虹裏img歴史資料館

1 24/01/06(土)12:19:42 No.1143127635

fu3002810.jpg

2 24/01/06(土)12:26:55 No.1143129961

大正時代にあたりに成立したのではないかと書かれてるが https://m-mom.net/archives/1959/amp >以前は、フォークでライスを食べるとき、フォークの背にライスをのせて食べる人が少なくありませんでした。しかし、そんな食べ方をしていたのは、世界広しといえども、日本人だけ。洋食のマナーが日本に上陸した明治初期に、そのスタイルが編み出されたといいます。 明治時代に西洋のマナーが日本に入ってきて その影響で大正時代に箸のマナーも整えられたと考えるのが自然だろうか

3 24/01/06(土)12:27:42 No.1143130222

>fu3002810.jpg 逆に器用だ…

4 24/01/06(土)12:30:44 No.1143131226

別に箸の持ち方なんて好きにすればいいとは思うけど握り箸は単純に食いにくくないか？疲れない？って心配にはなる

5 24/01/06(土)12:32:13 No.1143131724

箸を使う国は数多くあれど正しい持ち方を決めてるのは日本だけなんだよな

6 24/01/06(土)12:32:31 No.1143131845

箸の持ち方とか漢字の書き順とかマナーというより最適化されただけの物だと思う

7 24/01/06(土)12:32:57 No.1143131987

握り箸真似してみても全然上手く掴めないよね 原理がわからない

8 24/01/06(土)12:34:38 No.1143132539

>箸の持ち方とか漢字の書き順とかマナーというより最適化されただけの物だと思う フォークの背中にライスと同じで 別に合理性とかは関係なく決めてると思うよ 指の長さとか箸の太さ長さ重さによっても違うだろうしな最適な扱い方は

9 24/01/06(土)12:36:02 No.1143133015

つべこべ言ってないで箸くらいちゃんと持て

10 24/01/06(土)12:36:02 No.1143133019

>箸を使う国は数多くあれど正しい持ち方を決めてるのは日本だけなんだよな 国全体で共有してるのが珍しいだけでユーラシア大陸にもそれぞれの地域に正しい持ち方はあるよ 九州持ち中国持ち関西持ち京持ち近畿持ち…みたいな感じ

11 24/01/06(土)12:36:52 No.1143133284

箸の持ち方ってマナーなのかな 利便性の要素が高めで純然たるマナーとは異なる気がする

12 24/01/06(土)12:39:07 No.1143134030

新しかろうが古かろうがいい歳してちゃんと持てないやつ見たらうわっ……てなるけどな

13 24/01/06(土)12:39:30 No.1143134158

なんか野球のピッチャーのフォームと似たような感じなんじゃない？ で大正時代に成立させたものであるならば現代のように力学や物理学を考慮した合理性なんてのも期待できそうに無い

14 24/01/06(土)12:39:48 No.1143134244

一応マナーだけど鉛筆とかと同じで利便性優先ではあるんじゃないかな箸 細かいもの摘もうとしたらどうしたって指先と連動する持ち方が良いわけだし

15 24/01/06(土)12:41:17 No.1143134706

>箸の持ち方ってマナーなのかな >利便性の要素が高めで純然たるマナーとは異なる気がする マナーというか無意味な伝統という受け止められ方が近頃では強いようだ 正しい箸の持ち方を子供に教える親もかなり減ってきてるとか 俺が子供の頃はじいちゃんに殴られながら教えられたもんだけどなぁ

16 24/01/06(土)12:42:56 No.1143135236

日本より遥かに箸を使ってきた中国や東南アジアの国で全く統一性が無いって時点で そんなに持ち方で合理性とかは変わらないんじゃないかなと思う 明らかに便利なものがあるならそれが主流になるはずだし

17 24/01/06(土)12:44:03 No.1143135624

でも豆とか魚の骨とかつまみ取るにはやっぱ下側を固定して上側を3本指で動かすのが一番理にかなってると思うぜ

18 24/01/06(土)12:44:06 No.1143135639

そもそも西洋で食べるライスは粘り気少ないから フォークの背にのせて食べるアホは居ないよな…

19 24/01/06(土)12:45:57 No.1143136264

中国出身の友達も同じ持ち方だけどな箸 各国で違ったりするのか？

20 24/01/06(土)12:46:31 No.1143136472

時代劇なんかで目にする侍の所作とかそういうのも後付けなんだろうか 武家社会とか作法にうるさいイメージあるから下々まで浸透してたかはともかく 箸の持ち方くらいある程度体系化してたんじゃないかなあと思わなくもない

21 24/01/06(土)12:46:41 No.1143136536

矯正箸とか使って無理やり覚えさせるケースが多いじゃん正しい箸の持ち方って どんな箸の持ち方でも慣れりゃそれが1番便利なんだろうけど 矯正具つけさせるって時点でなんか不自然な動きしてるんじゃないかな

22 24/01/06(土)12:47:48 No.1143136892

食べやすいのはたしか 持ちやすさは絶妙なバランスだと思う

23 24/01/06(土)12:47:58 No.1143136942

きったねえ食い方する韓国人でも握り箸の人だけはあんまいないからやっぱ握り箸ってそもそも食いにくいんだろうなと思っている

24 24/01/06(土)12:48:37 No.1143137154

近代にできたとしてもマナーはマナーだろ ちゃんと持て

25 24/01/06(土)12:50:23 No.1143137740

物心ついた頃に教えられた時は上の箸を鉛筆持ちするんだよって教わった

26 24/01/06(土)12:50:44 No.1143137863

>矯正箸とか使って無理やり覚えさせるケースが多いじゃん正しい箸の持ち方って >どんな箸の持ち方でも慣れりゃそれが1番便利なんだろうけど >矯正具つけさせるって時点でなんか不自然な動きしてるんじゃないかな 俺は特に矯正されずに育ってずっとクロスさせる持ち方してたけど大人になるうちに自然と普通の持ち方になったな 持ちやすくて合理的と感じる

27 24/01/06(土)12:52:05 No.1143138293

最近出来たマナーだろうと後ろ指さされるやつだから早く直しなさい

28 24/01/06(土)12:54:58 No.1143139234

大正にできたとしても100年は経ってるから充分長いように思える

29 24/01/06(土)12:56:33 No.1143139722

マナーというか身内にスレ画みたいなクロス持ちがいるけど豆粒みたいな摘んだり全然できない

30 24/01/06(土)12:57:25 No.1143140000

スレ「」にとっては箸の持ち方がトラウマなんでしょ？ だから連日何度も何度もフラッシュバックしてスレ立てして馬鹿にされに来る まあ一生忘れさせないけどな

31 24/01/06(土)12:59:05 No.1143140500

マナーって幕末とか戦後とか歴史の改変期のどさくさで出来たのばっかだし

32 24/01/06(土)13:00:02 No.1143140793

昔のマナー講師が作ったのか

33 24/01/06(土)13:00:50 No.1143141087

礼儀作法は他人への配慮 他人への配慮が出来ていない側の人間が文句を言うものではない 恥を知れ

34 24/01/06(土)13:01:14 No.1143141220

日本のマナーの起源って茶道とかなのかな

35 24/01/06(土)13:03:00 No.1143141769

色んな持ち方試して最終的に持ちやすいのであればいいんだけど大体の場合は他の持ち方を試すことすらできない不器用

36 24/01/06(土)13:03:58 No.1143142109

小笠原流礼法思い出した

37 24/01/06(土)13:05:18 No.1143142559

明治大正はキリスト教というか欧米文化がガっと入ってきたからなぁ

38 24/01/06(土)13:09:34 No.1143143992

うん 箸ぐらいちゃんと持とうよ

39 24/01/06(土)13:12:03 No.1143144883

杏マナー

40 24/01/06(土)13:12:31 No.1143145060

昔はマナーなかったかもしれないけどさ 人にみっともない持ち方を見せるのを恥だと思う気持ちはあったと思うよ

41 24/01/06(土)13:15:11 No.1143146067

>明治大正はキリスト教というか欧米文化がガっと入ってきたからなぁ 拍手とか握手は日本に無かった文化だな 明治時代の欧米文化流入と定着は異常に多い

42 24/01/06(土)13:15:22 No.1143146130

本気で箸の持ち方じゃなくて世間の方を矯正する気なんだこいつ…

43 24/01/06(土)13:15:43 No.1143146263

箸の持ち方はマナーとか以前に主流の持ち方が一番使いやすいだろ

44 24/01/06(土)13:17:29 No.1143146929

フォークの背はイギリス流だろ フランス宮廷作法作ったら全部逆の作法作ったやつ

45 24/01/06(土)13:18:21 No.1143147232

>フランス宮廷作法作ったら全部逆の作法作ったやつ サラダ背に乗せるの難易度高すぎるんだけど イギリス人の誰か疑問に思わなかったんですか！？

46 24/01/06(土)13:21:32 No.1143148382

普段からちゃんと持ってる人はこんな所で箸の持ち方についてゴチャゴチャ言わないからな…

47 24/01/06(土)13:21:47 No.1143148481

必死に箸は正しく持てって言ってるおじさんと マナーの系譜を辿ろうとするおじさんがいて纏まりないねこのスレ

48 24/01/06(土)13:22:49 No.1143148866

>必死に箸は正しく持てって言ってるおじさんと >マナーの系譜を辿ろうとするおじさんがいて纏まりないねこのスレ 逆に纏まりのあるスレってなんだよ チンポの話でもするか？

49 24/01/06(土)13:22:51 No.1143148872

>必死に箸は正しく持てって言ってるおじさんと >マナーの系譜を辿ろうとするおじさんがいて纏まりないねこのスレ 中立気取りたそうなのに敵意剥き出しすぎる

50 24/01/06(土)13:23:08 No.1143148969

箸を正しく持てという方を必死であるかのように言うな

51 24/01/06(土)13:24:13 No.1143149368

というか箸の持ち方なんてそんな難しい物でもないだろ

52 24/01/06(土)13:25:15 No.1143149722

>中立気取りたそうなのに敵意剥き出しすぎる 箸は正しく持てって何度も言われたってそうだねで終わるしそれ以後は話する意味ないじゃん まだ歴史考察おじさんの方が有用だわ

53 24/01/06(土)13:25:35 No.1143149851

正しく持てない奴は親が碌でもないって分かるのでありがたい

54 24/01/06(土)13:25:56 No.1143149984

箸を正しく持てって言う側って他の話題と比べてもやけに攻撃的な奴多い気がするけど

55 24/01/06(土)13:26:22 No.1143150134

土下座も比較的新しい謝り方

56 24/01/06(土)13:26:55 No.1143150333

昨日も一昨日も見たよこのスレ！

57 24/01/06(土)13:27:25 No.1143150533

人格否定したり生まれを差別するような輩のどこにマナーがあるんだよ

58 24/01/06(土)13:27:51 No.1143150669

絶対に我流で行きたいが故に色んなものを持ち出してくるめんどくさい人は結構いる

59 24/01/06(土)13:29:37 No.1143151300

丁度スレ画みたいな持ち方になる なおそうと何度も試みたけど無理だった

60 24/01/06(土)13:30:01 No.1143151429

俺もマナー講師とか嫌いだよ

61 24/01/06(土)13:31:19 No.1143151839

「」にひどいこと言われたからそんな奴が推してくる箸の持ち方を否定する！！

62 24/01/06(土)13:31:32 No.1143151907

歴史的に見れば最近なのだろうが箸の持ち方で大正時代のこと持ちだして最近とかいう奴はどうかしてる

63 24/01/06(土)13:32:10 No.1143152116

>人格否定したり生まれを差別するような輩のどこにマナーがあるんだよ 箸の持ち方くらいしか誇るものないからな 自分の知らないマナーに関してはくだらない悪習だとか言って叩く

64 24/01/06(土)13:32:55 No.1143152347

下を固定して上を3本指で動かすまでは同じだけど 下を固定する薬指と小指は伸ばして薬指と小指の間に箸挟んでがっちりホールドしてるな そうしないとステーキ300gとか持てない

65 24/01/06(土)13:32:57 No.1143152354

箸まともに持てない奴はどうしても育ちか頭に問題ある奴って印象になっちまう

66 24/01/06(土)13:33:47 No.1143152656

マナー講師の「」が多いな

67 24/01/06(土)13:34:33 No.1143152901

箸正しく持てって言う人に対してそれが唯一の自慢なのか…とか思う事ある！？

68 24/01/06(土)13:35:05 No.1143153081

箸を持つのは手段でしかないからちゃんと食えるなら好きにすればいいんだけど 食い物ぽろぽろこぼす奴は手段を改めろよ

69 24/01/06(土)13:36:17 No.1143153447

マナー講師とか言われても誰かと飯食いに行って箸の使い方変だとどうしてもうわぁ…ってなっちゃう

70 24/01/06(土)13:36:35 No.1143153556

油断するとすぐクロスになっちゃう

71 24/01/06(土)13:36:41 No.1143153582

>下を固定して上を3本指で動かすまでは同じだけど >下を固定する薬指と小指は伸ばして薬指と小指の間に箸挟んでがっちりホールドしてるな >そうしないとステーキ300gとか持てない 箸で300g一度に持つのがおかしいのでは… あとフォークとナイフ使いなよ

72 24/01/06(土)13:36:46 No.1143153607

お椀から豆を高速で掬い取る大会で勝った人のフォームを合理性最強スタイルとして認めればいいんじゃないか

73 24/01/06(土)13:36:49 No.1143153624

日本の場合明治大正の西洋化と教育制度の整備も関係あると思う 食育するし

74 24/01/06(土)13:36:53 No.1143153653

マナー云々じゃなくて普通が出来てないって事だぞ

75 24/01/06(土)13:37:38 No.1143153889

またテメーか

76 24/01/06(土)13:38:11 No.1143154051

>人格否定したり生まれを差別するような輩のどこにマナーがあるんだよ ざーっとみたけどそこまで言うほど人格否定してるかこのスレ 大体箸くらいちゃんと持てしか言ってない気がするが

77 24/01/06(土)13:38:17 No.1143154087

お前箸の持ち方下手だな って言ったらキレた友人が半月後に箸の持ち方綺麗になってたのが俺の人生でおそらく唯一いい方向に行ったお節介

78 24/01/06(土)13:38:40 No.1143154209

昔は無かったって言われてもそれが今箸の持ち方適当でいいって事にはならんぞ 昔無かっただけで今厳然としてあるんだから

79 24/01/06(土)13:39:04 No.1143154340

>お前箸の持ち方下手だな >って言ったらキレた友人が半月後に箸の持ち方綺麗になってたのが俺の人生でおそらく唯一いい方向に行ったお節介 半月で直してくるのはやるな

80 24/01/06(土)13:39:17 No.1143154414

マナー云々よりデフォの持ち方以外だと箸開かなくない？

81 24/01/06(土)13:39:42 No.1143154537

>礼儀作法は他人への配慮 >他人への配慮が出来ていない側の人間が文句を言うものではない >恥を知れ 箸の持ち方がおかしい上にキレ散らかしてる人へ

82 24/01/06(土)13:39:56 No.1143154621

ご飯に箸刺すのは縁起が悪いってのも昔はなかったんだっけ 便利だから現代でも解禁してほしい

83 24/01/06(土)13:39:58 No.1143154627

育ちの悪さは本人に責任ないから言う気ないけど いい歳して矯正できていない人は少しくらい自助努力しろよと思う

84 24/01/06(土)13:40:32 No.1143154799

子供の頃親に怒られながら泣いて持ち方矯正したけど 大人になってからあんた持ち方おかしいよねって言われた時キレそうになった お前が教えこんだ持ち方やぞ...！？

85 24/01/06(土)13:40:43 No.1143154870

>いい歳して矯正できていない人は少しくらい自助努力しろよと思う 大人になって自我が芽生えたのに直さないのは 育ちじゃ無くて本人の資質でしか無いからな

86 24/01/06(土)13:41:12 No.1143155041

>>お前箸の持ち方下手だな >>って言ったらキレた友人が半月後に箸の持ち方綺麗になってたのが俺の人生でおそらく唯一いい方向に行ったお節介 >半月で直してくるのはやるな 正しい持ち箸アタッチメントみたいなのもあるからやる気があれできる偉い

87 24/01/06(土)13:42:08 No.1143155308

>子供の頃親に怒られながら泣いて持ち方矯正したけど >大人になってからあんた持ち方おかしいよねって言われた時キレそうになった >お前が教えこんだ持ち方やぞ...！？ そこはキレていい

88 24/01/06(土)13:42:13 No.1143155342

レベルの低い人達は常にキレる どの様にキレるかというと「悪いのは自分じゃ無い」「これは他人が悪い」で共通している 実社会においても精神発達に問題がある人はこれですぐに判別が付くのでオススメ

89 24/01/06(土)13:43:40 No.1143155739

逆張り奇をてらうってのはなんとも思わないのに 箸を普通に持つって普通の事が出来ないのは恥ずかしく思うのよくわからんな

90 24/01/06(土)13:44:56 No.1143156123

気にする方がおかしいって主張を押し通す方がはるかに困難で無駄な努力だと思う

91 24/01/06(土)13:45:05 No.1143156160

普通の事は皆が当然出来る前提だからな その人物が普通より劣っている証拠でしか無い

92 24/01/06(土)13:45:37 No.1143156335

箸の握りに煩いのはママのしつけがキツかったんだろ

93 24/01/06(土)13:45:50 No.1143156387

>逆張り奇をてらうってのはなんとも思わないのに >箸を普通に持つって普通の事が出来ないのは恥ずかしく思うのよくわからんな なんか意地汚く見えるんだよね 犬食いとかと大まかには一緒なんだと思う

94 24/01/06(土)13:46:15 No.1143156505

きしょい持ち方してるのいるとうおっすっげどうやって掴んでんだってなる

95 24/01/06(土)13:46:55 No.1143156702

気になる人はいるかもしれないけど 誰かに迷惑かけるわけでもないしマナー化するのはおかしい それはそれとして本人が困るから親は子に教えるだろうけども