24/01/06(土)20:08:11 劉備っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1704539291140.jpg 24/01/06(土)20:08:11 No.1143288395
劉備って唯一の城の新野城を失って10年で荊南、益州、漢中を手中に収めました …意味わかんないレベルの躍進してね？
1 24/01/06(土)20:10:24 No.1143289442
いつも上手いこと羽振りのいい人間の懐に入り込むからな
2 24/01/06(土)20:14:26 No.1143291260
曹操が荊州を落とした後に1、2年でも地固めすれば劉備も呉も詰んでいた部分はあるけどそれにしたって勢力拡大が意味不明すぎる
3 24/01/06(土)20:14:33 No.1143291308
あびゃあ～～～
4 24/01/06(土)20:16:29 No.1143292210
傭兵隊長やってたら徐州太守になってたのも割と意味不明
5 24/01/06(土)20:18:02 No.1143292903
荊北で曹操孫権が睨めあってるぞ！今のうちに荊南抑えよ！はまあいいよ劉表の息子も抱えてるし すんなり勝ってることがおかしい
6 24/01/06(土)20:20:00 No.1143293688
>傭兵隊長やってたら徐州太守になってたのも割と意味不明 陶謙から託された！というけど なんで息子とか親戚じゃなくて劉備に…
7 24/01/06(土)20:21:51 No.1143294463
操だね
8 24/01/06(土)20:22:12 No.1143294608
演義だと人の良い爺さんだけど正史の陶謙は梟雄みたいなもんだよね 何考えてたのか
9 24/01/06(土)20:25:48 No.1143296212
>荊北で曹操孫権が睨めあってるぞ！今のうちに荊南抑えよ！はまあいいよ劉表の息子も抱えてるし >すんなり勝ってることがおかしい 混乱に乗じたにせよさあ…はやすぎね？
10 24/01/06(土)20:28:35 No.1143297390
長い下積みがあったし…
11 24/01/06(土)20:36:07 No.1143300681
>>傭兵隊長やってたら徐州太守になってたのも割と意味不明 >陶謙から託された！というけど >なんで息子とか親戚じゃなくて劉備に… 陶謙みたいなクソ野郎から気に入られたのがまずわりと意味わかんない
12 24/01/06(土)20:37:55 No.1143301414
夷陵の大敗はともかくそれ以外だと直接戦場に出て指揮した戦いほぼ無敗なのに 世間ではあんまり戦争強者のイメージないのなんでなんだろ
13 24/01/06(土)20:41:01 No.1143302676
学者が指摘していたが劉備が孔明を得るまで国を治めることができなかったのは 行政組織を整備し税金の徴収ができなかったのが大きいという
14 24/01/06(土)20:41:49 No.1143303007
>夷陵の大敗はともかくそれ以外だと直接戦場に出て指揮した戦いほぼ無敗なのに >世間ではあんまり戦争強者のイメージないのなんでなんだろ 演義のせい
15 24/01/06(土)20:45:44 No.1143304654
>夷陵の大敗はともかくそれ以外だと直接戦場に出て指揮した戦いほぼ無敗なのに >世間ではあんまり戦争強者のイメージないのなんでなんだろ 劉邦もそうだよね 秦の最後の名将・ショウカンでさえ項羽にはあっさり敗れたのにその項羽が数年かけて倒しきれず皇帝になってからも当時の名将・英布を討伐したのに将としての評価は並以下と勘違いされてる
16 24/01/06(土)20:56:32 No.1143309109
>陶謙みたいなクソ野郎から気に入られたのがまずわりと意味わかんない 儒者大嫌いな同門の公孫瓚と儒家の大本の子孫である孔融 その両方からも好かれてるし なんなら同門の公孫瓚を討ち取った袁紹とも仲良くやってた よく分からないレベルで人から好かれる
17 24/01/06(土)20:58:01 No.1143309675
袁紹については息子を推挙した恩があるって聞いた気がする
18 24/01/06(土)21:01:48 No.1143311229
>学者が指摘していたが劉備が孔明を得るまで国を治めることができなかったのは >行政組織を整備し税金の徴収ができなかったのが大きいという 劉備は蜀取り中から連続して軍を動かしてるのに糧秣に事を欠いてる気配がないんだよな 兵站を諸葛亮が支えてたことは分かるがどうやって？となる
19 24/01/06(土)21:03:30 No.1143311983
>袁紹については息子を推挙した恩があるって聞いた気がする 長子袁譚に官爵がなかったのを左将軍名義で推挙したのは本当 その縁があったから曹操から逃げたあとに頼ることができたと言われている
20 24/01/06(土)21:14:11 No.1143316711
左将軍プレゼントは引く