24/01/06(土)15:39:24 でも古... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1704523164615.jpg 24/01/06(土)15:39:24 No.1143190977
でも古代の戦争って1人の英雄でいくらでもひっくり返せそう
1 24/01/06(土)15:44:03 No.1143192656
指揮官ならともかく腕自慢の武人が1人強くても仕方ないんじゃ
2 24/01/06(土)15:44:34 No.1143192846
古代の戦争ってどの時代のどの戦争？
3 24/01/06(土)15:47:17 No.1143193864
囲んで棒で叩けば熊も死ぬしどれだけ強かろうと人1人じゃ限界がある
4 24/01/06(土)15:48:02 No.1143194129
物語の英雄じゃあるまいし強い武人も石でも投げたら死ぬだろ
5 24/01/06(土)15:48:15 No.1143194174
古代人が言葉も話せない愚鈍なアホとかならそうかもしれんけど普通に物考えて動けるんなら数で襲った方が強いのは分かりそうなもんだろ
6 24/01/06(土)15:48:25 No.1143194240
成人男性を片手で振り回すような怪力無双がいたとして 頭を割られれば死ぬし内臓突かれれば倒れるんだ
7 24/01/06(土)15:49:22 No.1143194602
英雄が一歩地面を蹴ったら地割れが起きるとか息を拭いたら竜巻が起こるとかならまぁそうだろうが…
8 24/01/06(土)15:49:46 No.1143194772
ヒストリエってずっと新刊出てないけど掲載は続いてるの？
9 24/01/06(土)15:50:16 No.1143194959
一人の英雄が戦況を支配するって魅力的だよね 現実にないから魅力的なんだ
10 24/01/06(土)15:50:58 No.1143195220
>英雄が一歩地面を蹴ったら地割れが起きるとか息を拭いたら竜巻が起こるとかならまぁそうだろうが… コイツは盲点だったな 英雄と言うからてっきり人間の範疇かと
11 24/01/06(土)15:51:25 No.1143195367
英雄ではないがすごい新兵器なら戦場で輝くかもしれない
12 24/01/06(土)15:51:32 No.1143195409
その強くて出来る少数が相手にもいないわけじゃないからな そういうのは別に使うだけだし
13 24/01/06(土)15:52:44 No.1143195883
でも一騎打ちしないと士気下がるし…
14 24/01/06(土)15:52:48 No.1143195908
項羽や為朝レベルでもひっくり返すのは無理だった
15 24/01/06(土)15:52:55 No.1143195964
特定の条件でないと倒せませんとかでもない限り防御力とかそういう面では普通の人間と変わらんしな…
16 24/01/06(土)15:53:45 No.1143196290
項羽とかの古代の化け物話とか話半分に聞いた方がいいよ
17 24/01/06(土)15:53:46 No.1143196298
雑魚には絶対負けずに突破して指揮官まで落とせれば戦局は変わるだろうがレアケース 要するに突出した個の活躍で統率の取れた集団を烏合の衆に戻せれば勝てるけど そんなん許さないように陣を組むわけで
18 24/01/06(土)15:54:07 No.1143196440
目の前でザックザック人をなぎ倒してる豪傑が居たとして よーし複数人で行くぞ！ってなるか俺は死にたくないし止めておこう…って下がるか 後者が多ければ負ける
19 24/01/06(土)15:54:43 No.1143196671
>英雄ではないがすごい新兵器なら戦場で輝くかもしれない 新兵器はその後のスタンダードになるだけで全体的な戦局って他の要素とも相まってだから殆ど逆転したことってないんだよね
20 24/01/06(土)15:55:28 No.1143196943
>項羽や為朝レベルでもひっくり返すのは無理だった 項羽は戦術レベルだとそこそこひっくり返してると思う 戦略レベルで死
21 24/01/06(土)15:56:00 No.1143197112
つまるところ刃物や遠距離武器は人間個人の力を矮小化するとても素晴らしい発明なのだ
22 24/01/06(土)15:56:26 No.1143197258
>目の前でザックザック人をなぎ倒してる豪傑が居たとして >よーし複数人で行くぞ！ってなるか俺は死にたくないし止めておこう…って下がるか >後者が多ければ負ける みんなで石投げなさい
23 24/01/06(土)15:56:42 No.1143197340
後は順当にやれば絶対勝てる戦いで相手に強い奴がいると なんで俺がたたかわなきゃならないんだよで士気が下がるって展開はあったか
24 24/01/06(土)15:56:54 No.1143197423
知の分野ならともかく栄養補給も今よりずっと悪かった時代だしなぁ
25 24/01/06(土)15:57:01 No.1143197470
3人分の力と武芸を誇る達人も10人20人には敵わかろう
26 24/01/06(土)15:57:02 No.1143197472
バタフライのように槍を振り回して敵軍を蹴散らしてる奴がいれば勝てる
27 24/01/06(土)15:57:28 No.1143197623
>みんなで石投げなさい じゃあお前が先頭に立てよ？
28 24/01/06(土)15:57:55 No.1143197773
>目の前でザックザック人をなぎ倒してる豪傑が居たとして >よーし複数人で行くぞ！ってなるか俺は死にたくないし止めておこう…って下がるか >後者が多ければ負ける 遠くから矢を射掛けるかーってなるだけでは？
29 24/01/06(土)15:58:05 No.1143197820
陣と陣がぶつかってどっちかが崩れる原因になるのが 武人に代表される割って入るべき時に割って入れる強者と狙われる弱者の存在なのでは
30 24/01/06(土)15:58:26 No.1143197933
石投げろというが河原でもなければ投げるのに丁度いい石なんて10も20も落ちてないんだよね
31 24/01/06(土)15:58:31 No.1143197951
まあこのマケドニアの王子は一人で戦場を駆け回って殺しまくる化け物なんだが
32 24/01/06(土)15:58:47 No.1143198035
fu3003466.jpg その上で率いる人が化け物だとどうなるのかなみたいなことすんなや
33 24/01/06(土)15:58:49 No.1143198055
>遠くから矢を射掛けるかーってなるだけでは？ お前弓矢使えんの？
34 24/01/06(土)15:59:03 No.1143198118
じゃあ項羽はどうやって説明付けるんだよ
35 24/01/06(土)15:59:06 No.1143198136
ファランクスは集団戦闘の典型だからな これがゲリラ戦とかだとまた変わってくるかもしれん
36 24/01/06(土)15:59:14 No.1143198176
一騎討ちで敵将倒せば味方全体にバフかかるし…
37 24/01/06(土)15:59:14 No.1143198181
武芸に優れてたとされる長宗我部信親が最後の戦いで追い詰められてから14人を倒してて キルレートで考えたら10倍以上って凄いんだけど一人の人間にはその位が限界なんじゃないかと思う
38 24/01/06(土)15:59:57 No.1143198378
弱者に合わせて統一した方が効率的なのは確かでも それをも上回る化け物がぶち抜くことも当然ありうる
39 24/01/06(土)16:00:16 No.1143198493
無双できる英雄でもいきなり暴れ回るんじゃなくてある程度戦況が見えてきたらさて出るかってものじゃない？ 自称英雄ならまあいきなり突っ込んで大暴れしに行くかもしれんけど
40 24/01/06(土)16:00:25 No.1143198539
>バタフライのように槍を振り回して敵軍を蹴散らしてる奴がいれば勝てる 撹拌してやるのだ
41 24/01/06(土)16:00:39 No.1143198609
>陣と陣がぶつかってどっちかが崩れる原因になるのが >武人に代表される割って入るべき時に割って入れる強者と狙われる弱者の存在なのでは 割って入って勝てるのか勇み足で死ぬのかを分けるのが部隊の練度と統制なんだろう
42 24/01/06(土)16:00:39 No.1143198612
>>遠くから矢を射掛けるかーってなるだけでは？ >お前弓矢使えんの？ 一応家にあったけど…
43 24/01/06(土)16:00:56 No.1143198702
死後の家族や本人への保障やら薬で麻痺させたりしないと恐怖に飲まれて全体か恐慌状態に陥ったりするから 古代の戦争で少数の武人が多数の軍を破るのもありえない話じゃないんだよな
44 24/01/06(土)16:00:58 No.1143198710
>じゃあ項羽はどうやって説明付けるんだよ フィクション
45 24/01/06(土)16:01:06 No.1143198735
一人の人間が倒せる数には限界があるけど 一人の人間が発生させる恐慌は流れ次第でどんどん増えるからな…なんなら別に発生源は水鳥とかでも良い
46 24/01/06(土)16:01:18 No.1143198800
この後に出てくるのが伝説のマケドニアの英雄ってのがギャグというか皮肉というか
47 24/01/06(土)16:01:19 No.1143198802
馬が来るまでは最強！
48 24/01/06(土)16:01:21 No.1143198822
>石投げろというが河原でもなければ投げるのに丁度いい石なんて10も20も落ちてないんだよね いわゆる投石兵ってその場の石を拾って投げるんじゃないぞ
49 24/01/06(土)16:01:38 No.1143198911
>無双できる英雄でもいきなり暴れ回るんじゃなくてある程度戦況が見えてきたらさて出るかってものじゃない？ >自称英雄ならまあいきなり突っ込んで大暴れしに行くかもしれんけど 自分に弓矢は当たらねえと信じて真っ先に行く奴もいる というかそういう奴がたくさん死んで残ったレアが英雄なのかもしれん
50 24/01/06(土)16:02:24 No.1143199151
>弱者に合わせて統一した方が効率的なのは確かでも >それをも上回る化け物がぶち抜くことも当然ありうる 確かにスレ画も10対10で負けても1000対1000とかで勝てばよいって話してるしな
51 24/01/06(土)16:02:38 No.1143199220
>石投げろというが河原でもなければ投げるのに丁度いい石なんて10も20も落ちてないんだよね だから戦場行く前に事前に拾っていくと聞いた
52 24/01/06(土)16:02:52 No.1143199296
>いわゆる投石兵ってその場の石を拾って投げるんじゃないぞ だからほいほい投げられないって話では？
53 24/01/06(土)16:03:05 No.1143199365
強者基準の部隊にするとメンバーに死人が出た時に補充に入れる人間が居ないとかそんな感じなのかな
54 24/01/06(土)16:03:20 No.1143199449
戦争に慣れてくると投げる用の石を作ったりするよ
55 24/01/06(土)16:03:24 No.1143199474
一騎当千の化け物頼りなんてのは軍っぽくないよね
56 24/01/06(土)16:03:29 No.1143199499
古代の戦争でどうなのかの話で何故現代の「」が弓矢を扱えるかの話になるのか 誰か説明できる者はいるか？
57 24/01/06(土)16:03:35 No.1143199536
英雄がいたら心強いけどその英雄が死んだら一気に士気下がるだろうから諸刃の剣よな
58 24/01/06(土)16:03:58 No.1143199652
古代の戦争でも数多い方が強いよな 神話英雄譚でも｢敵の方が多いのにすげぇ｣なんだし
59 24/01/06(土)16:04:01 No.1143199671
登山でも足の遅い方に合わせた方が全体が速くなる
60 24/01/06(土)16:04:06 No.1143199691
指揮官は化け物で良い
61 24/01/06(土)16:04:12 No.1143199730
古代中国の戦争はそもそも動員人数がおかしい
62 24/01/06(土)16:04:25 No.1143199798
>だからほいほい投げられないって話では？ 戦争なので当然事前に準備しているのでほいほい投げられるけど…
63 24/01/06(土)16:04:25 No.1143199801
一対一で負けただけでもこりゃ駄目かもなって空気になったりする
64 24/01/06(土)16:04:39 No.1143199880
大谷がいても優勝できないチームってあるだろ？
65 24/01/06(土)16:04:48 No.1143199925
>項羽とかの古代の化け物話とか話半分に聞いた方がいいよ あれ多分徴収された人間に比べて名門で体作れる環境のある人間のほうが強いってのが根底にあると思うんだよ そこにフィジカルエリートが合算した暴力みたいな
66 24/01/06(土)16:05:05 No.1143200016
>戦争なので当然事前に準備しているのでほいほい投げられるけど… 知らないかもしれないけど石って重いよ
67 24/01/06(土)16:05:08 No.1143200036
アキレスやヘラクレスぐらい強けりゃ盤面ひっくり返すこともできるだろうけど…
68 24/01/06(土)16:05:28 No.1143200139
ってか本当に一騎当千の戦士なんていたら為政者からしたら怖いわ さっさと適当に理由つけて武器持たせず処刑するに限る
69 24/01/06(土)16:05:55 No.1143200254
>戦争なので当然事前に準備しているのでほいほい投げられるけど… ちゃんと準備する以上タダじゃないんで相応の運用もセットだ なので結局ホイホイ投げない
70 24/01/06(土)16:05:58 No.1143200267
ヴァーレントゥーガってフリーゲームが 兵士1ユニット（厳密には違うが）を戦場で動かすこともできる戦争シミュで好きだったんだけど その場合だと超人じみたユニットでも軍隊同士での衝突がある程度済んでからでないと 無双を試みても無駄死にするだけだったな
71 24/01/06(土)16:06:02 No.1143200291
>あれ多分徴収された人間に比べて名門で体作れる環境のある人間のほうが強いってのが根底にあると思うんだよ >そこにフィジカルエリートが合算した暴力みたいな 食事からしてもう違ってただろうから根本的な体の作りも庶民とは違っただろうしね
72 24/01/06(土)16:06:07 No.1143200314
>知らないかもしれないけど石って重いよ 疑問なんだけどたまたまその場にあった一つ二つのレアものの石を投げる人を差して「投石兵」と呼ぶと本気で思ってんの？ 言い返す前にちょっとは考えようよ
73 24/01/06(土)16:06:13 No.1143200340
手頃な石を運んでくるんだよ
74 24/01/06(土)16:06:33 No.1143200436
>石投げろというが河原でもなければ投げるのに丁度いい石なんて10も20も落ちてないんだよね 戦争の話なんだから準備するだけだろう
75 24/01/06(土)16:06:36 No.1143200452
まあ本当はそうならないからフィクションの一騎当千は古来より面白いと思われてるわけで…
76 24/01/06(土)16:07:23 No.1143200705
>英雄がいたら心強いけどその英雄が死んだら一気に士気下がるだろうから諸刃の剣よな それを分かってる随伴兵が体張って英雄の代わりに投げ槍とか食らって死ぬシーン好き
77 24/01/06(土)16:07:24 No.1143200716
>でも古代の戦争って1人の英雄でいくらでもひっくり返せそう 「でも」で始めるレスばっかりしてそう
78 24/01/06(土)16:07:28 No.1143200728
一騎当千の騎士が没落するのも歩兵による集団戦が原因なんだ
79 24/01/06(土)16:07:33 No.1143200748
石は弓矢と違って一度集めれば再利用も容易だから主力の遠距離兵器として使われてたはず
80 24/01/06(土)16:07:48 No.1143200819
>疑問なんだけどたまたまその場にあった一つ二つのレアものの石を投げる人を差して「投石兵」と呼ぶと本気で思ってんの？ >言い返す前にちょっとは考えようよ あなたの発言は正しいが最初の発言がみんなで石を投げようって提案なので…
81 24/01/06(土)16:08:11 No.1143200937
項羽と蕭何はちょっと理解の範疇超えてるからな
82 24/01/06(土)16:08:16 No.1143200972
一人が相手の兵より倍強い兵で全員揃えれば 練度が同じくらいなら数が相手の軍の半分でも拮抗する？
83 24/01/06(土)16:08:19 No.1143200989
>>じゃあ項羽はどうやって説明付けるんだよ >フィクション 司馬遷の創作だというんですか...
84 24/01/06(土)16:08:39 No.1143201102
英雄が片腕を振ればたちまち100人の兵が吹き飛ぶくらいの大英雄がいれば戦況はあっという間にひっくり返るぞ
85 24/01/06(土)16:08:53 No.1143201177
>石は弓矢と違って一度集めれば再利用も容易だから主力の遠距離兵器として使われてたはず そうかな…結構割れると思うぞ
86 24/01/06(土)16:08:56 No.1143201195
ファランクス相手に一人でどうしろと
87 24/01/06(土)16:09:06 No.1143201250
>>遠くから矢を射掛けるかーってなるだけでは？ >お前弓矢使えんの？ 戦場では知らんけど競技レベルなら使えるけど…
88 24/01/06(土)16:09:12 No.1143201281
石って何個持てるの？
89 24/01/06(土)16:09:16 No.1143201294
>ファランクス相手に一人でどうしろと >英雄が片腕を振ればたちまち100人の兵が吹き飛ぶくらいの大英雄がいれば戦況はあっという間にひっくり返るぞ
90 24/01/06(土)16:09:35 No.1143201382
投石はスリングを使ってハンマー投げみたいに投げるからかなりの威力だよ
91 24/01/06(土)16:09:57 No.1143201497
古代ローマかどこかであったよね投石用の石を量産する鋳物 溶けた金属を流し込んで放置すると九個くらいの手頃な石ができる
92 24/01/06(土)16:10:05 No.1143201530
>古代の戦争でどうなのかの話で何故現代の「」が弓矢を扱えるかの話になるのか >誰か説明できる者はいるか？ 「」ができないことを引き合いに出せば勝てる場面を見たけど理屈を理解してなくて特定の言葉を無敵な言葉だと勘違いしてると思われる たまにそういうのいる
93 24/01/06(土)16:10:45 No.1143201741
昔は戦意も無いろくに訓練してないような軍隊とかありそうだし そういう相手にガチ勢放り込めば普通に無双するんじゃない
94 24/01/06(土)16:10:54 No.1143201775
>「」ができないことを引き合いに出せば勝てる場面を見たけど理屈を理解してなくて特定の言葉を無敵な言葉だと勘違いしてると思われる >たまにそういうのいる つまりそいつにレスのレベルを合わせれば戦争に勝てる
95 24/01/06(土)16:10:59 No.1143201808
ハンニバルは物資少ないからどこでも調達できる投石を好んだみたいなのなんかで見た気がする
96 24/01/06(土)16:11:02 No.1143201825
投げ槍って昔はめちゃくちゃ重宝されてたはずなのに一気に廃れてるよね
97 24/01/06(土)16:11:16 No.1143201898
人間のどんな英傑だろうと200kgあるような熊よりは戦闘能力は低いだろうし 軍隊相手に熊は集団でも勝てないよ
98 24/01/06(土)16:11:19 No.1143201909
アレキサンダーがまさにこの考えのアンチテーゼになるって流れなんじゃないのかこれは
99 24/01/06(土)16:11:34 No.1143201996
>投げ槍って昔はめちゃくちゃ重宝されてたはずなのに一気に廃れてるよね 弓矢でよくね
100 24/01/06(土)16:11:54 No.1143202112
技術の進歩で現代の方が少数で一方的な展開にできそうではある
101 24/01/06(土)16:11:54 No.1143202114
>つまりそいつにレスのレベルを合わせれば戦争に勝てる 別に知能レベルは合わせなくていいんだ
102 24/01/06(土)16:11:55 No.1143202117
>>知らないかもしれないけど石って重いよ >疑問なんだけどたまたまその場にあった一つ二つのレアものの石を投げる人を差して「投石兵」と呼ぶと本気で思ってんの？ >言い返す前にちょっとは考えようよ 分かった お前が実は溢れる筋力の持ち主で人を打ち殺せる程度の石を100個ほど持ち歩いて戦場の前線を走り回れる英雄並みの超人だったとしよう そのレベルでもお前はその石を100個投げたら死ぬんだ 「百人を殺せる」って話ですらないぞ「当たろうが当たるまいが百個投げたら死ぬ」んだぞ
103 24/01/06(土)16:12:07 No.1143202186
>投げ槍って昔はめちゃくちゃ重宝されてたはずなのに一気に廃れてるよね 兵士が投げやりだったからな
104 24/01/06(土)16:12:10 No.1143202204
ファランクスなんてダッセーよな 帰って騎兵による機動戦やろーぜ
105 24/01/06(土)16:12:16 No.1143202231
>投げ槍って昔はめちゃくちゃ重宝されてたはずなのに一気に廃れてるよね ローマ兵は解消してたけど投げ返されるという欠点があるからな
106 24/01/06(土)16:12:18 No.1143202243
軍が100人200人程度の規模しかない古代なら 20人30人と蹴散らせる英雄がいたらひっくり返りそうではある
107 24/01/06(土)16:12:36 No.1143202341
>昔は戦意も無いろくに訓練してないような軍隊とかありそうだし 烏合の衆って奴ね
108 24/01/06(土)16:12:40 No.1143202356
>武芸に優れてたとされる長宗我部信親が最後の戦いで追い詰められてから14人を倒してて >キルレートで考えたら10倍以上って凄いんだけど一人の人間にはその位が限界なんじゃないかと思う 敵側の北条の記録に「身長227センチあって厚さ6センチの甲冑着て364センチの白樫の丸太に節金を通した棒を振り回して一振りで5人10人が押し潰され棒に当たって死んだものは500余名にのぼる」って残されてる奴も居るぞ
109 24/01/06(土)16:12:47 No.1143202389
>分かった >お前が実は溢れる筋力の持ち主で人を打ち殺せる程度の石を100個ほど持ち歩いて戦場の前線を走り回れる英雄並みの超人だったとしよう >そのレベルでもお前はその石を100個投げたら死ぬんだ >「百人を殺せる」って話ですらないぞ「当たろうが当たるまいが百個投げたら死ぬ」んだぞ だから英雄は投石で死ぬって話じゃなかったっけ…？
110 24/01/06(土)16:12:53 No.1143202426
>>投げ槍って昔はめちゃくちゃ重宝されてたはずなのに一気に廃れてるよね >弓矢でよくね 実際のところ古代ローマにも弓はあったはずなのに なんでピルスなんて独特な投げ槍を作ってそれを軍隊の基本戦術にしたんだろう
111 24/01/06(土)16:12:57 No.1143202445
>項羽と蕭何はちょっと理解の範疇超えてるからな 韓信は理解の範疇って事ですか
112 24/01/06(土)16:13:00 No.1143202465
>投げ槍って昔はめちゃくちゃ重宝されてたはずなのに一気に廃れてるよね ファランクスメタだったから流行ったけど環境が変わったので
113 24/01/06(土)16:13:03 No.1143202476
>技術の進歩で現代の方が少数で一方的な展開にできそうではある 散兵ドクトリンは南北戦争くらいまで装備の関係で実現しなかったしな
114 24/01/06(土)16:13:28 No.1143202623
>分かった >お前が実は溢れる筋力の持ち主で人を打ち殺せる程度の石を100個ほど持ち歩いて戦場の前線を走り回れる英雄並みの超人だったとしよう >そのレベルでもお前はその石を100個投げたら死ぬんだ >「百人を殺せる」って話ですらないぞ「当たろうが当たるまいが百個投げたら死ぬ」んだぞ 全然分かってない 一個の石を投げる人が100人いるのが投石兵だよ
115 24/01/06(土)16:13:34 No.1143202646
>「百人を殺せる」って話ですらないぞ「当たろうが当たるまいが百個投げたら死ぬ」んだぞ 超人の膂力で石で殺した相手を投げつけるね
116 24/01/06(土)16:13:42 No.1143202688
>なんでピルスなんて独特な投げ槍を作ってそれを軍隊の基本戦術にしたんだろう そんな槍どこにも無いんやなw
117 24/01/06(土)16:13:48 No.1143202716
実際の過去の戦でたった一人で戦況がひっくり返ったとかそういう実例あるんかなぁ この人のお陰みたいなのはそりゃあるんだろうけど
118 24/01/06(土)16:13:55 No.1143202742
方陣組もうぜ方陣
119 24/01/06(土)16:14:31 No.1143202926
「100個投げたら死ぬ」が何に対する何の反論になっているのか全くわからないから説明して
120 24/01/06(土)16:14:35 No.1143202954
大王は腕っぷしよりはクソ度胸＋馬な強さだしなぁ 一騎当千とは言えても万夫不当ではないし 単純にすげーつえーだけじゃ難しいんじゃなかろか
121 24/01/06(土)16:15:08 No.1143203109
>ローマ兵は解消してたけど投げ返されるという欠点があるからな ローマの投槍のpilumかな？は敵の盾に当たると先が曲がって抜けなくなって 盾が使えなくなるようになるのが目的だったそうな 当然簡単に抜けない
122 24/01/06(土)16:15:10 No.1143203123
>敵側の北条の記録に「身長227センチあって厚さ6センチの甲冑着て364センチの白樫の丸太に節金を通した棒を振り回して一振りで5人10人が押し潰され棒に当たって死んだものは500余名にのぼる」って残されてる奴も居るぞ 武器から予想されるけどたぶん子孫が変な島に閉じ込められる
123 24/01/06(土)16:15:15 No.1143203155
>一個の石を投げる人が100人いるのが投石兵だよ 投げてその後どうするの？ 何も持ってない普通の人が100人突っ立ってるの？
124 24/01/06(土)16:15:29 No.1143203238
そんな100人がかりのデカい石じゃなくて布に包んで遠心力で投げつけるのイメージしてて
125 24/01/06(土)16:15:31 No.1143203248
古代の戦場で一人で戦況ひっくり返せるやつがいるとしたら そいつは超足の速い伝令だろう
126 24/01/06(土)16:15:40 No.1143203293
>>一個の石を投げる人が100人いるのが投石兵だよ >投げてその後どうするの？ >何も持ってない普通の人が100人突っ立ってるの？ 2個目の石を投げる
127 24/01/06(土)16:15:44 No.1143203312
>物語の英雄じゃあるまいし強い武人も石でも投げたら死ぬだろ >みんなで石投げなさい これの話してるんだと思ってたら無限に石を投げてくる一騎当千の英雄のことだと勘違いしてたの？ だから頓珍漢なこと言い続けてたのか
128 24/01/06(土)16:15:51 No.1143203347
>古代の戦場で一人で戦況ひっくり返せるやつがいるとしたら >そいつは超足の速い伝令だろう 言いたいことは分かるけど何か違うなぁ
129 24/01/06(土)16:16:14 No.1143203449
英雄級までいったら馬に乗って鎧着込んでるんじゃないのか 兵卒に対して投石するのは有効だとは思うけど対英雄ならせめて雨の如くとか形容されるレベルの矢が欲しい
130 24/01/06(土)16:16:14 No.1143203453
>2個目の石を投げる それをどうやって持ち歩くの？
131 24/01/06(土)16:16:18 No.1143203469
>「100個投げたら死ぬ」が何に対する何の反論になっているのか全くわからないから説明して 彼は普段石を投げるたびにHPを1％消費するルールで戦争してるのかも知れない
132 24/01/06(土)16:16:19 No.1143203483
>>一個の石を投げる人が100人いるのが投石兵だよ >投げてその後どうするの？ >何も持ってない普通の人が100人突っ立ってるの？ さっきから君マジで言い負かされたくない一心だけでレスしてんね
133 24/01/06(土)16:16:26 No.1143203513
>古代の戦場で一人で戦況ひっくり返せるやつがいるとしたら >そいつは超足の速い伝令だろう 軍そのものを動かす指揮官じゃね？
134 24/01/06(土)16:16:28 No.1143203528
石の用意が難しいと言うのも誇張され過ぎというかマクロな事情とミクロな事情の取り違えを感じる 軍隊規模なら量も大きさも均一さも求められて当然大変だが人ひとりがてきとうに投げる石すら見つからないと言うのは流石に稀だ
135 24/01/06(土)16:16:30 No.1143203536
>>2個目の石を投げる >それをどうやって持ち歩くの？ 持ち歩かない
136 24/01/06(土)16:16:33 No.1143203546
>実際の過去の戦でたった一人で戦況がひっくり返ったとかそういう実例あるんかなぁ >この人のお陰みたいなのはそりゃあるんだろうけど 武勇じゃなく策略なら空城の計とか…
137 24/01/06(土)16:16:44 No.1143203613
>>2個目の石を投げる >それをどうやって持ち歩くの？ 石2個持てない人初めて見た…
138 24/01/06(土)16:16:57 No.1143203672
優秀な指揮官は部下を戦地に踏みとどませる能力があるものだとナポレオンで言ってた
139 24/01/06(土)16:16:59 No.1143203683
ローマの時代の弓矢はまだ威力が無くて兜や盾で割と簡単に防御出来たからとかだった気がする
140 24/01/06(土)16:17:08 No.1143203723
>>2個目の石を投げる >それをどうやって持ち歩くの？ 袋に入れて
141 24/01/06(土)16:17:23 No.1143203808
投石兵が古代の兵科として実在したのは事実だし 運用上の欠点がデカくて弓兵に取って代わられていったのも事実だ
142 24/01/06(土)16:17:36 No.1143203887
時代はチャリオットよ
143 24/01/06(土)16:17:38 No.1143203892
>>>2個目の石を投げる >>それをどうやって持ち歩くの？ >石2個持てない人初めて見た… チンパンジーなら石2個持ったら両手塞がるじゃないか！って反論してきそう
144 24/01/06(土)16:17:40 No.1143203905
>軍隊規模なら量も大きさも均一さも求められて当然大変だが人ひとりがてきとうに投げる石すら見つからないと言うのは流石に稀だ 適当に投げる石に効果があるのか
145 24/01/06(土)16:18:04 No.1143204042
>石の用意が難しいと言うのも誇張され過ぎというかマクロな事情とミクロな事情の取り違えを感じる >軍隊規模なら量も大きさも均一さも求められて当然大変だが人ひとりがてきとうに投げる石すら見つからないと言うのは流石に稀だ 砂利を投げて死んでくれるならそうかもしれんが投げて殺せるだけの石ってなかなかない
146 24/01/06(土)16:18:15 No.1143204098
バカの相手正面からすんな…
147 24/01/06(土)16:18:38 No.1143204212
>投石兵が古代の兵科として実在したのは事実だし >運用上の欠点がデカくて弓兵に取って代わられていったのも事実だ ついでに専門兵科としてでなく投石という攻撃方法自体は後世まで残った
148 24/01/06(土)16:18:39 No.1143204219
>>軍隊規模なら量も大きさも均一さも求められて当然大変だが人ひとりがてきとうに投げる石すら見つからないと言うのは流石に稀だ >適当に投げる石に効果があるのか 『適当』の意味の受け取り方に齟齬を感じる
149 24/01/06(土)16:18:43 No.1143204233
チャリオットって道もろくに整備されてない場所で戦い揺れまくって酔いそう
150 24/01/06(土)16:18:57 No.1143204310
>バカの相手正面からすんな… 1人のキチガイは100人のdelで死ぬからな… これが現代の投石兵だ
151 24/01/06(土)16:19:07 No.1143204363
>それをどうやって持ち歩くの？ 何が言いたいのかみんな分かってないので 改めて主張を見直してみてはどうでしょうか
152 24/01/06(土)16:19:16 No.1143204403
>バカの相手正面からすんな… 英雄は投石で死ぬが匿名掲示板のバカは石で打っても死なないんだよな…
153 24/01/06(土)16:19:22 No.1143204446
投石の話は別にお互いの理論対立してないんじゃねえの？ 投石兵はちゃんとしたもので訓練も事前準備もする兵科でだからこそみんなで石投げれば良くね？という雑な提案は無理だよという話で
154 24/01/06(土)16:19:22 No.1143204447
>時代はチャリオットよ サスペンションとゴムタイヤがあってもお前の時代は来なかったと思うぞ 整地されてない場所と車輪は想像以上に相性が悪かった
155 24/01/06(土)16:19:38 No.1143204524
弓兵とか投石兵もそこらの兵が簡単になれるようなもんじゃなくて 兵の中でも腕力と技術がいる専門の兵隊なのよ
156 24/01/06(土)16:19:44 No.1143204557
>1人のキチガイは100人のdelで死ぬからな… >これが現代の投石兵だ そこに妹の携帯を持った英雄が参上
157 24/01/06(土)16:19:52 No.1143204602
バカは石に当たっても次が湧いてくるからな…
158 24/01/06(土)16:20:01 No.1143204639
保元の乱とか初期の武士の戦いだと数百騎の世界だから 10人相手できるめちゃ強武士がいたら結構影響与えそう
159 24/01/06(土)16:20:11 No.1143204698
個人で武力凄いとされてる武将って本当に戦場で活躍したのかね 相手が雑兵だろうと現実の人間は急所に武器刺されば死ぬわけだし
160 24/01/06(土)16:20:34 No.1143204804
>>>軍隊規模なら量も大きさも均一さも求められて当然大変だが人ひとりがてきとうに投げる石すら見つからないと言うのは流石に稀だ >>適当に投げる石に効果があるのか >『適当』の意味の受け取り方に齟齬を感じる いやその辺にスリングで投げられるちょうどいいサイズの石なんてそうそう転がってねえだろ
161 24/01/06(土)16:20:36 No.1143204810
やがて英雄豪傑はいなくなるだろう それこそが理想のマケドニア軍なのだ！！！ つって王子が英雄になりたがる化け物なの好き
162 24/01/06(土)16:20:51 No.1143204903
古代ローマにしろ日本の戦国時代にしろ投石が使用された実例が記録としてあるのを知らないとしても 石を2つ以上持ち歩けないのは無茶だろ
163 24/01/06(土)16:20:56 No.1143204926
密集陣形の運用は先回りした戦術予測力が無いとあっという間に崩されて終わる 「こっちの陣形がこう動けば…ここの陣形が薄くなるのでコレを突撃させて…その後の動きは…」 と少ない情報から判断して先回りした伝令まで考えなきゃならん しかもまともに伝わらない可能性も含めてカバーが必要になる 司令官マジで重要で大事
164 24/01/06(土)16:21:11 No.1143204997
我が王はクソガキが投げる投石の前に膝を屈してこの世から去りアヴァロンへと旅立ったのであった
165 24/01/06(土)16:21:29 No.1143205089
>>1人のキチガイは100人のdelで死ぬからな… >>これが現代の投石兵だ どうやって1人2回のdelするの？ >そこに妹の携帯を持った英雄が参上
166 24/01/06(土)16:21:47 No.1143205177
>>投石兵が古代の兵科として実在したのは事実だし >>運用上の欠点がデカくて弓兵に取って代わられていったのも事実だ >ついでに専門兵科としてでなく投石という攻撃方法自体は後世まで残った 投げるって言うか落とすなら超有効だしね
167 24/01/06(土)16:21:48 No.1143205182
>>それをどうやって持ち歩くの？ >何が言いたいのかみんな分かってないので >改めて主張を見直してみてはどうでしょうか 『投げて殺せるような石なんてそうそう持ち運べない』以上でも以下でもないけど
168 24/01/06(土)16:22:38 No.1143205421
やあやあ我こそは先の戦場で討ち死んだ「」の妹なり
169 24/01/06(土)16:22:55 No.1143205508
>分かった >お前が実は溢れる筋力の持ち主で人を打ち殺せる程度の石を100個ほど持ち歩いて戦場の前線を走り回れる英雄並みの超人だったとしよう >そのレベルでもお前はその石を100個投げたら死ぬんだ >「百人を殺せる」って話ですらないぞ「当たろうが当たるまいが百個投げたら死ぬ」んだぞ 分かったって日本語の後にこんなに意味不明な文章書いたの史上稀に見るレベルだぞ
170 24/01/06(土)16:22:58 No.1143205520
石なんてその辺に転がってるわけねえだろって発想そのものが 学生運動を経て投石に使える石が徹底的に排除された現代を生きる人間特有のものなんだよな…
171 24/01/06(土)16:23:11 No.1143205579
即死でなくてもある程度大怪我さえしてくれればいいから もう少し条件は緩くしてもいいのかもしれないけど…
172 24/01/06(土)16:23:29 No.1143205655
>『投げて殺せるような石なんてそうそう持ち運べない』以上でも以下でもないけど 投石兵云々で言うなら素手で投げるんじゃなくて投石器使うから >投石器（とうせきき）は、片手で握れる程度の石を遠くへ投げるための紐状の道具。 必要なのはこのくらいのサイズだぞ
173 24/01/06(土)16:23:31 No.1143205666
一人の英雄とはまた少し違うが訓練積んで覚悟決まった少数の近衛部隊みたいなのは戦況ひっくり返したりはするよね
174 24/01/06(土)16:23:31 No.1143205667
隊列くんで行動するのにどれほどの練度がいると思ってるんだ 大変なんだぞ
175 24/01/06(土)16:23:36 No.1143205704
>いやその辺にスリングで投げられるちょうどいいサイズの石なんてそうそう転がってねえだろ 『投石兵』だぞ？プロの兵隊なんだから小石でも人が殺せるに決まってる 一般人と一緒にするな
176 24/01/06(土)16:24:03 No.1143205850
>『投げて殺せるような石なんてそうそう持ち運べない』以上でも以下でもないけど よくわかったありがとう 投石兵で画像検索してみてくれ それでその石で人を殺せるかどうかとたくさん持ち運べるかどうかを考察してみてくれ 結果は言わなくてもいいぞ
177 24/01/06(土)16:24:06 No.1143205864
でもなあ…張遼は10万の孫権軍に寡兵で勝ってるからなあ…
178 24/01/06(土)16:24:11 No.1143205890
当たれば死ぬサイズの石って言われてイメージするものが結構ズレてる気がする…
179 24/01/06(土)16:24:18 No.1143205927
そもそも石を二つ以上持ち運べない我々とは別の人類を想定して話してるから話が噛み合うわけがない
180 24/01/06(土)16:24:20 No.1143205944
>隊列くんで行動するのにどれほどの練度がいると思ってるんだ >大変なんだぞ だからこうして学校で行進訓練する
181 24/01/06(土)16:24:22 No.1143205961
もう石の投げ合いでもして決着つけろよ
182 24/01/06(土)16:24:24 No.1143205966
>『投石兵』だぞ？プロの兵隊なんだから小石でも人が殺せるに決まってる >一般人と一緒にするな いやプロだから投げる専用の弾丸持ち歩いてたぞ それこそ金属製の弾丸わざわざ作ったりすらした
183 24/01/06(土)16:24:32 No.1143206027
煽られて憤死しそうな「」が居る
184 24/01/06(土)16:24:38 No.1143206053
>適当に投げる石に効果があるのか ミクロの話だってば そこそこの重さとそこそこの速度があればてきとうでも死ぬには十分 村同士の抗争レベルならそれでもいいのに投石は入念な準備が必要な高度な軍略みたいに語られ過ぎじゃね？って話
185 24/01/06(土)16:24:40 No.1143206068
>個人で武力凄いとされてる武将って本当に戦場で活躍したのかね >相手が雑兵だろうと現実の人間は急所に武器刺されば死ぬわけだし 実際に活躍できた化け物だったから記録に残っていると考えられる 100mを9秒台で走れる人間は自分の周囲には居ないからそんな奴はこの世に存在しないと言い切るようなもの
186 24/01/06(土)16:24:41 No.1143206074
>隊列くんで行動するのにどれほどの練度がいると思ってるんだ >大変なんだぞ 訓練された「」達でも大空寺よくミスるしな…
187 24/01/06(土)16:24:47 No.1143206099
長坂橋の張飛みたいに局所的に1人でどうにかしちゃった例はあるね
188 24/01/06(土)16:24:53 No.1143206130
>石なんてその辺に転がってるわけねえだろって発想そのものが >学生運動を経て投石に使える石が徹底的に排除された現代を生きる人間特有のものなんだよな… 今でもアメリカとかBLMの騒ぎで石投げられまくってた記憶がある もしや日本は石すら徹底して少ない社会なのか
189 24/01/06(土)16:24:58 No.1143206158
>隊列くんで行動するのにどれほどの練度がいると思ってるんだ >大変なんだぞ 運動会で入場行進したもん バカにしないでくれる
190 24/01/06(土)16:25:00 No.1143206175
普通の人間なら拳大の石で頭に当たれば死ぬだろ…… 俺は３メートルくらいの石ぶつからなきゃ死なないけど
191 24/01/06(土)16:25:17 No.1143206265
兵隊をしっかり訓練するって考え自体が先進的だった時代の話だよね
192 24/01/06(土)16:26:06 No.1143206499
>やあやあ我こそは先の戦場で討ち死んだ「」の妹なり 仇討ちご立派！ならば飛行機飛ばして参った我がお相手いたそう！
193 24/01/06(土)16:26:08 No.1143206511
スリングショットの威力をナメてるのが齟齬の原因だったようだな
194 24/01/06(土)16:26:12 No.1143206532
>普通の人間なら拳大の石で頭に当たれば死ぬだろ…… >俺は３メートルくらいの石ぶつからなきゃ死なないけど サイクロプス使役してる軍隊初めて見た
195 24/01/06(土)16:26:23 No.1143206571
>長坂橋の張飛みたいに局所的に1人でどうにかしちゃった例はあるね 古代というか近代までは1人の英雄が戦局を左右するとかざらにあるよね
196 24/01/06(土)16:26:31 No.1143206609
まず根本的に投石を舐めてるというか 雪合戦みたいに手投げを想定してない？
197 24/01/06(土)16:26:36 No.1143206635
>>投石器（とうせきき）は、片手で握れる程度の石を遠くへ投げるための紐状の道具。 >必要なのはこのくらいのサイズだぞ だからそのくらいのサイズが相当デカいじゃんって話だよ テニスボール程度でも五個も六個も持ち歩いたら相当幅取る
198 24/01/06(土)16:26:37 No.1143206641
>スリングショットの威力をナメてるのが齟齬の原因だったようだな どうでもいいけどスリングとスリングショットは別物な
199 24/01/06(土)16:27:03 No.1143206767
歩兵同士だと突出した個人がいようが大差無いけど戦車や騎馬で突撃するんならまた違う この場合個人の強さじゃなくて兵科の違いの話かもしれんが
200 24/01/06(土)16:27:08 No.1143206794
素人が石投げて騎兵殺せるなら誰も苦労はしねぇのだ
201 24/01/06(土)16:27:13 No.1143206823
>古代というか近代までは1人の英雄が戦局を左右するとかざらにあるよね 左右の理由が戦術や戦略を練るって意味ではあると思うけど 腕っぷしだと流石に曹操見かけないな
202 24/01/06(土)16:27:21 No.1143206861
>でもなあ…劉秀は100万の新軍に寡兵で勝ってるからなあ…
203 24/01/06(土)16:27:22 No.1143206869
>スリングショットの威力をナメてるのが齟齬の原因だったようだな 悩殺された死んだ「」初めて見た
204 24/01/06(土)16:27:28 No.1143206898
つまりテニスボール五、六個持ち運ぶのは超人…？
205 24/01/06(土)16:27:37 No.1143206942
現代でもそうだが職業軍人は金がかかるし人数揃えるのも 武具を揃えるのも金なんだ金！かからずにはいられない！！
206 24/01/06(土)16:27:44 No.1143206970
>もしや日本は石すら徹底して少ない社会なのか 昔から印字打ちとして投石しまくっていたのは記録に残ってるよ てつはうの方が強いから廃れただけ
207 24/01/06(土)16:27:49 No.1143206991
>普通の人間なら拳大の石で頭に当たれば死ぬだろ…… >俺は３メートルくらいの石ぶつからなきゃ死なないけど 矢避けの加護か何か貰っていらっしゃる…？
208 24/01/06(土)16:28:05 No.1143207061
投石兵だったら道具で飛ばしてるからね
209 24/01/06(土)16:28:14 No.1143207103
>だからこうして学校で行進訓練する 小中学校で歩調と歩幅合わせて行進したり散会集合整列したり回れ右とかしてたのが軍事訓練だったとでも言うのかてめー
210 24/01/06(土)16:28:18 No.1143207122
>>古代というか近代までは1人の英雄が戦局を左右するとかざらにあるよね >左右の理由が戦術や戦略を練るって意味ではあると思うけど >腕っぷしだと流石に曹操見かけないな 曹操がimgでレスしてるの久しぶりに見た
211 24/01/06(土)16:28:21 No.1143207139
5，6個って相当トーンダンしたな 2個持つのも難しいんじゃないのか
212 24/01/06(土)16:28:22 No.1143207144
>>スリングショットの威力をナメてるのが齟齬の原因だったようだな >どうでもいいけどスリングとスリングショットは別物な スリングショットを着た軍隊…テーバイにいそう
213 24/01/06(土)16:28:28 No.1143207179
そもそも戦場での調達は意外と難しいという話はありうるが軍隊規模で事前調達した石を運ぶのは別にそんなに難しくないし 兵一人一人には小分けで分配したりそもそも各自数個ずつ自前で調達して持ち寄るのも難しくもない
214 24/01/06(土)16:28:31 No.1143207197
>古代というか近代までは1人の英雄が戦局を左右するとかざらにあるよね ざらにはないからこそできたやつが英雄と呼ばれるので逆
215 24/01/06(土)16:28:38 No.1143207223
俺はスリングショットにとても弱いぞ
216 24/01/06(土)16:28:46 No.1143207261
袋とか籠ってものが存在しない文明の子だろうか…
217 24/01/06(土)16:28:59 No.1143207331
>>古代というか近代までは1人の英雄が戦局を左右するとかざらにあるよね >ざらにはないからこそできたやつが英雄と呼ばれるので逆 …つまり英雄が戦局を左右したって事では？
218 24/01/06(土)16:29:01 No.1143207344
>普通の人間なら拳大の石で頭に当たれば死ぬだろ…… >俺は３メートルくらいの石ぶつからなきゃ死なないけど つまり拳が3メートル 江田島平八かな？
219 24/01/06(土)16:29:07 No.1143207378
>つまりテニスボール五、六個持ち運ぶのは超人…？ テニスボールは軽いだろ
220 24/01/06(土)16:29:14 No.1143207409
>つまりテニスボール五、六個持ち運ぶのは超人…？ サイズ感がピンと来てなさそうだから例に挙げただけで中空のテニスボールと石の重量を一緒にするな
221 24/01/06(土)16:29:21 No.1143207445
>スリングショットを着た軍隊…テーバイにいそう デカパイ！？
222 24/01/06(土)16:29:22 No.1143207449
弓兵みたいに投石兵もチームを組んでと思うけど 石を渡したり運んだりする人や守備担当とかと
223 24/01/06(土)16:29:29 No.1143207496
>もう石の投げ合いでもして決着つけろよ 20kgのイシツブテで石投げ合戦やってるポケモン世界の子供達が最強
224 24/01/06(土)16:29:32 No.1143207511
>つまりテニスボール五、六個持ち運ぶのは超人…？ テニスボール大の石5,6個身に着けて軍事行動すんのは割とマジで大変だろうとは思う でも超人ってほどじゃないな
225 24/01/06(土)16:29:34 No.1143207518
>袋とか籠ってものが存在しない文明の子だろうか… 籠を編めない「」もいるんだわかってやれ
226 24/01/06(土)16:29:40 No.1143207542
なんでそんなに投石に夢中なの
227 24/01/06(土)16:29:47 No.1143207585
>袋とか籠ってものが存在しない文明の子だろうか… 玉袋もついてないんだ…
228 24/01/06(土)16:29:47 No.1143207587
数だけで勝負が決まるなら中国は何度も騎馬民族に負けてないんだ
229 24/01/06(土)16:29:59 No.1143207645
>>>古代というか近代までは1人の英雄が戦局を左右するとかざらにあるよね >>ざらにはないからこそできたやつが英雄と呼ばれるので逆 >…つまり英雄が戦局を左右したって事では？ ざらに（珍しくない）ではない
230 24/01/06(土)16:30:14 No.1143207714
>なんでそんなに投石に夢中なの 石合戦大好きな地域の「」なんだろ
231 24/01/06(土)16:30:14 No.1143207715
袋に入れたって重いもんは重いぞ
232 24/01/06(土)16:30:23 No.1143207777
機能させない原始的な恐怖や畏怖とかは有るかもしれないが それを防いでこその兵の統率や練度だろうしな
233 24/01/06(土)16:30:25 No.1143207787
>なんでそんなに投石に夢中なの そんなんで人が死ぬわけないと思ってるんだろ
234 24/01/06(土)16:30:33 No.1143207831
>なんでそんなに投石に夢中なの 安全圏から石を投げるのが好きなんだろう
235 24/01/06(土)16:30:38 No.1143207857
>実際のところ古代ローマにも弓はあったはずなのに >なんでピルスなんて独特な投げ槍を作ってそれを軍隊の基本戦術にしたんだろう ローマの兵士としてよくイメージされる投槍と盾と短剣を使う重装歩兵とは別に軽装歩兵がいてそいつらが弓や投石器を使ってた
236 24/01/06(土)16:30:43 No.1143207879
そもそもこれはお互いが死ぬまで戦う的な理想状況の話で士気を無視してないかね
237 24/01/06(土)16:30:45 No.1143207893
>なんでそんなに投石に夢中なの 一騎当千のレスポンチバトラーが現れたから
238 24/01/06(土)16:30:46 No.1143207894
>袋とか籠ってものが存在しない文明の子だろうか… そういやそれで思い出したがアステカは輸送手段が人力の袋しかないのにメキシコ中央から沿岸部にまで遠征しに行ってて何こいつら…ってなった
239 24/01/06(土)16:30:56 No.1143207944
個人武勇以外にもカリスマでの士気高揚とか戦術戦略とか 戦争やってる時点で一人と言いつつ複合的な英雄要素はあるから…
240 24/01/06(土)16:30:59 No.1143207967
先頭だけはちょっと嫌かな…って思わせる豪傑がいたら士気に関わる
241 24/01/06(土)16:31:12 No.1143208028
鶏肋…
242 24/01/06(土)16:31:21 No.1143208094
>>>>古代というか近代までは1人の英雄が戦局を左右するとかざらにあるよね >>>ざらにはないからこそできたやつが英雄と呼ばれるので逆 >>…つまり英雄が戦局を左右したって事では？ >ざらに（珍しくない）ではない それをするのが英雄と呼ばれる
243 24/01/06(土)16:31:23 No.1143208106
>鶏肋… なるほど帰りましょう
244 24/01/06(土)16:31:30 No.1143208154
>袋に入れたって重いもんは重いぞ こぶし大の石の数個は重いは重いでも持ち歩けないことはあるまい 配置についたら地面に置いてもいいし
245 <a href="mailto:命知らずの男達の砲台">24/01/06(土)16:31:33</a> [命知らずの男達の砲台] No.1143208169
>じゃあお前が先頭に立てよ？ 俺が行く！
246 24/01/06(土)16:31:34 No.1143208177
>そもそもこれはお互いが死ぬまで戦う的な理想状況の話で士気を無視してないかね 英雄の仕事って敵をたくさん殺すことじゃなく相手をビビらせて士気崩壊起こすことだよね
247 24/01/06(土)16:31:35 No.1143208180
スレ画は1対1ではまず負け無しであろうトラクスが多数の武装兵に追われ瀕死の重傷を負ってた描写が良かったなあ
248 24/01/06(土)16:31:53 No.1143208273
>>>>>古代というか近代までは1人の英雄が戦局を左右するとかざらにあるよね >>>>ざらにはないからこそできたやつが英雄と呼ばれるので逆 >>>…つまり英雄が戦局を左右したって事では？ >>ざらに（珍しくない）ではない >それをするのが英雄と呼ばれる 頭おかしくなるやりとりやめろ
249 24/01/06(土)16:31:54 No.1143208277
石の重さを過大評価してるというか そのレベルで語るなら剣だとか槍だって大差なく重くて持ち運びに不便だろ
250 24/01/06(土)16:32:16 No.1143208403
エウメネスも後継者戦争で一騎打ちしてたし武力も重要
251 24/01/06(土)16:32:34 No.1143208487
今度は石は重いから持ち運べるわけない！とか言い出して 本当に物を知らなければ働いたこともない引きこもりの発想だなって
252 24/01/06(土)16:32:46 No.1143208564
なあお前怖い？
253 24/01/06(土)16:32:52 No.1143208588
ギリシャは弓矢は卑怯者の武器だからって奴隷や異民族に引かせてたみたいだけど有用性は認識してるんだよな
254 24/01/06(土)16:33:19 No.1143208747
>石の重さを過大評価してるというか >そのレベルで語るなら剣だとか槍だって大差なく重くて持ち運びに不便だろ 剣や槍は基本投げずに再利用するから同列では語れなくないか
255 24/01/06(土)16:33:24 No.1143208768
>今度は石は重いから持ち運べるわけない！とか言い出して >本当に物を知らなければ働いたこともない引きこもりの発想だなって もうどっちもうるさいから2人で石合戦やってろよ…
256 24/01/06(土)16:33:35 No.1143208822
>そもそもこれはお互いが死ぬまで戦う的な理想状況の話で士気を無視してないかね 士気においても結局重要なのは全体の練度、という話にしかならない 恐れ知らずの勇者一人よりもそこそこ恐れ知らずの熟練兵100人の方が対処能力は高い事になる
257 24/01/06(土)16:33:35 No.1143208823
>石の重さを過大評価してるというか >そのレベルで語るなら剣だとか槍だって大差なく重くて持ち運びに不便だろ えっマジで石だけ装備するつもりだったの？ 基本的な装備は前提だと思ってたわ
258 24/01/06(土)16:33:36 No.1143208825
知恵を駆使してとかじゃなく筋力で戦局覆したってのは昔の話でもあまりないな 項羽とか張遼とかは個人の武力か指揮能力か曖昧だけど
259 24/01/06(土)16:33:50 No.1143208882
>なあお前怖い？ 先頭はちょっとイヤだけど怖くないよ ちょっとイヤだけどね！
260 24/01/06(土)16:34:16 No.1143209002
>でも古代の戦争って1人の英雄でいくらでもひっくり返せそう 神話でもないと無理
261 24/01/06(土)16:34:17 No.1143209009
英雄譚は同時代でも士気を上げる為に意図的に誇張されるからなぁ
262 24/01/06(土)16:34:18 No.1143209018
投石じゃなくても普通に武装した兵隊何人もで襲い掛かり続ければ達人でも死ぬ
263 24/01/06(土)16:34:21 No.1143209036
>石の重さを過大評価してるというか >そのレベルで語るなら剣だとか槍だって大差なく重くて持ち運びに不便だろ だから複数は持ち歩かないだろ 投げるための石はそうはいかない
264 24/01/06(土)16:34:25 No.1143209060
命知らずの男達の投石器
265 24/01/06(土)16:34:31 No.1143209087
>ギリシャは弓矢は卑怯者の武器だからって奴隷や異民族に引かせてたみたいだけど有用性は認識してるんだよな ペルシアの弓で痛い目見てるからな… 敵の使う武器だからコケ下ろしたいけど強いのも知ってるから悔しい
266 24/01/06(土)16:34:35 No.1143209115
>>鶏肋… >なるほど帰りましょう 何勝手に帰り支度してんだdel
267 24/01/06(土)16:34:48 No.1143209181
スリングショットって今のブラジル水着の最先端と比較すると単に布面積の小ささだけでしか戦えなくて エロ方面の性能は相対的に低くなったよね
268 24/01/06(土)16:35:05 No.1143209257
>知恵を駆使してとかじゃなく筋力で戦局覆したってのは昔の話でもあまりないな >項羽とか張遼とかは個人の武力か指揮能力か曖昧だけど 巴御前とかパワーオブパワーのイメージある
269 24/01/06(土)16:35:08 No.1143209275
でもこのヒストリエってマンガなんか頭おかしい印象のすごいやつ出てこなかったか？
270 24/01/06(土)16:35:30 No.1143209376
>ギリシャは弓矢は卑怯者の武器だからって奴隷や異民族に引かせてたみたいだけど有用性は認識してるんだよな 権力者と戦士階級がイコールであった時代には上に立つものが勇敢さを周囲に示すのが人身掌握に大事ではある
271 24/01/06(土)16:35:30 No.1143209377
>投石じゃなくても普通に武装した兵隊何人もで襲い掛かり続ければ達人でも死ぬ これはそういう一般的な感覚を超越した超人的な英雄の話だから…
272 24/01/06(土)16:35:37 No.1143209402
>>ギリシャは弓矢は卑怯者の武器だからって奴隷や異民族に引かせてたみたいだけど有用性は認識してるんだよな >ペルシアの弓で痛い目見てるからな… >敵の使う武器だからコケ下ろしたいけど強いのも知ってるから悔しい ってかつまるところ戦いって卑怯な物ほど強いんだよな…
273 24/01/06(土)16:35:45 No.1143209437
>fu3003466.jpg >その上で率いる人が化け物だとどうなるのかなみたいなことすんなや だから親父は死んでくれねえかなってぼそっと呟いたんですね 自分が死んだけど
274 24/01/06(土)16:35:49 No.1143209454
そもそも英雄って何人かの功績を混ぜちゃうからな…
275 24/01/06(土)16:35:58 No.1143209497
>でもこのヒストリエってマンガなんか頭おかしい印象のすごいやつ出てこなかったか？ 何か候補が複数いるな
276 24/01/06(土)16:36:07 No.1143209542
>スリングショットって今のブラジル水着の最先端と比較すると単に布面積の小ささだけでしか戦えなくて >エロ方面の性能は相対的に低くなったよね やりすぎるとセクシーからバカエロになっちゃうのがつらい
277 24/01/06(土)16:36:12 No.1143209566
>でもこのヒストリエってマンガなんか頭おかしい印象のすごいやつ出てこなかったか？ 漫画においてこういう理論的な話は規格外を際立たせるための前振りでしか無い
278 24/01/06(土)16:36:27 No.1143209645
>先頭だけはちょっと嫌かな…って思わせる豪傑がいたら士気に関わる 少人数の争いならともかく大規模な戦闘の中の局地的な戦闘で大勢は決まらないし そもそも数に任せてかかれば強い奴も死ぬ
279 24/01/06(土)16:36:27 No.1143209649
>じゃあ項羽はどうやって説明付けるんだよ 戦術指揮能力が卓越してたんだろ
280 24/01/06(土)16:36:44 No.1143209727
このスレ 全員馬鹿だ
281 24/01/06(土)16:36:56 No.1143209797
>ギリシャは弓矢は卑怯者の武器だからって奴隷や異民族に引かせてたみたいだけど有用性は認識してるんだよな というよりメインの重装歩兵は市民なのでむやみに減らしたくないのよ んで投石兵や弓兵は戦線の前に貼る使い捨てになるから市民にやらせたくない
282 24/01/06(土)16:36:57 No.1143209802
一騎当千は雑兵がビビリとかだと割とありうる 一つの戦場を一人の英雄がひっくり返すのはまぁ無理だろうけど…
283 24/01/06(土)16:36:58 No.1143209807
マケドニアというかアレキサンドロス大王の軍って豪傑英傑いっぱいいるじゃん…
284 24/01/06(土)16:37:02 No.1143209824
>そもそも数に任せてかかれば強い奴も死ぬ じゃあお前に着いて行くから先頭よろしくね
285 24/01/06(土)16:37:20 No.1143209928
300人の突出した武人がいれば10万人の軍隊も押し戻せる！！
286 24/01/06(土)16:37:21 No.1143209932
>漫画においてこういう理論的な話は規格外を際立たせるための前振りでしか無い 偉人は格が違うと見せつけるためか
287 24/01/06(土)16:37:26 No.1143209960
じゃあファンタジーの話しようぜ どのくらいの肉体スペックがあったら個人が軍隊相手に無双してひっくり返せるんだ？
288 24/01/06(土)16:37:33 No.1143209990
なんで調べないで自分の感想で堂々巡りしてるんだろう
289 24/01/06(土)16:37:38 No.1143210020
規格外の英雄がいたら戦列に混ぜるんじゃなくて特殊兵器として扱った方が便利な気がする 破城槌とか投石機みたいに
290 24/01/06(土)16:37:38 No.1143210022
>じゃあファンタジーの話しようぜ >どのくらいの肉体スペックがあったら個人が軍隊相手に無双してひっくり返せるんだ？ 核
291 24/01/06(土)16:37:47 No.1143210066
おお…！って言ってる本人自体が知力って意味じゃ戦争に影響与えるような化物だし
292 24/01/06(土)16:37:49 No.1143210078
>そもそも数に任せてかかれば強い奴も死ぬ 確かにこういう風に兵隊が全員認識してれば英雄もただのデカい獣でしかないんだよな 恐らくその認識が揺らぐと危ないという話をしてるのだと思われる
293 24/01/06(土)16:38:01 No.1143210142
>このスレ >全員馬鹿だ 戦いは愚かなものだが過ちを繰り返すのが人間だから
294 24/01/06(土)16:38:04 No.1143210153
>一騎当千は雑兵がビビリとかだと割とありうる >一つの戦場を一人の英雄がひっくり返すのはまぁ無理だろうけど… 英雄の働きは兵を10人殺すとかじゃなくて百人千人の味方の指揮を上げる事だから ひっくり返すのもあるよ
295 24/01/06(土)16:38:05 No.1143210160
投石で人が死ぬのは稀だけど人を怯ませたり戦意を喪失させるのには最適なんだ 雪合戦で雪玉の中に石を仕込んでおくクソガキが減らない理由でもある
296 24/01/06(土)16:38:16 No.1143210221
>マケドニアというかアレキサンドロス大王の軍って豪傑英傑いっぱいいるじゃん… 古代世界で稀な訓練積んだ統率取れた軍に頭のおかしい矢の雨の中突撃する英雄がプラスされると古代世界は壊れる
297 24/01/06(土)16:38:18 No.1143210234
まぁ言うて昔の戦争の兵隊って農民とかも多かったらしいしまともに武器を使えないとかありうるかもしれん
298 24/01/06(土)16:38:24 No.1143210264
>権力者と戦士階級がイコールであった時代には上に立つものが勇敢さを周囲に示すのが人身掌握に大事ではある アンシャンレジュームの美いいよね…
299 24/01/06(土)16:38:35 No.1143210324
>でもこのヒストリエってマンガなんか頭おかしい印象のすごいやつ出てこなかったか？ 常識的な戦闘をしっかり描いておいてから、頭おかしい変態的な奴をお出しするから効くんだ
300 24/01/06(土)16:38:38 No.1143210338
>英雄の仕事って敵をたくさん殺すことじゃなく相手をビビらせて士気崩壊起こすことだよね 普通の人より何人も追加で殺せる英雄でも いずれファンブルするか相手のクリティカルで装甲点抜かれて石でも食らって死にますよ というのは正しいと思うけどそのいずれが来る前に相手の戦意を失わせればゲーム終わるしね…
301 24/01/06(土)16:38:40 No.1143210348
>マケドニアというかアレキサンドロス大王の軍って豪傑英傑いっぱいいるじゃん… だからこそその限界を少なくともフィリッポスは知っていた アレクサンドロスは夢追い野郎だった
302 24/01/06(土)16:38:44 No.1143210371
>マケドニアというかアレキサンドロス大王の軍って豪傑英傑いっぱいいるじゃん… スレ画の例で言うと例に出した二つの部隊兼ね備えてるようなもんだろ
303 24/01/06(土)16:38:48 No.1143210397
強敵は寝込みを襲われたりであっさり死ぬのも古代からのテンプレだ 個人の武力って脆い
304 24/01/06(土)16:39:15 No.1143210550
遠距離とか槍衾が強いのはわかるんだけど それはそれとして騎兵も強いよね？ああでも歩兵相手の前提か
305 24/01/06(土)16:39:18 No.1143210566
>古代世界で稀な訓練積んだ統率取れた軍に頭のおかしい矢の雨の中突撃する英雄がプラスされると古代世界は壊れる 項羽もこの類だよなと思う
306 24/01/06(土)16:39:18 No.1143210571
>じゃあファンタジーの話しようぜ >どのくらいの肉体スペックがあったら個人が軍隊相手に無双してひっくり返せるんだ？ 軍隊の想定レベル次第だけど個人で災害の一つでも起こせるならまずどんな軍隊でも勝てる
307 24/01/06(土)16:39:20 No.1143210578
>投石で人が死ぬのは稀だけど人を怯ませたり戦意を喪失させるのには最適なんだ うろ覚えで申し訳ないけど日本の合戦の例で 投石合戦の時点でおびただしい死者が計上されてる資料を見た気がする
308 24/01/06(土)16:39:22 No.1143210594
1人で殺せる数には限度があるのでビビらせて引かせるまでが個人の限界
309 24/01/06(土)16:39:29 No.1143210635
>fu3003466.jpg >その上で率いる人が化け物だとどうなるのかなみたいなことすんなや そいつこそ歴史上の大人物だから…
310 24/01/06(土)16:39:40 No.1143210689
豪傑英傑一人が戦局をひっくり返せないのなら豪傑英傑で軍を組織すればいい 簡単な話だろ？
311 24/01/06(土)16:39:43 No.1143210711
格下の相手からは1点もダメージ受けないなら無敵だけど実際そうじゃないからな
312 24/01/06(土)16:39:53 No.1143210776
>>じゃあファンタジーの話しようぜ >>どのくらいの肉体スペックがあったら個人が軍隊相手に無双してひっくり返せるんだ？ >軍隊の想定レベル次第だけど個人で災害の一つでも起こせるならまずどんな軍隊でも勝てる オヤジ級か…
313 24/01/06(土)16:39:54 No.1143210788
>>英雄の仕事って敵をたくさん殺すことじゃなく相手をビビらせて士気崩壊起こすことだよね >普通の人より何人も追加で殺せる英雄でも >いずれファンブルするか相手のクリティカルで装甲点抜かれて石でも食らって死にますよ >というのは正しいと思うけどそのいずれが来る前に相手の戦意を失わせればゲーム終わるしね… というか英雄相手に何十人も兵割いてる時点で 英雄側の兵士がフリーになるからそのまま押し込めるんだろうな…
314 24/01/06(土)16:39:58 No.1143210811
囲んで叩けば死ぬのも事実だがその状況に持っていったり持っていかせなかったりするのが戦術なのだ
315 24/01/06(土)16:40:05 No.1143210847
アレクサンドロスだってあくまで敵の後ろを散らかしたにすぎないからな あの戦場の雌雄を決する鍵を握って采配してたのはフィリッポスとパルメニオンだし
316 24/01/06(土)16:40:07 No.1143210863
>じゃあファンタジーの話しようぜ >どのくらいの肉体スペックがあったら個人が軍隊相手に無双してひっくり返せるんだ？ 戦象が隊列乱れや孤立で割と簡単に処分されるから現存する陸上生物はだめっぽいな
317 24/01/06(土)16:40:18 No.1143210928
むしろ規格外の化物揃いの気がする 主人公やアレクサンダーフィリッポスはともかく 王妃も覚悟決まりまくった傑物だし
318 24/01/06(土)16:40:25 No.1143210971
>だからこそその限界を少なくともフィリッポスは知っていた >アレクサンドロスは夢追い野郎だった この夢追い野郎自体は無敗で終わってその夢を追う失敗する奴らが大量に生み出されるのひどい
319 24/01/06(土)16:40:31 No.1143211010
>アレキサンドロス大王の軍って豪傑英傑いっぱいいるじゃん… いたっけ？ 後継者戦争で各地の王になったのはいっぱい居たけど
320 24/01/06(土)16:40:56 No.1143211143
個体の戦闘力という意味では古代地上最強だったと思われる象兵もさんざん戦術的に無力化されてるから 一人で戦争ひっくり返すなら象以上のパワーが必要だと思われる
321 24/01/06(土)16:40:57 No.1143211152
>遠距離とか槍衾が強いのはわかるんだけど >それはそれとして騎兵も強いよね？ああでも歩兵相手の前提か きへいは おかねかかる
322 24/01/06(土)16:41:17 No.1143211291
仮に絶対に死なない無敵の個人がいたとしても 殺せる相手の数つまるところ取り除ける相手の戦力はそんな膨大でもないから個人の戦力で勝つまでは行かないだろう
323 24/01/06(土)16:41:31 No.1143211357
>恐らくその認識が揺らぐと危ないという話をしてるのだと思われる 数でかかれば勝てるってイメージで戦いに挑んだのに隣のやつが即死んだら次は自分だって思うと怖いね 逃げてもいいかなぁ！？
324 24/01/06(土)16:41:39 No.1143211397
>個体の戦闘力という意味では古代地上最強だったと思われる象兵もさんざん戦術的に無力化されてるから >一人で戦争ひっくり返すなら象以上のパワーが必要だと思われる やはりティラノサウルス兵か
325 24/01/06(土)16:41:40 No.1143211398
>個体の戦闘力という意味では古代地上最強だったと思われる象兵もさんざん戦術的に無力化されてるから あいつジジイに呼ばれるとすぐ裏切るからな…
326 24/01/06(土)16:41:40 No.1143211401
>遠距離とか槍衾が強いのはわかるんだけど >それはそれとして騎兵も強いよね？ああでも歩兵相手の前提か 騎兵の強さは現代で言うと戦車の強さだからな 機動力と運搬力が歩兵より上っていう
327 24/01/06(土)16:41:40 No.1143211402
>遠距離とか槍衾が強いのはわかるんだけど >それはそれとして騎兵も強いよね？ああでも歩兵相手の前提か 馬に格闘戦で勝てたり鎧を着けた動き回る馬に射撃で有効打を与られるとか馬の突撃を受け止められるみたいなことが出来る人類はそういないからな
328 24/01/06(土)16:41:41 No.1143211412
>むしろ規格外の化物揃いの気がする >主人公やアレクサンダーフィリッポスはともかく >王妃も覚悟決まりまくった傑物だし 兵はともかく指揮官は化け物でないとやってらんないからなあ
329 24/01/06(土)16:41:43 No.1143211416
統率の取れてない軍VS統率は取れてないけど豪傑のいる軍という局面がしばしばあるから 案外盤面がちゃんとひっくり返る
330 24/01/06(土)16:42:06 No.1143211546
>>じゃあファンタジーの話しようぜ >>どのくらいの肉体スペックがあったら個人が軍隊相手に無双してひっくり返せるんだ？ >軍隊の想定レベル次第だけど個人で災害の一つでも起こせるならまずどんな軍隊でも勝てる 寝込み襲われたりするよ
331 24/01/06(土)16:42:09 No.1143211562
めちゃくちゃ長い槍で槍衾作る戦法だし 動き規格化できた方が強いよなマケドニア軍
332 24/01/06(土)16:42:17 No.1143211608
>>なんでピルスなんて独特な投げ槍を作ってそれを軍隊の基本戦術にしたんだろう >そんな槍どこにも無いんやなw ピルムの書き間違いなのか二次裏だから故意でピルスと書いたのかは分からぬ
333 24/01/06(土)16:42:17 No.1143211609
>仮に絶対に死なない無敵の個人がいたとしても >殺せる相手の数つまるところ取り除ける相手の戦力はそんな膨大でもないから個人の戦力で勝つまでは行かないだろう つまり広範囲攻撃魔法を習得させればいけるな
334 24/01/06(土)16:42:40 No.1143211733
もしかして人の頭くらいの石を両手でフン！って投げると思ってたのかな？
335 24/01/06(土)16:42:44 No.1143211749
>格下の相手からは1点もダメージ受けないなら無敵だけど実際そうじゃないからな まぁ現実は英雄が一人で突出してる状況がデフォではないからな…
336 24/01/06(土)16:42:56 No.1143211799
>寝込み襲われたりするよ めっちゃ硬い
337 24/01/06(土)16:42:58 No.1143211812
因みに投石兵の役割は先頭集団に投げ掛けて殺すのと撤退時に先頭集団に投げ掛けて足を留める事 なので突っ込む奴にバシバシ当たるので足並み揃えた方がダメージは減らせるんだ
338 24/01/06(土)16:42:59 No.1143211816
だから攻城魔法メドローアはすごいんですね
339 24/01/06(土)16:43:01 No.1143211828
数で勝ってても士気が折れたら負けるってのは実際の戦いであったはず 隣のやつが逃げ出したら戦に負けたと思って他も逃げ出すやつ
340 24/01/06(土)16:43:08 No.1143211863
>英雄側の兵士がフリーになるからそのまま押し込めるんだろうな そうやってうちら負けてね？って流れができてしまうと数で勝ってても逃げ出すやつが出ちゃうんだよね
341 24/01/06(土)16:43:15 No.1143211902
>寝込み襲われたりするよ 襲えるものなら襲いてえなあ… 事前に災害の寝込み…
342 24/01/06(土)16:43:21 No.1143211933
>>仮に絶対に死なない無敵の個人がいたとしても >>殺せる相手の数つまるところ取り除ける相手の戦力はそんな膨大でもないから個人の戦力で勝つまでは行かないだろう >つまり広範囲攻撃魔法を習得させればいけるな 爆弾抱えて特攻しまくる不死者クソすぎるだろ
343 24/01/06(土)16:43:23 No.1143211943
>遠距離とか槍衾が強いのはわかるんだけど >それはそれとして騎兵も強いよね？ああでも歩兵相手の前提か 騎兵は強いし高度な対策がない歩兵相手なら轢き殺して軍を軛で恐慌状態にできる でも騎兵をまとまった数運用できる組織や国なら金食い虫の騎兵以外にもお金が掛けられることになる
344 24/01/06(土)16:43:30 No.1143211985
通信手段がない時に統率を取り続けるって大変だからな だからこそ英雄が奇襲してきてぐえーってなることが
345 24/01/06(土)16:43:36 No.1143212013
>もしかして人の頭くらいの石を両手でフン！って投げると思ってたのかな？ 城攻めなら上から落ちてきたりするし…
346 24/01/06(土)16:43:37 No.1143212018
>>恐らくその認識が揺らぐと危ないという話をしてるのだと思われる >数でかかれば勝てるってイメージで戦いに挑んだのに隣のやつが即死んだら次は自分だって思うと怖いね >逃げてもいいかなぁ！？ お前…怖い？
347 24/01/06(土)16:43:56 No.1143212117
>>>仮に絶対に死なない無敵の個人がいたとしても >>>殺せる相手の数つまるところ取り除ける相手の戦力はそんな膨大でもないから個人の戦力で勝つまでは行かないだろう >>つまり広範囲攻撃魔法を習得させればいけるな >爆弾抱えて特攻しまくる不死者クソすぎるだろ 卑劣な術だ
348 24/01/06(土)16:44:05 No.1143212167
>>格下の相手からは1点もダメージ受けないなら無敵だけど実際そうじゃないからな >まぁ現実は英雄が一人で突出してる状況がデフォではないからな… 英雄に呼応して精兵騎兵が突っ込んでくる 大抵の敵は死ぬ
349 24/01/06(土)16:44:08 No.1143212177
個人の戦力で勝つになると 口からビーム吐いて一つ大隊を蹴散らせるとか 槍の一振りで100人の兵を薙ぎ払えるとかそういう武になる
350 24/01/06(土)16:44:10 No.1143212180
>個体の戦闘力という意味では古代地上最強だったと思われる象兵もさんざん戦術的に無力化されてるから >一人で戦争ひっくり返すなら象以上のパワーが必要だと思われる 象の耐久とパワーは史実でも否定されてない 暴れたとき殺す用の機構をわざわざ取り付けたりしてるくらいだし 問題は機械じゃないから恐怖やパニックを無視させられないことだね
351 24/01/06(土)16:44:22 No.1143212240
>命知らずの男達の投石器 俺が居ないと始まらねえな
352 24/01/06(土)16:44:25 No.1143212264
つまり敵兵の中に自分の工作員を紛れ込ませておいて 適当な場面でもうだめだー逃げろー！って騒がせると周りの奴も逃げ出して総崩れに出来る…？
353 24/01/06(土)16:44:36 No.1143212317
>>恐らくその認識が揺らぐと危ないという話をしてるのだと思われる >数でかかれば勝てるってイメージで戦いに挑んだのに隣のやつが即死んだら次は自分だって思うと怖いね >逃げてもいいかなぁ！？ 延々こういうこと言ってる奴いるけど 数人同士の戦闘ならまだしも大規模な戦闘だとこの程度で戦列瓦解しないよ
354 24/01/06(土)16:45:10 No.1143212483
>つまり敵兵の中に自分の工作員を紛れ込ませておいて >適当な場面でもうだめだー逃げろー！って騒がせると周りの奴も逃げ出して総崩れに出来る…？ できる
355 24/01/06(土)16:45:20 No.1143212532
>>>恐らくその認識が揺らぐと危ないという話をしてるのだと思われる >>数でかかれば勝てるってイメージで戦いに挑んだのに隣のやつが即死んだら次は自分だって思うと怖いね >>逃げてもいいかなぁ！？ >延々こういうこと言ってる奴いるけど >数人同士の戦闘ならまだしも大規模な戦闘だとこの程度で戦列瓦解しないよ ………
356 24/01/06(土)16:45:20 No.1143212533
>つまり敵兵の中に自分の工作員を紛れ込ませておいて >適当な場面でもうだめだー逃げろー！って騒がせると周りの奴も逃げ出して総崩れに出来る…？ そういう策も実際に使われている
357 24/01/06(土)16:45:31 No.1143212597
>>>>仮に絶対に死なない無敵の個人がいたとしても >>>>殺せる相手の数つまるところ取り除ける相手の戦力はそんな膨大でもないから個人の戦力で勝つまでは行かないだろう >>>つまり広範囲攻撃魔法を習得させればいけるな >>爆弾抱えて特攻しまくる不死者クソすぎるだろ >卑劣な術だ エイジオブエンパイアにいたな
358 24/01/06(土)16:45:33 No.1143212612
>つまり敵兵の中に自分の工作員を紛れ込ませておいて >適当な場面でもうだめだー逃げろー！って騒がせると周りの奴も逃げ出して総崩れに出来る…？ もうだめだ！指揮官の首とって降伏しようぜ！とかもいいぞ！
359 24/01/06(土)16:45:37 No.1143212636
>>寝込み襲われたりするよ >めっちゃ硬い ちんちんの話？
360 24/01/06(土)16:45:42 No.1143212672
>>英雄側の兵士がフリーになるからそのまま押し込めるんだろうな >そうやってうちら負けてね？って流れができてしまうと数で勝ってても逃げ出すやつが出ちゃうんだよね 情報の伝達手段が未熟だと大局的に勝ってても局所で大敗して逃亡兵が出始めるとそこから総崩れするんだよね
361 24/01/06(土)16:45:45 No.1143212683
騎兵は強いよ でも孤立させると無駄死にするよ
362 24/01/06(土)16:45:45 No.1143212684
古代とはいえ徒歩で来たってスタイルで個の武勇が強い人っているのだろうか… 一騎打ちならまだ有り得そうだが
363 24/01/06(土)16:45:55 No.1143212736
個人が超人的な強さ持ってても限界あるよ
364 24/01/06(土)16:45:59 ID:AbNDP3A6 AbNDP3A6 No.1143212750
https://twitter.com/CYAKA_MUNOO
365 24/01/06(土)16:46:08 No.1143212783
>個人の戦力で勝つになると >口からビーム吐いて一つ大隊を蹴散らせるとか >槍の一振りで100人の兵を薙ぎ払えるとかそういう武になる 神話の英雄だとしばしばできる感じになるが 現実じゃ無理だよな
366 24/01/06(土)16:46:08 No.1143212786
碌な連絡手段も無い状況ならなんも戦局動いてなくても旗印が逆走し始めたら負け戦かと誤認して雑兵も逃げちゃうからな
367 24/01/06(土)16:46:14 No.1143212815
>延々こういうこと言ってる奴いるけど >数人同士の戦闘ならまだしも大規模な戦闘だとこの程度で戦列瓦解しないよ 戦列が組めてる時代はもう統率がとれてる時代だからな
368 24/01/06(土)16:46:19 No.1143212855
>通信手段がない時に統率を取り続けるって大変だからな これ今回の災害時に実感したわ 「津波来ないのかな…？なんか大丈夫っぽいなニュース入ってきてないし」→とっくに来てました ってなった
369 24/01/06(土)16:46:20 No.1143212863
>つまり敵兵の中に自分の工作員を紛れ込ませておいて >適当な場面でもうだめだー逃げろー！って騒がせると周りの奴も逃げ出して総崩れに出来る…？ だからそういう奴は殺す
370 24/01/06(土)16:46:26 No.1143212892
そろそろいいかな 転載禁止
371 24/01/06(土)16:46:36 No.1143212942
一人で戦況めちゃくちゃにしようとしたらそれこそゴジラクラスの力がいるんだろうな
372 24/01/06(土)16:46:47 No.1143213004
>つまり敵兵の中に自分の工作員を紛れ込ませておいて >適当な場面でもうだめだー逃げろー！って騒がせると周りの奴も逃げ出して総崩れに出来る…？ 通信装置もない戦闘の大混乱の中で的確に指示を実行できるほどの精鋭工作員を惜しげもなく危険な任務に投入できるほど人的資源に余裕があるなら 普通に戦っても勝てる気がする
373 24/01/06(土)16:47:03 No.1143213086
ヒストリエのスレだと思ったらレスポンス誘発レス乞食スレだった
374 24/01/06(土)16:47:05 No.1143213095
>ちんちんの話？ 実際剣も矢も通さないめっちゃ硬い英雄がいたとしても ちんちん硬すぎて挿入できずに跡継ぎできず一代で滅亡しそう
375 24/01/06(土)16:47:15 No.1143213139
>>つまり敵兵の中に自分の工作員を紛れ込ませておいて >>適当な場面でもうだめだー逃げろー！って騒がせると周りの奴も逃げ出して総崩れに出来る…？ >だからそういう奴は殺す 督戦隊いいよね 上層部へのヘイトも爆age
376 24/01/06(土)16:47:15 No.1143213140
熊三匹vs統率の取れた槍兵10人だとどっちが勝つかって話よね 熊だ
377 24/01/06(土)16:47:24 No.1143213182
>延々こういうこと言ってる奴いるけど >数人同士の戦闘ならまだしも大規模な戦闘だとこの程度で戦列瓦解しないよ お前は男だ！
378 24/01/06(土)16:47:24 No.1143213186
>そろそろいいかな >転載禁止 石のくだりが頭おかし過ぎてされないだろ
379 24/01/06(土)16:47:37 No.1143213259
この頃の投石は50g程度の小さいのを400m飛ばす程度だから大した事は無いよ アナバシス参考にするなら上手い奴だと胴体貫通して即死させる程度
380 24/01/06(土)16:47:38 No.1143213265
>そろそろいいかな >転載禁止 禁止ー！転載禁止ー！ 転載禁止だぞー！ って軍全体に命令が行き渡るまでここから何分かかるだろう
381 24/01/06(土)16:47:45 No.1143213315
実際は集団で『戦う』ってのが全然出来ない 戦意もなくせいぜいつったたせて置くのがせいぜいなことが多い
382 24/01/06(土)16:47:59 No.1143213393
>つまり敵兵の中に自分の工作員を紛れ込ませておいて >適当な場面でもうだめだー逃げろー！って騒がせると周りの奴も逃げ出して総崩れに出来る…？ 忍者とかって元々そんな事もする兵科だ
383 24/01/06(土)16:48:01 No.1143213404
いくら統率取れてても戦うのは人間だぞ ロボットじゃないんですよ！
384 24/01/06(土)16:48:07 No.1143213440
>>口からビーム吐いて一つ大隊を蹴散らせるとか >>槍の一振りで100人の兵を薙ぎ払えるとかそういう武になる >神話の英雄だとしばしばできる感じになるが >現実じゃ無理だよな いやでも口からビームはまだ試したことないしな
385 24/01/06(土)16:48:12 No.1143213459
軍の戦意が低いと水鳥が飛んでいっただけでも解散したりするからな…
386 24/01/06(土)16:48:13 No.1143213465
>熊三匹vs統率の取れた槍兵10人だとどっちが勝つかって話よね >熊だ 100人がかりなら勝てるからまぁそういう話
387 24/01/06(土)16:48:25 No.1143213529
>>つまり敵兵の中に自分の工作員を紛れ込ませておいて >>適当な場面でもうだめだー逃げろー！って騒がせると周りの奴も逃げ出して総崩れに出来る…？ >忍者とかって元々そんな事もする兵科だ 古代にニンジャはいねえよ
388 24/01/06(土)16:48:28 No.1143213543
>熊三匹vs統率の取れた槍兵10人だとどっちが勝つかって話よね >熊だ 熊が連携取って槍兵と戦えるなら熊が勝つだろうけど1対1対1対10だろうからなぁ
389 24/01/06(土)16:48:29 No.1143213554
神話の武器では投げるとかならず指揮官の頭に刺さって死ぬグングニルはあまりにも合理的すぎると思ったものだ
390 24/01/06(土)16:48:44 No.1143213626
ローマ人が投げやり大好きだったのは再利用不可で相手の盾を無力化、相手の足場にデバフ効果があったから 投げた槍は刺さったら反動でひん曲がるようになってるので相手の手に渡らず盾で防ぐと盾がどんどん重く邪魔になるし地面に刺さると障害物になるんだ
391 24/01/06(土)16:49:03 No.1143213719
>古代にニンジャはいねえよ 証拠も何も残してない時代はそう言われるよね…
392 24/01/06(土)16:49:06 No.1143213733
ファランクスにおいてはギッシリ詰まりすぎて一人が急にビビったところで右にも左にも後ろにも逃げようがないからな 隣の奴の頭がいきなり吹っ飛んでも盾構えて前進以外することがない
393 24/01/06(土)16:49:22 No.1143213828
このスレはいもげに相応しくない！ 壺にスレを立てるか…そんなこと出来ない ふたばを2倍楽しむ
394 24/01/06(土)16:49:23 No.1143213830
一人がきっかけで周囲が呼応して戦局の変化が起こるのはありうるしその影響力の保持者を戦いにおける英雄ってのが現実的なラインな気はする 一人で百人ぶっ殺しました!もまぁヤンキーの武勇伝みたいなもんだけどもそうやって泊をつけておくのも英雄の仕事
395 24/01/06(土)16:49:24 No.1143213843
>100人がかりなら勝てるからまぁそういう話 熊と戦えって言われて言う事聞いてくれる奴１００人用意できるか？となってくる 数の上で１００人いても９０人くらいはその場であわあわしてるだけになるのではないだろうか
396 24/01/06(土)16:49:38 No.1143213916
>古代にニンジャはいねえよ 壬申の乱にニンジャの起源があると古事記にもそう書いてありジッサイ強い
397 24/01/06(土)16:49:45 ID:AbNDP3A6 AbNDP3A6 No.1143213958
https://twitter.com/CYAKA_MUNOO
398 24/01/06(土)16:49:46 No.1143213961
>>そろそろいいかな >>転載禁止 >禁止ー！転載禁止ー！ >転載禁止だぞー！ >って軍全体に命令が行き渡るまでここから何分かかるだろう 「」殿！転載禁止は偽計だ！という報告も上がっております！
399 24/01/06(土)16:50:06 No.1143214070
>熊が連携取って槍兵と戦えるなら熊が勝つだろうけど1対1対1対10だろうからなぁ 先頭で盾となる熊と側面から石を投げる熊と後ろから弓を射かける熊でバラバラになるだろうからな…
400 24/01/06(土)16:50:08 No.1143214085
>https://twitter.com/CYAKA_MUNOO シャンカーdel
401 24/01/06(土)16:50:14 No.1143214123
>神話の武器では投げるとかならず指揮官の頭に刺さって死ぬグングニルはあまりにも合理的すぎると思ったものだ 指揮官章を代わる代わる捕虜につけて回る担当を設けよう
402 24/01/06(土)16:50:22 No.1143214164
>ファランクスにおいてはギッシリ詰まりすぎて一人が急にビビったところで右にも左にも後ろにも逃げようがないからな >隣の奴の頭がいきなり吹っ飛んでも盾構えて前進以外することがない 考えたやつ頭良いな
403 24/01/06(土)16:50:22 No.1143214165
>一人で戦況めちゃくちゃにしようとしたらそれこそゴジラクラスの力がいるんだろうな 興奮して素っ裸になって戦ったら相手がビビッて逃げました、とかの記録もあるから 剛力無双の勇者より一人の変態が強いケースもある
404 24/01/06(土)16:50:29 No.1143214197
徴兵されたやるきない民衆のご褒美がひゃっはータイムらしいけど レイプってそんなにしたいかな どちらかというと逆レイプされたい側だから
405 24/01/06(土)16:50:41 No.1143214271
>>熊が連携取って槍兵と戦えるなら熊が勝つだろうけど1対1対1対10だろうからなぁ >先頭で盾となる熊と側面から石を投げる熊と後ろから弓を射かける熊でバラバラになるだろうからな… まって？
406 24/01/06(土)16:50:50 No.1143214320
ホモ!
407 24/01/06(土)16:51:32 No.1143214521
>徴兵されたやるきない民衆のご褒美がひゃっはータイムらしいけど >レイプってそんなにしたいかな >どちらかというと逆レイプされたい側だから 最初にレイプが思い浮かぶゴブリン脳… 普通略奪のことだろ
408 24/01/06(土)16:51:35 No.1143214539
5対1なら勝てるだろって挑んで二人倒されてもまだ戦える？
409 24/01/06(土)16:51:38 ID:AbNDP3A6 AbNDP3A6 No.1143214562
https://twitter.com/CYAKA_MUNOO
410 24/01/06(土)16:52:25 No.1143214813
戦場のどっかで英雄が槍の一振りで人体爆散ショー繰り広げてたとしても その反対側にはまず情報なんて伝わらないよな
411 24/01/06(土)16:52:26 No.1143214818
>>100人がかりなら勝てるからまぁそういう話 >熊と戦えって言われて言う事聞いてくれる奴１００人用意できるか？となってくる >数の上で１００人いても９０人くらいはその場であわあわしてるだけになるのではないだろうか まあその100人を用意するのが軍という組織ですし 大変だけど
412 24/01/06(土)16:52:29 No.1143214833
>神話の武器では投げるとかならず指揮官の頭に刺さって死ぬグングニルはあまりにも合理的すぎると思ったものだ 戦いを練り歩いてる集団が過酷な現実と英雄譚と他国の伝説や民話を織り交ぜた結果主神のオーディンは組織的な武力集団が考える最高の神なるからな…
413 24/01/06(土)16:52:45 No.1143214911
>神話の武器では投げるとかならず指揮官の頭に刺さって死ぬグングニルはあまりにも合理的すぎると思ったものだ そんな武器があって何でラグナロクで負けたんだあいつら
414 24/01/06(土)16:52:54 No.1143214948
槍があれば1人でも熊に致命傷与えられそうだけど まあ熊が人間並みの戦術の知能を持って鎧と武具で武装してれば別だけど
415 24/01/06(土)16:53:31 No.1143215153
1ユニットで数百人数千人倒すのは機関銃ができちゃったからなぁ
416 24/01/06(土)16:53:31 No.1143215154
>5対1なら勝てるだろって挑んで二人倒されてもまだ戦える？ 1が消耗しているなら続行 1が余裕なら引く
417 24/01/06(土)16:53:35 No.1143215188
>槍があれば1人でも熊に致命傷与えられそうだけど 職業軍人でも運ゲーレベルだと思う
418 24/01/06(土)16:53:54 No.1143215289
>槍があれば1人でも熊に致命傷与えられそうだけど >まあ熊が人間並みの戦術の知能を持って鎧と武具で武装してれば別だけど ゴールデンカムイ見てると槍は相手の体重利用しなきゃ刺さらんレベルみたいだぞ
419 24/01/06(土)16:53:56 No.1143215299
>>神話の武器では投げるとかならず指揮官の頭に刺さって死ぬグングニルはあまりにも合理的すぎると思ったものだ >そんな武器があって何でラグナロクで負けたんだあいつら 神様でも運命には勝てないルールの世界だから
420 24/01/06(土)16:54:09 No.1143215354
>そんな武器があって何でラグナロクで負けたんだあいつら オーディン丸呑みしたフェンリル狼がクソデカかったからですかね…
421 24/01/06(土)16:54:27 No.1143215444
先頭だけはイヤかな…
422 24/01/06(土)16:55:02 No.1143215635
>1ユニットで数百人数千人倒すのは機関銃ができちゃったからなぁ 機関銃だけじゃなくて鉄条網も無いと効力を発揮出来ない そこまでやっても結局は国の底力を絞り出して人をぶつける構図ではある
423 24/01/06(土)16:55:23 No.1143215745
囲んで叩けばいずれ死ぬ！と言ってる兵隊が周りの人間がどんどん死んでいって囲んで叩かれる側に回った時どんな行動するんだろうね
424 24/01/06(土)16:55:27 No.1143215765
>>槍があれば1人でも熊に致命傷与えられそうだけど >職業軍人でも運ゲーレベルだと思う 運ゲーというかそれこそ虎殺しやってる英雄とかじゃないと…
425 24/01/06(土)16:55:33 No.1143215809
英雄に対して地道に疲労やダメージを蓄積できてるなら士気崩壊しないかもしれないけど そのうち誰かの石が頭に当たって死ぬから逃げずに投げ続けましょう！ みたいな確率的なものに命かけるのはちょっとね…国民国家とマスケット開発してからならいいけど
426 24/01/06(土)16:55:41 No.1143215854
熊といってもどの熊想定してるかでも結構変わってこない？ マレーグマとグリズリーじゃ大分難易度変わるぞ
427 24/01/06(土)16:55:46 No.1143215880
猛者を弱兵に混ぜても効果が薄いから精鋭軍団が作られるんですね こうして弱兵は吹き飛ぶ
428 24/01/06(土)16:55:47 No.1143215890
>先頭だけはイヤかな… 大楯がある！
429 24/01/06(土)16:56:22 No.1143216069
>マレーグマとグリズリーじゃ大分難易度変わるぞ いじめんな！マレーグマいじめんな！
430 24/01/06(土)16:56:29 No.1143216105
グリズリーっていってもさいこうのバットがあれば殴り勝てる！
431 24/01/06(土)16:56:41 No.1143216171
縄文時代なら行けるかな…
432 24/01/06(土)16:56:54 No.1143216241
>槍があれば1人でも熊に致命傷与えられそうだけど 熊というか野生動物のの脂肪と毛皮を舐めすぎ
433 24/01/06(土)16:57:09 No.1143216321
ちなみに古代の重装歩兵でも1ユニットで何十人相手にして平気という場面はある 隘路にベテラン重装兵5人も陣取れば蛮族100人くらいは防げたそうだ
434 24/01/06(土)16:57:16 No.1143216365
バーフバリくらいの英雄ならいけそう
435 24/01/06(土)16:57:16 No.1143216372
>囲んで叩けばいずれ死ぬ！と言ってる兵隊が周りの人間がどんどん死んでいって囲んで叩かれる側に回った時どんな行動するんだろうね まあそれを突っ込ませるように出来れば勝てるから士気が戦況に大きく関わってくるわけで
436 24/01/06(土)16:57:18 No.1143216384
>実際は集団で『戦う』ってのが全然出来ない >戦意もなくせいぜいつったたせて置くのがせいぜいなことが多い そんな新兵は最前列に配置ベテランは後に配置 因みに古代ローマの兵隊の演習は主に行軍演習で次に号令下のフォーメーションだったそうな
437 24/01/06(土)16:58:08 No.1143216668
>縄文時代なら行けるかな… まさにスレ画の時期だな
438 24/01/06(土)16:58:14 No.1143216713
フィジカルエリートじゃなくても統率を取れる集団を形成出来れば強い そんな集団作れるのならフィジカルを高められるように食事のコストを更に割いたほうが効率的 もちろんそんな事は難しいので統率を取れない集団は統率が取れないことを前提に動いてもらう
439 24/01/06(土)16:58:40 No.1143216874
>戦場のどっかで英雄が槍の一振りで人体爆散ショー繰り広げてたとしても >その反対側にはまず情報なんて伝わらないよな 正確な情報が伝わらないからやべーぞ逃げろが強く出るかまぁこっちに来る前にうちが勝つだろってなるか 色んな意味で軍の強さが問われるな
440 24/01/06(土)16:58:46 No.1143216909
>みたいな確率的なものに命かけるのはちょっとね…国民国家とマスケット開発してからならいいけど 隣が死んでも射程内まで歩き続けるデスマーチいいよね…
441 24/01/06(土)16:58:47 No.1143216912
>因みに古代ローマの兵隊の演習は主に行軍演習で次に号令下のフォーメーションだったそうな 小学校の運動会前の練習か？
442 24/01/06(土)16:59:07 No.1143217040
>縄文時代なら行けるかな… 収穫物のストックが無いと人間同士で戦う意味があんまり無いから無双する以前に戦いが無いんじゃないかな
443 24/01/06(土)16:59:11 No.1143217076
一人の英雄を味方に立てて武勇伝とともに士気を挙げて それでいて一人一人訓練も体調管理もちゃんとする が理想なんだろうけどさ…
444 24/01/06(土)16:59:16 No.1143217097
>国民国家とマスケット開発してからならいいけど スレ画みたいな戦列歩兵と 国民国家によるマスケット歩兵ってほぼ同じというか地続きなんだけど
445 24/01/06(土)16:59:41 No.1143217218
>>因みに古代ローマの兵隊の演習は主に行軍演習で次に号令下のフォーメーションだったそうな >小学校の運動会前の練習か？ 因果関係が逆
446 24/01/06(土)17:00:34 No.1143217486
>小学校の運動会前の練習か？ あれ学校でやるのは国家総力戦時代の名残りだから実際そうだぞ
447 24/01/06(土)17:00:43 No.1143217524
>小学校の運動会前の練習か？ そもそもが軍事教練の名残なんだそれ
448 24/01/06(土)17:01:19 No.1143217705
いわゆる古代ローマ帝国全盛期のローマ軍はもちろん蛮族退治とかもやってたけど軍事演習がメインで連携を取れることを前提にしているから橋を掛けたり公共事業まがいのことも軍って組織の中に落とし込めてるからな… 属州民達もやるからローマ軍って組織に従うことを学べることになる
449 24/01/06(土)17:01:44 No.1143217847
>そんな新兵は最前列に配置ベテランは後に配置 新兵は最前列に配置しないよ 最前列には戦列左側から怖いモノ知らずの勇者、中央手前から新兵弱兵、戦列左と後列にベテランを配置 こうして弱兵をサンドイッチすることで戦列の崩壊を防ぐ
450 24/01/06(土)17:02:01 No.1143217934
ギリシャは弓にグギギっとなってたけど距離と威力と連射速度は300年ぐらいまでは石投器のが性能いいから 単純に兵科統一出来てたペルシアが上手だっただけだ
451 24/01/06(土)17:02:32 No.1143218109
あの蛮族は陣形を見る限り野蛮ではないようだ
452 24/01/06(土)17:02:54 No.1143218227
>ちなみに古代の重装歩兵でも1ユニットで何十人相手にして平気という場面はある >隘路にベテラン重装兵5人も陣取れば蛮族100人くらいは防げたそうだ レオニダス王だな… 実際のとこ数の優位を活かせない地形を選んだのが大きいから英雄ユニットの個人戦力の話ではなくなるけど
453 24/01/06(土)17:03:03 No.1143218271
基本の陣形とその中での各々の動きを一兵卒に至るまで叩き込んでおくだけでも軍隊はつよつよになる
454 24/01/06(土)17:03:06 No.1143218287
槍というか槍になる剣鉈くらい猟師や一部農家なら大抵持ってるのに囲んでどうにかなるなら熊が降りてきたなんてこんな大騒ぎするわけ無いじゃん
455 24/01/06(土)17:03:22 No.1143218391
>最前列には戦列左側から怖いモノ知らずの勇者、中央手前から新兵弱兵、戦列左と後列にベテランを配置 右は？
456 24/01/06(土)17:03:52 No.1143218561
戦列歩兵いいよね…指示まで絶対に撃っちゃダメ歩く以外のことしてもダメ 我慢して生き残った兵だけが相手の黒目の見える位置から撃つ
457 24/01/06(土)17:03:52 No.1143218563
何としてでも突っ込ませたいから先陣は誉れとかそういう文化が出来てくる訳ですね
458 24/01/06(土)17:04:15 No.1143218693
でもガッツ石松はチンピラ複数人を1人で倒したと聞くし…
459 24/01/06(土)17:04:29 No.1143218784
>>隘路にベテラン重装兵5人も陣取れば蛮族100人くらいは防げたそうだ >レオニダス王だな… あー！あのさんすうがにがてなやつ？
460 24/01/06(土)17:04:37 No.1143218832
>基本の陣形とその中での各々の動きを一兵卒に至るまで叩き込んでおくだけでも軍隊はつよつよになる 軍師どの それでは後宮の女たちでも軍隊を作れるであろうか？
461 24/01/06(土)17:04:56 No.1143218933
>右は？ 右は槍を持ってる方なのでみんな右に偏って突撃するから新兵でもよい
462 24/01/06(土)17:05:08 No.1143219001
>>最前列には戦列左側から怖いモノ知らずの勇者、中央手前から新兵弱兵、戦列左と後列にベテランを配置 >右は？ ごめん書き間違ってレス修正しようと思ったけど右と左逆ね 左手には盾を持ってるので、兵士の心理的に安心しやすいので崩れにくい
463 24/01/06(土)17:05:25 No.1143219111
>何としてでも突っ込ませたいから先陣は誉れとかそういう文化が出来てくる訳ですね 先陣切ったやつに恩賞を与えたり名誉を与えるのもそれを助長できるからな… もちろんそれが求められない組織もある
464 24/01/06(土)17:05:35 No.1143219167
>槍というか槍になる剣鉈くらい猟師や一部農家なら大抵持ってるのに囲んでどうにかなるなら熊が降りてきたなんてこんな大騒ぎするわけ無いじゃん 熊に遭遇する時は必ず数人以上で槍や剣鉈を持っているのならそうだが…
465 24/01/06(土)17:05:59 No.1143219311
>でもガッツ石松はチンピラ複数人を1人で倒したと聞くし… 隘路に誘って幕末ゲッター幻の右戦法だぞ 複数同時には相手してない
466 <a href="mailto:後宮の女たち">24/01/06(土)17:06:03</a> [後宮の女たち] No.1143219342
>>基本の陣形とその中での各々の動きを一兵卒に至るまで叩き込んでおくだけでも軍隊はつよつよになる >軍師どの >それでは後宮の女たちでも軍隊を作れるであろうか？ ｸｽｸｽ…ｸｽｸｽ…
467 24/01/06(土)17:06:22 No.1143219463
一騎打ちとか強ユニットを強ユニットで足止めする動きそのものだよな
468 24/01/06(土)17:06:26 No.1143219479
因みにこの頃地中海とヨーロッパのクマとライオンはほぼ絶滅傾向だぞ 戦闘用の網を試しに使ったら最終的に絶滅した
469 24/01/06(土)17:06:43 No.1143219567
>>>基本の陣形とその中での各々の動きを一兵卒に至るまで叩き込んでおくだけでも軍隊はつよつよになる >>軍師どの >>それでは後宮の女たちでも軍隊を作れるであろうか？ >ｸｽｸｽ…ｸｽｸｽ… 隊長に任じた2人の女の首を切れ
470 24/01/06(土)17:07:17 No.1143219770
英雄は大抵いい装備持ってたりするからな 鋼鉄の武器防具に馬で固めてた英雄VS雑兵10人だとなんか雑兵が敗走しそうだ
471 24/01/06(土)17:07:40 No.1143219918
>でもガッツ石松はチンピラ複数人を1人で倒したと聞くし… あれも一対一を複数回しかも目に見えて手加減して見せて残り半数の心を折って勝ったんだぞ
472 24/01/06(土)17:07:52 No.1143219992
>槍というか槍になる剣鉈くらい猟師や一部農家なら大抵持ってるのに囲んでどうにかなるなら熊が降りてきたなんてこんな大騒ぎするわけ無いじゃん 猟師や農家は訓練されたマケドニア軍じゃないからそりゃね
473 24/01/06(土)17:09:10 No.1143220443
>隘路にベテラン重装兵5人も陣取れば蛮族100人くらいは防げたそうだ スパルタ市民の重装歩兵って10人位配下を連れてるから… 普通に重装歩兵って軽装歩兵とか助手が付いてる装甲車的な役割なので単純に数は比べられない
474 24/01/06(土)17:09:21 No.1143220513
一見すると個人武勇っぽい呂布も普通に軍の扱い上手かっただけだろうしな…
475 24/01/06(土)17:09:29 No.1143220554
>あれも一対一を複数回しかも目に見えて手加減して見せて残り半数の心を折って勝ったんだぞ ちゃんと全員で囲んで一斉に撃ってれば勝てたんだよね…
476 24/01/06(土)17:09:39 No.1143220620
>スパルタ市民の重装歩兵って10人位配下を連れてるから… >普通に重装歩兵って軽装歩兵とか助手が付いてる装甲車的な役割なので単純に数は比べられない スパルタのケースではなくローマ軍の記録
477 24/01/06(土)17:09:54 No.1143220737
スパルタは地獄のような訓練で精神と肉体鍛え上げすぎた例外中の例外みたいな感じだよね？ 逸話に残るほどって相当だよなあ