24/01/04(木)15:07:33 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1704348453386.png 24/01/04(木)15:07:33 No.1142482028
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 24/01/04(木)15:08:11 No.1142482174
片ちんはいいこと言うなあ
2 24/01/04(木)15:11:01 No.1142482855
なんで4人で戦ってるのに責任とか言い出してるんだ…？？
3 24/01/04(木)15:11:10 No.1142482889
確かにルールとしての責任はあるけどゲームとしての責任なんて存在しないしな 他人の一打にいちいち苛つくくらいなら麻雀なんてやめればいい
4 24/01/04(木)15:11:54 No.1142483060
だが親リーが入ってるのにカンする奴は殺す
5 24/01/04(木)15:12:13 No.1142483129
メガネの人の言うことが全部その通りに見えるが…
6 24/01/04(木)15:12:29 No.1142483200
遊びならそれでいいけど競技麻雀なら話は別
7 24/01/04(木)15:12:39 No.1142483240
だが責任払いはしてもらう
8 24/01/04(木)15:13:17 No.1142483401
>だが親リーが入ってるのにカンする奴は殺す 何が問題あるんです？
9 24/01/04(木)15:13:31 No.1142483465
マナー違反ならともかく鳴きまくろうが突っ張ろうが自由だよな 金かかってるなら4確あがりすら問題ないし
10 24/01/04(木)15:14:09 No.1142483625
責任払いの責任もあったけどこれはマジで責任って意味かよ
11 24/01/04(木)15:14:41 No.1142483751
麻雀のことは知らないが責任云々を言いだす場面があるとしたらそれは他の誰かに対して何らかのチームプレイをしなきゃいけない場合つまり反則する時だというのは知ってる 通しって言うんだっけ
12 24/01/04(木)15:15:48 No.1142484018
雀魂段位戦の謎大明槓とか見る度にこの台詞思い出すようにしてるくらい素晴らしい名言 この眼鏡悪役だけど
13 24/01/04(木)15:16:21 No.1142484155
前後のやり取りが分からないけどツンツン頭の人は「あいつがトんだのはお前の責任だ！」とか言ってるの？
14 24/01/04(木)15:17:33 No.1142484448
最下位が少しでも負けを減らすためにアガっただけなのに文句言われて悲しい
15 24/01/04(木)15:17:56 No.1142484533
迷惑ってこれ捨ててるならこれ集めてないっていう定石みたいのに則ってないとき？
16 24/01/04(木)15:19:06 No.1142484793
トップに対してテンパってもないのに危険牌ぶっこんで卓が終わったらすまんという気持ちにはなる
17 24/01/04(木)15:19:47 No.1142484969
だから競技麻雀の話だっつってんだろ
18 24/01/04(木)15:20:28 No.1142485113
オカルティ面白いよね
19 24/01/04(木)15:22:08 No.1142485518
競技麻雀って普通の麻雀とどう違うの？
20 24/01/04(木)15:22:33 No.1142485619
競技麻雀で他家から責任云々言われたら言いがかりで注意だろ
21 24/01/04(木)15:22:39 No.1142485642
まあ他の競技者にまくるチャンスがあったからって自分の理想の結果を追求してはいけないと言われたらなんだテメェ
22 24/01/04(木)15:22:45 No.1142485669
放尿に迷惑じゃないおしっこなんてないんだよ
23 24/01/04(木)15:22:54 No.1142485705
>最下位が少しでも負けを減らすためにアガっただけなのに文句言われて悲しい これやって炎上騒ぎに持っていかれた例いくつも知ってるわ
24 24/01/04(木)15:22:57 No.1142485730
>だが親リーが入ってるのにカンする奴は殺す 親リーにドラ乗って誰かが振ったら逆転の目があるとか親リーにカン入って親以外にベタ降りさせたいとかならカンしていいんじゃない？
25 24/01/04(木)15:23:58 No.1142485982
ネトマだからって一発消し多用するやつは麻雀なにもわかってね～ってなるよね
26 24/01/04(木)15:24:13 No.1142486052
競技だろうが趣味だろうがアマだろうが言ってることに変わりはなくね？
27 24/01/04(木)15:24:47 No.1142486197
ラス確上がってええんか！
28 24/01/04(木)15:25:56 No.1142486474
>前後のやり取りが分からないけどツンツン頭の人は「あいつがトんだのはお前の責任だ！」とか言ってるの？ fu2995501.jpg 自分のAリーグ昇格がポシャりそうで焦ってるだけで現代麻雀じゃ眼鏡の方に理があるんじゃないかな
29 24/01/04(木)15:26:22 No.1142486587
友達と小銭賭けて遊ぶ時と 競技麻雀やよく知らん奴とギャンブルでやる全力麻雀は 打ち回し違うよねって話かな？
30 24/01/04(木)15:26:30 No.1142486600
身内と賭けも無く遊びでワイワイ盛り上がってる時とかならまあ空気読めよ～とはなる…
31 24/01/04(木)15:27:12 No.1142486770
親リーにカンした後勝負に出てロンされたうえドラ乗ってたくらい豪快なら許す モタモタしてる間に親にツモられてドラが乗るのは納得いかねえ
32 24/01/04(木)15:27:13 No.1142486775
>ラス確上がってええんか！ ええんや 役牌のみでもええんや
33 24/01/04(木)15:27:20 No.1142486797
眼鏡の言い分が正しくてツンツン頭は自分が崖だから泣き事言ってるだけじゃん
34 24/01/04(木)15:27:22 No.1142486805
でもゲームを成立させる責任は負ってほしいかな… 勝ち負けの放棄はやめて…
35 24/01/04(木)15:27:51 No.1142486931
馬鹿なことしたね
36 24/01/04(木)15:28:25 No.1142487082
>身内と賭けも無く遊びでワイワイ盛り上がってる時とかならまあ空気読めよ～とはなる… 鳴きまくってハイ上がりを連発されたらつまらんってなるしな 友達でもない奴の面白さは考慮する必要はない
37 24/01/04(木)15:28:26 No.1142487089
モラルって言い方ならわかるが 責任だの迷惑だのは意味不明だろ
38 24/01/04(木)15:28:32 No.1142487110
キングメーカー問題は複数人で遊ぶボードゲームすべての課題だからなあ
39 24/01/04(木)15:28:48 No.1142487177
>>前後のやり取りが分からないけどツンツン頭の人は「あいつがトんだのはお前の責任だ！」とか言ってるの？ >fu2995501.jpg >自分のAリーグ昇格がポシャりそうで焦ってるだけで現代麻雀じゃ眼鏡の方に理があるんじゃないかな これと合わせてスレ画を見ると納得しかない
40 24/01/04(木)15:29:04 No.1142487235
負け犬の言動すぎる…
41 24/01/04(木)15:29:07 No.1142487243
牌賊オカルティはオカルト麻雀が主題だからデジタル打ちがどうしても悪役になる
42 24/01/04(木)15:29:53 No.1142487423
むしろデジタル側のが魅力的なキャラ多い
43 24/01/04(木)15:30:05 No.1142487473
勝ってる側がお前ら真面目にやれって言うならわからんでもないけど負けてる側が言うのはな…
44 24/01/04(木)15:30:31 No.1142487595
無頼堂は私生活でも性格が終わってるだけでこの場面ではマトモだよ
45 24/01/04(木)15:30:46 No.1142487664
賭けなら負け確安上がりさえ批判できんだろ 遊びなら空気読めと思うけど
46 24/01/04(木)15:30:49 No.1142487679
>むしろデジタル側のが魅力的なキャラ多い 梨積さんが萌えキャラ過ぎる
47 24/01/04(木)15:31:35 No.1142487858
>無頼堂は私生活でも性格が終わってるだけでこの場面ではマトモだよ この眼鏡ラスボス化するのかと思ったらパッとしないまま終わった…
48 24/01/04(木)15:31:37 No.1142487868
最下位確定のアガリとか本来誰も幸せにならんけど だからといって見逃して残り3人のバトルが見たいみたいな奴そうそう居る訳ねえしな
49 24/01/04(木)15:32:14 No.1142488013
責任も何もないな…プロ麻雀の話で これで責任云々通ったらヤクザの論理になっちゃう
50 24/01/04(木)15:32:27 No.1142488062
書き込みをした人によって削除されました
51 24/01/04(木)15:32:57 No.1142488182
>最下位確定のアガリとか本来誰も幸せにならんけど >だからといって見逃して残り3人のバトルが見たいみたいな奴そうそう居る訳ねえしな 役満ツモられてさらに負けが込む可能性あるからな 傍観するくらいなら自分で終わらせる
52 24/01/04(木)15:33:11 No.1142488236
>責任も何もないな…プロ麻雀の話で >これで責任云々通ったらヤクザの論理になっちゃう でもヤクザの論理通っちゃうのがプロ麻雀である それで追放された有望若手プロとかいるし
53 24/01/04(木)15:33:27 No.1142488307
開幕直後に役満に振り込んで置物の方がマシだったなって煽られた俺よりはマシだろう
54 24/01/04(木)15:34:32 No.1142488543
>開幕直後に役満に振り込んで置物の方がマシだったなって煽られた俺よりはマシだろう 開始直後なら開き直ってでかい手狙いまくる楽しみがあるじゃない
55 24/01/04(木)15:34:46 No.1142488604
力ずくな理屈通るなら背後にヤクザいる奴とか 暴力装置持ってる奴が最強になっちゃう気がする…
56 24/01/04(木)15:35:13 No.1142488712
>開幕直後に役満に振り込んで置物の方がマシだったなって煽られた俺よりはマシだろう 兎か何かに出演してました？
57 24/01/04(木)15:35:38 No.1142488812
>力ずくな理屈通るなら背後にヤクザいる奴とか >暴力装置持ってる奴が最強になっちゃう気がする… それに近いことをやるのがこのメガネである
58 24/01/04(木)15:35:42 No.1142488831
>>責任も何もないな…プロ麻雀の話で >>これで責任云々通ったらヤクザの論理になっちゃう >でもヤクザの論理通っちゃうのがプロ麻雀である >それで追放された有望若手プロとかいるし これは誰の話？
59 24/01/04(木)15:35:44 No.1142488844
知り合いが身内麻雀でカン出来るからってカンしまくってたらキレられてたな
60 24/01/04(木)15:36:08 No.1142488937
>それで追放された有望若手プロとかいるし 馬鹿なことしたね
61 24/01/04(木)15:37:15 No.1142489188
「」部屋だとカンできる時にカンしないと煽られるからな
62 24/01/04(木)15:37:25 No.1142489229
咲厨カンするな
63 24/01/04(木)15:37:27 No.1142489239
>「」部屋だとカンできる時にカンしないと煽られるからな それは当然にゃ
64 24/01/04(木)15:38:50 No.1142489590
1位の奴が 「2位に4位が振り込んだせいで負けたー！」 みたいな事言ったりすんの？
65 24/01/04(木)15:38:57 No.1142489614
責任払いのルールも無くなっていいんじゃとちょっと思ってる
66 24/01/04(木)15:39:39 No.1142489787
3確上がりリーのみでフィニッシュや！
67 24/01/04(木)15:39:55 No.1142489863
順位変わらねえアガリするんじゃねえとかはたまに聞く
68 24/01/04(木)15:40:01 No.1142489881
>咲厨カンするな カンにゃ！
69 24/01/04(木)15:40:06 No.1142489900
和了るより同局で複数回カンできた方が満足感あるよね
70 24/01/04(木)15:40:07 No.1142489910
>だが親リーが入ってるのにカンする奴は殺す こういうやつがいるからカンはやめられねぇ
71 24/01/04(木)15:40:07 No.1142489914
根本的に対戦相手のルール内のプレイの上手い下手に文句言う人は対戦ゲームやるべきじゃないわな
72 24/01/04(木)15:40:19 No.1142489964
へえ 鳴くね
73 24/01/04(木)15:40:58 No.1142490125
>みたいな事言ったりすんの？ あいつが下手糞なせいで負けたわ～は いう人よく居るよ
74 24/01/04(木)15:41:02 No.1142490151
単純に役揃いにくくなって塩になる...
75 24/01/04(木)15:41:14 No.1142490195
他人に上らせるのは戦略のうちだろう
76 24/01/04(木)15:42:19 No.1142490467
今動いてる日本のプロリーグは団体戦な上に長期のリーグだから 同じ4着でも少しでも点数を多く終われた方が失点が少なくなるし 場合によってはその局で一位じゃないやつの順位や点数を下げることがチームの順位を上げることにつながったりする それを卑怯と取るか戦術と取るかって話だがプロなら後者なんじゃないかと思ってる
77 24/01/04(木)15:42:20 No.1142490474
マージャン知らんけど個人同士の競技なんだから尚更勝つこと目的に打つのは当然じゃねえのか
78 24/01/04(木)15:42:52 No.1142490622
勝負の世界でなに言ってんだろう 嫌なら会社勤めしなよ
79 24/01/04(木)15:43:12 No.1142490699
7並べで手元のカードをあえて止めることで他の人が出せないようにするみたいなことだよね？
80 24/01/04(木)15:43:20 No.1142490735
他人のカンに文句言うって馬鹿だよな
81 24/01/04(木)15:43:23 No.1142490752
遊びの延長線の場合場が白けるのはそうといえばそう
82 24/01/04(木)15:43:38 No.1142490824
順位のみがものを言うから 4位で子でオーラス迎えたら無茶でも役満狙うよ俺は 国士無双も狙う
83 24/01/04(木)15:44:28 No.1142491036
>遊びの延長線の場合場が白けるのはそうといえばそう 友人同士の遊びなら場の空気が最優先だよね ガチ試合なら何寝言言ってんだだけど
84 24/01/04(木)15:44:34 No.1142491064
遊びとは言えただ場を荒らして帰っていくのは気分が良い 運とかぶち壊してあそべるからな
85 24/01/04(木)15:44:56 No.1142491170
この漫画家は絵が下手だから原作に回ればいいのに
86 24/01/04(木)15:45:18 No.1142491258
>>遊びの延長線の場合場が白けるのはそうといえばそう >友人同士の遊びなら場の空気が最優先だよね だからカンするにゃ
87 24/01/04(木)15:45:19 No.1142491269
総合成績で物を言うなら眼鏡の計算は何ら間違ってはいない
88 24/01/04(木)15:45:52 No.1142491424
>この漫画家は絵が下手だから原作に回ればいいのに これだけのベテランに今更言うことか…
89 24/01/04(木)15:46:05 No.1142491494
>この漫画家は絵が下手だから原作に回ればいいのに いやいや…すげえ事言うなお前
90 24/01/04(木)15:46:17 No.1142491542
勝てばいいんだよ
91 24/01/04(木)15:46:26 No.1142491584
昇格潰すのが目的で目的を達成してると言うならもうどうしようもない
92 24/01/04(木)15:46:27 No.1142491588
>>この漫画家は絵が下手だから原作に回ればいいのに >これだけのベテランに今更言うことか… ずっと絵が成長しないし…
93 24/01/04(木)15:46:29 No.1142491603
けど身内対戦で4確したらしこたま怒られたよ
94 24/01/04(木)15:46:35 No.1142491630
>だからカンするにゃ カンは牌がめくれて楽しいからな…
95 24/01/04(木)15:47:26 No.1142491809
>この漫画家は絵が下手だから原作に回ればいいのに 部屋の中で卓囲んで座って手を動かすだけのゲームの漫画に画力いる？ 可愛い子とおっぱいがいるのはわかるけど
96 24/01/04(木)15:47:48 No.1142491902
長く描いてられるってことは受け入れられてるってことだよ スレ画のツンツン頭みたいな無茶な難癖つけてんじゃねーよ
97 24/01/04(木)15:47:53 No.1142491920
ネット対戦ならいくらカンしても許されるからな…
98 24/01/04(木)15:47:58 No.1142491936
>けど身内対戦で4確したらしこたま怒られたよ 状況次第だけど勝負放棄に取れるから身内麻雀でも怒られるよ
99 24/01/04(木)15:48:17 No.1142492020
>>この漫画家は絵が下手だから原作に回ればいいのに >部屋の中で卓囲んで座って手を動かすだけのゲームの漫画に画力いる？ 話理解できるから画力は最低限でいいよね？って話？ >可愛い子とおっぱいがいるのはわかるけど まさにそれで絵に魅力ないから作画変えたらもっと売れそうだなと思った
100 24/01/04(木)15:48:24 No.1142492054
トップ争いしてる中で順位変更すらない3位確定の安上がりとかはクソが…ってなるかも はよ次行こうぜ～とか言いながらドベ確定の上がりされたらもうお前抜けろってなりそう
101 24/01/04(木)15:48:31 No.1142492079
ここだけ凄い情けないけど話進むとちゃんとカッコいい主人公になるよ夏月くん
102 24/01/04(木)15:48:34 No.1142492095
全員ちんぽ猫の場合カンはマナーだから...
103 24/01/04(木)15:48:54 No.1142492175
>長く描いてられるってことは受け入れられてるってことだよ >スレ画のツンツン頭みたいな無茶な難癖つけてんじゃねーよ いや別に受け入れられてるかどうかの話してないじゃん…なにイラついてんの
104 24/01/04(木)15:49:17 No.1142492281
可愛くて痴女っぽい格好してておっぱい大きい子もいるのは分かった おっぱいをインフレさせていくな
105 24/01/04(木)15:49:18 No.1142492282
すげえ謎の上から目線だな…
106 24/01/04(木)15:49:24 No.1142492309
鳴き連打で場が白けるならソイツを誘わないかローカルルールで縛れば良いじゃん それこそ遊びなんだから
107 24/01/04(木)15:49:25 No.1142492314
全員が強い前提だよねこれ
108 24/01/04(木)15:49:45 No.1142492383
絵が上手くないっすね→まあそうだね の話では？お世辞にも上手い絵じゃないし
109 24/01/04(木)15:49:50 No.1142492396
カン材溜めてカン！もいっこカン！されるとふふってなりそう
110 24/01/04(木)15:49:55 No.1142492423
>>開幕直後に役満に振り込んで置物の方がマシだったなって煽られた俺よりはマシだろう >兎か何かに出演してました？ 兎がセールで安かったから全巻読んだんだけど 後半の展開スピード感おかしくない…？ 特になんかぱっとしなかったイケメンがホモ覚醒するあたり
111 24/01/04(木)15:50:06 No.1142492467
リーグ戦の最終節でラス確しようがそいつの自由だけどそんなことは絶対しないのがプロ
112 24/01/04(木)15:50:11 No.1142492493
おっぱいをでかく描かないのは迷惑ですよ！
113 24/01/04(木)15:50:26 No.1142492531
>いや別に受け入れられてるかどうかの話してないじゃん…なにイラついてんの 確かにそうだな…それは悪かった
114 24/01/04(木)15:50:40 No.1142492576
マンガ描かなくなっちゃったから原作くらいはやってもいいのにとは思ってるよ
115 24/01/04(木)15:50:50 No.1142492624
目なしラス確論争とかでスレが荒れるならともかくなんか予想外の方向でレスポンチ始まりそうだ！
116 24/01/04(木)15:50:59 No.1142492668
飯を食うために麻雀やってる人と 麻雀楽しい！だけしてる人が麻雀の話しても噛み合わないと思うんだ
117 24/01/04(木)15:51:06 No.1142492687
話は面白いし今でも通用するから今風の絵の上手い作画に描かせたらもっと売れそうだな
118 24/01/04(木)15:51:46 No.1142492840
>話は面白いし今でも通用するから今風の絵の上手い作画に描かせたらもっと売れそうだな バードみたいにリブートするのは実際アリだよな
119 24/01/04(木)15:51:48 No.1142492855
>飯を食うために麻雀やってる人と >麻雀楽しい！だけしてる人が麻雀の話しても噛み合わないと思うんだ スレ画は単純に自分が負けてることに対してイラついてるからそれっぽい建前で喚いてるだけじゃない？
120 24/01/04(木)15:51:49 No.1142492857
麻雀漫画なんて絵の上手い下手よりいかに特徴的なキャラを作るかが大事だよ 正直キャラは添え物だし
121 24/01/04(木)15:52:42 No.1142493066
>>話は面白いし今でも通用するから今風の絵の上手い作画に描かせたらもっと売れそうだな >バードみたいにリブートするのは実際アリだよな あーあったなリメイク版かなり良かった記憶がある キャラも可愛かったし
122 24/01/04(木)15:52:59 No.1142493134
絵の上手い下手なんて漫画の面白さのは別の話だからな… イラストレーターじゃないんだ
123 24/01/04(木)15:53:06 No.1142493161
いい作画を付けたら見栄え良くなっていいよねって主張なのは分かったけど それで最初のレスなら言い回しが悪いよ
124 24/01/04(木)15:53:07 No.1142493168
今更片ちんの絵に文句言うやつには流石にビビるわ
125 24/01/04(木)15:53:44 No.1142493356
自分が勝つためじゃなくて他人を負かすための打牌だからまあ性格は悪い 字牌晒してるところにパカパカ鳴かせる奴に苛つかない人だけが文句を言いな
126 24/01/04(木)15:54:12 No.1142493460
>字牌晒してるところにパカパカ鳴かせる奴に苛つかない人だけが文句を言いな じゃあいくらでも文句言えるわ俺
127 24/01/04(木)15:54:26 No.1142493521
四確にしたって少しでも傷浅くしたいとか次の半荘に向けて勢い付けたいとかあるだろうし
128 24/01/04(木)15:54:52 No.1142493642
>字牌晒してるところにパカパカ鳴かせる奴に苛つかない人だけが文句を言いな この程度のことにイラつくのが当たり前と思ってるのが怖い
129 24/01/04(木)15:55:13 No.1142493735
お前ロンするとか人に迷惑かけんなよ
130 24/01/04(木)15:55:54 No.1142493930
>お前ロンするとか人に迷惑かけんなよ 御無礼！見逃しで一発ツモです
131 24/01/04(木)15:58:01 No.1142494458
トリプルツモ仕掛けてみたい
132 24/01/04(木)15:58:06 No.1142494470
>御無礼！見逃しで一発ツモです そんなことできるのならいいが…
133 24/01/04(木)15:58:47 No.1142494649
>最下位確定のアガリとか本来誰も幸せにならんけど これなるんだよね もう終わった試合に拘束される時間が短くなるって意味があるからこれも誰の特にもならんわけじゃないんだよね
134 24/01/04(木)15:58:55 No.1142494678
>自分が勝つためじゃなくて他人を負かすための打牌だからまあ性格は悪い >字牌晒してるところにパカパカ鳴かせる奴に苛つかない人だけが文句を言いな 自分がさっさと流したい時は普通の行為じゃない？
135 24/01/04(木)15:59:02 No.1142494699
まあそうだけどゲームである以上勝利を追求することは前提だよな…
136 24/01/04(木)15:59:36 No.1142494838
スレ画の状況は場を乱す一打とかそういうの？それとも高めに振込みそうになったから卓をひっくり返したの？
137 24/01/04(木)15:59:52 No.1142494898
>最下位確定のアガリとか本来誰も幸せにならんけど かと言って逆転の目がある奴に協力しろってのもなんか違うしな
138 24/01/04(木)15:59:57 No.1142494917
この1戦だけで１位にならなければ意味が無いってんじゃなければただの戦略だろ
139 24/01/04(木)16:00:54 No.1142495142
最下位確定のアガリだけどマイナス10000円がマイナス3000円になるとしたら躊躇なく上がる？
140 24/01/04(木)16:01:01 No.1142495173
>これなるんだよね >もう終わった試合に拘束される時間が短くなるって意味があるからこれも誰の特にもならんわけじゃないんだよね 終わったと思ってるのは本人だけだから勝負を楽しんでたやつはイラっとするよ 例え1位で逃げ切るだけでも何考えてんだこいつ…？ってはなる
141 24/01/04(木)16:01:38 No.1142495323
>最下位確定のアガリだけどマイナス10000円がマイナス3000円になるとしたら躊躇なく上がる？ 上がらない理由なくない？
142 24/01/04(木)16:01:47 No.1142495362
ラス確とかはダメよね
143 24/01/04(木)16:02:36 No.1142495589
>ラス確とかはダメよね これがダメな状況ってものすごく少ないと思うけどな 競技麻雀の決勝順位確定状況くらいじゃないの
144 24/01/04(木)16:02:39 No.1142495599
競技麻雀は目無しが上がることにインセンティブがないのがゲームとして美しくないよね フリーだったらチップがあるのに
145 24/01/04(木)16:02:48 No.1142495641
オーラス喰いタン 3位維持で終了です...
146 24/01/04(木)16:02:50 No.1142495650
この手のゲームでルールブックに明記してない暗黙の了解だの空気だの知ったことかと思わないんだろうか
147 24/01/04(木)16:02:58 No.1142495685
ラス確して優勝できるポイントもってるなら即アガるだろう
148 24/01/04(木)16:03:23 No.1142495784
>最下位確定のアガリだけどマイナス10000円がマイナス3000円になるとしたら躊躇なく上がる？ 目に見えた損失が抑えられるなら上がらない理由はない
149 24/01/04(木)16:03:24 No.1142495793
負け犬の戯言じゃん
150 24/01/04(木)16:03:27 No.1142495805
俺が気に食わないので迷惑って言ってるようにしか聞こえない人ばかりだ…
151 24/01/04(木)16:03:31 No.1142495817
チーム戦でもなきゃ他人の打ち方に文句は言えない
152 24/01/04(木)16:04:54 No.1142496156
一応雀魂はラスでも残ってる点数でマイナスポイントが変わるのでどうしようもなければラス確もあり
153 24/01/04(木)16:05:29 No.1142496294
反則じゃないならどんなプレイスタイルでも自由だろ
154 24/01/04(木)16:05:33 No.1142496313
>終わったと思ってるのは本人だけだから勝負を楽しんでたやつはイラっとするよ 最下位確定って条件で話してるんだよ？
155 24/01/04(木)16:05:47 No.1142496369
>ラス確とかはダメよね 文句を言う奴はいるだろうけど基本的にルールで定めてなきゃ自由よ
156 24/01/04(木)16:06:13 No.1142496461
卓に下手くそが混じってようが爆ヅキしてる奴がいようが自分の論理を信じて打て
157 24/01/04(木)16:06:16 No.1142496477
順位確定のために故意チョンボ！
158 24/01/04(木)16:06:30 No.1142496527
ネト麻の段位はラスのやつ以外は勝ちだから別にラス確してもいいよ
159 24/01/04(木)16:06:39 No.1142496570
順位変わらなくても早く上がれなかった奴の責任じゃん
160 24/01/04(木)16:06:45 No.1142496601
要するにオーラスボロ負けの奴は大物手作ってなきゃゴミって論調だろ バカじゃねえの？って言われても何も文句言えないわ
161 24/01/04(木)16:07:41 No.1142496833
スレ画の眼鏡の人はデジタルなのでデリヘル呼んだら最初いい子がきたから次はもっといいかもでチェンジしまくるぜ 何回もチェンジしたけどプレイ始まったら秒で出しちゃって残り時間は虚無を過ごすことになったぜ
162 24/01/04(木)16:07:58 No.1142496914
やっぱ競技麻雀は無理があるんだな
163 24/01/04(木)16:08:09 No.1142496951
>卓に下手くそが混じってようが爆ヅキしてる奴がいようが自分の論理を信じて打て それで打った爆岡は負けたけど
164 24/01/04(木)16:08:48 No.1142497132
作画が雀鬼の人になったからって面白くなるとは思えん テンポは落ちると思う
165 24/01/04(木)16:08:55 No.1142497163
>>卓に下手くそが混じってようが爆ヅキしてる奴がいようが自分の論理を信じて打て >それで打った爆岡は負けたけど それまでは勝ち続けてたけど
166 24/01/04(木)16:09:51 No.1142497405
作画で言ったらワンパンマンは原作よりコミックス版のがいいよねとかそういう話？
167 24/01/04(木)16:10:49 No.1142497641
>最下位確定って条件で話してるんだよ？ 確率的な話は置いておくとしてぶっ飛びでもしてない限り麻雀に最下位確定と言い切れる状況は無い 少なくとも諦めてる自分以外の他家からはそう判断出来る事はない
168 24/01/04(木)16:10:59 No.1142497681
ルールで許されてんなら責任もクソもなくない？
169 24/01/04(木)16:11:07 No.1142497719
>作画で言ったらワンパンマンは原作よりコミックス版のがいいよねとかそういう話？ 実際ワンパンマンっていい作画がついたから漫画売れたんじゃん
170 24/01/04(木)16:12:25 No.1142498043
手塚治虫にも同じような事言ってそう
171 24/01/04(木)16:12:43 No.1142498116
1位と4000点差でラス確1000点上がりとかなら勿体ねえなこいつとは思う
172 24/01/04(木)16:12:49 No.1142498138
レスポンチしたいだけの相手には構わないのがデジタル だが俺はデジタルを超えたスーパーデジタルだ
173 24/01/04(木)16:13:55 No.1142498415
さっきからこれはムカつくだろ？ とか これはダメだろで出てる例がダメでもなんでもなくて笑ってしまう
174 24/01/04(木)16:14:04 No.1142498458
4位はゲームに参加せずぼーと見とれってこと？
175 24/01/04(木)16:14:16 No.1142498501
>ルールで許されてんなら責任もクソもなくない？ 前提として最下位が上がったら親じゃない限り終わりってルールの根底がおかしいんだよな オーラス時は最下位が上がる分には続けられるってルールにすりゃいいのに
176 24/01/04(木)16:16:06 No.1142498941
1回2回の対局の結果でガタガタぬかすな
177 24/01/04(木)16:16:08 No.1142498956
>>ルールで許されてんなら責任もクソもなくない？ >前提として最下位が上がったら親じゃない限り終わりってルールの根底がおかしいんだよな >オーラス時は最下位が上がる分には続けられるってルールにすりゃいいのに ラス親が不利すぎるだろ
178 24/01/04(木)16:16:14 No.1142498986
逆転目ないからさっさとハコってゲーム終わらしたいってネット麻雀でやるのはるーるいはんじゃないよね？
179 24/01/04(木)16:16:38 No.1142499100
でもラス確上がりとかをプロがやったら叩かれるんでしょ？
180 24/01/04(木)16:16:44 No.1142499130
>1回2回の対局の結果でガタガタぬかすな 昇格かかったリーグ戦だよ！ まあそれでもガタガタ抜かすなってのはそう
181 24/01/04(木)16:17:19 No.1142499274
確かに打ってて3位が変なことしたせいで3位自体は不動なのに2位が1位になったらなんなんだよぉ～ってイラつくけど それで4位責めるやつに俺の思うようにやってくれよ！って言うのはやばい人だよね
182 24/01/04(木)16:17:57 No.1142499429
>逆転目ないからさっさとハコってゲーム終わらしたいってネット麻雀でやるのはるーるいはんじゃないよね？ いいんじゃない 別に他の人は何の損もないし
183 24/01/04(木)16:18:06 No.1142499464
最下位いじめのマナーでしかないと思うが
184 24/01/04(木)16:18:46 No.1142499625
>>>ルールで許されてんなら責任もクソもなくない？ >>前提として最下位が上がったら親じゃない限り終わりってルールの根底がおかしいんだよな >>オーラス時は最下位が上がる分には続けられるってルールにすりゃいいのに >ラス親が不利すぎるだろ ラス親は1位取れるアガリした瞬間勝ち逃げ出来るからそこまで不利でもないと思う
185 24/01/04(木)16:18:52 No.1142499646
オカルト側が主人公の作品だけどデジタル派の主張が大体スレ画みたいな仰る通りで…！！ってなるものが多い オカルト派閥はほぼ何言ってんだこいつ…みたいな扱い
186 24/01/04(木)16:18:57 No.1142499669
カンしないのはルール違反にゃ！
187 24/01/04(木)16:19:07 No.1142499704
>逆転目ないからさっさとハコってゲーム終わらしたいってネット麻雀でやるのはるーるいはんじゃないよね？ 身に付くと中々上に上がれなくなるだけで自由よ ネット麻雀ならせめて3位になれるかどうか位は頑張ったほうがいいけど
188 24/01/04(木)16:19:19 No.1142499756
どんなゲームでも参加者全員が勝ちを目指すのが成立条件なので 勝つ為には何やってもいいけど 負けに向かうのは勘弁願いたい
189 24/01/04(木)16:19:20 No.1142499760
>逆転目ないからさっさとハコってゲーム終わらしたいってネット麻雀でやるのはるーるいはんじゃないよね？ ルール違反ではないがマナー的にはね… 対人ゲームが対人である事を忘れたらプレイしてくれる人がいなくなるよ
190 24/01/04(木)16:19:36 No.1142499832
ごちゃごちゃ言いたいなら勝てってだけだからな
191 24/01/04(木)16:20:04 No.1142499942
>どんなゲームでも参加者全員が勝ちを目指すのが成立条件なので >勝つ為には何やってもいいけど >負けに向かうのは勘弁願いたい これを突き詰めると倍満直撃して最下位になったやつは大物手狙わないならゴミ論になるわけだ
192 24/01/04(木)16:20:07 No.1142499951
>でもラス確上がりとかをプロがやったら叩かれるんでしょ？ 最終結果が確定しないリーグ戦の途中なら現在は叩かれない方が優勢かな ラスでも少しでも点棒稼いだ方がましなのは当たり前だから
193 24/01/04(木)16:20:31 No.1142500077
最下位より早く上がれないほうが悪いのでは？
194 24/01/04(木)16:20:35 No.1142500095
安上がりで終わらせるとキレる人がいるけどキレてるって事は何かが成功してるんだなって思ってる
195 24/01/04(木)16:20:40 No.1142500116
>ごちゃごちゃ言いたいなら勝てってだけだからな その前提で「めちゃくちゃ勝ってるやつが意味不明なオカルト論しか言わねえんだけど！」って作品だしね
196 24/01/04(木)16:20:42 No.1142500127
ネトマで他人がラスとるのにマナーもクソもねえわ
197 24/01/04(木)16:21:14 No.1142500253
>最下位より早く上がれないほうが悪いのでは？ これよね 人に文句言う前に自分でどうにかしろと
198 24/01/04(木)16:22:11 No.1142500491
>対人ゲームが対人である事を忘れたらプレイしてくれる人がいなくなるよ つまりネット麻雀だったらやっていいってことだな！
199 24/01/04(木)16:22:22 No.1142500544
ネトマというかどの状況の麻雀でもそうでしょ 漫画の賭け麻雀ルールですら4位確定アガリでも支払う額減らすために普通にやるだろうよ
200 24/01/04(木)16:22:34 No.1142500594
ネトマでラス確してくれるとか感謝しかねえ
201 24/01/04(木)16:23:18 No.1142500791
ネトマでラス確する奴と それに文句つける奴なら 間違いなく後者のがネトマに向いてない
202 24/01/04(木)16:23:33 No.1142500846
>これを突き詰めると倍満直撃して最下位になったやつは大物手狙わないならゴミ論になるわけだ 残り局数にもよるけど這い上がれるチャンスは全然あるのに萎えて適当やられたら言われても何も言えねえ
203 24/01/04(木)16:24:29 No.1142501085
いや麻雀って割と這い上がれるチャンスはないまま終わる事も珍しくないゲームだろ…
204 24/01/04(木)16:25:04 No.1142501236
タイトル戦の決勝で断ラスという状況で試合を盛り上げるために2位や3位に差し込むという行動に出た岩田プロはなかなかロックだったな
205 24/01/04(木)16:25:08 No.1142501253
こうやって喚くカスいっぱいいるから麻雀って廃れたんだな
206 24/01/04(木)16:25:42 No.1142501419
Mリーグ最終戦で優勝の目が無くなったチームがどう打つかは難しいよな 個人的にはその半荘だけでも一位を取るように打つ派だけど他のチームの邪魔をせず最初から一位放棄した打ち方でも流石ベテラン上手く打つなと感心したこともあった
207 24/01/04(木)16:25:58 No.1142501485
運かイカサマかしかないんじゃ？
208 24/01/04(木)16:26:11 No.1142501550
Mリーグは順位で賞金あるから一個でも上目指すだけでは
209 24/01/04(木)16:27:05 No.1142501745
>こうやって喚くカスいっぱいいるから麻雀って廃れたんだな 昔はほかに楽しみがなかったってだけで現代でも生き残ってる時点で相当すごいと思うけどな
210 24/01/04(木)16:27:07 No.1142501755
>Mリーグ最終戦で優勝の目が無くなったチームがどう打つかは難しいよな >個人的にはその半荘だけでも一位を取るように打つ派だけど他のチームの邪魔をせず最初から一位放棄した打ち方でも流石ベテラン上手く打つなと感心したこともあった 興行だからそこは盛り上げ上手な打ち方が正解だな
211 24/01/04(木)16:27:35 No.1142501880
>いや麻雀って割と這い上がれるチャンスはないまま終わる事も珍しくないゲームだろ… 結果的にはそうなったりするだけで倍満直撃も満貫2回で取り戻せるから無茶でもない
212 24/01/04(木)16:29:09 No.1142502236
激荒オリジナル役牌をイン！
213 24/01/04(木)16:29:21 No.1142502293
どんなに目が無かろうが リーヅモチートイ裏裏なら跳ねるのよ
214 24/01/04(木)16:29:29 No.1142502330
>結果的にはそうなったりするだけで倍満直撃も満貫2回で取り戻せるから無茶でもない じゃあ2回とれない事が確定したら取り戻せないってことだよね
215 24/01/04(木)16:29:40 No.1142502368
最下位確定したら他3人に対してオリ続けてけないといけなくて放銃したら叩かれるってこと？
216 24/01/04(木)16:29:41 No.1142502374
>>Mリーグ最終戦で優勝の目が無くなったチームがどう打つかは難しいよな >>個人的にはその半荘だけでも一位を取るように打つ派だけど他のチームの邪魔をせず最初から一位放棄した打ち方でも流石ベテラン上手く打つなと感心したこともあった >興行だからそこは盛り上げ上手な打ち方が正解だな 今まで積み重ねてきた最後で順位上昇も狙えないチームに思い出作りされても白けるだけってのが大多数の感想だったもんね
217 24/01/04(木)16:29:44 No.1142502384
ツモ切りマシーンは流石になんか言いたいけど向こうも向こうで考えて打った結果だしなぁ
218 24/01/04(木)16:29:52 No.1142502412
俺がネト麻の段位打ってるときは俺にドラポンさせて欲しいし俺のホンイツ仕掛けにバンバン鳴かせて欲しいし俺がリーチした後にカンして欲しいよ…
219 24/01/04(木)16:30:18 No.1142502492
テレビや配信で行われる麻雀は割と空気読んで打ってる人多いよな 昨日くらいにやってたプロ野球選手参加の麻雀とか 野球選手以外の打ち手はなるたけ空気になるようにやってたし
220 24/01/04(木)16:32:12 No.1142502912
関係ねぇ上がりてぇ
221 24/01/04(木)16:32:55 No.1142503094
要は4位確定ノーフューチャー状態が生まれるって時点でダメな競技 と言われたら割とぐうの音も出ねえのはそう そういうのと折り合いがつけられる人がやる競技だよ麻雀
222 24/01/04(木)16:33:01 No.1142503119
お前がそうしたいならそれでいいんだよ たかが麻雀じゃねえか
223 24/01/04(木)16:33:44 No.1142503270
>今まで積み重ねてきた最後で順位上昇も狙えないチームに思い出作りされても白けるだけってのが大多数の感想だったもんね 最下位確定したプロ野球チームが露骨にやる気ない試合したら叩かれるのと同じようなもんだな ぷろはあくまで興行だ
224 24/01/04(木)16:34:46 No.1142503521
>じゃあ2回とれない事が確定したら取り戻せないってことだよね 倍満以上とか役満出来れば勝てるよ 麻雀はそんな風に負けが確定するなんて言い切れないゲームよ
225 24/01/04(木)16:34:48 No.1142503529
>>今まで積み重ねてきた最後で順位上昇も狙えないチームに思い出作りされても白けるだけってのが大多数の感想だったもんね >最下位確定したプロ野球チームが露骨にやる気ない試合したら叩かれるのと同じようなもんだな >ぷろはあくまで興行だ 逆に優勝確定したチームが翌日の試合でベロベロになって来るのが許される ってのも興行だからこそだしな
226 24/01/04(木)16:34:52 No.1142503548
競技はまあなんかあるんだなってのは分かったけど ネトマとかの麻雀にキレてる人は頭おかしいってことでいいですね
227 24/01/04(木)16:35:05 No.1142503588
麻雀でプロとか言ってるのも馬鹿馬鹿しいのにな…
228 24/01/04(木)16:35:07 No.1142503600
ラス確上がりに文句言うようなのは1位2位からロンしたら勝負の邪魔すんなとか絡んでくるだけだろうから最初から無視するしかないよ
229 24/01/04(木)16:35:12 No.1142503619
麻雀って上がり方ひとつでここまで荒れるもんなのか…
230 24/01/04(木)16:35:14 No.1142503624
書き込みをした人によって削除されました
231 24/01/04(木)16:35:21 No.1142503656
>競技はまあなんかあるんだなってのは分かったけど 理解のレベルが浅すぎるだろ
232 24/01/04(木)16:36:08 No.1142503851
>麻雀って上がり方ひとつでここまで荒れるもんなのか… 対人であればなんでもこういう要素はある 複数人でやるなら特に
233 24/01/04(木)16:36:45 No.1142504011
>麻雀はそんな風に負けが確定するなんて言い切れないゲームよ 理論上の最大得点はあるんだから最終局面でその倍点差ついてたら勝てませんよ
234 24/01/04(木)16:37:09 No.1142504109
>麻雀って上がり方ひとつでここまで荒れるもんなのか… 他の人が順位を上げるチャンスを潰したと捉えるか下位が少しでも傷を浅くしようとした結果なのかって話なので お互い平行線になるしかないからな
235 24/01/04(木)16:37:16 No.1142504131
>麻雀って上がり方ひとつでここまで荒れるもんなのか… ここでガイジが変なレスしたらdelされるようなもんや やってるやつら個人個人に変なローカルルールあるクソゲーやねん
236 24/01/04(木)16:38:09 No.1142504359
>>麻雀って上がり方ひとつでここまで荒れるもんなのか… >ここでガイジが変なレスしたらdelされるようなもんや >やってるやつら個人個人に変なローカルルールあるクソゲーやねん 敢えてそんな口調にした意図はわかるが…
237 24/01/04(木)16:38:46 No.1142504509
オーラス配牌の時点でおおよその展開は決まるっていうか 配牌ガン無視してアガって勝てる人はオカルトの路線に片足突っ込むのが麻雀だし…
238 24/01/04(木)16:38:51 No.1142504537
ルール内で相手に迷惑かけながら自分だけ勝つの基本的にすべての競技に言えるのでは…？ イカサマとかならキレてもいいと思うが…
239 24/01/04(木)16:40:19 No.1142504864
タイマンだったらいいんだけどね… 四人でやるからほんとにただの運ゲー
240 24/01/04(木)16:40:21 No.1142504878
勝っててもそれ言ったのかよって思うわ
241 24/01/04(木)16:40:24 No.1142504891
>ここでガイジが変なレスしたらdelされるようなもんや >やってるやつら個人個人に変なローカルルールあるクソゲーやねん 何も自ら類例を示さんでも…
242 24/01/04(木)16:40:37 No.1142504938
>理解のレベルが浅すぎるだろ 普通の人は競技麻雀とかどうでもいいもん
243 24/01/04(木)16:41:32 No.1142505181
禁止されてないことにキレるのは面倒くさい
244 24/01/04(木)16:41:58 No.1142505295
オーラスで順位変わんない3-4位あたりの上がりはお前…とはなるけどネトマとかゲームだとレートの下がり幅の問題で一概にダメとも言えないらしいな
245 24/01/04(木)16:42:14 No.1142505376
>禁止されてないことにキレるのは面倒くさい しかもそれがマナーとか言い出すのでさらにめんどくさい マナー講師かよ
246 24/01/04(木)16:42:36 No.1142505456
>禁止されてないことにキレるのは面倒くさい 草ァ！
247 24/01/04(木)16:43:50 No.1142505757
ここで３位ならトータルトップみたいな場面もあるだろうしね
248 24/01/04(木)16:44:52 No.1142506015
もっといいルールがあると思う人はそういう卓を開けばいいんだよ
249 24/01/04(木)16:45:51 No.1142506273
SFC時代にエッチな麻雀ゲームなかった？ 片山まさゆき原作のやつで
250 24/01/04(木)16:47:28 No.1142506646
この場で追及していい責任とかって台ぶっ壊したとか牌薙ぎ払ったとかそのレベルじゃないの…
251 24/01/04(木)16:47:41 No.1142506710
喰らえ！山越し！
252 24/01/04(木)16:49:51 No.1142507249
>喰らえ！山越し！ こういうのは立派なテクニックじゃろ
253 24/01/04(木)16:50:49 No.1142507485
なんで急に責任とか言い出したのメガネじゃない方
254 24/01/04(木)16:51:33 No.1142507652
オーラスで安手あがりして自分の4位を確定させていった奴がいた時にこの荒らしが！！と内心憤ったので気持ちはわかる
255 24/01/04(木)16:51:47 No.1142507704
>理論上の最大得点はあるんだから最終局面でその倍点差ついてたら勝てませんよ 理論上で言うなら飛び無しでもない限り相手がラス親でも役満込ダブロンで覆す事はできる
256 24/01/04(木)16:52:14 No.1142507805
状況次第で利敵も普通にやるゲームだよな ほら中張牌流すから鳴いて早くあがってくれ下家
257 24/01/04(木)16:52:20 No.1142507828
>なんで急に責任とか言い出したのメガネじゃない方 詭弁ではぐらかされた（と思い込んでる）から 責任と言うありもしない物で食い下がろうとしてるだけじゃない
258 24/01/04(木)16:52:20 No.1142507829
>オーラスで安手あがりして自分の4位を確定させていった奴がいた時にこの荒らしが！！と内心憤ったので気持ちはわかる お前が4位になるのを防いでくれたんだぞ 次行こ次
259 24/01/04(木)16:52:44 No.1142507909
>なんで急に責任とか言い出したのメガネじゃない方 これについては本当に自分が連続ラスで焦ってたからとしか言えないこの後麻雀の責任だの迷惑だのって話一切出てこないし
260 24/01/04(木)16:53:04 No.1142507981
>相手がラス親でも役満込ダブロンで覆す事はできる もうこのケース探すなら素直に諦めて次の卓行こうってなるのが普通だと思う…
261 24/01/04(木)16:53:28 No.1142508077
>理論上で言うなら飛び無しでもない限り相手がラス親でも役満込ダブロンで覆す事はできる 麻雀のルールに詳しくないからわからないんだけど その条件だと点数に関わらす勝ちになるってルールがあるの？
262 24/01/04(木)16:53:52 No.1142508175
>状況次第で利敵も普通にやるゲームだよな >ほら中張牌流すから鳴いて早くあがってくれ下家 ただこれとは別に責任払いとか言う謎制度もあるのが本当変なゲーム
263 24/01/04(木)16:54:32 No.1142508332
3着でワンチャントップ目の手を4着がアガラスで終わらせてきたりしたら組んでんのか殺すぞって気分にはなるが 責任とかそういう話じゃねえなとは思う
264 24/01/04(木)16:57:57 No.1142509167
麻雀で負けたのは自分の責任ですよ 当たり前だけど 他人の責任のわけがない
265 24/01/04(木)17:00:08 No.1142509739
事前にプレイヤー同士でコンセンサス取ってたならまだしも後から自分ルール持ち出して文句言うのはナシでしょ
266 24/01/04(木)17:01:49 No.1142510155
まあ全員が上の順位を目指すっていう合意ができてないとゲームとしてつまんなくなるけどさ… そこを真剣に考えさせるために金を賭けるわけですね
267 24/01/04(木)17:01:58 No.1142510193
>事前にプレイヤー同士でコンセンサス取ってたならまだしも後から自分ルール持ち出して文句言うのはナシでしょ それで精神的動揺を誘って次回のミスを誘う…
268 24/01/04(木)17:02:23 No.1142510290
親リーにカンするのはカンした本人と親以外には大体迷惑になるのでやめて みたいなマナー講座論が平然と出てくるのが麻雀界隈だからな…
269 24/01/04(木)17:03:28 No.1142510534
>親リーにカンするのはカンした本人と親以外には大体迷惑になるのでやめて >みたいなマナー講座論が平然と出てくるのが麻雀界隈だからな… カンした本人に利益あるなら正当な行いじゃん…
270 24/01/04(木)17:05:06 No.1142510919
>カンした本人に利益あるなら正当な行いじゃん… でも残りの二人にとってはたまったもんじゃないのでけおる奴がでてくるんですね
271 24/01/04(木)17:05:50 No.1142511086
>親リーにカンするのはカンした本人と親以外には大体迷惑になるのでやめて >みたいなマナー講座論が平然と出てくるのが麻雀界隈だからな… 俺に得で周りに損な行為を擦らんでどうする！
272 24/01/04(木)17:06:51 No.1142511333
勝利条件が違うだけじゃん メガネはツンツン頭を4着にするのが勝ちだと思ってそうしただけでしょ
273 24/01/04(木)17:07:02 No.1142511384
カンするなってマナーは自分が振り込んだとき怖いからやめろでしかないな
274 24/01/04(木)17:07:09 No.1142511420
自分が負けそうになってるから迷惑だの詭弁だの責任云々言い出したってコト！？
275 24/01/04(木)17:08:14 No.1142511686
>メガネはツンツン頭を4着にするのが勝ちだと思ってそうしただけでしょ 他人を使ってそんな嫌がらせみたいな真似を… アリだね