虹裏img歴史資料館

1 24/01/04(木)18:19:15 No.1142532742

洗衣院も金だっけ

2 24/01/04(木)18:19:48 No.1142532922

支配地域がちょっと歴代の中華王朝と違いすぎる

3 24/01/04(木)18:21:32 No.1142533475

火薬兵器でモンゴルに大打撃与えたの南宋じゃなくてこっち？

4 24/01/04(木)18:23:36 No.1142534128

そうかな…

5 24/01/04(木)18:24:19 No.1142534334

金玉

6 24/01/04(木)18:24:32 No.1142534412

金玉朝

7 24/01/04(木)18:25:33 No.1142534746

完顔阿骨打って金だっけ

8 24/01/04(木)18:40:30 No.1142539382

北宋をボコボコにして華北を征したら急速に中原文化に染まって弱体化 抑えきれないモンゴルのために北辺に壁を築き始めるのみると因果が巡るの早すぎる

9 24/01/04(木)18:41:52 No.1142539837

東京

10 24/01/04(木)18:41:59 No.1142539883

>北宋をボコボコにして華北を征したら急速に中原文化に染まって弱体化 >抑えきれないモンゴルのために北辺に壁を築き始めるのみると因果が巡るの早すぎる まあ100年は保ってるし…

11 24/01/04(木)18:44:20 No.1142540603

モンゴルと因縁あったせいでボコボコにされてしもうた

12 24/01/04(木)18:44:27 No.1142540649

清王朝の前身だぞ

13 24/01/04(木)18:45:18 No.1142540877

遼よりはマシだと思う

14 24/01/04(木)18:46:18 No.1142541187

そういやチャン・イーモウの去年の新作が岳飛の映画なんだよな 日本では配信にも来るか怪しいけど

15 24/01/04(木)18:49:42 No.1142542209

日本に北宋の美術品いっぱいあるのは多分金王朝のおかげ

16 24/01/04(木)18:51:45 No.1142542827

清が最初に名乗ってた王朝名が後金だけど関連性あったの？

17 24/01/04(木)18:53:11 No.1142543205

モンゴルに対しては初戦から全力で挑んだのに蹴散らされるのひどすぎる そりゃ心も折れるわってなる

18 24/01/04(木)18:56:22 No.1142544099

清室の姓は溥儀のフルネームでよく知られてる様に愛新覚羅なんだが 愛新は漢語に訳すると金なんだな その金はかつて存在した満州族によるこの王朝を指してる

19 24/01/04(木)18:58:06 No.1142544580

燕京いいよね…

20 24/01/04(木)18:59:31 No.1142544993

>清が最初に名乗ってた王朝名が後金だけど関連性あったの？ 前金の女真族の中の有力部族（満州族）が中原を再征服したのが後金だからかなり密接に関係ある

21 24/01/04(木)19:00:25 No.1142545265

宋だね

22 24/01/04(木)19:02:06 No.1142545762

>清室の姓は溥儀のフルネームでよく知られてる様に愛新覚羅なんだが >愛新は漢語に訳すると金なんだな >その金はかつて存在した満州族によるこの王朝を指してる マジか

23 24/01/04(木)19:04:21 No.1142546546

しかしやっぱ淮水と長江の防御能力高えな…

24 24/01/04(木)19:05:42 No.1142547002

宋も金も契丹を倒そうとしたらギッタンギッタンにされたってわけだな

25 24/01/04(木)19:06:06 No.1142547125

>支配地域がちょっと歴代の中華王朝と違いすぎる ほとんど高句麗とか渤海の領域なんだよな 渤海は靺鞨とかいうツングース系の民族と高句麗の遺民の国とされてるんだけどこの靺鞨の一部から のちに金や清の支配民族になる女真族が出てる

26 24/01/04(木)19:07:29 No.1142547572

現在の中国在住の愛新覚羅氏は戦後に漢化する際に名字を金にしてるらしいけど日本に居る子孫は愛新覚羅名乗ってるし今の中国っていうか漢族の中国との距離感が微妙にわからん

27 24/01/04(木)19:09:20 No.1142548181

>宋も金も契丹を倒そうとしたらギッタンギッタンにされたってわけだな なんて？

28 24/01/04(木)19:09:24 No.1142548205

>清王朝の前身だぞ この時の恨みを晴らすかのように後金はモンゴルを徹底的に叩いて完全に滅ぼした

29 24/01/04(木)19:09:57 No.1142548380

女真族強くない？

30 24/01/04(木)19:10:29 No.1142548560

モンゴルも華中以南は攻めあぐねて汗の戦病死招いたりしてるし 乾燥した平原が森と山になってくると不利が出てきてめんどくさいのだろう ヨーロッパ侵攻も続いてたらどっかでつまづいたかな

31 24/01/04(木)19:11:05 No.1142548752

20世紀になってもここの馬賊が強すぎるのなんなの

32 24/01/04(木)19:13:38 No.1142549693

>20世紀になってもここの馬賊が強すぎるのなんなの モーゼル銃で襲ってくるのいいよね

33 24/01/04(木)19:13:47 No.1142549750

>>清王朝の前身だぞ >この時の恨みを晴らすかのように後金はモンゴルを徹底的に叩いて完全に滅ぼした 滅ぼしてはないんだよな チンギスの後継者として大ハーンになってる

34 24/01/04(木)19:14:28 No.1142550006

今でも中国の列車強盗は馬に乗ってるらしくてやっぱ機械化されてないなら騎兵が最強なんだなと再確認させられる

35 24/01/04(木)19:14:30 No.1142550024

>女真族強くない？ 日本にまでやって来る気合の入った連中だぞ

36 24/01/04(木)19:15:30 No.1142550414

実は元は日本だけじゃなくてベトナムにも撃退されてる もしかしてフビライの時代になるともうモンゴルの強さみたいなのなくなってる？

37 24/01/04(木)19:16:21 No.1142550713

>実は元は日本だけじゃなくてベトナムにも撃退されてる >もしかしてフビライの時代になるともうモンゴルの強さみたいなのなくなってる？ モンゴルが地形に負けただけでは…

38 24/01/04(木)19:16:43 No.1142550860

>実は元は日本だけじゃなくてベトナムにも撃退されてる >もしかしてフビライの時代になるともうモンゴルの強さみたいなのなくなってる？ それは攻め込まれたときのベトナムが最強なだけだよ 現代のアメリカ軍ですら撃退したんだぞ

39 24/01/04(木)19:17:04 No.1142550987

>実は元は日本だけじゃなくてベトナムにも撃退されてる >もしかしてフビライの時代になるともうモンゴルの強さみたいなのなくなってる？ 実は元だけじゃなくてアメリカ合衆国もベトナムに撃退されてる

40 24/01/04(木)19:17:08 No.1142551019

>モンゴルが地形に負けただけでは… 全盛期なら突破してくるぞモンゴル

41 24/01/04(木)19:17:42 No.1142551213

>それは攻め込まれたときのベトナムが最強なだけだよ >現代のアメリカ軍ですら撃退したんだぞ ベトナムつえー！

42 24/01/04(木)19:18:17 No.1142551462

ステレオタイプの中国ヘアーやチャイナ服は女真族のものってきいた

43 24/01/04(木)19:18:37 No.1142551619

神風はアメリカ相手には通用しなかったがジャングルのゲリラ戦は現代兵器相手でも有効なんやな

44 24/01/04(木)19:19:11 No.1142551845

>現在の中国在住の愛新覚羅氏は戦後に漢化する際に名字を金にしてるらしいけど日本に居る子孫は愛新覚羅名乗ってるし今の中国っていうか漢族の中国との距離感が微妙にわからん 愛新覚羅氏は日帝の支配に利用されたって経緯があるからやっぱ名乗り辛いんだろう 今でも満州国とか偽満州国って呼ばれてるし

45 24/01/04(木)19:20:20 No.1142552235

大和魂じゃなくて鎌倉武士だったらアメリカ軍相手に勝てた？

46 24/01/04(木)19:20:43 No.1142552382

元寇も南宋や高麗の降伏戦力の口減らしついでみたいなところがあるし ベトナムも軍の内訳次第だろう

47 24/01/04(木)19:20:53 No.1142552427

>大和魂じゃなくて鎌倉武士だったらアメリカ軍相手に勝てた？ 足利氏がアメリカに寝返るから普通に鎌倉は滅ぶ

48 24/01/04(木)19:21:04 No.1142552504

当時の日本は渤海とか靺鞨は友好関係結んでたんだよね

49 24/01/04(木)19:22:24 No.1142552975

>神風はアメリカ相手には通用しなかったがジャングルのゲリラ戦は現代兵器相手でも有効なんやな 日本軍はジャングルでゲリラ戦した上で負けたな

50 24/01/04(木)19:22:29 No.1142553001

>元寇も南宋や高麗の降伏戦力の口減らしついでみたいなところがあるし >ベトナムも軍の内訳次第だろう 元が弱く感じるのはモンゴルがモンゴル軍使ってないのもあると思ってる まぁ日本は海があるしベトナムはジャングルだから馬の機動力どこまで活かせたか微妙だけど

51 24/01/04(木)19:22:37 No.1142553062

ベトナムの環境はゲリラ戦に適しすぎている… そりゃアメリカ軍も枯葉剤でジャングル枯らそうなんて凶器の作戦に出るわ

52 24/01/04(木)19:22:53 No.1142553169

>現在の中国在住の愛新覚羅氏は戦後に漢化する際に名字を金にしてるらしいけど日本に居る子孫は愛新覚羅名乗ってるし今の中国っていうか漢族の中国との距離感が微妙にわからん 中国の若い愛国主義者は明確に清や満州族を侵略者として敵視してるって NHK BSの漢服復興運動のドキュメンタリーでやってた

53 24/01/04(木)19:23:00 No.1142553217

アメリカじゃなくあくまで連合国軍との戦いだったんだけどね

54 24/01/04(木)19:24:04 No.1142553600

>ステレオタイプの中国ヘアーやチャイナ服は女真族のものってきいた チャイナドレスは中華民国じゃない？ドラゴンボールのチャオズが被ってるやつとか桃白白みたいな髪型は清

55 24/01/04(木)19:24:36 No.1142553809

>当時の日本は渤海とか 日本からは海の向こうから物をたかりに来るだけって言われて没交渉に

56 24/01/04(木)19:24:42 No.1142553837

馬が活かせない地形は無理だよな

57 24/01/04(木)19:24:55 No.1142553924

>アメリカじゃなくあくまで連合国軍との戦いだったんだけどね 最後はソ連参戦で完全に心が折れた感ある ソ連があのまま参戦しなかったらどうなったかも気になる

58 24/01/04(木)19:25:11 No.1142554045

比べるなら西夏や遼じゃ？

59 24/01/04(木)19:25:35 No.1142554172

>馬が活かせない地形は無理だよな 雲南やビルマもいける

60 24/01/04(木)19:25:54 No.1142554292

いまの中国人の若い層は愛国教育の受け過ぎでおかしくなってるので

61 24/01/04(木)19:26:47 No.1142554660

>日本軍はジャングルでゲリラ戦した上で負けたな 大日本帝国軍は後半グッダグダだけど硫黄島だけは頑張ったよ 結構足止め出来てた 沖縄戦は…うn…

62 24/01/04(木)19:27:09 No.1142554799

わんやんあぐだって名前が可愛い

63 24/01/04(木)19:27:21 No.1142554867

秦(チャイナ)や漢(漢字漢民族)のように何故か 中国の代名詞になってる遼(キタイ)

64 24/01/04(木)19:27:23 No.1142554874

このあたりの時代テーマにしたゲーム蒼き狼と白き牝鹿しか知らない

65 24/01/04(木)19:27:43 No.1142555007

大日本帝国って宇宙大将軍みたいで逆に弱そう

66 24/01/04(木)19:27:43 No.1142555008

>ステレオタイプの中国ヘアーやチャイナ服は女真族のものってきいた 辮髪は儒教圏では元々スゲー嫌がるものなんだよね 清はそれを百も承知だったから敢えて辮髪を強制して服従の意志を確認するツールに用いてた

67 24/01/04(木)19:28:08 No.1142555165

>当時の日本は渤海とか靺鞨は友好関係結んでたんだよね 朝貢の利益（宗主側は朝貢国に返礼を下賜しなければならない）目的で頻繁に来るもんだからキレた

68 24/01/04(木)19:28:17 No.1142555242

>このあたりの時代テーマにしたゲーム蒼き狼と白き牝鹿しか知らない 水滸伝・店名の誓い

69 24/01/04(木)19:28:35 No.1142555351

>ステレオタイプの中国ヘアーやチャイナ服は女真族のものってきいた 昭和の時代だとそれを知らずに中国人のパブリックイメージになってた感ある

70 24/01/04(木)19:30:56 No.1142556270

いいですよね海上の盟

71 24/01/04(木)19:31:43 No.1142556565

元相手には敵対してたけど足利義満は当時最盛期だった明に朝貢してたよね まぁ永楽帝だから仕方ないとは思うけど 永楽帝vsティムールは見てみたかった

72 24/01/04(木)19:32:07 No.1142556704

江戸時代はずっと清だしな

73 24/01/04(木)19:32:28 No.1142556843

>>ステレオタイプの中国ヘアーやチャイナ服は女真族のものってきいた >昭和の時代だとそれを知らずに中国人のパブリックイメージになってた感ある そりゃ昭和だと10年ちょっと前の清の時代は中国人みんなしてたわけだしなあ

74 24/01/04(木)19:33:09 No.1142557092

日本やベトナムが攻められにくい地形してるのはあるけどフビライも戦弱くない？ モンゴル軍がクソ強かったのって3代目ハンくらいまでのイメージある

75 24/01/04(木)19:33:09 No.1142557094

水滸伝天命のは金軍かかってこいとばかりの戦力揃えてようと地図が無慈悲に塗り替わるだけの タイムリミット要素でしかないから困る

76 24/01/04(木)19:34:48 No.1142557676

明ってもう近代直前くらいのイメージあるけど日本だと室町時代だからまだずっと昔くらいに感じる

77 24/01/04(木)19:34:55 No.1142557718

俺は朱全忠が好きだが五代十国時代はグダグダだしパッとしない

78 24/01/04(木)19:34:58 No.1142557732

>元相手には敵対してたけど足利義満は当時最盛期だった明に朝貢してたよね >まぁ永楽帝だから仕方ないとは思うけど 永楽帝だからってのは関係ないな 使いを出したのは建文帝の時だし

79 24/01/04(木)19:35:16 No.1142557842

>日本やベトナムが攻められにくい地形してるのはあるけどフビライも戦弱くない？ 南宋の頑強な抵抗をガッツリ撃破してるのは普通に強いと思うぞ

80 24/01/04(木)19:36:26 No.1142558279

どう考えても大陸の国のほうが強いし朝貢は普通 っていうか室町幕府の全盛期って日明貿易のおかげだし

81 24/01/04(木)19:37:15 No.1142558575

VS金王朝もの作品が少ないのはどう考えてもその後に真ボスのモンゴルが控えてるからよね 華北陥落直後の南宋の抵抗みたいなのは一定の人気があるとはいえ

82 24/01/04(木)19:37:20 No.1142558620

>秦(チャイナ)や漢(漢字漢民族)のように何故か >中国の代名詞になってる遼(キタイ) 契丹は鮮卑系がルーツなんだけど鮮卑の時点で中華王朝はいくつも立ってるからな 唐の皇室も秦の李信の末裔を名乗ってるけど実態は鮮卑をルーツに持つ一族とされてる

83 24/01/04(木)19:38:30 No.1142559045

>どう考えても大陸の国のほうが強いし朝貢は普通 >っていうか室町幕府の全盛期って日明貿易のおかげだし 尊氏の頃から元に天龍寺船とか派遣しとるからな

84 24/01/04(木)19:39:05 No.1142559280

>いまの中国人の若い層は愛国教育の受け過ぎでおかしくなってるので 逆 今の若者層の愛国思想を一番弾圧してるのは共産党 ネットの普及によって日本のネトウヨとかに定義されてる原理主義的な思想が蔓延してる状態だよ 共産党的には民間主導の政治運動に発展してるから手を焼いてる

85 24/01/04(木)19:39:20 No.1142559358

>日本やベトナムが攻められにくい地形してるのはあるけどフビライも戦弱くない？ ふっつーに晩年まで陣頭に立ってめちゃくちゃ迅速に反乱鎮圧したりしてる

86 24/01/04(木)19:39:53 No.1142559541

>ネトウヨ

87 24/01/04(木)19:40:04 No.1142559597

最後に湧いちゃったか…

88 24/01/04(木)19:40:07 No.1142559620

モンケ死後は内輪揉めへの警戒しなきゃならなくなったから 平定したとはいえ中国の統治事業も忙しいし

89 24/01/04(木)19:40:15 No.1142559678

フビライの頃だろ元の全盛期

90 24/01/04(木)19:40:15 No.1142559682

>大日本帝国って宇宙大将軍みたいで逆に弱そう 宇宙大将軍は普通に強いぞ

91 24/01/04(木)19:40:47 No.1142559888

>清室の姓は溥儀のフルネームでよく知られてる様に愛新覚羅なんだが >愛新は漢語に訳すると金なんだな >その金はかつて存在した満州族によるこの王朝を指してる へー

92 24/01/04(木)19:41:21 No.1142560098

>フビライの頃だろ元の全盛期 元に分割した時点でモンゴル帝国としては弱体化だから

93 24/01/04(木)19:41:21 No.1142560099

清の元々の国号は後金だからな

94 24/01/04(木)19:41:54 No.1142560329

というかそらあんな広げたら統治なんて無理だって！

95 24/01/04(木)19:42:32 No.1142560595

明は途中で海禁政策して朝貢貿易強化に切り替え周辺諸国に朝貢を要求しまくったのが原因なので 日本関係無くそういう方向に切り替えたってだけ

96 24/01/04(木)19:43:20 No.1142560937

まぁチンギスハンやティムールよりは弱いんじゃないかなフビライ

97 24/01/04(木)19:43:24 No.1142560957

>フビライの頃だろ元の全盛期 そら元になったのはクビライの代からだからな

98 24/01/04(木)19:43:35 No.1142561036

>明は途中で海禁政策して朝貢貿易強化に切り替え周辺諸国に朝貢を要求しまくったのが原因なので >日本関係無くそういう方向に切り替えたってだけ それが理由で破産したからな…

99 24/01/04(木)19:43:44 No.1142561084

>どう考えても大陸の国のほうが強いし朝貢は普通 江戸幕府にしろ平安鎌倉時代にしろ普通って程朝貢してるわけでもないな

100 24/01/04(木)19:44:34 No.1142561396

>永楽帝だからってのは関係ないな >使いを出したのは建文帝の時だし 義満としてはどっちでも関係ないけど簒奪者である永楽帝にとっては自身の帝位の正当性が欲しかったのでこれに飛びついたんだよな 本来朱元璋が明が日本の正当な政権として承認してたのは南朝だったんで これの対立王朝の家来である義満が明に朝貢するのは割とハードルがあった