虹裏img歴史資料館

1 24/01/07(日)22:26:05 No.1143773023

は…博文…

2 24/01/07(日)22:34:12 No.1143776800

板垣死すともimgは

3 24/01/07(日)22:36:59 No.1143778012

大隈は？

4 24/01/07(日)22:38:17 No.1143778574

お…俺は榎本武揚が…

5 24/01/07(日)22:38:50 No.1143778800

山縣はちょっとゲス要素が強すぎるし伊藤博文がトップでいいんじゃないかな…

6 24/01/07(日)22:39:19 No.1143778992

>大隈は？ なんか割と早めに独自路線いくし…一応大正天皇輔弼しろって面々の一人ではあるけど

7 24/01/07(日)22:39:59 No.1143779274

大久保利通…

8 24/01/07(日)22:40:31 No.1143779512

榎さんは結局は本流になれない便利屋って感じはする

9 24/01/07(日)22:42:45 No.1143780625

（（（木戸孝允の良さに気づいてるのは俺だけだろうな…）））

10 24/01/07(日)22:43:16 No.1143780850

大久保に限らず要人暗殺されすぎ 大村益次郎が生きてたらどう活躍してたかな

11 24/01/07(日)22:44:00 No.1143781212

明治初期ふんわりと思っていた5倍くらい安定してなさすぎ問題

12 24/01/07(日)22:45:07 No.1143781689

伊東山県井上松方あたりの仲良し元老組合がちゃんと後継者に権力移せてたらな…

13 24/01/07(日)22:45:52 No.1143781984

山縣って日本が軍国主義になった元凶でしょ

14 24/01/07(日)22:47:23 No.1143782625

>山縣って日本が軍国主義になった元凶でしょ 坂本龍馬が明治維新起こしたくらいに飛躍した元凶ではそれ

15 24/01/07(日)22:47:35 No.1143782709

>明治初期ふんわりと思っていた5倍くらい安定してなさすぎ問題 そしてふんわり思ってた100倍くらい仕事してる問題 江戸から明治で変化した部分がマジで多い

16 24/01/07(日)22:47:38 No.1143782731

この時代詳しくないけどそんな暗殺多かったの？ 安重根ぐらいしか知らない

17 24/01/07(日)22:48:25 No.1143783109

ともみいいよね

18 24/01/07(日)22:49:38 No.1143783660

>明治初期ふんわりと思っていた5倍くらい安定してなさすぎ問題 大久保「なので安定させる為に邪魔するヤツらは全員失脚させよう！」

19 24/01/07(日)22:49:46 No.1143783722

上で出てるのだと大隈重信は爆弾テロにあってる 死ななかったけど足を切断する怪我は負った 切断した足をホルマリン漬けにして客に見せびらかしてた

20 24/01/07(日)22:49:51 No.1143783759

>この時代詳しくないけどそんな暗殺多かったの？ >安重根ぐらいしか知らない 俺はるろ剣知識しかないけど大久保利通が暗殺されたのはわかる

21 24/01/07(日)22:52:59 No.1143785174

>>明治初期ふんわりと思っていた5倍くらい安定してなさすぎ問題 >大久保「なので安定させる為に邪魔するヤツらは全員失脚させよう！」 パワープレーがすぎる…えぇなんでやり通してんの…

22 24/01/07(日)22:53:19 No.1143785300

大学で近代史取ってた頃は なんとなく山縣系官僚チームが思った以上に前に出てこねえなと感じた記憶がある 清浦奎吾に平田東助とかあのへん

23 24/01/07(日)22:55:12 No.1143786144

>お…俺は榎本武揚が… 蝦夷国は無理があるよ…

24 24/01/07(日)22:56:50 No.1143786898

現代価値で2000億以上横領したけど商人が軍部省で見事に切腹したからこれ以上の追求は無用だよね

25 24/01/07(日)22:57:36 No.1143787253

電撃的民主化したけど教育とエリート養成間に合わなくて大戦に突っ込むのはわかる 戦後に高度経済成長で蘇るのは訳わからんよ…

26 24/01/07(日)22:59:11 No.1143787963

軍部はともかく政治においては次期元老筆頭候補だった桂と原が思ったより早く死んじゃったのがね…

27 24/01/07(日)22:59:36 No.1143788139

山縣も井上も桂や高杉みたいな上役がいなくなった途端に好き勝手やりすぎる…

28 24/01/07(日)23:01:09 No.1143788786

>蝦夷国は無理があるよ… は？諸外国は一向に認めてくれましたが？

29 24/01/07(日)23:01:35 No.1143788958

>上で出てるのだと大隈重信は爆弾テロにあってる >死ななかったけど足を切断する怪我は負った >切断した足をホルマリン漬けにして客に見せびらかしてた 元気すぎるだろ…

30 24/01/07(日)23:03:40 No.1143789894

でも俺は山縣追い込むために宮中の例の案件を事件に仕立て上げたのはやり口きたねえなと思ってますよ

31 24/01/07(日)23:03:47 No.1143789946

その認めさせる外交手腕がまぁ異常なのでそりゃ官僚として使い潰されるよね榎本

32 24/01/07(日)23:05:13 No.1143790610

>軍部はともかく政治においては次期元老筆頭候補だった桂と原が思ったより早く死んじゃったのがね… そこはかなり惜しいよね…

33 24/01/07(日)23:05:53 No.1143790905

井上は有能だと思うけど銅山事件が酷すぎる

34 24/01/07(日)23:06:16 No.1143791077

元老がいなくなると組織がグダグダすぎるし突貫工事はダメだな

35 24/01/07(日)23:06:39 No.1143791254

伊藤あれ半島に行ったのは左遷って考えて良いのか？

36 24/01/07(日)23:06:58 No.1143791402

山縣はまぁ控えめに言ってクソなんだけどそれはそれとして明治政府に不可欠な人材でもあるという… 当時政府のトップだった西郷は性格的には潔癖で空気が読めない男なのに山縣の一件は見逃すし

37 24/01/07(日)23:07:37 No.1143791656

>山縣も井上も桂や高杉みたいな上役がいなくなった途端に好き勝手やりすぎる… 明治8年の時点で「高杉晋作は生きていた！」って新聞ニュースがある 晋作は死んでなくて中国で維新活動してるけど今の明治新政府はけしからん！って怒ってる謎インタビュー もちろん荒唐無稽だけど西郷が下野して反乱も連発してたから新政府に失望して死んだ志士を持ち上げる人が多かった

38 24/01/07(日)23:08:35 No.1143792094

もっとも山縣家の曾孫な山縣有信は海軍に行ったんですけどね(第一期海軍兵科予備学生)

39 24/01/07(日)23:10:15 No.1143792799

>電撃的民主化 近代化じゃなくて？

40 24/01/07(日)23:11:29 No.1143793330

ハコヅメの作者が幕末から明治の色んな資料にあたっていて 人間が権力や影響力があったということは魅力もあったはずだろうと考えて調べても 山縣に関しては魅力のあるエピソードがひとつも見つからないので知っている人は教えてくださいと募集していて駄目だった

41 24/01/07(日)23:12:38 No.1143793804

>ハコヅメの作者が幕末から明治の色んな資料にあたっていて >人間が権力や影響力があったということは魅力もあったはずだろうと考えて調べても >山縣に関しては魅力のあるエピソードがひとつも見つからないので知っている人は教えてくださいと募集していて駄目だった 第一次世界大戦への介入で大隈の部下が周りになんも言わずに勝手に独断したことに対してブチキレたのは 珍しく山縣に全面同意できるシーン

42 24/01/07(日)23:15:35 No.1143795034

伊藤もいざ議会を開いたら（政党とか選挙とか実際やるとめんどくせぇ！！）ってなってたと思う

43 24/01/07(日)23:17:15 No.1143795774

山県が統帥権干犯を法案化して陸軍を政府から独立させたのは 議会制以後に次々と権力が選挙で選ばれた議員達に分散され失われる権力を危機感を覚え 政治権力の分散はもう防げないならせめて陸軍だけでも守ろうという意図があった 後世から観ると愚かとも見えるが 「」も自分の資産一億円が勝手に他人に分け与えられていったら少しは山県の気持ち理解できるんじゃないかな

44 24/01/07(日)23:17:58 No.1143796069

宴席などで好みの女性を見るとあの子かわいいなとかきれいだなとか言うけど 手を付けるとかはしないで本当にかわいいとかきれいだなとか思うに留めてたってのは なんかちょっと好き

45 24/01/07(日)23:18:10 No.1143796177

幕末～明治時代の政治家や官僚などを調べると 凄い人材おすぎ ってなるなった

46 24/01/07(日)23:19:44 No.1143796873

こいつ…ってなるエピソードには事欠かないけどこいつのバランス感覚は無いと困るという絶妙な立ち位置

47 24/01/07(日)23:20:04 No.1143797010

旧幕府軍と新政府軍でも活躍した 立見尚文陸軍大将とかが地味に好き…

48 24/01/07(日)23:21:51 No.1143797771

>第一次世界大戦への介入で大隈の部下が周りになんも言わずに勝手に独断したことに対してブチキレたのは >珍しく山縣に全面同意できるシーン 西園寺にめっちゃキレられて首相指名まで回り道する加藤高明

49 24/01/07(日)23:22:51 No.1143798199

山縣の時期過渡期すぎてまさはる要素が判断きつすぎる… 敬愛する高杉晋作の挙兵に出遅れて後悔したり 伊藤博文に松下村塾に誘われたけど最初断っちゃったの後悔したり こいつそんなのばっかだ…

50 24/01/07(日)23:23:05 No.1143798302

栗本鋤雲は幕臣を貫いてジャーナリストになってしまったが …もしも明治政府で働いていたらどうなっていたのやら？

51 24/01/07(日)23:23:08 No.1143798327

根っからの親分肌ではないけど親分肌であろうと頑張ってたから 来るものは俺が気に入ったやつは拒まず！ 去るものはいつか戻ってくるかもしれないから戻ってこいプローチはする！ という不思議なことをしてるおかしな山縣さん！

52 24/01/07(日)23:24:06 No.1143798749

使える人材は出身地とか関係なく登用するし懐は深い人なんだとは思う 最初は議会に否定的なのも伊藤が政権運営に四苦八苦してるのを見れば間違ってるとも言い難いし

53 24/01/07(日)23:24:42 No.1143798981

>元老がいなくなると組織がグダグダすぎるし突貫工事はダメだな 大日本帝國は元老が生きていたころは安定していたってよく言われるけど 要はそれぞれの利益の代弁者たちが個人的な親交を持ちつつ調停することでなんとかなること前提の属人的なシステムだったってことだしな

54 24/01/07(日)23:24:59 No.1143799082

死ぬ直前くらいになると原敬に理解を示すくらい開明的になってるんだよね その原敬が暗殺されて日本ももう終わりだなと思ったとかなんとか

55 24/01/07(日)23:25:23 No.1143799254

山縣の後輩軍人だった桂太郎が割と政治家向きで首相経験が安倍晋三に抜かれるまで憲政史上最長だった

56 24/01/07(日)23:25:54 No.1143799467

政治家としては色々あるんだろうけど官僚としてみるならUR級の人材じゃない？ 山城屋の件についてはうｎ…

57 24/01/07(日)23:26:17 No.1143799631

笑える要素的な魅力と言われるとなんも無いな山縣…

58 24/01/07(日)23:26:32 No.1143799719

軍を政府から切り離したのが大日本帝国が滅亡した理由の第一なんで まぁこいつがアホだったね

59 24/01/07(日)23:26:35 No.1143799739

戦場で遊興にふけってた岩村精一郎の膳を蹴り飛ばした逸話は好き

60 24/01/07(日)23:27:10 No.1143799982

も、もんた…

61 24/01/07(日)23:28:13 No.1143800386

松下村塾メンバーとの交流薄いし 奇兵隊で活躍もそんな…だし 濃い長州藩士の幕末じゃマジでモブみたいなもんだ…

62 24/01/07(日)23:28:41 No.1143800597

明治政府ができすぎるほど上手く機能したのは 対ロシア選の為に自分の利益を捨て妥協してでも強力しなければいけない追い込まれた事情があった ロシアが崩壊して脅威がなくなり内部抗争する余裕ができてしまった

63 24/01/07(日)23:28:49 No.1143800660

はーい自由党系が強くなりました自由党系以外の政党演説は取り締まりしますねー！ はーい進歩党系が強くなりました進歩党系以外の政党演説は取り締まりしますねー！ してて政党信じらんねえ！ってキレるのはわからなくはない

64 24/01/07(日)23:28:50 No.1143800663

ふと何故か黒田清隆‎を思い出した

65 24/01/07(日)23:29:24 No.1143800897

明治の石田三成