虹裏img歴史資料館

1 24/01/03(水)10:51:28 No.1142044996

今川義元

2 24/01/03(水)10:52:11 No.1142045166

時代は我を選ばぬか… の方は格好良すぎるから これくらいの義元の方が好き

3 24/01/03(水)10:52:14 No.1142045179

兵力も十分すぎる

4 24/01/03(水)10:52:52 No.1142045337

当時の日本中で大騒ぎになったぐらいには大番狂せだった

5 24/01/03(水)10:52:55 No.1142045359

小中大レベルの敵じゃねえか

6 24/01/03(水)10:53:24 No.1142045477

この漫画でこのステータスはめちゃくちゃ強い 武田信玄の次ぐらいに強い

7 24/01/03(水)10:54:09 No.1142045678

義元で7か…

8 24/01/03(水)10:56:48 No.1142046444

花倉の乱→第一次河東の乱→第一次小豆坂→第二次河東の乱→第二次小豆坂→三河総劇→桶狭間 と割と戦いっぱなしの人生

9 24/01/03(水)11:07:01 No.1142049419

寿桂尼と太原雪斎がどれくらいのウェイトを占めていたかで評価が別れるがそれでも強者である事は変わりない

10 24/01/03(水)11:08:19 No.1142049820

ストーリー進むほどやばさが分かっていくやつ

11 24/01/03(水)11:08:44 No.1142049943

公家かぶれじゃなくて名門御一家なんですけお！！！

12 24/01/03(水)11:11:19 No.1142050752

>公家かぶれじゃなくて名門御一家なんですけお！！！ 武士の癖に公卿のしきたりに精通してるって無茶苦茶凄いよね

13 24/01/03(水)11:13:11 No.1142051313

海道一の弓取りと呼ばれた（呼ばれてない）

14 24/01/03(水)11:14:44 No.1142051770

雪斎いなくなってから最初の戦が桶狭間

15 24/01/03(水)11:17:19 No.1142052527

ゆうきまさみの北条早雲の漫画を読んでたら 義元の爺さんがハチャメチャすぎる死に方してた

16 24/01/03(水)11:17:51 No.1142052676

実際強すぎる 信長が勝ったのは史実で間違い無いんだろうけど調べれば調べるほど勝てるわけねーだろってなる

17 24/01/03(水)11:19:16 No.1142053128

日本史でもトップレベルの事故みたいな死にかた

18 24/01/03(水)11:19:31 No.1142053206

シーサイドロードのマスターアーチャー

19 24/01/03(水)11:20:38 No.1142053546

当時で３カ国領有はマジ強い

20 24/01/03(水)11:21:26 No.1142053782

信長が創業者的な評価されてるからスポット当たらないけど 信秀とのライバル関係からの流れでみる桶狭間がエモい

21 24/01/03(水)11:22:13 No.1142054034

雨降らなかったらいくら信長でも勝てなかったろうな… そこら辺も情報仕入れて計算してた可能性はあるが

22 24/01/03(水)11:22:28 No.1142054118

血筋的にも娘を将軍家に嫁がせれば外戚として幕府乗っ取りかませそう

23 24/01/03(水)11:23:27 No.1142054417

>花倉の乱→第一次河東の乱→第一次小豆坂→第二次河東の乱→第二次小豆坂→三河総劇→桶狭間 桶狭間まではそりゃ海道一の弓取り言われるわ

24 24/01/03(水)11:25:27 No.1142055064

>信長が創業者的な評価されてるからスポット当たらないけど >信秀とのライバル関係からの流れでみる桶狭間がエモい 信長以前の織田家の話ってほとんど語られないから全然知らん

25 24/01/03(水)11:27:53 No.1142055914

名門だったら化粧ぐらい誰でもしてたのに…

26 24/01/03(水)11:28:59 No.1142056280

今川氏は家格そんなでもないけど了俊の代からずっと軍功多くて将軍家の評価高いんだよな

27 24/01/03(水)11:30:47 No.1142056862

最近読んだ本だと輿に乗ってたのは織田家との家格の違いを視覚的にアピールするものであくまで戦いを有利にはこぶためだったとか

28 24/01/03(水)11:32:18 No.1142057298

大番狂せがあったからこそ信長の名前が一気に売れたわけで

29 24/01/03(水)11:33:19 No.1142057619

強いけど負けないってわけじゃないからな…

30 24/01/03(水)11:34:22 No.1142057948

西の桶狭間と言われる有田中井手の戦いの知名度が最近は低い気がする >有田中井手の戦い（ありたなかいでのたたかい）は、戦国時代の永正14年（1517年）に安芸国で起こった戦い。有田合戦とも呼ばれる。尼子氏の支援を受けて安芸国旧守護の勢威回復を目指す武田元繁が、吉川氏の有田城を攻めたことが発端になり、発生した。毛利元就の初陣としても知られる。

31 24/01/03(水)11:34:34 No.1142058013

尾張～三河間ってめちゃくちゃ城多いのよな その辺の城主みんな織田(斯波)だ松平だ今川だって行ったり来たりしとる

32 24/01/03(水)11:35:24 No.1142058278

こうして見るとマジで信長って天才だったんだなあって

33 24/01/03(水)11:36:25 No.1142058619

>こうして見るとマジで信長って幸運だったんだなあって

34 24/01/03(水)11:37:05 No.1142058811

>寿桂尼と太原雪斎がどれくらいのウェイトを占めていたかで評価が別れるがそれでも強者である事は変わりない ブレーンが有能すぎて義元個人の評価は結構乱高下するよね

35 24/01/03(水)11:37:13 No.1142058846

>西の桶狭間と言われる有田中井手の戦いの知名度が最近は低い気がする 最近かな…

36 24/01/03(水)11:37:22 No.1142058892

>こうして見るとマジで信長って天才だったんだなあって 今は信長大したことない論みたいなのを流行らせたい人らが画像を倒したのは無視しようとしてるフェーズって印象

37 24/01/03(水)11:37:32 No.1142058948

天才というか天運というか天災というか

38 24/01/03(水)11:37:39 No.1142058996

天才と幸運は両立する

39 24/01/03(水)11:38:15 No.1142059167

公家かぶれだったのは息子だよ！って言い出すヤツもいるけど息子は息子で剣術と蹴鞠と和歌と茶道の達人だから馬鹿にできねえんだ

40 24/01/03(水)11:38:31 No.1142059236

小池せンせの半蔵の門だとかなり高く評価されてたな 当時としては珍しかったんだろうか

41 24/01/03(水)11:39:00 No.1142059410

>公家かぶれだったのは息子だよ！って言い出すヤツもいるけど息子は息子で剣術と蹴鞠と和歌と茶道の達人だから馬鹿にできねえんだ 公家筋との外交の腕が凄い…

42 24/01/03(水)11:39:18 No.1142059497

信長が勢力拡大できたのは信秀時代に津島や熱田抑えて金稼ぎまくったからでもあるから信秀も実際優秀

43 24/01/03(水)11:39:22 No.1142059522

>公家かぶれだったのは息子だよ！って言い出すヤツもいるけど息子は息子で剣術と蹴鞠と和歌と茶道の達人だから馬鹿にできねえんだ 個人のスペックはマジ高いよね

44 24/01/03(水)11:39:28 No.1142059554

>公家かぶれだったのは息子だよ！って言い出すヤツもいるけど息子は息子で剣術と蹴鞠と和歌と茶道の達人だから馬鹿にできねえんだ まあ家潰したし子孫たちからもバカ扱いされてるから

45 24/01/03(水)11:39:55 No.1142059718

序盤のボスがあとからみたら強いやつ

46 24/01/03(水)11:40:55 No.1142060025

うじやんも戦国生き残って家康にうざ絡み出来るくらいには家名残したし…

47 24/01/03(水)11:40:56 No.1142060041

>>こうして見るとマジで信長って天才だったんだなあって >今は信長大したことない論みたいなのを流行らせたい人らが画像を倒したのは無視しようとしてるフェーズって印象 まあ合戦の天才的なやつってもっとメチャクチャやるからね 秀吉とか

48 24/01/03(水)11:42:15 No.1142060485

>信長が勢力拡大できたのは信秀時代に津島や熱田抑えて金稼ぎまくったからでもあるから信秀も実際優秀 スレ画と互いに妨害しまくってお互いあいつさえいなければ～からの桶狭間後の信長の成功という答え

49 24/01/03(水)11:42:37 No.1142060605

腐れ坊主が死んでからは軍事はちょっとパッとしないところある

50 24/01/03(水)11:44:08 No.1142061125

>公家かぶれだったのは息子だよ！って言い出すヤツもいるけど息子は息子で剣術と蹴鞠と和歌と茶道の達人だから馬鹿にできねえんだ 家潰したのはまあ無能と言っていいだろ

51 24/01/03(水)11:44:19 No.1142061172

今川氏親の代だと伊勢宗瑞と一緒に東は関東から西は三河尾張まで遠征していて本当に絶頂期なんだなって 氏輝の代で領国安定方針に切り替わった時は何度か武田信虎に手痛い敗れ方しているし義元の代だと北条氏綱に黙って武田と婚姻結んだから北条と決裂して東駿河奪われたのがかなり痛い というか氏綱強すぎ 義元は北条に対して氏康の代でリベンジ出来たが

52 24/01/03(水)11:45:02 No.1142061414

>>>こうして見るとマジで信長って天才だったんだなあって >>今は信長大したことない論みたいなのを流行らせたい人らが画像を倒したのは無視しようとしてるフェーズって印象 >まあ合戦の天才的なやつってもっとメチャクチャやるからね >秀吉とか 秀吉こそガッツリ基盤整えて物量をきちっと押し当ててかつ天才性ない戦い方でしょ

53 24/01/03(水)11:45:19 No.1142061479

有職故実知ってるやつは本当にそいつに頼るしかないから…… 替えが効かないやつに育てた義元も育ったうじざねもすげぇよ

54 24/01/03(水)11:47:05 No.1142062086

桶狭間に関してはマジで大将首取らなきゃどっちにしろ織田家はそのうち終わりってところまで追い込まれてるので その状況できっちり大将首取れたのは豪運としか言いようがない

55 24/01/03(水)11:47:11 No.1142062109

>秀吉こそガッツリ基盤整えて物量をきちっと押し当ててかつ天才性ない戦い方でしょ それを誰よりも高次元でできたら天才だわ

56 24/01/03(水)11:47:15 No.1142062139

>秀吉こそガッツリ基盤整えて物量をきちっと押し当ててかつ天才性ない戦い方でしょ 運の無い天才だよ秀吉 運が開けたのなんて本能寺ぐらいで 後は大抵実力でこじ開けてる化け物

57 24/01/03(水)11:48:24 No.1142062525

信長の否定されているのは革新性とかそっちで別に優秀であったこと否定するのは歴オタでも見ないがなんか勝手に敵像膨らませてない？

58 24/01/03(水)11:48:52 No.1142062695

>桶狭間に関してはマジで大将首取らなきゃどっちにしろ織田家はそのうち終わりってところまで追い込まれてるので >その状況できっちり大将首取れたのは豪運としか言いようがない その後勢力広げてるの見るとただ運が良かっただけってわけでもないんだな でもその一回に関しては運がないとその後がないっていうね

59 24/01/03(水)11:49:31 No.1142062868

信長は天才！否定するようなやつはうんこ言いながら秀吉の戦い方は天才的じゃない！言い出すのはギャグかね

60 24/01/03(水)11:50:07 No.1142063033

朝廷に金贈りまくったといえば大内だけど北条氏綱氏康もかなり献金しているんだよね 伊勢から北条に改姓して関東平らげる大義名分を得られたのも朝廷パワーのおかげ

61 24/01/03(水)11:51:25 No.1142063467

>朝廷に金贈りまくったといえば大内だけど北条氏綱氏康もかなり献金しているんだよね >伊勢から北条に改姓して関東平らげる大義名分を得られたのも朝廷パワーのおかげ それはどっちかっていうと足利将軍家に近くて関東公方を追討するってニュアンスの方が近いと思う

62 24/01/03(水)11:51:47 No.1142063603

>>>>こうして見るとマジで信長って天才だったんだなあって >>>今は信長大したことない論みたいなのを流行らせたい人らが画像を倒したのは無視しようとしてるフェーズって印象 >>まあ合戦の天才的なやつってもっとメチャクチャやるからね >>秀吉とか >秀吉こそガッツリ基盤整えて物量をきちっと押し当ててかつ天才性ない戦い方でしょ 秀吉の圧倒的な兵站管理能力前提戦術だぞ 普通はやろうとしても机上の空論になりがちのことを実現できるのが異常

63 24/01/03(水)11:52:06 No.1142063706

>朝廷に金贈りまくったといえば大内だけど北条氏綱氏康もかなり献金しているんだよね >伊勢から北条に改姓して関東平らげる大義名分を得られたのも朝廷パワーのおかげ 元々が政所執事の一族だから中央へのコネはそりゃ強いからな

64 24/01/03(水)11:52:15 No.1142063760

まず織田家を纏めるまでで映画３本ぐらい作れるからなぁ

65 24/01/03(水)11:52:59 No.1142063987

信長さんは割と先例や物事の筋道を重視するし朝廷とも仲良かった 逆に色々逸脱していたのが足利義昭

66 24/01/03(水)11:53:02 No.1142064005

ひでが化け物なのは誰も反論できねえよ

67 24/01/03(水)11:53:16 No.1142064087

秀吉はマジでボケるまでは大英雄だし

68 24/01/03(水)11:53:19 No.1142064108

秀吉も信長が築きあげた権力基盤を丸々継承できたからって話でもある

69 24/01/03(水)11:53:50 No.1142064289

>家潰したのはまあ無能と言っていいだろ 当時の大名って上から下まで忠誠心みたいなのじゃなくて とりあえず勢いある方に従っておくか…みたいな家来が大半だからこういう勝って当たり前の戦で頭が吹っ飛ぶと統制とるの滅茶苦茶キツいと思うぞ

70 24/01/03(水)11:54:13 No.1142064424

>信長の否定されているのは革新性とかそっちで別に優秀であったこと否定するのは歴オタでも見ないがなんか勝手に敵像膨らませてない？ 割と親父の政策そのまま継承してたりするよね信長 代名詞の一つの楽市楽座も六角や今川の方が先にやってたりするし

71 24/01/03(水)11:54:24 No.1142064483

>秀吉も信長が築きあげた権力基盤を丸々継承できたからって話でもある 息子が健在な中でそれをやってのけるのがまずすごい

72 24/01/03(水)11:54:25 No.1142064489

>まず織田家を纏めるまでで映画３本ぐらい作れるからなぁ 山岡荘八原作横山光輝作画の織田信長読んで思ったこと 桶狭間まで長い…

73 24/01/03(水)11:54:29 No.1142064521

>信長の否定されているのは革新性とかそっちで別に優秀であったこと否定するのは歴オタでも見ないがなんか勝手に敵像膨らませてない？ 普通に革新性もクソ高いと思うけどね…

74 24/01/03(水)11:54:54 No.1142064646

>信長は天才！否定するようなやつはうんこ言いながら秀吉の戦い方は天才的じゃない！言い出すのはギャグかね ごめん秀吉天才じゃないって言ってるの俺じゃない…

75 24/01/03(水)11:54:58 No.1142064669

朝廷や幕府への献金といえば織田信秀もである

76 24/01/03(水)11:55:25 No.1142064821

>秀吉の圧倒的な兵站管理能力前提戦術だぞ >普通はやろうとしても机上の空論になりがちのことを実現できるのが異常 ようは敵の数倍の兵力で包囲すれば勝てる！とかここに城があったら勝てる！みたいな当たり前の話を出来ましたするのが秀吉ってことだからなぁ

77 24/01/03(水)11:55:29 No.1142064842

>>家潰したのはまあ無能と言っていいだろ >当時の大名って上から下まで忠誠心みたいなのじゃなくて >とりあえず勢いある方に従っておくか…みたいな家来が大半だからこういう勝って当たり前の戦で頭が吹っ飛ぶと統制とるの滅茶苦茶キツいと思うぞ 氏真はそれでもまだ人望があるほうだからな… 家康は後々までかなり氏真には気をつかったっぽいし

78 24/01/03(水)11:55:32 No.1142064854

重臣も大量に死にました！は出来すぎじゃない？

79 24/01/03(水)11:55:59 No.1142065006

津島湊を押さえてたおかげで世間で言われるほど小大名でもないんだよね織田家 そこから美濃も押さえられたおかげでカネパワーでゴリ押しできるようになるほどには

80 24/01/03(水)11:56:10 No.1142065074

寺勢力があまりにも吐き気を催す邪悪すぎる

81 24/01/03(水)11:56:31 No.1142065195

秀吉は天才というか堅実な努力でそこまで至った人じゃね？ 若い頃からのエピソードで仕事が終わった後に文字の勉強してたとかあるしな

82 24/01/03(水)11:56:37 No.1142065229

>信長さんは割と先例や物事の筋道を重視するし朝廷とも仲良かった >逆に色々逸脱していたのが足利義昭 代々の室町将軍として考えると別に変なムーブはしていないどころかよくあるムーブしている 朝廷蔑ろに幕臣が勝手に拝領するの無視したり簡単に敵味方変えたりは後期室町将軍の基本ムーブ

83 24/01/03(水)11:57:02 No.1142065366

>氏真はそれでもまだ人望があるほうだからな… >家康は後々までかなり氏真には気をつかったっぽいし 大名ではなくなったけど江戸時代まで無事に家は残ったっぽいし結構上手くやったよね

84 24/01/03(水)11:57:07 No.1142065391

>秀吉は天才というか堅実な努力でそこまで至った人じゃね？ >若い頃からのエピソードで仕事が終わった後に文字の勉強してたとかあるしな そういや農民以下の出自だったな秀吉…

85 24/01/03(水)11:57:12 No.1142065415

雪斎は何者なの

86 24/01/03(水)11:57:15 No.1142065426

>当時の大名って上から下まで忠誠心みたいなのじゃなくて >とりあえず勢いある方に従っておくか…みたいな家来が大半だからこういう勝って当たり前の戦で頭が吹っ飛ぶと統制とるの滅茶苦茶キツいと思うぞ とは言っても名ある大名はたいてい代替わりでトラブル起こしてるし信玄坊主が攻めてくるタイムリミットまで8年の猶予あったし 比較対象になる先代や他のライバルができたことが出来なかったってのは厳しい評価にならざるを得ない

87 24/01/03(水)11:57:39 No.1142065539

勝頼の失敗を信玄に押し付けるなら氏真の無能感は義元のせいと言ってもおかしくはないよな

88 24/01/03(水)11:57:47 No.1142065583

普段は反ワクとかマイクロチップとか否定する「」でも 歴史関係になると検証されたわけじゃない説レベルのそれを大声で叫び出すから怖い

89 24/01/03(水)11:57:47 No.1142065586

いわゆる兵站！兵站！をあの時代で頭抜けて理解してたのが秀吉だ

90 24/01/03(水)11:57:55 No.1142065632

>信長が創業者的な評価されてるからスポット当たらないけど >信秀とのライバル関係からの流れでみる桶狭間がエモい 親父の代からの因縁描いた桶狭間戦記は最高だったな 信秀の鬼手もなんかなかった説あるみたいだけど 創作は創作で面白けりゃいいんだ

91 24/01/03(水)11:58:27 No.1142065794

元々の家格低い徳川にとって家格高いの抱え込んでおくの大事だったしな

92 24/01/03(水)11:58:34 No.1142065835

政治10ってのは じゅけにーと雪斎ブーストが7割じゃないかな

93 24/01/03(水)11:58:44 No.1142065896

>勝頼の失敗を信玄に押し付けるなら氏真の無能感は義元のせいと言ってもおかしくはないよな だからそういう話をしてるんだが…

94 24/01/03(水)11:58:49 No.1142065922

>秀吉は天才というか堅実な努力でそこまで至った人じゃね？ >若い頃からのエピソードで仕事が終わった後に文字の勉強してたとかあるしな そもそも天才って生まれたときから文字が読める人じゃなくて常人の数倍の速度で物事を修めて常人では到達不能な所まで突き抜ける人の事だし…

95 24/01/03(水)11:58:58 No.1142065970

三傑で天才と言えるのはやっぱり秀吉だと思うよ… そりゃ努力も死ぬほどしただろうが

96 24/01/03(水)11:59:21 No.1142066108

織田家は成り上がり者だから主家筋との対抗上もっと上の権威の結びつきを必要としてたんだよな

97 24/01/03(水)11:59:22 No.1142066112

>若い頃からのエピソードで仕事が終わった後に文字の勉強してたとかあるしな なんか秀吉の文章を魯山人が褒めてた話あったな

98 24/01/03(水)11:59:24 No.1142066128

>津島湊を押さえてたおかげで世間で言われるほど小大名でもないんだよね織田家 >そこから美濃も押さえられたおかげでカネパワーでゴリ押しできるようになるほどには 港は大事だよね 博多を巡って大内大友少弐が100年近く争っているし

99 24/01/03(水)11:59:27 No.1142066143

秀吉は恐らくは最下層の出自だったんじゃないかって説が有力なだけで忍者の一族だったんじゃないかとか天皇の落とし胤だったんじゃないかとか忍者だったんじゃないかとか色んな説があるけど恐らく今後解明されることはないんだろうね

100 24/01/03(水)11:59:27 No.1142066145

>だからそういう話をしてるんだが… どれだよ

101 24/01/03(水)12:00:06 No.1142066354

もうあとは京に下って天下人になるだけって状態だったのにね 歴史って本当にエンターテイナーだよな

102 24/01/03(水)12:00:09 No.1142066378

そもそも尾張は石高バカ高いからな 駿河の3-4倍はある

103 24/01/03(水)12:00:27 No.1142066475

一つの餅を織田がついて羽柴がこねて徳川が食べる それぞれフェーズが違うから単純比較しにくい

104 24/01/03(水)12:00:46 No.1142066583

>もうあとは京に下って天下人になるだけって状態だったのにね >歴史って本当にエンターテイナーだよな この時期の畿内に手を出すの全然だけって言える状態じゃねえよ！

105 24/01/03(水)12:00:59 No.1142066662

桶狭間直前の状況だと津島・熱田が栄えた理由の水運をほぼ義元に抑えられかけてるんでこれがかなり致命的なんだよね

106 24/01/03(水)12:01:15 No.1142066735

秀吉は信長や家康みたいに家のバックアップがなくてこれだから頭一つ抜けてやばい…

107 24/01/03(水)12:01:27 No.1142066789

>一つの餅を織田がついて羽柴がこねて徳川が食べる >それぞれフェーズが違うから単純比較しにくい フェーズが違うっていうけど ぶっちゃけ織田がついてる間も秀吉も家康も横でついてたと思うわ

108 24/01/03(水)12:01:38 No.1142066851

氏政は失敗を氏康に押し付けられない

109 24/01/03(水)12:02:23 No.1142067053

猿と狸が織田家や豊臣倒したことは悪辣呼ばわりされるのに 信長くんの清州織田家と斯波家は何も言われないのは何故なんだろう

110 24/01/03(水)12:02:35 No.1142067109

>秀吉は恐らくは最下層の出自だったんじゃないかって説が有力なだけで忍者の一族だったんじゃないかとか天皇の落とし胤だったんじゃないかとか忍者だったんじゃないかとか色んな説があるけど恐らく今後解明されることはないんだろうね つっても劉邦みたいにある程度余裕がある農民で洪武帝みたいな貧農では無かったっぽくはある

111 24/01/03(水)12:02:38 No.1142067127

>秀吉は信長や家康みたいに家のバックアップがなくてこれだから頭一つ抜けてやばい… そして最後の最後でそこの部分が響いてくるのが痛いね…

112 24/01/03(水)12:03:01 No.1142067247

織田抜いても斎藤六角浅井北畠三好とかいるけどスルーできんのかな？

113 24/01/03(水)12:03:22 No.1142067342

畿内を抑えたら天下取れるなら細川や三好が全国統一してるはずだからな…

114 24/01/03(水)12:03:23 No.1142067345

>猿と狸が織田家や豊臣倒したことは悪辣呼ばわりされるのに >信長くんの清州織田家と斯波家は何も言われないのは何故なんだろう 下剋上の時代だからでいいんじゃないか

115 24/01/03(水)12:04:12 No.1142067609

>北畠 こいついつの間にか織田に負けてたけど全然語られないよね

116 24/01/03(水)12:04:13 No.1142067617

>そして最後の最後でそこの部分が響いてくるのが痛いね… 秀吉に三河家臣団がいれば…！

117 24/01/03(水)12:04:17 No.1142067635

でも若い頃の藤吉郎が努力と知恵で出世の道を駆け上がっていく姿は好きなんだ

118 24/01/03(水)12:04:28 No.1142067687

信長の一番の強敵は実際はおそらく斎藤ってくらい斎藤強いからな…

119 24/01/03(水)12:04:30 No.1142067693

>信長くんの清州織田家と斯波家は何も言われないのは何故なんだろう 親父殿があらかた均した時点が信長くんのスタートポイントだからかな

120 24/01/03(水)12:04:32 No.1142067706

>>津島湊を押さえてたおかげで世間で言われるほど小大名でもないんだよね織田家 >>そこから美濃も押さえられたおかげでカネパワーでゴリ押しできるようになるほどには >港は大事だよね >博多を巡って大内大友少弐が100年近く争っているし 織田の商都押さえてカネの力で押すスタイルは実家で学んだんだろうなーと思う

121 24/01/03(水)12:04:35 No.1142067717

>畿内を抑えたら天下取れるなら細川や三好が全国統一してるはずだからな… 長慶生きてたらどうだったろうな

122 24/01/03(水)12:04:38 No.1142067737

海道一の弓取りって滅茶苦茶べた褒めだよね？

123 24/01/03(水)12:04:54 No.1142067821

>織田抜いても斎藤六角浅井北畠三好とかいるけどスルーできんのかな？ 斎藤に関しては周り敵ばかりで割と積んでる

124 24/01/03(水)12:05:08 No.1142067884

>猿と狸が織田家や豊臣倒したことは悪辣呼ばわりされるのに >信長くんの清州織田家と斯波家は何も言われないのは何故なんだろう 大義名分は大事 信長は割と大義名分手に入れてから動くタイプよね

125 24/01/03(水)12:05:42 No.1142068092

石見銀山発見と日明貿易独占と朝鮮との倭寇討伐の見返りの独自貿易や灰吹法の導入で金がめちゃくちゃあった大内が過小評価され過ぎ問題 https://sight-yamaguchi.jp/wp/wp-content/uploads/2021/10/sightyamaguchi_vol13.pdf

126 24/01/03(水)12:05:54 No.1142068155

北畠さんは世に稀な剣豪大名なんだけどなんだろうね…みんな興味なさそう

127 24/01/03(水)12:06:07 No.1142068226

子供の頃読んだ歴史の漫画だと秀吉は織田の足軽になってから上司に連れられて武将の家々を廻りながら猿のモノマネして顔を売ってたな それが由来であだ名が猿になったとも

128 24/01/03(水)12:06:07 No.1142068231

>>猿と狸が織田家や豊臣倒したことは悪辣呼ばわりされるのに >>信長くんの清州織田家と斯波家は何も言われないのは何故なんだろう >大義名分は大事 >信長は割と大義名分手に入れてから動くタイプよね 猿と狸も実際はちゃんと大義名分とってるだろ！ 結局創作の題材として面白かったかどうかだと思う

129 24/01/03(水)12:06:23 No.1142068309

>信長の一番の強敵は実際はおそらく斎藤ってくらい斎藤強いからな… まあ美濃攻めが尾張外への最初期の侵攻で一番弱体だったのも考慮すべき

130 24/01/03(水)12:06:33 No.1142068368

この漫画この画像しか貼られない！

131 24/01/03(水)12:06:34 No.1142068379

>北畠さんは世に稀な剣豪大名なんだけどなんだろうね…みんな興味なさそう 北畠の最盛期は顕家の頃だろうし

132 24/01/03(水)12:06:54 No.1142068475

大内さんはなんかこう義満の時代や応仁の乱の時の方が有名だから…

133 24/01/03(水)12:06:55 No.1142068476

>大義名分は大事 >信長は割と大義名分手に入れてから動くタイプよね まあ大義名分でいえば秀吉が関白になった時点で織田家に命令できる立場ってのはそれはそうなんだが……

134 24/01/03(水)12:07:04 No.1142068519

>この漫画この画像しか貼られない！ とっしーロリコンもちょくちょく貼られるだろ

135 24/01/03(水)12:07:08 No.1142068543

>秀吉は恐らくは最下層の出自だったんじゃないかって説が有力なだけで忍者の一族だったんじゃないかとか天皇の落とし胤だったんじゃないかとか忍者だったんじゃないかとか色んな説があるけど恐らく今後解明されることはないんだろうね 天皇のご落胤だけは未来永劫ねえだろ！

136 24/01/03(水)12:07:13 No.1142068567

>雪斎は何者なの 生まれは割としっかりしている >父は庵原城主・庵原政盛（左衛門尉）。母は興津横山城主・興津正信の娘。父方の庵原氏は駿河庵原（現在の静岡市清水区）周辺を治める一族。母方の興津氏は横山城を本拠に海運を掌握し海賊（水軍）も率いていた。両家とも今川氏の譜代の重臣。今川義元に仕えて義元の家督相続に尽力。相続後は義元を補佐して内政・外交・軍事に敏腕を発揮して今川家の全盛期を築き上げた。

137 24/01/03(水)12:07:18 No.1142068606

桶狭間に六角の援軍が来てたらしいという話をどっかで見た

138 24/01/03(水)12:07:46 No.1142068759

>秀吉は信長や家康みたいに家のバックアップがなくてこれだから頭一つ抜けてやばい… 言うてもほぼ織田家の遺産を継げたのはデカい

139 24/01/03(水)12:08:01 No.1142068842

>天皇のご落胤だけは未来永劫ねえだろ！ 分からんぞ 戦国の頃の天皇なんて京の乞食に飯を乞うてるレベルだからな

140 24/01/03(水)12:08:50 No.1142069109

桶狭間の数ある原因説の中で今川上洛説なんて今じゃ学者間では誰も言ってないぞ

141 24/01/03(水)12:08:56 No.1142069146

ちなみにスレ画の漫画は北畠攻めがちゃんとあるかなり珍しい作品 オリキャラ主人公にボコられるけど…

142 24/01/03(水)12:09:00 No.1142069167

>猿と狸が織田家や豊臣倒したことは悪辣呼ばわりされるのに >信長くんの清州織田家と斯波家は何も言われないのは何故なんだろう まあ信長の悪辣ポイント挙げようとしたらそこ以外にもいくらでもあるし 最終的に本能寺で悲惨に死んだからスカッとアンドサワヤカって感じでそこらへんスルーしてもいいかなって…

143 24/01/03(水)12:09:21 No.1142069287

>>父は庵原城主・庵原政盛（左衛門尉）。母は興津横山城主・興津正信の娘。父方の庵原氏は駿河庵原（現在の静岡市清水区）周辺を治める一族。母方の興津氏は横山城を本拠に海運を掌握し海賊（水軍）も率いていた。両家とも今川氏の譜代の重臣。今川義元に仕えて義元の家督相続に尽力。相続後は義元を補佐して内政・外交・軍事に敏腕を発揮して今川家の全盛期を築き上げた。 庵原生まれの父親と興津生まれの母親から生まれた俺は雪斎の生まれ変わりだった…?

144 24/01/03(水)12:09:22 No.1142069294

>この漫画この画像しか貼られない！ くのいちのリョナシーンとアニメしか知らない

145 24/01/03(水)12:09:32 No.1142069360

>桶狭間に六角の援軍が来てたらしいという話をどっかで見た 六角はアンチ斎藤なので斎藤と敵対してる時の織田とは仲良し

146 24/01/03(水)12:09:40 No.1142069405

>猿と狸も実際はちゃんと大義名分とってるだろ！ >結局創作の題材として面白かったかどうかだと思う 大阪の陣だって単に主家滅ぼしたってわけではなくて秀忠対秀頼で豊臣の後継者対決の形にしてあるからやれたわけだしな そういう大義名分なきゃあの時代でも出来る事じゃない

147 24/01/03(水)12:09:53 No.1142069493

>桶狭間の数ある原因説の中で今川上洛説なんて今じゃ学者間では誰も言ってないぞ 武田の西上もそんな感じよね てか一足飛びに上洛した所で絶対何とも出来ねえ

148 24/01/03(水)12:09:59 No.1142069522

>言うてもほぼ織田家の遺産を継げたのはデカい 受け継いだっていっても黙ってたら落ちてきたわけじゃなくて 自らの力で掴んだ形だからあの時期の秀吉はヤバイ

149 24/01/03(水)12:10:01 No.1142069527

>大内さんはなんかこう義満の時代や応仁の乱の時の方が有名だから… 最盛期は義隆なんだけどね… おのれ大寧寺の変

150 24/01/03(水)12:10:11 No.1142069580

大内の中でも目立つ人達 九州探題今川了俊の九州制圧に従軍し南朝との南北朝合一でも仲介を務め山名氏の反乱である明徳の乱でも活躍し和泉・紀伊・周防・長門・豊前・石見の6カ国を領する守護大名となり李氏朝鮮と独自の貿易して儲けまくったけど足利義満に負け敗死した大内義弘 6代将軍足利義教の信任を受け筑前守護に任じられ少弐氏・大友氏を征伐し大内氏の北九州における優位を確立するも嘉吉の変で急死した大内持世 応仁の乱で西軍の山名宗全に属して勇名を馳せ宗全の没後に西軍における事実上の総大将となり乱の終結後は九州での復権を目論んで挙兵した少弐氏・大友氏を再び屈服させ分国法作ったり遣明船を派遣した大内政弘 少弐氏を一時滅亡に追いやるなど北九州・中国地方の覇権を確立し京都を追われた放浪将軍足利義稙を保護し細川高国と協力し足利義稙を擁して中国・九州勢を率いて上洛を果たした大内義興 周防・長門・石見・安芸・備後・豊前・筑前を領するなど名実共に西国随一の戦国大名となり細川氏とも争って明との交易を独占し公家や宣教師を積極的に保護したことから独特の山口文化（大内文化）を生んだ大内義隆

151 24/01/03(水)12:10:20 No.1142069630

書き込みをした人によって削除されました

152 24/01/03(水)12:10:26 No.1142069681

>庵原生まれの父親と興津生まれの母親から生まれた俺は雪斎の生まれ変わりだった…? ハゲ＝坊主で生まれ変わりとは片腹痛い

153 24/01/03(水)12:10:52 No.1142069807

>>大義名分は大事 >>信長は割と大義名分手に入れてから動くタイプよね >まあ大義名分でいえば秀吉が関白になった時点で織田家に命令できる立場ってのはそれはそうなんだが…… そもそも秀吉は織田家当主の三法師は丁重に扱ってるだろ

154 24/01/03(水)12:11:00 No.1142069847

目立ちもしない斯波家より弟殺しとか比叡山焼き討ちのがセンセーショナルだし…

155 24/01/03(水)12:11:26 No.1142069985

まあ原作の他の場面やファンアートも貼られないな…

156 24/01/03(水)12:11:37 No.1142070065

>目立ちもしない斯波家より弟殺しとか比叡山焼き討ちのがセンセーショナルだし… 仏教なんて宗教テロリストなんだから潰して当然だろうに

157 24/01/03(水)12:11:40 No.1142070091

北畠さんの一族根絶やしにしたのって織田信雄とその家臣だっけ？

158 24/01/03(水)12:11:43 No.1142070105

信雄を織田家正統と認めた上でそのまま信雄を追放することで秀信はそこそこの地位に抑えるライフハック

159 24/01/03(水)12:12:18 No.1142070290

>まあ原作の他の場面やファンアートも貼られないな… というかこの画像と序盤の強敵的なスレ文で延々とスレ立て続けてる異常者がいるっぽい

160 24/01/03(水)12:12:29 No.1142070366

信雄は信雄でちょっと色々迂闊すぎる…

161 24/01/03(水)12:12:38 No.1142070413

まるで弓の名手みたいなじゃん…

162 24/01/03(水)12:12:59 No.1142070525

宗教に厳しかったのは信長より明智だって聞いた

163 24/01/03(水)12:13:50 No.1142070801

尾張三河は常に血の匂いがしてる

164 24/01/03(水)12:14:09 No.1142070907

>言うてもほぼ織田家の遺産を継げたのはデカい 清須会議の時点では堀と池田とで三等分してる形でしかないぞ

165 24/01/03(水)12:14:10 No.1142070919

信長の子供で秀吉が義理の父という漫画の主人公みたいな設定なのに 特に何もなく早期退場する秀勝くん

166 24/01/03(水)12:14:27 No.1142070987

信長いなきゃコイツが天下とってたんじゃないか と思ったけど普通に年齢が心配だな

167 24/01/03(水)12:15:07 No.1142071196

>尾張三河は常に血の匂いがしてる スポット当たりやすいだけでこの時代血の匂いしないとこないだろ

168 24/01/03(水)12:15:40 No.1142071362

>>目立ちもしない斯波家より弟殺しとか比叡山焼き討ちのがセンセーショナルだし… >仏教なんて宗教テロリストなんだから潰して当然だろうに 比叡山のトップは天皇の実弟です…

169 24/01/03(水)12:15:43 No.1142071389

>信雄は信雄でちょっと色々迂闊すぎる… 秀吉からすりゃ何があろうとどっかで潰さないと駄目な立場だから明確に迂闊なのは伊賀ぐらいだよ

170 24/01/03(水)12:15:44 No.1142071395

>宗教に厳しかったのは信長より明智だって聞いた 厳しいって言うか寺だけじゃなくて坊主どもが住んでる下の町も焼きましょうか？ってお手紙がある あと信長の部下は基本的に寺から名石やら墓石やらパクりまくってるから基本的に宗教がなんぼのもんじゃいとは思ってると思う

171 24/01/03(水)12:15:54 No.1142071445

>信長いなきゃコイツが天下とってたんじゃないか >と思ったけど普通に年齢が心配だな 後継者が氏真の時点で嫌な予感しかしない…

172 24/01/03(水)12:16:16 No.1142071547

>秀吉からすりゃ何があろうとどっかで潰さないと駄目な立場だから明確に迂闊なのは伊賀ぐらいだよ 息子の名前がね…

173 24/01/03(水)12:17:15 No.1142071907

>あと信長の部下は基本的に寺から名石やら墓石やらパクりまくってるから基本的に宗教がなんぼのもんじゃいとは思ってると思う それは全然違うぞ 室町時代は大規模工事は神事として扱われるから それに流用することは供養と同じって認識がある

174 24/01/03(水)12:17:16 No.1142071922

本能寺の変から小牧長久手までの滝川一益の歩みを知ると涙が止まらない…

175 24/01/03(水)12:17:17 No.1142071924

>>尾張三河は常に血の匂いがしてる >スポット当たりやすいだけでこの時代血の匂いしないとこないだろ 対馬は1559年に統一されてから唐入りが始まるまではまあ…

176 24/01/03(水)12:17:32 No.1142071990

novが宗教アンチになったのはだいたい長島のせいだと思う それこそ桶狭間でも今川方についてるし…

177 24/01/03(水)12:17:33 No.1142071996

>>信長いなきゃコイツが天下とってたんじゃないか >>と思ったけど普通に年齢が心配だな >後継者が氏真の時点で嫌な予感しかしない… 元康くんが支えてくれるから大丈夫…！

178 24/01/03(水)12:17:34 No.1142072001

秀吉って秀勝って名前を2人の養子につけてるけど 長浜時代に早死にした子の名前って話があって事実だとすると切ないな猿

179 24/01/03(水)12:18:35 No.1142072318

スレ画ヨイショすれば通ぶれる風潮

180 24/01/03(水)12:18:49 No.1142072395

>それは全然違うぞ >室町時代は大規模工事は神事として扱われるから >それに流用することは供養と同じって認識がある 朝廷や寺社の建設ならそんな気もするけど自分の屋敷や城に利用するのもそうなん？そこら辺よくわからない

181 24/01/03(水)12:19:19 No.1142072556

>novが宗教アンチになったのはだいたい長島のせいだと思う 本願寺と和睦したときも宗教活動にはなんの制限もしてないです

182 24/01/03(水)12:19:31 No.1142072617

>novが宗教アンチになったのはだいたい長島のせいだと思う >それこそ桶狭間でも今川方についてるし… 別に個人の思想や感情で宗教に対してどうのじゃなくて権力者として支配の一円化を達成するために宗教勢力も排除する必要があっただけじゃろ

183 24/01/03(水)12:19:42 No.1142072669

>後継者が氏真の時点で嫌な予感しかしない… そういう話じゃねえのそのレス

184 24/01/03(水)12:19:56 No.1142072753

信長はスジが通ってない宗教が嫌いなだけで宗教は保護もしてるんだ

185 24/01/03(水)12:20:12 No.1142072848

>>novが宗教アンチになったのはだいたい長島のせいだと思う >>それこそ桶狭間でも今川方についてるし… >別に個人の思想や感情で宗教に対してどうのじゃなくて権力者として支配の一円化を達成するために宗教勢力も排除する必要があっただけじゃろ だから本願寺は宗教テロリストでしかないって話でもある

186 24/01/03(水)12:20:14 No.1142072857

>朝廷や寺社の建設ならそんな気もするけど自分の屋敷や城に利用するのもそうなん？そこら辺よくわからない 南北朝の頃だと卒塔婆を引っこ抜いて橋を作るけど これは供養である！って説明してる史料とかある

187 24/01/03(水)12:20:25 No.1142072928

花倉の乱概略 >天文5年(1536年)3月に今川氏輝とその弟で有力な後継者候補であった今川彦五朗が同日に急死するという大事件が発生した。氏輝はまだ若く、子がいなかったため氏輝の弟の栴岳承芳と玄広恵探とで家督を巡って花倉の乱と呼ばれるお家騒動が起こり、5月25日に玄広恵探が挙兵して内乱が発生した。そのため氏綱は先に駿河を安泰にする必要に迫られ、嫡流である栴岳承芳を支持して嫡男氏康を援軍総大将として8000の兵を駿河に派遣、さらに承芳の実の母寿桂尼が公家と強い繋がりを有していたため、これを通じて朝廷や幕府に働きかけ承芳の還俗と家督相続を認めさせた。これを受けて承芳は還俗し今川義元と名乗り、氏康の援軍とも合流して体勢を整える。一方で恵探方も還俗して今川良真と名乗らせるが、正式なものではなく、さらに良真庶流であったため求心力は低かった。このため良真派は早期に決着を着けようと今川館を襲撃するも失敗、6月には花倉城に追い詰められ自害した。

188 24/01/03(水)12:20:44 No.1142073033

>信長はスジが通ってない宗教が嫌いなだけで宗教は保護もしてるんだ 石山本願寺ってまんまISISと同じカルト宗教だから…

189 24/01/03(水)12:21:19 No.1142073279

赤字になって変な子のスイッチが入ったようだ

190 24/01/03(水)12:21:21 No.1142073287

>だから本願寺は宗教テロリストでしかないって話でもある いや本願寺は幕府から正式に任命されてる守護格で 成り上がった戦国大名よりまっとうに統治者なんですよ

191 24/01/03(水)12:21:23 No.1142073303

今川が天下を取ろうとした形跡なんて一切無いよ

192 24/01/03(水)12:21:46 No.1142073428

>南北朝の頃だと卒塔婆を引っこ抜いて橋を作るけど >これは供養である！って説明してる史料とかある 公益があるならいいか！って感じか

193 24/01/03(水)12:21:52 No.1142073456

>>だから本願寺は宗教テロリストでしかないって話でもある >いや本願寺は幕府から正式に任命されてる守護格で >成り上がった戦国大名よりまっとうに統治者なんですよ 宗教勢力が世俗領主みたいに振る舞ってるのが異常でしかないんだよ

194 24/01/03(水)12:21:53 No.1142073459

>だから本願寺は宗教テロリストでしかないって話でもある いや荘園公領制の公家・寺社・武家の多重支配構造から自身（武家）への一元支配化への政治的プロセスでしかないわ

195 24/01/03(水)12:22:00 No.1142073503

>本能寺の変から小牧長久手までの滝川一益の歩みを知ると涙が止まらない… マジかよすげえ転落人生だな

196 24/01/03(水)12:22:24 No.1142073614

信長は本願寺が敵対してきたから戦ったんであってな…

197 24/01/03(水)12:22:34 No.1142073663

>宗教勢力が世俗領主みたいに振る舞ってるのが異常でしかないんだよ いやそれは権門体制論の成立からずっとでしょ

198 24/01/03(水)12:22:44 No.1142073707

>>>だから本願寺は宗教テロリストでしかないって話でもある >>いや本願寺は幕府から正式に任命されてる守護格で >>成り上がった戦国大名よりまっとうに統治者なんですよ >宗教勢力が世俗領主みたいに振る舞ってるのが異常でしかないんだよ うぉ…すげえ近世以降の政治観一色な見方

199 24/01/03(水)12:23:36 No.1142073975

>信長は本願寺が敵対してきたから戦ったんであってな… 本願寺は同盟関係にある大名が織田に攻められたから協力しただけだし…

200 24/01/03(水)12:24:36 No.1142074302

大和が守護不入の国である事とかまるで理解してなさそうな子だ

201 24/01/03(水)12:24:41 No.1142074322

スレ画「はー、クソゲー」

202 24/01/03(水)12:24:57 No.1142074421

ネトウヨと安直宗教ヘイトがコンフリクト起こして支離滅裂なことを言っとる

203 24/01/03(水)12:25:42 No.1142074645

宗教勢力が土地持っているなんておかしいだろ！ってのはだいたい平安時代に戻らないといけない 戦国時代で荘園制度が殆ど死んだから宗教と土地持ちがだいぶ離れた