないで頑張ろうぜ！できる
83 24/01/09(火)04:56:48 No.1144237391
chatGPTに投げると分かりやすいぞ
84 24/01/09(火)04:58:23 No.1144237455
>しかしこの世はつらい＆主の思し召しが人に分かる訳ないだろ主だぞ >だとお前が辛いのはお前の行いが悪いからとは限らん！同様にお前が幸せなのはお前の力とは限らん！と言えるし >でも主はちゃんと見てっからよ…審判の時は俺たちにも分かる様にしてくれるからくさらないで頑張ろうぜ！できる つまり詐欺師の技術じゃねえか！
85 24/01/09(火)05:00:38 No.1144237551
衆愚をうまいことだまくらかしてまともに生きさせるための指針だから詐欺みたいなもんだ！ それでも救われるならいいんだ！
86 24/01/09(火)05:04:24 No.1144237684
現代まで信仰が続いてるのは色々は原因があるだろうが 大元は国が一回無くなってその中でも民族としてまとまろうとした努力の結果だ
87 24/01/09(火)05:07:28 No.1144237796
スレ画よく読んだら最終的にアブラハムとは血が繋がってないマリヤさんの子なんだから家系図意味なくない？
88 24/01/09(火)05:08:29 No.1144237833
何故世界は辛いのかという答えの出ない問いに対してどう向き合うかって問題に ちゃんと前向きに捉えられる結論出して見せたのを詐欺師呼ばわりは違うだろう まさか古代人に世界の全てを科学的に解明しろなんて現代でも出来てないこと言うわけにもいかんし
89 24/01/09(火)05:11:38 No.1144237950
生きることは基本苦しみなんよね
90 24/01/09(火)05:14:03 No.1144238031
現在聖典として認められてる福音書はマタイマルコルカヨハネで書かれた順番はマルコ→マタイ→ルカ→ヨハネ 最初に書かれたマルコがある程度ベースとして機能してるけど マタイはユダヤ人向けルカは非ユダヤのローマ人向けみたいに想定してる読者が違う マタイが最初なのは旧約聖書の続編であることを明確にするためだけど新約単体で見るとまあクソな掲載順だと思う >スレ画よく読んだら最終的にアブラハムとは血が繋がってないマリヤさんの子なんだから家系図意味なくない？ 当時のユダヤの文化的な問題で名付け親が重視されてた 神にそう名付けるように言われたからイエスと名付けた訳だが直接の名付け親はヨセフなので当時の文化では意味はある 中世キリスト教になるともうだいぶ意味はなくて当時はヨセフは寝取られ男みたいに語られることが多かった
91 24/01/09(火)05:15:26 No.1144238079
現代は宗教が必要ないというかなんか別のものに依存するようになっただけで 昔は宗教が必須だったのは単なる事実だしな
92 24/01/09(火)05:16:19 No.1144238106
>中世キリスト教になるともうだいぶ意味はなくて当時はヨセフは寝取られ男みたいに語られることが多かった かわうそ…
93 24/01/09(火)05:17:11 No.1144238140
>何故世界は辛いのかという答えの出ない問いに対してどう向き合うかって問題に >ちゃんと前向きに捉えられる結論出して見せたのを詐欺師呼ばわりは違うだろう >まさか古代人に世界の全てを科学的に解明しろなんて現代でも出来てないこと言うわけにもいかんし 科学の力だけで考えるとこの世が苦しいのには何にも意味無く偶然か世の中馬鹿だらけだからです！だしな 神の存在信じてた方がマシ
94 24/01/09(火)05:18:11 No.1144238174
この出だしは巻末付録で良くない？
95 24/01/09(火)05:20:13 No.1144238246
この系図がつまんねって思うのは縁もゆかりもない日本人だからで 当時のユダヤ人からしたら身近でありがたい名前めちゃめちゃ載ってるから全然感覚違うと思う
96 24/01/09(火)05:21:19 No.1144238286
そもそもが一部地域の人たちが結束するためのものなんだし日本人からしたらナニコレってなるよなそりゃ
97 24/01/09(火)05:21:46 No.1144238298
もっと横に広げられなかったの？ゼウスの子とか日本神話の家系図みたいに…
98 24/01/09(火)05:23:07 No.1144238341
>ダビデはウリヤの妻によるソロモンの父であり サラッとダビデのクソ寝取りが書かれててフフってなる
99 24/01/09(火)05:24:16 No.1144238389
>中世キリスト教になるともうだいぶ意味はなくて当時はヨセフは寝取られ男みたいに語られることが多かった 当時は反ユダヤ的ムーブメントが活発化してそこら中でユダヤ人追放令あったしまあ已む無し
100 24/01/09(火)05:24:18 No.1144238390
>現代は宗教が必要ないというかなんか別のものに依存するようになっただけで >昔は宗教が必須だったのは単なる事実だしな 寧ろ現代は何にも依存出来なくなった時代だと思う 昔は教養ある人間なんて極一部だから庶民は宗教という名の常識に従って行動してりゃ良かったが 現代人には教育が行き届いてるから何が正しくて何が常識か自分で見出さないと駄目扱いされる
101 24/01/09(火)05:26:15 No.1144238458
宗教って名前で呼ばないだけで現代でも同じ仕事をする概念は沢山ある
102 24/01/09(火)05:27:16 No.1144238486
ひろゆきに依存する若者だっているからな
103 24/01/09(火)05:30:23 No.1144238593
キリスト教を脱して類似する役割を持つ何にも依存せず生きていける「超人」を理想としたのがニーチェだね
104 24/01/09(火)05:33:06 No.1144238687
>現代は宗教が必要ないというかなんか別のものに依存するようになっただけで >昔は宗教が必須だったのは単なる事実だしな 別に今もあるでしょ 初詣とかいくじゃん
105 24/01/09(火)05:34:51 No.1144238743
>別に今もあるでしょ >初詣とかいくじゃん 今もあるのは否定しないが昔と今とじゃポジションがだいぶ違うとは思うよ
106 24/01/09(火)05:35:21 No.1144238757
>キリスト教を脱して類似する役割を持つ何にも依存せず生きていける「超人」を理想としたのがニーチェだね 発狂して自殺してるんですが……
107 24/01/09(火)05:37:02 No.1144238833
対して古事記は後半から家系図をダラダラと垂れ流した
108 24/01/09(火)05:37:09 No.1144238840
現代社会で言うと人権とかそのあたりのポジションだからな 国や歴史を信用できない時代では神様とかフィクションが必要だった
109 24/01/09(火)05:37:46 No.1144238862
まずこれを小説かなんかみたいに捉えるのが間違いだよね これは学術書なんだ
110 24/01/09(火)05:39:20 No.1144238935
これが何の為にあるかわかる人が少ないからな わかれば確かに聖書なんだけど
111 24/01/09(火)05:40:12 No.1144238986
出エジプトとか寄り合い所帯の部族連合だった頃の結束のための神話だからな
112 24/01/09(火)05:44:11 No.1144239160
キリスト教ほど傲慢な宗教もない
113 24/01/09(火)05:46:21 No.1144239255
ヨセフはこんなに凄い血筋なんだ！！！ (イエスとは血の繋がり無し。マリアはぽっと出)
114 24/01/09(火)05:46:35 No.1144239264
皆すげー長生きなので昔の人は凄いね！
115 24/01/09(火)05:48:16 No.1144239339
現代人が科学を笠に着て神話はラノベ！って笑ってるのは傲慢極まってるなと思う なんならその科学育てたのが宗教な側面もあるのに
116 24/01/09(火)05:50:12 No.1144239413
まあイエス自身は福音書でダビデの子孫からメシアが出るっていうメシア論否定してるんだけどね それはそれとしてそういう需要はあるので系図書いとくね…
117 24/01/09(火)05:51:34 No.1144239478
>現代人が科学を笠に着て神話はラノベ！って笑ってるのは傲慢極まってるなと思う >なんならその科学育てたのが宗教な側面もあるのに 未だに信じてる人がいるからそりゃ言われるでしょ 地球平面説信じてる人と同レベルだよ
118 24/01/09(火)05:53:50 No.1144239562
まず信じてるってのをどういう意味で使ってるんだ
119 24/01/09(火)05:55:05 No.1144239615
>未だに信じてる人がいるからそりゃ言われるでしょ >地球平面説信じてる人と同レベルだよ ほんとに傲慢なのが湧いてきてだめだった
120 24/01/09(火)05:55:22 No.1144239628
>未だに信じてる人がいるからそりゃ言われるでしょ >地球平面説信じてる人と同レベルだよ どういう論理でその結論が出たのかはわからないし科学と宗教の対立なんて100年以上前のトピックだぞ
121 24/01/09(火)05:55:53 No.1144239652
結局弟子の創作小説じゃん！ってなる
122 24/01/09(火)05:57:36 No.1144239719
唐突にラリった黙示録が始まるの打ち切り感がヤバイ
123 24/01/09(火)05:58:57 No.1144239762
>結局弟子の創作小説じゃん！ってなる 如是我聞だって似たようなもんだろ
124 24/01/09(火)06:01:35 No.1144239872
系図は大事 それこそ我が国の帝も天照大神の直系って扱いだからね
125 24/01/09(火)06:02:00 No.1144239901
神話とかってまあそんなもんだよな 言ってしまえばアンソロジー本
126 24/01/09(火)06:02:49 No.1144239943
>この世はつらい＆神は居ない >だともう駄目だ死のうってなる これをなんとかして希望ある世界にするのが共産主義だ
127 24/01/09(火)06:03:45 No.1144239970
アップデート聖書とかないの？殺される？
128 24/01/09(火)06:04:02 No.1144239986
>これをなんとかして希望ある世界にするのが共産主義だ こんな所までぬるっと現れるなしっしっ
129 24/01/09(火)06:05:19 No.1144240040
>アップデート聖書とかないの？殺される？ カトリックと正教は聖書だけじゃなくて聖伝も大事にしようね！だからアプデ許容 プロテスタントは聖書が全てだからアプデは殺される
130 24/01/09(火)06:05:38 No.1144240048
>系図は大事 >それこそ我が国の帝も天照大神の直系って扱いだからね 仮に日本がギリシャみたいに複数の都市国家から成っていたとかだと色んな一族が天照大神の子孫であると主張し始めてゼウスみたいに浮気しまくりの神話になってただろうね ビッチ天照…
131 24/01/09(火)06:06:57 No.1144240101
>プロテスタントは聖書が全てだからアプデは殺される 1st原理主義の様だ…
132 24/01/09(火)06:07:10 No.1144240113
アカはカルトな自覚をしろ
133 24/01/09(火)06:09:07 No.1144240201
>仮に日本がギリシャみたいに複数の都市国家から成っていたとかだと色んな一族が天照大神の子孫であると主張し始めてゼウスみたいに浮気しまくりの神話になってただろうね >ビッチ天照… そんな主神のエロ絵量産されそうな世界線じゃなくて良かった…
134 24/01/09(火)06:13:01 No.1144240329
キリストさんちゃんと読みやすく書いてよ
135 24/01/09(火)06:14:44 No.1144240399
対立って次元の違いを理解できない即物的な輩なだけでしょ
136 24/01/09(火)06:20:33 No.1144240642
>キリストさんちゃんと読みやすく書いてよ 書いたのいえっさじゃねえもの！
137 24/01/09(火)06:21:11 No.1144240665
>アップデート聖書とかないの？殺される？ アプデというかMOD入れまくって非公式が好き放題した反動がプロテスタントだから…
138 24/01/09(火)06:22:25 No.1144240703
いやもう本という媒体でやるのすらおこがましい ずんだもんで動画化しろ
139 24/01/09(火)06:24:26 No.1144240788
論文みたいに…らでひとまとめにするといろいろ不都合が出てくるのは分かる
140 24/01/09(火)06:24:57 No.1144240816
寧ろ弟子共が各自オレから見たイエスを書いてるから同じシーンでなんか違ったりする 逆にその辺しっかり載せてるのは好感持てる部分でもあるが
141 24/01/09(火)06:26:03 No.1144240859
エンタメはほら… 歌があるし…
142 <a href="mailto:ムハ…ターバンマン">24/01/09(火)06:26:23</a> [ムハ…ターバンマン] No.1144240883
>アップデート聖書とかないの？殺される？ うちが最新アップデート版ですちなみに最終版でもあります
143 24/01/09(火)06:29:26 No.1144240999
キリストって本当にいたの？
144 24/01/09(火)06:30:38 No.1144241043
讃美歌とか聖書知らなくても感動するね
145 24/01/09(火)06:32:56 No.1144241153
>キリストって本当にいたの？ 水に血を一滴混ぜるとワインになる不思議人間が居たと思うかどうか
146 24/01/09(火)06:33:23 No.1144241173
福音書が書かれたのはイエスの直弟子の次の世代からだけどね 直弟子の世代はもうすぐ終末が来るから書物にする必要もなく一人でも多くに布教しなきゃみたいな感じで 世代が変わり使徒たち個人のイエス観や神学思想の違いやら伝導先での独自の発達やらで分化していって これからも更にバラバラになっていくだろうから今のうちに纏まったもん作らんとやべえってなって
147 24/01/09(火)06:34:39 No.1144241222
毎週教会行くような欧米人は一回は聖書通しで読んでたりすんのかな
148 24/01/09(火)06:35:03 No.1144241242
神は居ないし 死後の世界は無だし 幸福も不幸も運次第だよってなると 法を守る意味も価値もなくなるから必要
149 24/01/09(火)06:35:38 No.1144241261
聖書は人間の作品なので字義通りに読み解く必要は全く無い！現代の倫理・価値観に合わせて解釈し直せばええ！（自由主義神学）
150 24/01/09(火)06:35:48 No.1144241269
>キリストって本当にいたの？ イエス
151 24/01/09(火)06:35:50 No.1144241270
>毎週教会行くような欧米人は一回は聖書通しで読んでたりすんのかな 教義よりも家系図暗記を要求されるとかそりゃ口伝と歌で済ませるよね
152 24/01/09(火)06:35:56 No.1144241279
>>キリストって本当にいたの？ >水に血を一滴混ぜるとワインになる不思議人間が居たと思うかどうか そういうマジックでしょ
153 24/01/09(火)06:36:32 No.1144241311
>水に血を一滴混ぜるとワインになる不思議人間が居たと思うかどうか 日本にも千年前に総身が鉄でこめかみだけ生身で首だけになっても生きてた人がいたらしいからなあ…
154 24/01/09(火)06:38:30 No.1144241395
>神は居ないし >死後の世界は無だし >幸福も不幸も運次第だよってなると >法を守る意味も価値もなくなるから必要 この世で何やっても良いんだってなると無敵の人が本当に無敵になるからな 最後の一線って意味でも大きなものの存在はあった方が世は乱れにくい
155 24/01/09(火)06:40:18 No.1144241470
マタイ「これだから倍速視聴のダイパ世代は」
156 24/01/09(火)06:41:20 No.1144241513
そろそろ時代に合わせてアプデした真訳とか作るべきじゃない？
157 24/01/09(火)06:42:43 No.1144241586
自分の父が赤の他人だと知って絶望する展開とそんな息子に血のつながりなんて関係ないお前は俺の自慢の息子だと励ます場面は必須だな
158 24/01/09(火)06:44:11 No.1144241659
僕は…「神の子」なんだ…！！
159 24/01/09(火)06:44:20 No.1144241668
>そろそろ時代に合わせてアプデした真訳とか作るべきじゃない？ ちょっとややこしいけど割と最近共同訳ってのが出てる（新共同訳よりも新しい） それで和訳担当した学者や聖職者たちが自分たちの現行を大幅改変されて殆ど新共同訳と変わらない感じにされたってキレてた
160 24/01/09(火)06:44:25 No.1144241674
最初は終末論から発生した異端だったのにデカくなったもんだ
161 24/01/09(火)06:46:21 No.1144241777
>ちょっとややこしいけど割と最近共同訳ってのが出てる（新共同訳よりも新しい） なんで…？ >それで和訳担当した学者や聖職者たちが自分たちの現行を大幅改変されて殆ど新共同訳と変わらない感じにされたってキレてた なんで……？
162 24/01/09(火)06:50:51 No.1144241991
旧約は古代の猿漫画
163 24/01/09(火)06:51:50 No.1144242034
系譜書くのはいいんだけど◯◯による◯◯の父ってよくわかんない言い回しなんで発生するの…？
164 24/01/09(火)06:52:07 No.1144242049
いやまあそりゃ時代に合わせてニュアンスすり合わせたのを ガン無視して勝手に修正されたら怒って当然じゃないかな…
165 24/01/09(火)07:00:20 No.1144242479
>系譜書くのはいいんだけど◯◯による◯◯の父ってよくわかんない言い回しなんで発生するの…？ 当時の家父長制社会だと家族関係の権利は全部父親のもんなので父は妻を用いて子を獲得するみたいな表現になると聞いたことはあるけど明確なソースは知らないや
166 <a href="mailto:洗礼者ヨハネ">24/01/09(火)07:02:17</a> [洗礼者ヨハネ] No.1144242616
>僕は…「神の子」なんだ…！！ なにいってだ
167 24/01/09(火)07:02:32 No.1144242637
一応ニケーア公会議って編集会議で採用されたやつが載ってるはずだから読みやすくはなってるんでしょう？
168 24/01/09(火)07:04:01 No.1144242745
>当時の家父長制社会だと家族関係の権利は全部父親のもんなので父は妻を用いて子を獲得するみたいな表現になると聞いたことはあるけど明確なソースは知らないや つまりラハブとかタマルさんは妻の名前…？
169 24/01/09(火)07:04:06 No.1144242750
スレ画は新共同訳でもなく口語訳だな 1950年の
170 24/01/09(火)07:04:09 No.1144242753
>冒頭でキャラだけ紹介されてもなあ… >ちゃんとちっちゃいエピソードでもいいからストーリー進めながらキャラ付けしないとダメだろ 当時の有名キャラ並べてコイツらの子孫なんだぜ！スゲーだろ！？してる場面だから… まあヨセフと血繋がってないから関係ないんだけど
171 24/01/09(火)07:06:57 No.1144242927
つまりあんまり関係ないやつの家系図を15行も使ってダラダラと…？
172 24/01/09(火)07:08:01 No.1144242978
神の子なのに家系図並べてるのいつ見ても笑う
173 24/01/09(火)07:08:15 No.1144242993
>>当時の家父長制社会だと家族関係の権利は全部父親のもんなので父は妻を用いて子を獲得するみたいな表現になると聞いたことはあるけど明確なソースは知らないや >つまりラハブとかタマルさんは妻の名前…？ そうだよ 新し目の英語版聖書の新国際版聖書だとwhose mother was Tamarってわかりやすく書いてある 古いが未だに根強い人気の17世紀のKJV（欽定訳聖書）だとJudas begot ... of Tamarって感じだね
174 24/01/09(火)07:10:15 No.1144243114
そんなすごい家系なのに大工なのか…
175 24/01/09(火)07:10:26 No.1144243124
>つまりあんまり関係ないやつの家系図を15行も使ってダラダラと…？ 直接の名付け親がヨセフだから関係はある 血縁関係はないがユダヤの文化ではOK
176 24/01/09(火)07:11:45 No.1144243197
>新し目の英語版聖書の新国際版聖書だとwhose mother was Tamarってわかりやすく書いてある >古いが未だに根強い人気の17世紀のKJV（欽定訳聖書）だとJudas begot ... of Tamarって感じだね なるほど分かりやすい…ありがとう
177 24/01/09(火)07:14:35 No.1144243382
マリアの方を凄い家系にするのはだめだったのかな…
178 24/01/09(火)07:28:08 No.1144244303
だからまあ牧師さんとかが抜粋して毎週礼拝の時にオチのつくようにみんなにかいつまんで話すもんなのよ
179 24/01/09(火)07:29:36 No.1144244413
>寧ろこのエンタメ性のなさがあるからこそ聖書ラノベ説は否定出来ると言える 聖書のどこがライトなノベルなんだよ...
180 24/01/09(火)07:29:37 No.1144244414
>だからまあ牧師さんとかが抜粋して毎週礼拝の時にオチのつくようにみんなにかいつまんで話すもんなのよ 家系図を抜粋することってあんの？
181 24/01/09(火)07:30:12 No.1144244458
そろそろ今風聖書出せ
182 24/01/09(火)07:31:08 No.1144244525
すげー昔に一回だけ通しで読んだことあるけど どれかの福音書でイエスが自分は神じゃないって明言してなかった？ なんで弟子は三位一体！イエスisゴッド！にしたの
183 24/01/09(火)07:32:34 No.1144244625
逆に日本書紀と古事記はどうなの？
184 24/01/09(火)07:33:13 No.1144244667
>>だからまあ牧師さんとかが抜粋して毎週礼拝の時にオチのつくようにみんなにかいつまんで話すもんなのよ >家系図を抜粋することってあんの？ 真っ先に端折る
185 24/01/09(火)07:35:07 No.1144244800
処女懐胎だから結局系図と血が繋がってなくないって言われて駄目だった
186 24/01/09(火)07:37:11 No.1144244961
>キリスト教はオワコン >ろくに娯楽も許されないのに中絶禁止って時代錯誤 >シスターはヤリまくりだし神父は少年とホモせしてる 中絶禁止とかまで行くのはアメリカだけだよ アメリカだとキリスト教福音派プロテスタントがめちゃめちゃ票数持ってて大統領選の議題にまでなる
187 24/01/09(火)07:40:27 No.1144245236
福音派プロテスタント=キリスト教原理主義者といえばヤバさがわかると思う
188 24/01/09(火)07:42:12 No.1144245381
>逆に日本書紀と古事記はどうなの？ 古事記ザッと読んだけどとにかく固有名詞の嵐でどんどん神が生まれてて何人出てくるんだよってなる
189 24/01/09(火)07:43:19 No.1144245477
>逆に日本書紀と古事記はどうなの？ そもそも記紀神話の流れがイザナギイザナミから続く天皇家の系譜説明だし 途中に神が出て来る度に名前だけの端役でも「この神◯◯氏の祖也」って説明つくよ
190 24/01/09(火)07:48:55 No.1144245992
ニーチェのルサンチマンって考え方時代変わらず通じそう
191 24/01/09(火)07:51:47 No.1144246253
堕天使論でスレ立ってるの初めて見た
192 24/01/09(火)07:57:40 No.1144246817
>堕天使論でスレ立ってるの初めて見た 時たま立ってるくらいだな
193 24/01/09(火)08:08:11 No.1144248088
昔の映画みたいにクレジットを最初に出すタイプのやつ
194 24/01/09(火)08:15:24 No.1144248890
>>ワシを倒したお前は今日からイスラエルマンと名乗るがよい！とかいうキン肉マン展開あったりする >は？いやあれ天使だし…ワシじゃないから イスラエル（神に勝利したもの）って名前もらってるのに
195 24/01/09(火)08:15:53 No.1144248943
旧約聖書ほんのさわりだけ読んで思ったんだけど聞いて良い？ アダムとイブの最初の子らのカインとアベルでお兄ちゃんが主に追放されるときに私もう見つけ次第他の人に殺されるんです？って主に聞いたり 他の地に移って嫁見つけたりしてるけどアダムとイブとカインとアベルとセツの間になんで急に人間が集落作って繁栄してんの？ なんか急に人が生えてきてない？
196 24/01/09(火)08:16:19 No.1144248989
神の子とか言って人妻に子供孕ませんのNTRじゃない？
197 24/01/09(火)08:17:52 No.1144249162
なんかすごくインテリなスレじゃない？
198 24/01/09(火)08:22:24 No.1144249641
初っぱなの天地創造で男と女同時に作ったって記述の後に男の肋骨から女作ったって書いちゃったから辻褄合わせでリリスが生まれた
199 24/01/09(火)08:28:55 No.1144250370
>旧約聖書ほんのさわりだけ読んで思ったんだけど聞いて良い？ >アダムとイブの最初の子らのカインとアベルでお兄ちゃんが主に追放されるときに私もう見つけ次第他の人に殺されるんです？って主に聞いたり >他の地に移って嫁見つけたりしてるけどアダムとイブとカインとアベルとセツの間になんで急に人間が集落作って繁栄してんの？ >なんか急に人が生えてきてない？ カインの妻とかについては紀元前から指摘されることで辻褄合わせるための解釈が非常に多い けどまあ殆どの解釈はそれらの人もみなアダムの子孫となってる 出来事がいつ起こったかについて明記されてないからね
200 24/01/09(火)08:30:37 No.1144250574
>カインの妻とかについては紀元前から指摘されることで辻褄合わせるための解釈が非常に多い あぁやっぱ皆同じところでひっかかるんだ ありがとう
201 24/01/09(火)08:30:46 No.1144250602
堕天論の話する「」少なくて悲しい
202 24/01/09(火)08:33:51 No.1144250954
>初っぱなの天地創造で男と女同時に作ったって記述の後に男の肋骨から女作ったって書いちゃったから辻褄合わせでリリスが生まれた 創世記1章～2章3節までと2章の4節以降は元々別のテキストだったの合体させたもんだからこういう問題が出てくる 原文で1章は神をエロヒームと呼び2章4節以降はYHWHと呼んでたりしてかなりわかりやすいね
203 24/01/09(火)08:35:36 No.1144251147
北欧神話もフェンリルに食われた筈のオーディンが出てくるシーンがあったりギリシャでも後付で時系列滅茶苦茶になってる部分があるみたいだから神話あるあるなのかな…
204 24/01/09(火)08:37:26 No.1144251342
>旧約聖書ほんのさわりだけ読んで思ったんだけど聞いて良い？ >アダムとイブの最初の子らのカインとアベルでお兄ちゃんが主に追放されるときに私もう見つけ次第他の人に殺されるんです？って主に聞いたり >他の地に移って嫁見つけたりしてるけどアダムとイブとカインとアベルとセツの間になんで急に人間が集落作って繁栄してんの？ >なんか急に人が生えてきてない？ だって他の部族の神に関する伝承のいいとこだけ抜き出してパク…貰った記述だから大きく矛盾してるだけだし ギルガメシュ叙事詩の洪水のシーンいいよなあ…うちにも入れちゃうか！ってノリで ノアっておっさんの物語に変えちゃったこともあるし細かい所は気にしない気にしない
205 24/01/09(火)08:40:34 No.1144251737
ここでもカタログに並んでたから合体させた！でカオスになってるコラとかあるだろ？
206 24/01/09(火)08:41:34 No.1144251874
というかユダヤ人としたら神による選びが重要なので別に矛盾はないのよね そういう民族的な部分が異邦人たるキリスト教徒には不自然になっちゃう
207 24/01/09(火)08:43:02 No.1144252101
現実世界で拡張していく過程で取り込んだ別集団に配慮しつつ 聖典の方を破綻しないように辻褄合わせていったのが分かって面白いところ 当時の法学者は大変だったんだろうなー
208 24/01/09(火)08:43:19 No.1144252143
>ここでもカタログに並んでたから合体させた！でカオスになってるコラとかあるだろ？ 嫌な説得力がある！
209 24/01/09(火)08:44:02 No.1144252247
ノアさんのユダヤ民族オリジナル要素って酔っ払って醜態晒した後で孫にクソ重篤な呪い欠けた部分なのかむしろ…
210 24/01/09(火)08:44:07 No.1144252259
頑張ってダビデからキリストへの系譜書いてるけど最後に血は繋がってねぇだろ…
211 24/01/09(火)08:44:39 No.1144252325
要は最トーの全選手入場パートだろ家系図 今の感覚だとピンとこなくとも当時はかなりの盛り上がりどころだったんだろう
212 24/01/09(火)08:48:52 No.1144252843
～だけが石を投げなさいって元ネタ初めて知った…
213 24/01/09(火)08:50:06 No.1144252971
弟子たちは水をワインや石をパンにできるって妄言吐く頭おかしいやつを神輿にして良い思いしようとしてたら思いの外受け入れられて引くに引けなくなってそう
214 24/01/09(火)08:50:58 No.1144253082
1800年代にギルガメシュ叙事詩を最初に発見した学者がこれノアの箱舟の原型じゃねえか！って 一発で気付くくらいにはまったく同じ流れだからパクリに関しては言い逃れ不可なのは確か
215 24/01/09(火)08:51:14 No.1144253117
エンタメ性は旧約のほうが高いよね
216 24/01/09(火)08:51:22 No.1144253141
どっかで見た事あるようなやりたいシーンに行く為に過程まではパクれなかったから支離滅裂になってる創作とか今でもあるからな
217 24/01/09(火)08:53:00 No.1144253373
何故我々は発生したのかこの世界の物理法則の根本原理はなんなのかって部分を人類が完璧に理解するまでは神と宗教を否定できないし それはきっと永遠にできないし もしできた時には人類が神になっている
218 24/01/09(火)08:53:20 No.1144253421
うちの古事記も編纂過程でいろいろとパクってるしね…
219 24/01/09(火)08:56:08 No.1144253798
>エンタメ性は旧約のほうが高いよね あいよぉ当時の律法と人口動態の記録気持ち多めね！
220 24/01/09(火)08:57:06 No.1144253933
二次創作ありの短編集ランキング イエス編 ブッダ編 空海編 本能寺の変
221 24/01/09(火)08:57:47 No.1144254016
歴史書や六法全書に読みやすさは求めないだろ？
222 24/01/09(火)09:02:25 No.1144254632
人んちの家系図にいちゃもんつけるなや
223 24/01/09(火)09:03:04 No.1144254727
スレ画の家系図に旧約聖書のキャラがいるので ジョセフがスージーＱと結婚して子供が出来て更にその子供が承太郎で… みたいな前作要素も兼ねてると聞いた
224 24/01/09(火)09:04:39 No.1144254943
>出来事がいつ起こったかについて明記されてないからね これのお陰でモーセくらいまで人の寿命が300年以上あるっぽい描写になってること多いんだよな
225 24/01/09(火)09:08:53 No.1144255487
>スレ画の家系図に旧約聖書のキャラがいるので >ジョセフがスージーＱと結婚して子供が出来て更にその子供が承太郎で… >みたいな前作要素も兼ねてると聞いた 知らない人は読み飛ばすけど知ってる人は割とウオォォッてなるやつだな…
226 24/01/09(火)09:15:50 No.1144256381
査収します
227 24/01/09(火)09:19:59 No.1144256890
>娯楽のなかった時代のコンテンツ そんな時代だと識字率低いしそもそも本が貴重品なので