24/01/06(土)12:11:35 本能寺... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1704510695030.jpg 24/01/06(土)12:11:35 No.1143125201
本能寺されてなかったら天下取れてたの？
1 24/01/06(土)12:12:51 No.1143125575
どうだろうな器量が良くないので…
2 24/01/06(土)12:13:38 No.1143125803
器量が良くない？
3 24/01/06(土)12:14:47 No.1143126119
というかもう天下自体は新幕府開けるレベルでは取ってる
4 24/01/06(土)12:15:40 No.1143126349
みっちゃんが謀反しなかったら別のやつがやるでしょ
5 24/01/06(土)12:16:20 No.1143126555
天下を取るって天下を統一するって意味ではないのか
6 24/01/06(土)12:16:38 No.1143126639
健康に気を遣わないからきっと途中で謙信みたいな冴えない死にかたするよ
7 24/01/06(土)12:17:24 No.1143126895
内部崩壊以外で負ける相手いないとこまで行ってたけど 肥大化した組織の統制も実力で現実にそれに失敗してるのがな
8 24/01/06(土)12:17:31 No.1143126931
もう時間はあまり残ってなかったかもしれない
9 24/01/06(土)12:18:16 No.1143127175
近畿統一は実質天下統一みたいなもんだ 毛利はカウントダウン状態であとデカく反抗できるの北条ぐらいだし
10 24/01/06(土)12:19:16 No.1143127506
>近畿統一は実質天下統一みたいなもんだ >毛利はカウントダウン状態であとデカく反抗できるの北条ぐらいだし 実質そうだとしても結局天下取る前に謀反にあっておじゃんになってるから結局は違うんやな
11 24/01/06(土)12:21:03 No.1143128049
本能寺回避ルートの話してんだよ
12 24/01/06(土)12:22:18 No.1143128463
>健康に気を遣わないからきっと途中で謙信みたいな冴えない死にかたするよ 真面目な話すると当時としては寿命って結構な制約だよね 全てうまくいってたとして死ぬまでにできてたかは難しいかもしれない
13 24/01/06(土)12:29:36 No.1143130845
織田徳川同盟の面子強すぎる…
14 24/01/06(土)12:30:23 No.1143131108
>本能寺回避ルートの話してんだよ 誰もしてねえな…
15 24/01/06(土)12:32:20 No.1143131772
功臣整理始めて家中に動揺走った結果だから本能寺自体は回避しても近いうちに重臣の謀反起きてたって話じゃない
16 24/01/06(土)12:32:51 No.1143131951
仮に秀吉に勝てても光秀や勝家は信長より年上って時点で更にダメだったといえるでしょう
17 24/01/06(土)12:33:21 No.1143132122
信忠が生き残るから家督争いが起きなくて織田家勢力が保たれるの方が重要じゃないか
18 24/01/06(土)12:34:07 No.1143132381
>信忠が生き残るから家督争いが起きなくて織田家勢力が保たれるの方が重要じゃないか 信忠は相当優秀らしいからな
19 24/01/06(土)12:37:21 No.1143133479
本能寺の変を境に世代交代の波すごかったから信長が上手く引き継げばそのまま信忠がとってたとは思う
20 24/01/06(土)12:39:13 No.1143134066
仮に天下取ったとして 江戸幕府ほど安定した政権にはならなさそうだな
21 24/01/06(土)12:41:56 No.1143134900
>本能寺されてなかったら天下取れてたの？ 取れてたと言うかもう取ってた
22 24/01/06(土)12:42:46 No.1143135187
明智光秀はなんで本能寺しちゃったのかねぇ
23 24/01/06(土)12:43:35 No.1143135471
>明智光秀はなんで本能寺しちゃったのかねぇ キンカンって呼ばれてたから…
24 24/01/06(土)12:44:29 No.1143135763
後継者がね…
25 24/01/06(土)12:45:41 No.1143136181
>仮に天下取ったとして >江戸幕府ほど安定した政権にはならなさそうだな まず江戸に遷都するか微妙で関東平野の開発が遅れるかもな 一方で名古屋が首都になって琵琶湖横断運河は実現したかもしれん
26 24/01/06(土)12:46:26 No.1143136447
>明智光秀はなんで本能寺しちゃったのかねぇ 身内重視の方向性に切り替えて縁者でない人間を切り捨て始めてる時期だから焦ったと聞いた
27 24/01/06(土)12:46:48 No.1143136574
>後継者がね… 本能寺回避で一番重要なポイントだろ
28 24/01/06(土)12:47:22 No.1143136769
室町幕府の焼き直しがせいぜいだったんじゃないかな
29 24/01/06(土)12:49:13 No.1143137341
荒木村重とか松永久秀みたいな裏切りがもう二回くらい起きて想像されてるよりは統一まで時間がかかりそう
30 24/01/06(土)12:53:03 No.1143138593
北陸はともかく薩摩連中の統制できたかな
31 24/01/06(土)12:55:44 No.1143139480
家臣の制御できないやつが天下を治められるわけないじゃん
32 24/01/06(土)12:56:34 No.1143139729
>家臣の制御できないやつが天下を治められるわけないじゃん 家康はどう思う？
33 24/01/06(土)12:56:45 No.1143139771
>北陸はともかく薩摩連中の統制できたかな 薩摩の連中は秀吉っていうかその配下の黒田官兵衛だけでボコボコにできるから…
34 24/01/06(土)12:57:02 No.1143139887
猿の命運のも変わりそうだな
35 24/01/06(土)12:57:10 No.1143139924
>>明智光秀はなんで本能寺しちゃったのかねぇ >身内重視の方向性に切り替えて縁者でない人間を切り捨て始めてる時期だから焦ったと聞いた 判断が速い！
36 24/01/06(土)12:57:12 No.1143139930
この辺の時代で長生き出来るのってかなりのチートだなって家康の大河見てて思ったな…
37 24/01/06(土)12:58:14 No.1143140257
家督譲って有力家臣を配置換えして力削いでのターン中に反乱起こされて死んでるわけだから本能寺なくてもどっかで殺されそうではある あるけど信忠とセットで死ぬ交通事故はまず無いよなあ他の息子はボンクラとはいえ長男生きてりゃ神輿にはならないし
38 24/01/06(土)12:58:32 No.1143140356
>北陸はともかく薩摩連中の統制できたかな 秀吉が動いたら九州入りする前から必死に和平の道探してた臆病者じゃん
39 24/01/06(土)12:58:52 No.1143140443
>判断が速い！ 判断遅いとそれはそれでパージされて終わりな可能性もあるからな…
40 24/01/06(土)13:00:01 No.1143140786
>北陸はともかく薩摩連中の統制できたかな 流刑地の田舎侍程度どうとでもなるよ所詮は中央に出れない勢力だし 大した事ないまでは言わんが中央抑えた大大名には勝てん
41 24/01/06(土)13:00:15 No.1143140870
本能寺時点で家督も譲ってるしあとは隠居するだけだよ 跡取りが死ななきゃなんとでもなった
42 24/01/06(土)13:00:18 No.1143140894
唐入りはするだろうけど織田政権より安定してた豊臣政権でダメだったんだから無理だろな 取り敢えず後継者は2代先までいるからすぐに滅ぶ事はないだろうけど
43 24/01/06(土)13:00:27 No.1143140941
曹操みたいな実力主義かと思ってたら意外と身内贔屓だったのね
44 24/01/06(土)13:00:33 No.1143140985
>>判断が速い！ >判断遅いとそれはそれでパージされて終わりな可能性もあるからな… つまり光秀はあの時点でどこへ転んでも詰みだったってことじゃん 最低だよ秀吉…
45 24/01/06(土)13:00:52 No.1143141099
島津は長曽我部よりはマシだけどそこまで強いかってなると…
46 24/01/06(土)13:01:37 No.1143141334
>曹操みたいな実力主義かと思ってたら意外と身内贔屓だったのね 曹操もたいがい身内贔屓じゃないの
47 24/01/06(土)13:02:21 No.1143141577
まあそこらのやつより曹一族と夏侯一族がやたら優秀なの多かったし…
48 24/01/06(土)13:02:46 No.1143141699
>>曹操みたいな実力主義かと思ってたら意外と身内贔屓だったのね >曹操もたいがい身内贔屓じゃないの 昔はめっちゃ身内固めるの重要だからな…
49 24/01/06(土)13:03:16 No.1143141871
織田政権で唐入りすれば方面軍司令官としてキレッキレ時代の秀吉が現地入りできる
50 24/01/06(土)13:03:19 No.1143141886
>曹操みたいな実力主義かと思ってたら意外と身内贔屓だったのね 最近のドラマの光秀は 魔王と思ってついてきたのにただの人間だったんですけお！！本能寺する！がブーム
51 24/01/06(土)13:03:57 No.1143142102
>この辺の時代で長生き出来るのってかなりのチートだなって家康の大河見てて思ったな… 真田のお兄ちゃんすごいよね…
52 24/01/06(土)13:05:35 No.1143142660
秀吉よりも大名達の所領が削り取られそうなイメージがある
53 24/01/06(土)13:05:54 No.1143142773
画像の人は謀反起こされ過ぎ 仮に光秀がやらなくても・失敗しても誰かが倒したと思う
54 24/01/06(土)13:06:02 No.1143142817
織田家そんな優秀なやついないし曹操みたいにはいかんだろ
55 24/01/06(土)13:06:40 No.1143143022
魔王イメージの反動かいい人みたいに書かれることもあるけどトータルでろくなやつじゃないよな信長
56 24/01/06(土)13:07:08 No.1143143191
>天下を取るって天下を統一するって意味ではないのか 義昭将軍追放前後から朝廷や遠国とも盛んに連絡取ってるみたいなんでその意味でもあってると思う 少なくとも朝廷が足利将軍家を見限ったのは間違いない
57 24/01/06(土)13:07:58 No.1143143453
魔王というよりは部下には口うるさい外面気にするブラック企業の社長みたいな人
58 24/01/06(土)13:08:17 No.1143143565
謀反しょっちゅう起こされるのになんで謀反起こされるのか心底理解してないフシがある
59 24/01/06(土)13:08:30 No.1143143627
>魔王イメージの反動かいい人みたいに書かれることもあるけどトータルでろくなやつじゃないよな信長 とにかく死に様がしょっぱすぎる 息子が死んでる分足利義教以下
60 24/01/06(土)13:09:07 No.1143143860
>画像の人は謀反起こされ過ぎ >仮に光秀がやらなくても・失敗しても誰かが倒したと思う いうて身内の大身潰すときに反乱起きるのはよくあるし…功臣粛清するのは王朝を長持ちさせる秘訣だぞ
61 24/01/06(土)13:09:54 No.1143144095
えっ炎に包まれて消息不明で死ぬのめちゃくちゃかっこよくない？
62 24/01/06(土)13:09:55 No.1143144101
>魔王イメージの反動かいい人みたいに書かれることもあるけどトータルでろくなやつじゃないよな信長 戦国時代にろくなやついたの？
63 24/01/06(土)13:10:19 No.1143144268
>いうて身内の大身潰すときに反乱起きるのはよくあるし…功臣粛清するのは王朝を長持ちさせる秘訣だぞ それでしくじって嫡男ごと殺されるとかそうそう起こらない大失敗なんだよね
64 24/01/06(土)13:10:20 No.1143144272
なんなら半端な粛清対応が問題起こしてたと思う織田政権
65 24/01/06(土)13:10:40 No.1143144385
>謀反しょっちゅう起こされるのになんで謀反起こされるのか心底理解してないフシがある 理解してないんじゃなくて抵抗や家中の動揺を踏まえても強力な政権を築くために必要なプロセスとしてやらざるをえなかっただけだと思うよ 英仏も薔薇戦争とブルゴーニュ戦争無しに王権の絶対化成しえてないだろうし
66 24/01/06(土)13:10:45 No.1143144409
家督は信忠に引き継いでるから信忠がやってくれるだろ 統一後に秀吉や家康が大人しくしてるかどうかは 信忠の器量による
67 24/01/06(土)13:10:59 No.1143144487
>いうて身内の大身潰すときに反乱起きるのはよくあるし…功臣粛清するのは王朝を長持ちさせる秘訣だぞ よくあるのに畿内に兵力手薄の状態で息子と同じ場所にいる油断がなぁ…
68 24/01/06(土)13:11:19 No.1143144604
秀吉に儂は上様ほど甘く無いぞと書き残されているし
69 24/01/06(土)13:11:20 No.1143144611
>息子が死んでる分足利義教以下 臣下が速やかに仇討ちしたんでその点では確実に上ではある 将軍殺されたってのに一ヶ月以上討伐軍も出されなかったんだよな…
70 24/01/06(土)13:11:32 No.1143144683
>えっ炎に包まれて消息不明で死ぬのめちゃくちゃかっこよくない？ 個人の死に方としてはかっこいいんだけどね
71 24/01/06(土)13:11:41 No.1143144735
>えっ炎に包まれて消息不明で死ぬのめちゃくちゃかっこよくない？ かっこいいとかかっこ悪いとかじゃなくて体制にとって最悪レベルの大失敗なんで
72 24/01/06(土)13:12:11 No.1143144941
ちゃんと後継者と居城分けてどっちか死んでも大丈夫にしてたんだがな
73 24/01/06(土)13:12:32 No.1143145071
光秀以外に謀叛起こしそうな人いなかったのか気になる
74 24/01/06(土)13:12:53 No.1143145204
>光秀以外に謀叛起こしそうな人いなかったのか気になる 秀吉がいるじゃん！
75 24/01/06(土)13:13:18 No.1143145349
身内の数は多いので秀吉より長持ちしたかもしれない
76 24/01/06(土)13:13:57 No.1143145574
謀反はともかく跡取りとまとめて討ち死にってよく考えたらアホすぎるよな
77 24/01/06(土)13:13:57 No.1143145580
光秀も信長がわずかな兵力で近くにいるってチャンスが起きたから魔が差したというか一か八かの賭けに出たところがある
78 24/01/06(土)13:14:03 No.1143145610
本能寺もなんとも言えんよ そもそも光秀が謎の人物すぎる
79 24/01/06(土)13:14:32 No.1143145810
3代目で盤石にできるかどうかだが本能寺回避したら秀信の育て方全然変わってくるだろうからこれはなんとも歴史if
80 24/01/06(土)13:14:40 No.1143145854
>謀反はともかく跡取りとまとめて討ち死にってよく考えたらアホすぎるよな 死に様だけなら源頼家レベルのアホさ
81 24/01/06(土)13:14:43 No.1143145885
秀吉は地盤が織田ありきすぎて史実の織田当主担ぐ形以外無理だ
82 24/01/06(土)13:15:07 No.1143146042
死にかたより過程で見える性格諸々のほうがろくでもないかな…
83 24/01/06(土)13:15:25 No.1143146148
生き続けたら柴田とか秀吉とか家康とかみんなしゃしゃり出れなくなるのかな
84 24/01/06(土)13:17:22 No.1143146872
その後山崎でしゅんころだし光秀も大概考え無しにしか見えん…
85 24/01/06(土)13:17:36 No.1143146969
柴田が反乱起こしたり徳川と揉めたりするんだ
86 24/01/06(土)13:18:20 No.1143147228
信忠は信忠で二代目に絶対来る大ピンチで全然耐久できなさそうなんだよね
87 24/01/06(土)13:18:24 No.1143147257
>生き続けたら柴田とか秀吉とか家康とかみんなしゃしゃり出れなくなるのかな そりゃあそうだろう 勝家に限ってはそっちの方が長生きできたかもな 確実に史実より悪くなるのは家康
88 24/01/06(土)13:18:47 No.1143147416
明智光秀は謀反前後の行動が頭悪すぎてどの道切られてたと思う
89 24/01/06(土)13:18:49 No.1143147430
>天下を取るって天下を統一するって意味ではないのか スレ画のおっさんの言ってた天下って言うのは近畿地方の統一くらいの規模なので まあ出来てただろうねくらいの感じ
90 24/01/06(土)13:19:24 No.1143147624
家康はともかく織田の正統後継者ってのが建前だもんな 本人生きてたら謀反しかない
91 24/01/06(土)13:19:34 No.1143147685
>信忠は信忠で二代目に絶対来る大ピンチで全然耐久できなさそうなんだよね 甲州征伐は基本的に信忠主導だぜ 能力は十分じゃね？
92 24/01/06(土)13:20:26 No.1143147984
秀吉は本能寺で独立したあと信長の前に支えてた松下加兵衛を3000石で取り立てるくらい義理堅いよ この人の娘があの柳生宗矩の奥さんで子の宗冬から家が現代まで続いてる
93 24/01/06(土)13:20:45 No.1143148097
治世中心になる二代目だと暴力的でない厳しさとある程度の人の心が必要だろうけど信忠にそれがあるかだよね
94 24/01/06(土)13:20:51 No.1143148140
>確実に史実より悪くなるのは家康 そりゃ史実が一番の勝ちルートなんだから他の歴史だったら下がるしかないわな
95 24/01/06(土)13:20:58 No.1143148174
上杉毛利長宗我部は滅ぶとしてさらに外側の島津や北条伊達は臣従するのか 臣従したとして所領安堵してもらえるのか
96 24/01/06(土)13:21:03 No.1143148210
>信忠は信忠で二代目に絶対来る大ピンチで全然耐久できなさそうなんだよね だからこうして武田攻めで圧倒的武功を上げる 中途半端な寝返りを打った小山田も処分して苛烈さのバランスもいい
97 24/01/06(土)13:21:20 No.1143148312
ノブが天下とるなら猿も狸もしょうがねえなで譲っただろうな
98 24/01/06(土)13:21:31 No.1143148368
秀吉も家臣の中じゃ格下だから織田政権で筆頭家臣とかは狙えないだろうな
99 24/01/06(土)13:21:40 No.1143148434
>>信忠は信忠で二代目に絶対来る大ピンチで全然耐久できなさそうなんだよね >甲州征伐は基本的に信忠主導だぜ >能力は十分じゃね？ いやあれ親父がお膳立てした作業じゃん 独自に地盤を作った家臣たちや朝廷と自分で対峙しないといけない状況になったら多分耐えられない
100 24/01/06(土)13:21:51 No.1143148504
本能寺がなかったら首都京都だったのかな
101 24/01/06(土)13:22:18 No.1143148664
>ノブが天下とるなら猿も狸もしょうがねえなで譲っただろうな 別に史実からして掠め取ろうという感じではないしな 空白ができてしまったら誰かがやらねばって感じ
102 24/01/06(土)13:22:21 No.1143148688
>上杉毛利長宗我部は滅ぶとしてさらに外側の島津や北条伊達は臣従するのか >臣従したとして所領安堵してもらえるのか 北条は甲州征伐後の対応見ると史実と大差ない可能性が高いかも 伊達は政宗の親父が信長に既に忠誠誓ってるからむしろもっと良くなる可能性もあるかも
103 24/01/06(土)13:22:39 No.1143148805
>ノブが天下とるなら猿も狸もしょうがねえなで譲っただろうな 信長が死ぬまで秀吉に天下獲る発想なかったろうし秀吉死ぬまで家康にも天下獲る発想なかったろうし
104 24/01/06(土)13:23:12 No.1143148996
>治世中心になる二代目だと暴力的でない厳しさとある程度の人の心が必要だろうけど信忠にそれがあるかだよね 信長が暴力的に厳しくて人の心ないみたいに…
105 24/01/06(土)13:23:23 No.1143149070
天下統一は間違いない まず毛利と上杉は軍門に下る寸前だったし
106 24/01/06(土)13:24:10 No.1143149347
>信長が暴力的に厳しくて人の心ないみたいに… まいった…否定できない…
107 24/01/06(土)13:24:21 No.1143149407
そもそも秀吉も家康もまあまあ消去法で天下を担いだ部分もあるので 信長がいるならまず天下を狙わない
108 24/01/06(土)13:24:41 No.1143149516
弱い時期はかなり土下座外交してたし足利義昭に裏切られた時はめちゃくちゃ狼狽してる
109 24/01/06(土)13:25:13 No.1143149715
朝鮮出兵も関ヶ原も大阪の陣もなしで諸勢力いい感じに削れるかな
110 24/01/06(土)13:25:51 No.1143149941
秀吉死んだあとも前田死んで石田は嫌われものだったし消去法で家康になったっていうのも面白すぎる
111 24/01/06(土)13:26:38 No.1143150231
光秀は教養あるからあのまま行ったら漢王朝よろしく走狗煮られるなというのを感じ取ってしまったんだろうな
112 24/01/06(土)13:28:00 No.1143150726
家康がなぜか優しい判定もバイアスかかりすぎと思う 偶発的とは言え大坂の陣で豊臣滅ぼして治安対策に浪人10万人殺してるのに…
113 24/01/06(土)13:28:42 No.1143150996
>光秀は教養あるからあのまま行ったら漢王朝よろしく走狗煮られるなというのを感じ取ってしまったんだろうな 実力で権力をもぎとった軍団長は次世代に不安があるよな 羽柴は信長から養子貰ったから安心できるが
114 24/01/06(土)13:28:58 No.1143151085
>家康がなぜか優しい判定もバイアスかかりすぎと思う >偶発的とは言え大坂の陣で豊臣滅ぼして治安対策に浪人10万人殺してるのに… それは不穏分子をめちゃくちゃ集めてる上にコントロール出来なくなってる方が悪いだろ！ 退去させろって言ってんのに聞かねえしどうしろってんだよ！！
115 24/01/06(土)13:29:23 No.1143151236
>家康がなぜか優しい判定もバイアスかかりすぎと思う >偶発的とは言え大坂の陣で豊臣滅ぼして治安対策に浪人10万人殺してるのに… 家康の処する例はなぜかクローズアップされない感じはするね
116 24/01/06(土)13:29:27 No.1143151260
秀吉の方が明らかに残虐なのに
117 24/01/06(土)13:29:36 No.1143151296
>本能寺がなかったら首都京都だったのかな 行政首都として安土じゃない？ 今のオーストラリアみたいに
118 24/01/06(土)13:30:16 No.1143151519
政策としてやったのを個人の性格に帰するのもどうよ 劉邦や朱元璋のも本人は集権化の目的持ってやったのが周囲や後代の人に性格的なものに映っただけの可能性もあるし
119 24/01/06(土)13:30:45 No.1143151666
>それは不穏分子をめちゃくちゃ集めてる上にコントロール出来なくなってる方が悪いだろ！ >退去させろって言ってんのに聞かねえしどうしろってんだよ！！ 統治の一環なら別に信長も猿も同じじゃん
120 24/01/06(土)13:31:13 No.1143151810
豊臣政権が倒れたのは足利将軍家みたいに直轄地少なすぎ問題だし 織田家直轄領をどんだけ残せるかも重要そう
121 24/01/06(土)13:31:13 No.1143151815
>家康がなぜか優しい判定もバイアスかかりすぎと思う >偶発的とは言え大坂の陣で豊臣滅ぼして治安対策に浪人10万人殺してるのに… 家康は合理的な行動をする方であってそれは最初から優しさではないだろう
122 24/01/06(土)13:31:19 No.1143151840
大坂の陣の件で誰が悪いかって言ったら開城しなかった秀頼だし
123 24/01/06(土)13:31:44 No.1143151975
>統治の一環なら別に信長も猿も同じじゃん じゃあそっちも同じように反論したら？
124 24/01/06(土)13:32:05 No.1143152078
政策の都合でやったというなら信長の比叡山焼き討ちだってそうだろ
125 24/01/06(土)13:33:00 No.1143152374
後世のイメージで語ってる部分はあるからなあ
126 24/01/06(土)13:33:54 No.1143152690
比叡山焼いたのは信長がはじめてじゃないと知ったらみんなそう思うよ
127 24/01/06(土)13:34:16 No.1143152807
よう知らんけど 信長が苛烈って言われてるのは殺したからどうとかじゃなくて部下に対する当たりが強いとかそういう記録が多いからでは？
128 24/01/06(土)13:34:52 No.1143153005
門番や落書き犯はともかく落書き犯の近所に住んでる人まで殺しまくった秀吉は怖すぎる
129 24/01/06(土)13:35:08 No.1143153102
江戸時代は空気で明治ぐらいから再評価されて そっからも時代の革命児扱いだったのが実は保守的だったとか評価がコロコロ変わるからな
130 24/01/06(土)13:35:25 No.1143153201
>豊臣政権が倒れたのは足利将軍家みたいに直轄地少なすぎ問題だし >織田家直轄領をどんだけ残せるかも重要そう そもそも幼すぎて政を行えなかった秀頼と秀吉に指名されていた後見人の家康秀忠との仲の悪さが根本的な原因
131 24/01/06(土)13:35:32 No.1143153239
天下取れても死後また面倒なことになりそう
132 24/01/06(土)13:36:59 No.1143153679
>治世中心になる二代目だと暴力的でない厳しさとある程度の人の心が必要だろうけど信忠にそれがあるかだよね それよりも大事なのが長生きすることだ 曹操から曹丕は上手く行ったけど曹丕が早死にし過ぎた
133 24/01/06(土)13:37:46 No.1143153938
>そもそも幼すぎて政を行えなかった秀頼と秀吉に指名されていた後見人の家康秀忠との仲の悪さが根本的な原因 みっちゃんと家康が反目した時点で豊臣家の運命は決まってた
134 24/01/06(土)13:38:51 No.1143154270
秀吉の後継者政策は全てが裏目に出たのでどうにもならん