虹裏img歴史資料館

1 24/01/02(火)12:35:31 No.1141688218

これじゃ項羽がただの寄り道バカじゃん…

2 24/01/02(火)12:48:38 No.1141692122

犯造

3 24/01/02(火)12:52:28 No.1141693278

一番敵を撃破した者を王にするって言えばよかったのに…

4 24/01/02(火)12:52:46 No.1141693373

函谷関通らなくても関中に入れるのであった

5 24/01/02(火)12:54:03 No.1141693785

曹 無傷（そう むしょう、? - 紀元前206年）は、秦末の武将。 史記の伝えるところによると、劉邦の部下で役職は左司馬であった。紀元前207年の冬、項羽は先に秦を降伏させ関中に入った劉邦に対し攻め寄せてきた。曹無傷は劉邦を見限り、項羽に密使を送って「沛公（劉邦）は関中王と称して秦の子嬰を宰相として財産を独占するつもりだ」と讒言し、項羽の腹心の范増も劉邦を討つよう勧めたことで、項羽は翌日に合戦することに決めた。しかし、劉邦は項羽の従父（叔父）の項伯の手引きで、釈明のために項羽の陣に赴いて自ら謝罪した（鴻門の会）。その際に項羽は「あなたの左司馬である曹無傷が私に讒訴したのだ」と述べたことで、劉邦は曹無傷の裏切りを知った。やがて、劉邦は帰陣すると、ただちに裏切者である曹無傷を処刑した。

6 24/01/02(火)12:57:02 No.1141694666

降伏する方だって項羽が相手は怖いし…

7 24/01/02(火)12:57:34 No.1141694811

項羽は戦えば勝って皆殺しにしたから敵は恐れて最後まで戦い関中到着が遅れたけど劉邦は許したり見逃したりしたから無駄な戦いをせずにさっさと関中到着ができたという話

8 24/01/02(火)12:58:23 No.1141695076

劉邦「降伏したら罪を問わないよ」→無血開城 項羽「降伏しようが皆殺しだ！！」→徹底抗戦

9 24/01/02(火)12:59:44 No.1141695479

この漫画最近よく見かけるけど台詞ないのもあって ほぼ無表情の劉邦が得体の知れない大物感あるな

10 24/01/02(火)13:02:04 No.1141696170

まあ当たり前だけど各地で反乱がおこるような潰れかけの王朝なんか 素直に降伏すればそれ以上の罪には問わないし見逃すよ？すればみんな見限るんだ 項羽みたいな徹底抗戦徹底殲滅なんてやってたら相手も死に物狂いで反撃してくる

11 24/01/02(火)13:03:14 No.1141696530

>一番敵を撃破した者を王にするって言えばよかったのに… そうしたらみんな項羽みたいなことやり始めて いつまで経っても戦い終わらないし国土が焼け野原になるだけだから…

12 24/01/02(火)13:03:36 No.1141696637

さらっと7万の軍勢で30万撃破したり連戦連勝で関中に到達した項羽やばく無い？

13 24/01/02(火)13:04:15 No.1141696840

>さらっと7万の軍勢で30万撃破したり連戦連勝で関中に到達した項羽やばく無い？ だけど先に着いたのは劉邦である

14 24/01/02(火)13:04:56 No.1141697070

一ヶ月もあったら情報入って来ない？

15 24/01/02(火)13:05:09 No.1141697133

撃破基準で揉めそうだな そういや戦国時代で耳や鼻削ぎが残酷という話があったが あれ手柄証明の首が多すぎて携帯性重視した結果らしいな

16 24/01/02(火)13:06:33 No.1141697571

>さらっと7万の軍勢で30万撃破したり連戦連勝で関中に到達した項羽やばく無い？ いつも思うけど三国志とかさらっと万単位の兵生えてくるよね…

17 24/01/02(火)13:11:41 No.1141699185

>項羽「降伏しようが皆殺しだ！！」→徹底抗戦 項羽ってなんでこんな感じなんだっけ 楚人の秦に対する復讐心？

18 24/01/02(火)13:15:12 No.1141700330

>>項羽「降伏しようが皆殺しだ！！」→徹底抗戦 >項羽ってなんでこんな感じなんだっけ >楚人の秦に対する復讐心？ 馬鹿だよ

19 24/01/02(火)13:15:42 No.1141700487

兵士を埋め立て20万とかも本当かよ… 10分の1くらいでも…いやそれでもおかしいな

20 24/01/02(火)13:16:01 No.1141700595

項羽は強いだけで他全部ダメ 本当にダメ 短気だわ大局を見る目がないわカリスマないわ自分勝手で傲慢だわ粗暴だわでダメ ただなんかわけわからんくらい強いっていうか史記が数字盛ってるにしても強過ぎてなんだこれってなる

21 24/01/02(火)13:16:25 No.1141700741

>>>項羽「降伏しようが皆殺しだ！！」→徹底抗戦 >>項羽ってなんでこんな感じなんだっけ >>楚人の秦に対する復讐心？ >馬鹿だよ 亜父…

22 24/01/02(火)13:19:51 No.1141701902

范増があとで使える主を間違えたと後悔するくらいには酷い それが項羽

23 24/01/02(火)13:20:17 No.1141702039

懐王にも子嬰にもマジでアレなことしかしてねえからな項羽… 劉邦は劉邦で甘いところはあるけど

24 24/01/02(火)13:21:11 No.1141702353

劉邦は愛嬌のあるバカ 項羽は暴力バカ

25 24/01/02(火)13:21:16 No.1141702382

中国史は有能な部下が裏切るか 王が有能な部下を粛正するかの2択が多すぎる

26 24/01/02(火)13:22:57 No.1141702953

戦が強いそれだけで人気がある男だからな…

27 24/01/02(火)13:23:38 No.1141703177

危険なのは項羽だろすぎる

28 24/01/02(火)13:23:45 No.1141703227

本人がURの項羽 ガチャでUR引きまくる劉邦

29 24/01/02(火)13:24:19 No.1141703409

子嬰は調べれば調べるほど なんでお前ほどの男が…ってなるくらいマトモ

30 24/01/02(火)13:24:44 No.1141703545

>ガチャでUR引きまくる劉邦 初期配布が強すぎる…

31 24/01/02(火)13:25:31 No.1141703804

数字は盛り盛りだからある程度無視するとしてまあおかしいよな項羽

32 24/01/02(火)13:26:07 No.1141704006

項羽はバカだけどクソ強いバカだからたち悪い…

33 24/01/02(火)13:26:13 No.1141704042

>>さらっと7万の軍勢で30万撃破したり連戦連勝で関中に到達した項羽やばく無い？ >いつも思うけど三国志とかさらっと万単位の兵生えてくるよね… >兵士を埋め立て20万とかも本当かよ… >10分の1くらいでも…いやそれでもおかしいな この手の数字は10倍くらいには盛られてるとはいうけど 1/10でも結構多いな…ってなるよね

34 24/01/02(火)13:27:02 No.1141704328

フットワークの軽い別動隊が本隊より先に到着するのは当たり前では…

35 24/01/02(火)13:27:30 No.1141704482

日本人 呂布と項羽好き過ぎ問題

36 24/01/02(火)13:27:59 No.1141704654

>1/10でも結構多いな…ってなるよね 戦力差は別に桁減らしても変わらんしな…

37 24/01/02(火)13:28:07 No.1141704702

>ただなんかわけわからんくらい強い なんか南北朝時代までこんな評価の武将多くね？

38 24/01/02(火)13:28:08 No.1141704709

シンプルに古代中国が色々チートすぎる

39 24/01/02(火)13:28:37 No.1141704882

楚人ってぶっちゃけ蛮族だから

40 24/01/02(火)13:29:13 No.1141705088

劉邦は悪政を敷いていなかった皇族の保護を約束して法をわかりやすく改めて略奪も我慢した その後項羽が略奪して焼き払った

41 24/01/02(火)13:29:37 No.1141705231

ちなみに劉邦はこの後土下座して項羽に服従を誓い許してもらうが年内に裏切って項羽が漢中王約束キングを殺したと発表して56万の兵力を総べる キレた項羽が3万の兵で攻めてきてボロ負けするがなんやかんやあって最後は劉邦の勝ち

42 24/01/02(火)13:31:53 No.1141705995

陳勝の王侯将相云々のくだりは回り回って自分の部下が勝手に王に独立して死ぬはめになってるの悲しい

43 24/01/02(火)13:33:51 No.1141706638

>>ただなんかわけわからんくらい強い >なんか南北朝時代までこんな評価の武将多くね？ 敵が強ければ強いほど勝った側の評価も上がるから…

44 24/01/02(火)13:33:57 No.1141706680

戦い続きで気も立っている項羽に「漢中にはもう劉邦が入りましたよ」とは誰も言えずに一ヶ月経っちゃったのかな

45 24/01/02(火)13:34:31 No.1141706854

范増の言うこと聞いておけば…

46 24/01/02(火)13:34:46 No.1141706941

>戦い続きで気も立っている項羽に「漢中にはもう劉邦が入りましたよ」とは誰も言えずに一ヶ月経っちゃったのかな 当時そんな情報が早く伝わるわけねえだろ

47 24/01/02(火)13:35:47 No.1141707283

寡兵で秦の主力破ったのに一番乗りだからって味方も通さないで門を閉ざされたらそらキレる

48 24/01/02(火)13:36:22 No.1141707461

まぁ劉邦は函谷関じゃなくて南の武関通って咸陽陥落させたんだけどね

49 24/01/02(火)13:37:35 No.1141707881

fu2987057.jpg 二人は義兄弟でもあるから抜け駆けはしないとボンボンの項羽は信じていたフシもある

50 24/01/02(火)13:41:18 No.1141709070

>>戦い続きで気も立っている項羽に「漢中にはもう劉邦が入りましたよ」とは誰も言えずに一ヶ月経っちゃったのかな >当時そんな情報が早く伝わるわけねえだろ 張良ならスマホぐらい持ってるだろ張良アンチか？

51 24/01/02(火)13:43:02 No.1141709659

>張良ならスマホぐらい持ってるだろ張良アンチか？ 時代を考えろよ… 孔明ならともかくこの時代はせいぜいガラケーだろ

52 24/01/02(火)13:43:03 No.1141709668

>>>戦い続きで気も立っている項羽に「漢中にはもう劉邦が入りましたよ」とは誰も言えずに一ヶ月経っちゃったのかな >>当時そんな情報が早く伝わるわけねえだろ >張良ならスマホぐらい持ってるだろ張良アンチか？ アホすぎる… まだポケベルだよこの頃は

53 24/01/02(火)13:43:19 No.1141709752

なんで自分が担いだ楚王を誅殺しちゃったの？

54 24/01/02(火)13:44:17 No.1141710078

>なんで自分が担いだ楚王を誅殺しちゃったの？ 当然ながら「先に入ったの劉邦だろバカ！」って怒られた そうなったらもう…ネ…

55 24/01/02(火)13:44:37 No.1141710180

なんか俺が読んだ史記の漫画だとここまでは劉邦無駄な血や争いは避けたい人望の厚い男だったのに 項羽に追いやられて韓信とか仲間になったら急に情け無用の残虐ファイターになって漢中の連中殺しまくって奪い返してた

56 24/01/02(火)13:44:52 No.1141710254

項羽は戦以外のパラメータが低すぎる というか戦のみ中華全史で見ても最強すぎる

57 24/01/02(火)13:46:15 No.1141710646

数字盛りすぎだろってなってたのにマジでそれくらいの遺骨見つかったんだっけ

58 24/01/02(火)13:46:34 No.1141710744

どっちにしろ論功行賞で自分で漢中王にならないで楚に帰ってるしなんなの…

59 24/01/02(火)13:46:40 No.1141710780

高祖は空手形発行しては虐殺しまくる暴虐な皇帝なイメージあるのに日本だと人気あるし中国でも高祖のイメージ本当に良いよな

60 24/01/02(火)13:47:50 No.1141711148

調べたら子嬰無茶苦茶可哀想な人過ぎない…？

61 24/01/02(火)13:48:10 No.1141711260

項羽は反乱する時にその強さなら王を建てる必要なかった思うんだが

62 24/01/02(火)13:49:30 No.1141711636

自分で神輿立てて自分で殺すな…

63 24/01/02(火)13:49:30 No.1141711638

>范増の言うこと聞いておけば… 自分の一番苦手な部分を補佐してくれるやつを自分で切り離してるような武力馬鹿だからな… 武力はあっても周りの部下を使いこなす知能が項羽になかった

64 24/01/02(火)13:50:18 No.1141711876

>項羽は反乱する時にその強さなら王を建てる必要なかった思うんだが 民衆に受け入れてもらうための建前が必要だったかね

65 24/01/02(火)13:50:23 No.1141711901

知識人にも見放され武人にも見放され残ったのは眼鏡巨乳の妻のみ

66 24/01/02(火)13:51:16 No.1141712169

項羽はバカではない 強い すごく強い 誰も叶わないくらい強い 天が悪い 天が見棄てたせいだと思う だから俺は悪くない 項羽はバカではないわかったな わからないやつは俺が相手だぶっ殺す

67 24/01/02(火)13:51:18 No.1141712186

>項羽は反乱する時にその強さなら王を建てる必要なかった思うんだが 項家の名だけじゃさすがに兵が集まらん

68 24/01/02(火)13:51:44 No.1141712303

劉備が建国した漢は400年も平和に続くんだな

69 24/01/02(火)13:52:05 No.1141712418

この功績で劉邦は劉備に進化するのか

70 24/01/02(火)13:52:15 No.1141712485

こういうときには正当性って本当に大事で 俺が強いから俺が王になる！はマジで通らないというかその後の統治も上手くいかない だから王を立てる必要があったんですね

71 24/01/02(火)13:52:57 No.1141712687

あくまで楚の王家の血を引く懐王立てた上でないと…ね？

72 24/01/02(火)13:53:06 No.1141712730

>俺が強いから俺が王になる！はマジで通らないというかその後の統治も上手くいかない 地元で旗揚げしてその地元に反乱される劉邦さん…

73 24/01/02(火)13:53:15 No.1141712781

>>范増の言うこと聞いておけば… >自分の一番苦手な部分を補佐してくれるやつを自分で切り離してるような武力馬鹿だからな… >武力はあっても周りの部下を使いこなす知能が項羽になかった 劉邦からも范増使いこなせなかったのが敗因って言われてる…

74 24/01/02(火)13:53:25 No.1141712853

>知識人にも見放され武人にも見放され残ったのは眼鏡巨乳の妻のみ 後世のなんかが混ざるな！

75 24/01/02(火)13:53:27 No.1141712859

>劉邦「降伏したら罪を問わないよ」→無血開城 >項羽「降伏しようが皆殺しだ！！」→徹底抗戦 そりゃ進撃速度に差が出る筈だわ…

76 24/01/02(火)13:53:51 No.1141712976

おじさんの項梁が死ななければな…

77 <a href="mailto:騅">24/01/02(火)13:53:55</a> [騅] No.1141713003

>知識人にも見放され武人にも見放され残ったのは眼鏡巨乳の妻のみ あの…

78 24/01/02(火)13:54:43 No.1141713244

>>俺が強いから俺が王になる！はマジで通らないというかその後の統治も上手くいかない >地元で旗揚げしてその地元に反乱される劉邦さん… だから天下取ったあと地元だからといって贔屓せずしっかり税金取るね…

79 24/01/02(火)13:55:22 No.1141713440

>数字盛りすぎだろってなってたのにマジでそれくらいの遺骨見つかったんだっけ それは白起のやつじゃなかったっけ

80 24/01/02(火)13:55:53 No.1141713606

その劉邦ですらもいつか殺すリスト筆頭だったぽい鯨布さん

81 24/01/02(火)13:56:43 No.1141713857

>戦力差は別に桁減らしても変わらんしな… 数字を盛る理由は俺はこんなに多くの兵を率いてたんだぜ！とか こんな大軍を倒したんだぜ！だから戦力差も盛られるのでは

82 24/01/02(火)13:56:43 No.1141713859

武力のままに戦い続けてその果に愛妻と愛馬と僅かな手勢だけが残って最後は妻と愛馬に別れを告げて戦い続けて戦いの中に死ぬ なんてのはそりゃまあ人気は出る

83 24/01/02(火)13:57:10 No.1141713995

>あくまで楚の王家の血を引く懐王立てた上でないと…ね？ 諸侯の軍も別に項羽の部下では無いから正統性のある主が居ないとバラバラになっちゃう

84 24/01/02(火)13:57:37 No.1141714141

>だから天下取ったあと地元だからといって贔屓せずしっかり税金取るね… 地元最高！して帰っちゃった項羽のあとだからね…

85 24/01/02(火)13:58:06 No.1141714297

英雄が転げ落ちる悲しさが辛い 功臣達が後々粛清されるのが辛い そんな「」にお勧めなのが後漢を打ち建てる 劉秀です！ なろうでもそんなにスイスイすすまねぇよ！？って感じで サクサク栄光の道を突き進みますよ！

86 24/01/02(火)13:58:34 No.1141714446

旧友発見！俺の首持って出世しろよ！と自害したあと群がる兵に体バッラバラにされた項羽くんかわいそ…

87 24/01/02(火)13:58:40 No.1141714471

>>だから天下取ったあと地元だからといって贔屓せずしっかり税金取るね… >地元最高！して帰っちゃった項羽のあとだからね… 項羽は喧嘩が世界最強に強いヤンキーっぽいノリではあるよね 腕っぷしは強いけど身内贔屓が酷くて政治が出来ない

88 24/01/02(火)13:59:22 No.1141714663

>武力のままに戦い続けてその果に愛妻と愛馬と僅かな手勢だけが残って最後は妻と愛馬に別れを告げて戦い続けて戦いの中に死ぬ >なんてのはそりゃまあ人気は出る しかも最後は負けたんじゃなくて、昔馴染み見つけて「おまえに手柄やるよ」で自害だしな

89 24/01/02(火)13:59:43 No.1141714774

>>数字盛りすぎだろってなってたのにマジでそれくらいの遺骨見つかったんだっけ >それは白起のやつじゃなかったっけ 白起でも埋めてたんだ 覇王と呼ばれる男がやってないわけがない

90 24/01/02(火)14:00:15 No.1141714927

そんなん昔馴染みも困るだろ…お前項羽倒せるくらい強いんか？って思われそうだし…

91 24/01/02(火)14:00:22 No.1141714962

>項羽はバカではない >強い >すごく強い >誰も叶わないくらい強い >天が悪い >天が見棄てたせいだと思う >だから俺は悪くない >項羽はバカではないわかったな >わからないやつは俺が相手だぶっ殺す 項羽のレス 礼讃する28騎 死体に群がる兵士たち

92 <a href="mailto:朱元璋">24/01/02(火)14:00:49</a> [朱元璋] No.1141715090

>英雄が転げ落ちる悲しさが辛い >功臣達が後々粛清されるのが辛い うんでもね…

93 24/01/02(火)14:01:28 No.1141715276

>英雄が転げ落ちる悲しさが辛い >功臣達が後々粛清されるのが辛い >そんな「」にお勧めなのが後漢を打ち建てる >劉秀です！ >なろうでもそんなにスイスイすすまねぇよ！？って感じで >サクサク栄光の道を突き進みますよ！ そりゃ前漢後漢分けるわなって偉業すぎる…

94 24/01/02(火)14:01:57 No.1141715446

見るに耐えないから項羽が死んで連載を終了させた横山先生

95 24/01/02(火)14:02:34 No.1141715611

>そんなん昔馴染みも困るだろ…お前項羽倒せるくらい強いんか？って思われそうだし… 首に一万戸の領地が懸けられていたのでその後同士討ちになった そいつは5分の1ゲットしたので二千戸貰った

96 24/01/02(火)14:03:33 No.1141715885

ﾃﾞﾋﾞｭｳ 出陣　だぜぇ！

97 24/01/02(火)14:03:40 No.1141715936

劉邦がズルしたわけでも無いのにキレないで下さいよ

98 24/01/02(火)14:03:40 No.1141715939

光武帝はなんもかんもうまくいきすぎてお話的につまらないのか 本人のドジっ子エピソードが盛られるほどです