虹裏img歴史資料館

1 24/01/05(金)19:42:44 No.1142891124

明の書物って民明書房？

2 24/01/05(金)19:43:10 No.1142891293

権威を利用するのは結構転生系作品だとある気がする

3 24/01/05(金)19:44:18 No.1142891716

とりあえずコンテが作ったと言えばいい

4 24/01/05(金)19:45:41 No.1142892244

自分ではなく神様が教えてくれましたって言い出して預言者とか使徒扱いされるやつは結構見たことあるな

5 24/01/05(金)19:46:31 No.1142892550

これ天才の自分が作ったんですよーとか言い出すより大陸の物凄い代物なんですよって言った方が説得力はある

6 24/01/05(金)19:47:20 No.1142892861

これは南蛮の料理技法で…

7 24/01/05(金)19:47:48 No.1142893044

>自分ではなく神様が教えてくれましたって言い出して預言者とか使徒扱いされるやつは結構見たことあるな ソレもあんまりよくないこと招きそうだよな 行商が持ってきた都会の書物とかで平和に行きたい

8 24/01/05(金)19:48:14 No.1142893213

文化や風土の違いとかあるから一律に同じにするってのは無理なのに 海外では当たり前って納得しちゃう人多いもんな…

9 24/01/05(金)19:49:30 No.1142893703

舶来品から学ぶの自体が難しい日本だと海外の知識って言い続けたら勉強熱心な人として歴史に名が残っちゃう

10 24/01/05(金)19:50:43 No.1142894150

私は異世界から来た人間で未来の知識を教えますとか言ったら狂人だけど私は大陸の別の国からやってきた人間で向こうで学んできた知識ですと言えば凄い先生だってなる 歴史はめちゃくちゃになる

11 24/01/05(金)19:50:54 No.1142894215

夢で見たとか神の啓示とかその世界の教会に拉致られそう

12 24/01/05(金)19:51:31 No.1142894463

>明の書物って民明書房？ マジでそれっぽい名前つけて中華版と翻訳版の偽書まで作って偽造してた 出ないとこの時代の日本だと狐憑き扱いされて殺されかねないから

13 24/01/05(金)19:53:01 No.1142895060

明人「知らん…何それ怖…」

14 24/01/05(金)19:53:51 No.1142895407

お産婆さんのサンバ

15 24/01/05(金)19:54:47 No.1142895761

>舶来品から学ぶの自体が難しい日本だと海外の知識って言い続けたら怪しい者としてお白洲に立たされちゃう

16 24/01/05(金)19:54:51 No.1142895780

実際これやるにしても転生者が信頼を得てないと信じてもらえない気がする ウソやデマを蔓延させることにこそ「明の書物に書いてありました」は有効そうだし現地の人間も警戒する

17 24/01/05(金)19:55:47 No.1142896126

近い範囲で生まれたものは今まで自分が見たことも聞いたこともないのはおかしいって考えるからね 遠くの異文化で生まれたなら知らなくても当然だから抵抗がやや薄い

18 24/01/05(金)19:55:59 No.1142896198

崇められたくないから人に擦りつけるのは異世界ものでよくあるよね

19 24/01/05(金)19:56:11 No.1142896281

>>明の書物って民明書房？ >マジでそれっぽい名前つけて中華版と翻訳版の偽書まで作って偽造してた >出ないとこの時代の日本だと狐憑き扱いされて殺されかねないから たぶんそういう説明を求めるレスじゃなかったと思う

20 24/01/05(金)19:56:34 No.1142896411

一応大陸とは明の時代ならそこそこ交易してる方だよね 元だと断絶してたが

21 24/01/05(金)19:57:33 No.1142896811

これ「」が言ってたんすよー

22 24/01/05(金)19:57:47 No.1142896900

なるほど…Wikipediaに書いてあったと説明するようなものだな

23 24/01/05(金)19:58:13 No.1142897057

信長のシェフみたいに歴史知識でチートな預言者とかになったら知識断絶したり、疑心暗鬼で殺されるリスクがある…

24 24/01/05(金)19:58:38 No.1142897225

情報メディアが未熟なら明由来とか南蛮由来とか言っておけばまあ信じるよな…

25 24/01/05(金)19:58:52 No.1142897321

>崇められたくないから人に擦りつけるのは異世界ものでよくあるよね 別作品で先進的なエロ知識をスケベ伝道師に教えてもらったって押し付けるやつ好き

26 24/01/05(金)19:59:03 No.1142897401

>なるほど…Wikipediaに書いてあったと説明するようなものだな 大分違わないか…？

27 24/01/05(金)19:59:53 No.1142897705

>情報メディアが未熟なら明由来とか南蛮由来とか言っておけばまあ信じるよな… 南蛮はお前南蛮人と関わりがあるのか？って警戒される可能性があるけど明なら書物を漁ってたり、行商人がそれっぽい古書をで誤魔化せる気がする

28 24/01/05(金)20:00:03 No.1142897769

ピラウです

29 24/01/05(金)20:00:38 No.1142897999

>>崇められたくないから人に擦りつけるのは異世界ものでよくあるよね >別作品で先進的なエロ知識をスケベ伝道師に教えてもらったって押し付けるやつ好き 劇中最大のピンチ来たな…

30 24/01/05(金)20:01:02 No.1142898192

料理なら美味しいってすぐわかるからいいけど薬となると難しいよな

31 24/01/05(金)20:01:57 No.1142898591

だからだいたいこういうの領地持ちで地元なら勝手が効く立場なんだよな

32 24/01/05(金)20:02:47 No.1142898924

>だからだいたいこういうの領地持ちで地元なら勝手が効く立場なんだよな 貴族の若様は希代の天才って話題になって立身出世な作品になりやすいからな

33 24/01/05(金)20:03:06 No.1142899059

ソースは？

34 24/01/05(金)20:03:20 No.1142899149

インターネットどころか活版印刷すら無い時代 又聞きとは言え知識持ってる人間は正しく“賢者”だから

35 24/01/05(金)20:04:59 No.1142899878

俺もよくこれやったわ

36 24/01/05(金)20:05:11 No.1142899952

>実際これやるにしても転生者が信頼を得てないと信じてもらえない気がする >ウソやデマを蔓延させることにこそ「明の書物に書いてありました」は有効そうだし現地の人間も警戒する だからこそちょっとした「間違ってても別に損するわけではない」ものから始めてるんじゃない？ 「本当か嘘かはともかくやってみるだけやるか」で効果があったから「あいつ本物なんだ」ってなる

37 24/01/05(金)20:05:29 No.1142900079

ネットでも日本は遅れてるけどアメリカでは～とかデンマークでは～みたいな言説で溢れてるしな

38 24/01/05(金)20:05:45 No.1142900203

日本人は舶来物をありがたがる癖があるよね

39 24/01/05(金)20:05:52 No.1142900257

「」みたいな性格してかつ明に詳しい奴がそこそこ以上の立場にいない限りは有効だろう…

40 24/01/05(金)20:06:14 No.1142900457

ここでも虫板の人たちが教えてくれたって言えば説得力が出るようなものか

41 24/01/05(金)20:06:15 No.1142900462

>日本人は舶来物をありがたがる癖があるよね 海外もそんなもんなんじゃ？

42 24/01/05(金)20:06:21 No.1142900511

それはそれとしてあいつ最近おかしくね？狐憑きじゃね？って危ないラインではあったスレ画

43 24/01/05(金)20:06:57 No.1142900776

知ってることは大事だけどそれをどう伝えるかって大事よね 聞く人がわからないまま伝えてその様子を見て露骨に見下すような態度取ると 向こうだって二度とこんな奴の話聞くかって態度取っちゃうし

44 24/01/05(金)20:07:01 No.1142900799

>海外もそんなもんなんじゃ？ 会話を「日本人は～」で始める奴は相手にするな

45 24/01/05(金)20:07:03 No.1142900810

あと南蛮人はイマイチピンとこないんじゃ無いかな明のある時代って 南蛮人が云々より古くから国交がある近場の中国の文化と言った方が伝わりやすそう

46 24/01/05(金)20:07:13 No.1142900901

>日本人は舶来物をありがたがる癖があるよね イエスシーハーなAVはちょっと…

47 24/01/05(金)20:12:46 No.1142903434

いい意味で常識ぶっ壊した信長超強え…

48 24/01/05(金)20:15:24 No.1142904628

>一応大陸とは明の時代ならそこそこ交易してる方だよね >元だと断絶してたが 元の時代は南宋と交易してたよ そのせいで元に目つけられたんだけど

49 24/01/05(金)20:18:30 No.1142906029

>あと南蛮人はイマイチピンとこないんじゃ無いかな明のある時代って ？

50 24/01/05(金)20:21:05 No.1142907276

>あと南蛮人はイマイチピンとこないんじゃ無いかな明のある時代って >南蛮人が云々より古くから国交がある近場の中国の文化と言った方が伝わりやすそう 17世紀半ばまでは続いてるんですけど…

51 24/01/05(金)20:22:08 No.1142907812

ケンは伝来に関してはあんまり嘘も言わないよね その時代にはまだ無いけどみたいなものばかりだけど

52 24/01/05(金)20:22:21 No.1142907921

>>あと南蛮人はイマイチピンとこないんじゃ無いかな明のある時代って >？ 南蛮人の存在自体明の年号な時代だとそこまで知られてないんじゃないか？って あまりにも遠い国だし田舎の方だと宣教師がやって来ない限りは

53 24/01/05(金)20:22:32 No.1142908002

>信長のシェフみたいに歴史知識でチートな預言者とかになったら知識断絶したり こども つくれ

54 24/01/05(金)20:22:35 No.1142908024

>ピラウです セイヨウ料理のピラフやよね？

55 24/01/05(金)20:23:00 No.1142908236

>>日本人は舶来物をありがたがる癖があるよね >イエスシーハーなAVはちょっと… いやでもあれはあれで…

56 24/01/05(金)20:23:39 No.1142908507

>南蛮人の存在自体明の年号な時代だとそこまで知られてないんじゃないか？って >あまりにも遠い国だし田舎の方だと宣教師がやって来ない限りは ？

57 24/01/05(金)20:24:15 No.1142908804

>ケンは伝来に関してはあんまり嘘も言わないよね >その時代にはまだ無いけどみたいなものばかりだけど こいつに関しては理解の出来ないようなこと言って凄みを見せてる妖術師に思える つまりこういうことなんですよとは言うんだけど

58 24/01/05(金)20:25:28 No.1142909394

あの時代って明に対する信用度って実際どうだったの？

59 24/01/05(金)20:25:32 No.1142909419

>？ これはただのアザラシ野郎

60 24/01/05(金)20:26:12 No.1142909718

いまいち日本史と中国史と世界史の関係がつかめてない人がいる？

61 24/01/05(金)20:28:58 No.1142911001

大前提としていわゆる南蛮貿易って明の時代なんだけど…？

62 24/01/05(金)20:31:59 No.1142912378

そういや南蛮ってあんま南じゃないな 中国のそのまま使ってるんだろうけど元の意味ともなんか違いそうだし

63 24/01/05(金)20:32:28 No.1142912618

言ってから気付いたけと航路的に南からになんのか

64 24/01/05(金)20:32:48 No.1142912782

戦国時代の南蛮はおおよそ明を指してるぞ 細分化するのはもっと先の時代だ

65 24/01/05(金)20:33:11 No.1142912977

>>>崇められたくないから人に擦りつけるのは異世界ものでよくあるよね >>別作品で先進的なエロ知識をスケベ伝道師に教えてもらったって押し付けるやつ好き >劇中最大のピンチ来たな… 領主様最近街中でスケベ伝道師を探す者が増えています！

66 24/01/05(金)20:33:19 No.1142913039

>これ天才の自分が作ったんですよーとか言い出すより大陸の物凄い代物なんですよって言った方が説得力はある 医学は大体華佗辺りに押しつける

67 24/01/05(金)20:34:15 No.1142913463

ラマーズ法がひっひっふーぐらいは知ってるがそれがどう言う理屈で出産に有利なのか何も知らん いきなり江戸に飛ばされてもとてもこうするといいよなんてプレゼン出来ない

68 24/01/05(金)20:35:24 No.1142913963

日本どころか西洋医学の偉い先生と会う機会も多かったので現代医学知識についてどこで身に着けたのか聞かれても 秘密ですとか私が考えました！としか答えられなかった仁先生

69 24/01/05(金)20:35:32 No.1142914024

南蛮渡来と言っても当時の経路では明経由がほとんどだもんな

70 24/01/05(金)20:35:35 No.1142914047

これはとしあきから聞いた情報なんですが

71 24/01/05(金)20:35:41 No.1142914087

そしてネーミングが温州ミカン 中国風になった

72 24/01/05(金)20:37:00 No.1142914743

>そういや南蛮ってあんま南じゃないな >中国のそのまま使ってるんだろうけど元の意味ともなんか違いそうだし 南蛮は東南アジアのことでざっくり東南アジアに交易拠点を持ってる国程度の意味合いだよ

73 24/01/05(金)20:37:53 No.1142915159

って「」が言ってたよ

74 24/01/05(金)20:38:16 No.1142915327

>ラマーズ法がひっひっふーぐらいは知ってるがそれがどう言う理屈で出産に有利なのか何も知らん >いきなり江戸に飛ばされてもとてもこうするといいよなんてプレゼン出来ない 呼吸って全身の筋肉も連動してて吸う時に力んで吐くときに弛緩するから小刻みに吸って長く吐いてなるべく弛緩させてる

75 24/01/05(金)20:38:32 No.1142915475

>とりあえずコンテが作ったと言えばいい 調べるとほんとにこの人なんなの…ってなる

76 24/01/05(金)20:39:08 No.1142915754

俺もインドに転生して神のお告げとして数式ばら撒きたい

77 24/01/05(金)20:40:07 No.1142916190

数学者転生物も割とあるな

78 24/01/05(金)20:42:33 No.1142917427

実際に「昔の偉人が◯◯を作った」と有名人に仮託されてる伝承とかもこうやって本当の発明者が自説を信じてもらうために権威を利用してできてそう 日本全土であらゆる開発や発明してる空海とか

79 24/01/05(金)20:42:35 No.1142917449

何回もやったら流石に怪しまれて民の書物を捏造することになった

80 24/01/05(金)20:43:17 No.1142917762

単純に権威付けとくと広めやすいんだよな

81 24/01/05(金)20:43:53 No.1142918049

>実際に「昔の偉人が◯◯を作った」と有名人に仮託されてる伝承とかもこうやって本当の発明者が自説を信じてもらうために権威を利用してできてそう >日本全土であらゆる開発や発明してる空海とか ゼウスがヤリチンなのもそこら辺関係あるんだっけ

82 24/01/05(金)20:44:20 No.1142918262

>ネットでも日本は遅れてるけどアメリカでは～とかデンマークでは～みたいな言説で溢れてるしな ほぼすべてが嘘なのがひどいよね… 海外ではFAX使わない遅れている日本だけ！とか 海外はいじめはない陰険な日本だけ！とか 海外は女性を大切にするのでポルノや風俗はない変態の日本だけ！とか

83 24/01/05(金)20:44:26 No.1142918304

novより前の話か なろうで読んでみるかな

84 24/01/05(金)20:44:58 No.1142918542

のちの歴史でそんな書物ねぇよ！？ってなるけど そういう理屈で周りに新発明を他所じゃ実績あるものと納得させていたのだろうとかそんな解釈されるやつ

85 24/01/05(金)20:45:11 No.1142918648

そっかー明ってやっぱすごいんだなー…

86 24/01/05(金)20:45:28 No.1142918765

>のちの歴史でそんな書物ねぇよ！？ってなるけど >そういう理屈で周りに新発明を他所じゃ実績あるものと納得させていたのだろうとかそんな解釈されるやつ この作品だと偽書作った もちろん本国にそんな本ないから後世の歴史家が大混乱した

87 24/01/05(金)20:45:53 No.1142918966

>秘密ですとか私が考えました！としか答えられなかった仁先生 謎の神医になってそうだよね仁先生

88 24/01/05(金)20:46:29 No.1142919219

>novより前の話か なろうで読んでみるかな 斎藤さんちの三男坊でお家を育てて信長に売り渡して病気に罹らない老後を送ろうって頑張る話

89 24/01/05(金)20:48:17 No.1142920023

スレ画の明デカくない？明って満州持ってたっけ？