24/01/01(月)20:23:18 百姓だ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1704108198675.jpg 24/01/01(月)20:23:18 No.1141470050
百姓だからセーフでごぜます
1 24/01/01(月)20:26:43 No.1141471432
農民だからって奴隷にするのはNO！みんな連れて行ってはならぬという事ですなあ
2 24/01/01(月)20:28:10 No.1141472065
>農民だからって奴隷にするのはNO！みんな連れて行ってはならぬという事ですなあ どういうこと？
3 24/01/01(月)20:29:28 No.1141472581
>農民だからって奴隷にするのはNO！みんな連れて行ってはならぬという事ですなあ ｽﾞｶﾞｯ
4 24/01/01(月)20:30:44 No.1141473096
この辺キリスト教徒にした上で奴隷にするって感覚がどうもピンとこなくて困る 磔になったロン毛は絶対OK言わなそうな所業に見えるんだが…
5 24/01/01(月)20:31:21 No.1141473333
>この辺キリスト教徒にした上で奴隷にするって感覚がどうもピンとこなくて困る >磔になったロン毛は絶対OK言わなそうな所業に見えるんだが… そんなもん方便だし 便利な洗脳道具でしかないし
6 24/01/01(月)20:32:08 No.1141473609
これ見ても信仰続ける右近が分からん
7 24/01/01(月)20:32:35 No.1141473783
>この辺キリスト教徒にした上で奴隷にするって感覚がどうもピンとこなくて困る >磔になったロン毛は絶対OK言わなそうな所業に見えるんだが… そもそも教会は現地民奴隷にされると布教の邪魔なんだよ！！！って国王に圧力かけさせて奴隷化禁止令出させてる 宣教師が奴隷連れて行ったってのは南蛮商人との混同とデマ
8 24/01/01(月)20:32:52 No.1141473888
秀吉めっちゃ良い人じゃんか
9 24/01/01(月)20:33:28 No.1141474101
で…でも！差し出したのは日本人でゴゼマス！こっちは金も払って買っただけでゴゼマス！
10 24/01/01(月)20:33:30 No.1141474123
そもそも実在しないからなこんなエピソード
11 24/01/01(月)20:33:37 No.1141474157
黄金の国ジパングを当然自分達のものとして考えてるのもそうだしアメリカ大陸を新大陸発見とか言ってるのも凄い傲慢だよねこの時代のヨーロッパ
12 24/01/01(月)20:34:57 No.1141474703
へうげものの秀吉って織田信長を真っ二つにしたり剣の達人っぽかったけどこのときは具足切れないくらいに弱ってたってことなのに気づいた…
13 24/01/01(月)20:35:39 No.1141474994
ちょうど当時の日本だって朝鮮から陶工拉致してきてんだから大して変わんねぇよ
14 24/01/01(月)20:35:46 No.1141475027
新大陸発見はどこの国でもみっけたら言うと思うわ
15 24/01/01(月)20:36:32 No.1141475356
うｎ？
16 24/01/01(月)20:38:57 No.1141476374
義務教育の範囲だと頭の固い日本の上層部が不当にキリスト教を弾圧して迫害して唯一革新者である織田信長だけがキリスト教を認めていたという教え方されるよね
17 24/01/01(月)20:38:58 No.1141476381
>これ見ても信仰続ける右近が分からん 奴隷売買自体は国内でもバリバリやってるし海外にも輸出してるし 全部俺のもんってHIDEの感覚がおかしいだけ
18 24/01/01(月)20:39:08 No.1141476440
当時の日本かなりいいカモだったよね もうちょい来やすい場所だったらしょっぱなから武力制圧されてただろう
19 24/01/01(月)20:39:41 No.1141476644
百姓こそ国の基よ バテレンはそれが分からぬと見える
20 24/01/01(月)20:40:30 No.1141476978
百姓出身の猿に百姓は奴隷でOKと言い放つのはライン越えてる
21 24/01/01(月)20:40:41 No.1141477065
>そんなもん方便だし >便利な洗脳道具でしかないし つまり彼らはみんな揃って神がいるとかカケラも思ってない…？？
22 24/01/01(月)20:40:49 No.1141477121
信長は越前再出兵で一向宗・地侍その他10万人以上を奴隷として国外に売り払った
23 24/01/01(月)20:40:57 No.1141477168
秀吉含めて当時の日本に奴隷自体が駄目なんて感覚あるわけないわな そもそもこんな話実在しないフィクションだから史実とは関係ないけど
24 24/01/01(月)20:42:55 No.1141477986
いや普通に考えててめぇんとこの国民勝手に持って行かれて面白いわけねぇだろ
25 24/01/01(月)20:43:19 No.1141478131
宗教やってると商売しやすかった 身分証明に近いものだったのよ
26 24/01/01(月)20:43:26 No.1141478185
つまりちゃんと売買すべきだった？
27 24/01/01(月)20:44:16 No.1141478497
>この辺キリスト教徒にした上で奴隷にするって感覚がどうもピンとこなくて困る >磔になったロン毛は絶対OK言わなそうな所業に見えるんだが… もちろん人を人扱いしないのは間違ってるよ ところで神は自分を模して人を作り給うたそうです 黄色や黒の汚らしい神がいるものか人非人
28 24/01/01(月)20:44:31 No.1141478587
神の決めた身分だから農奴を奴隷にしてもいいでしょ？！
29 <a href="mailto:オランダ">24/01/01(月)20:44:58</a> [オランダ] No.1141478768
うちは布教とか興味ないっす 商売だけしたいです
30 24/01/01(月)20:47:08 No.1141479608
この時の感覚なんて未開の値なんてネトゲで新しく追加された新規エリアみたいなもんだもんな 亜人系エネミー見っけくらいの感覚かもしれん
31 24/01/01(月)20:48:13 No.1141480072
漫画での理屈と現実の主張が混ざってよう解らん事になってる…
32 24/01/01(月)20:53:52 No.1141482302
>これ見ても信仰続ける右近が分からん 当時の百姓なんて所詮ゴミ 同じ人間だとは思って無いから
33 24/01/01(月)20:54:07 No.1141482430
普通に日本の大名たちも秀吉も奴隷の売り買いしてるのに伴天連やキリシタンばかり悪者にされる謎
34 24/01/01(月)20:54:38 No.1141482643
>秀吉含めて当時の日本に奴隷自体が駄目なんて感覚あるわけないわな >そもそもこんな話実在しないフィクションだから史実とは関係ないけど 一応ギリギリ奴隷売買それ自体じゃなくて俺に黙って勝手に取引すんなやって部分にキレてる描写だと思う 読者の倫理観にあわせてどっちにも見えるようにしてるだけで
35 24/01/01(月)20:55:08 No.1141482849
右寄りくさいけど秀吉を善玉にする漫画的表現だからある程度は割り切れ
36 24/01/01(月)20:56:43 No.1141483481
百姓のみです！が秀吉を怒らせるワード過ぎる
37 24/01/01(月)20:58:13 No.1141484099
倫理観の話じゃなくてヨソモンに好き勝手されたらそりゃ気に食わんでしょ
38 24/01/01(月)20:59:38 No.1141484636
>そもそも実在しないからなこんなエピソード へうげもので歴史実証主義者を気取ってる人初めて見た
39 24/01/01(月)21:00:48 No.1141485154
>>そもそも実在しないからなこんなエピソード >へうげもので歴史実証主義者を気取ってる人初めて見た 何だこのやり取り
40 24/01/01(月)21:01:06 No.1141485277
信長のシェフもだけど伴天連悪者にするの流行ってんのかな
41 24/01/01(月)21:02:45 No.1141486019
その偉いおっさん百姓なんすよ…
42 24/01/01(月)21:02:45 No.1141486020
豪農とはいえ秀吉も農民の出だからじゃねーの
43 24/01/01(月)21:03:00 No.1141486122
日本に奴隷は居なかったのかという豆知識乱れ打ちコースなスレ？
44 24/01/01(月)21:04:29 No.1141486811
実際はキリスト教徒が悪人なわけないのにな…
45 24/01/01(月)21:04:36 No.1141486860
>信長のシェフもだけど伴天連悪者にするの流行ってんのかな とっくに完結した漫画だけど
46 24/01/01(月)21:04:50 No.1141486967
>百姓出身の猿に百姓は奴隷でOKと言い放つのはライン越えてる そんなん知らねぇしな… 猿は自分のことどっかの武家の落とし子って言ってるし…
47 24/01/01(月)21:04:53 No.1141487001
宗教で言いくるめて連れて行くのはルール違反ですよね？ってことかね 日本の奴隷売買の原則に則れと
48 24/01/01(月)21:05:09 No.1141487122
>信長のシェフもだけど伴天連悪者にするの流行ってんのかな あれ別に悪者にしてなくない…？
49 24/01/01(月)21:05:40 No.1141487320
>この辺キリスト教徒にした上で奴隷にするって感覚がどうもピンとこなくて困る >磔になったロン毛は絶対OK言わなそうな所業に見えるんだが… 宣教師は差別主義者でもそうじゃなくても基本的にキリスト教理解できるなら奴隷にするべきではないで一貫してる キリスト教信じても親は地獄に行ってちゃ信じる意味ないだろって言われてすでにこの神学的矛盾を理解できてるなんて文明人！我々と同じ！って日記残してる人もいれば飯食ってたら箸の持ち方笑われたしあいつら神の教えを理解できないこくじんですよ奴隷にしましょうって書いてる宣教師もいる
50 24/01/01(月)21:06:22 No.1141487658
>信長のシェフもだけど伴天連悪者にするの流行ってんのかな 本当に信心から布教だけを目的にしてる人もいれば腐ったやつもいるというだけだよ
51 24/01/01(月)21:07:02 No.1141487966
>あれ別に悪者にしてなくない…？ 宣教師がちょっとでも馬鹿に見える描写があると発狂するカトリック信者がいるから まじめにとりあわないほうがいいぞ
52 24/01/01(月)21:07:07 No.1141488007
>信長のシェフもだけど伴天連悪者にするの流行ってんのかな これは明確に悪いだろ
53 24/01/01(月)21:07:22 No.1141488123
>信長のシェフもだけど伴天連悪者にするの流行ってんのかな 別に善玉でもないだろ
54 24/01/01(月)21:07:48 No.1141488338
日本スゴイ展開が読者にウケるからしょうがない
55 24/01/01(月)21:07:48 No.1141488340
>本当に信心から布教だけを目的にしてる人もいれば腐ったやつもいるというだけだよ このあとで右近も言ってるからな…
56 24/01/01(月)21:07:54 No.1141488382
エッチなことされた人とかもいるのかなあ いるんだろうなあ
57 24/01/01(月)21:07:59 No.1141488419
日本の大名が奴隷輸出してたんだよね
58 24/01/01(月)21:08:55 No.1141488885
>日本の大名が奴隷輸出してたんだよね というか奴隷売買は信長含め大体みんなやってるし猿もやってる
59 24/01/01(月)21:09:59 No.1141489437
そもそもここでキレたのは奴隷売買の是非じゃなくて 宣教を隠れ蓑になにしてんだよボケ！って話だからな
60 24/01/01(月)21:10:26 No.1141489638
農民町人はともかく大名クラスまでイエスさまを敬っていたって やっぱり戦乱の世に疲れていたのかなあ…？
61 24/01/01(月)21:10:35 No.1141489717
奴隷という財を天下人の余に何も知らせず取引するな
62 24/01/01(月)21:10:44 No.1141489789
百姓ならあなたも連れていきまーす！
63 24/01/01(月)21:11:21 No.1141490082
へうげもののこのシーンって１０年くらい前だよな
64 24/01/01(月)21:11:22 No.1141490086
まあ欧州が植民地作りまくっている時代だからこれくらいの警戒度でいいくらいじゃないかなあ
65 24/01/01(月)21:11:25 No.1141490115
農民持ってたら国の生産基盤が弱まるから駄目だよ！
66 24/01/01(月)21:12:18 No.1141490529
百姓連れてったくらいで秀吉がこんな怒る訳ねー
67 24/01/01(月)21:12:32 No.1141490640
具足がアウトな描写で奴隷云々じゃなくててめえら騙しやがったなもう信用せんって話だとわからんのか
68 24/01/01(月)21:12:45 No.1141490728
宣教師をどうしても綺麗なものとして見たいやつが暴れてる
69 24/01/01(月)21:13:10 No.1141490926
>へうげもののこのシーンって１０年くらい前だよな さすがに2014年には秀吉死んでるだろう
70 24/01/01(月)21:13:25 No.1141491028
>日本スゴイ展開が読者にウケるからしょうがない どういうこと？
71 24/01/01(月)21:13:56 No.1141491267
事前に言ってりゃある程度金とか取った上で取引することもあったと思う 勝手にやってるのが完全にだめ
72 24/01/01(月)21:14:06 No.1141491363
人攫いじゃん
73 24/01/01(月)21:14:08 No.1141491375
>そもそもここでキレたのは奴隷売買の是非じゃなくて >宣教を隠れ蓑になにしてんだよボケ！って話だからな やるなら最初から商売にしろ金を払ってけというのは実際正しい
74 24/01/01(月)21:14:13 No.1141491427
>黄金の国ジパングを当然自分達のものとして考えてるのもそうだしアメリカ大陸を新大陸発見とか言ってるのも凄い傲慢だよねこの時代のヨーロッパ 中国なんて地球が丸いのも知らずに自らが世界の中心で辺境に行くほど野蛮と思ってるし どこもそんなもんだろ
75 24/01/01(月)21:14:50 No.1141491726
>これ見ても信仰続ける右近が分からん 南蛮趣味は良いものなのです
76 24/01/01(月)21:14:54 No.1141491760
>>そもそも実在しないからなこんなエピソード >へうげもので歴史実証主義者を気取ってる人初めて見た 史実史実 へうげものに描かれた描写は全て実証されたものよ
77 24/01/01(月)21:15:07 No.1141491841
>農民持ってたら国の生産基盤が弱まるから駄目だよ！ 国内で回してる分には問題ないんだけど外国に持っていかれると困るからね あとどんだけ噓を付いても良いんなら幾らでも甘いことを言い放題だし そりゃあ支持者も増えるよ…そういうノウハウもほかの国で実証済みだしな
78 24/01/01(月)21:15:21 No.1141491954
>やるなら最初から商売にしろ金を払ってけというのは実際正しい ちゃんと別の大名に金払いましたけど！？
79 24/01/01(月)21:15:40 No.1141492086
>>>そもそも実在しないからなこんなエピソード >>へうげもので歴史実証主義者を気取ってる人初めて見た >史実史実 >へうげものに描かれた描写は全て実証されたものよ しかし…へうげものはフィクションだと…
80 24/01/01(月)21:15:56 No.1141492197
>これ見ても信仰続ける右近が分からん やっぱ数寄やねん
81 24/01/01(月)21:15:59 No.1141492222
>史実史実 >へうげものに描かれた描写は全て実証されたものよ フィクションフィクション へうげものなぞ所詮エンタメ重視の娯楽作品よ
82 24/01/01(月)21:16:00 No.1141492225
>>黄金の国ジパングを当然自分達のものとして考えてるのもそうだしアメリカ大陸を新大陸発見とか言ってるのも凄い傲慢だよねこの時代のヨーロッパ >中国なんて地球が丸いのも知らずに自らが世界の中心で辺境に行くほど野蛮と思ってるし >どこもそんなもんだろ 南蛮人もかなりきてる命名だと思う
83 24/01/01(月)21:16:08 No.1141492295
叩きたい…
84 24/01/01(月)21:16:49 No.1141492647
>>やるなら最初から商売にしろ金を払ってけというのは実際正しい >ちゃんと別の大名に金払いましたけど！？ 俺のもんだっつってんだろ！話通せや！というヤクザのみかじめ的な話だからな
85 24/01/01(月)21:16:54 No.1141492685
>>>>そもそも実在しないからなこんなエピソード >>>へうげもので歴史実証主義者を気取ってる人初めて見た >>史実史実 >>へうげものに描かれた描写は全て実証されたものよ >しかし…へうげものはフィクションだと… 虚構虚構 物語を盛り上げるためのちょっとした嘘よ
86 24/01/01(月)21:17:14 No.1141492860
南蛮人って呼び名も文字通り南の野蛮人だからな 自分達以外を見下すのは世界共通よ
87 24/01/01(月)21:17:54 No.1141493195
塀に自分の悪口書かれました！で町内の無関係な女子供まで 皆殺しにする奴が「我が日の本の民」なんて言うかなあ
88 24/01/01(月)21:18:07 No.1141493286
>農民持ってたら国の生産基盤が弱まるから駄目だよ！ だから他所の領地から攫ってくるんだ
89 24/01/01(月)21:18:27 No.1141493468
>国内で回してる分には問題ないんだけど外国に持っていかれると困るからね つっても海外へも大分販売してたらしいぞ 自分の領地の民は大事だけど敵国の民はどうなろうが知らんって感覚が 天下人になった秀吉は日本全国に対して発動したからどこの国の人間だろうが勝手に連れてくんじゃねえってなったんじゃねぇかな 高山殿は相変わらず戦国感覚のままだから知らん領地の人間はどうでもいい
90 24/01/01(月)21:18:32 No.1141493503
信長のシェフでもキリスト教の布教は侵略目的だったみたいなの出てきたけど創作での流行りの説なのかな
91 24/01/01(月)21:18:36 No.1141493542
>塀に自分の悪口書かれました！で町内の無関係な女子供まで >皆殺しにする奴が「我が日の本の民」なんて言うかなあ そんなやつだからこそ勝手に奪われたら鬼のようにキレるだろ
92 24/01/01(月)21:18:36 No.1141493545
>塀に自分の悪口書かれました！で町内の無関係な女子供まで >皆殺しにする奴が「我が日の本の民」なんて言うかなあ 全部俺のもんだって意味で言ってんだから言うだろ 俺のもんだから俺が好き勝手に殺すのは何も問題ないって思考だろうし
93 24/01/01(月)21:18:43 No.1141493595
>南蛮人って呼び名も文字通り南の野蛮人だからな >自分達以外を見下すのは世界共通よ でも南蛮あじって美味しくない？
94 24/01/01(月)21:18:55 No.1141493668
でも朝鮮人は拉致して海外に売り飛ばすね…
95 24/01/01(月)21:19:00 No.1141493707
>塀に自分の悪口書かれました！で町内の無関係な女子供まで >皆殺しにする奴が「我が日の本の民」なんて言うかなあ とっさに思ってもない綺麗事言えるのは為政者として結構大事なスキル
96 24/01/01(月)21:19:37 No.1141494009
>信長のシェフでもキリスト教の布教は侵略目的だったみたいなの出てきたけど創作での流行りの説なのかな まあ日本を被害者ポジションにできるからな
97 24/01/01(月)21:19:44 No.1141494066
秀吉が新日本ハウス歌ってたのも史実だったのか
98 24/01/01(月)21:19:55 No.1141494161
>宣教師をどうしても綺麗なものとして見たいやつが暴れてる 頑張って火付けしなくていいから
99 24/01/01(月)21:20:11 No.1141494279
>信長のシェフでもキリスト教の布教は侵略目的だったみたいなの出てきたけど創作での流行りの説なのかな 創作じゃなくても実際そうじゃね
100 24/01/01(月)21:20:20 No.1141494360
自分が自分のものって感覚で雑に扱ってるからって 余所もんに勝手に使われたらムカつくだろ
101 24/01/01(月)21:20:28 No.1141494452
>秀吉が新日本ハウス歌ってたのも史実だったのか それは史実
102 24/01/01(月)21:20:31 No.1141494484
俺エスパーかもしれん
103 24/01/01(月)21:20:34 No.1141494506
加藤清正がちょっちゅねって言ってたのも史実…？
104 24/01/01(月)21:20:51 No.1141494667
己らjun教師は我がimgの民をチクチンとせんがため布教しおったか！
105 24/01/01(月)21:20:52 No.1141494676
織部がカタパルトで空飛んだのも？
106 24/01/01(月)21:21:17 No.1141494870
16世紀のヨーロッパに東アジアをどうこうしようという気もないしそこまで軍派遣する国力もないから…
107 24/01/01(月)21:21:25 No.1141494931
>信長のシェフでもキリスト教の布教は侵略目的だったみたいなの出てきたけど創作での流行りの説なのかな 実際に文化的には侵略目的とはいえるだろう それ超えて実際に侵略して植民地にしてる例もあるのだが
108 24/01/01(月)21:21:36 No.1141495021
>>塀に自分の悪口書かれました！で町内の無関係な女子供まで >>皆殺しにする奴が「我が日の本の民」なんて言うかなあ >全部俺のもんだって意味で言ってんだから言うだろ >俺のもんだから俺が好き勝手に殺すのは何も問題ないって思考だろうし 秀吉も秀吉が呪われた信長も理由があれば殺すけど理由がなければ殺さない人間として描写されてたけど
109 24/01/01(月)21:21:39 No.1141495041
>信長のシェフでもキリスト教の布教は侵略目的だったみたいなの出てきたけど創作での流行りの説なのかな 30年くらい前の花の慶次でもそんな感じだったし昔からじゃない？
110 24/01/01(月)21:21:42 No.1141495069
>>信長のシェフでもキリスト教の布教は侵略目的だったみたいなの出てきたけど創作での流行りの説なのかな >創作じゃなくても実際そうじゃね こういうのが出てくるから 創作といえど珍説出すのは厄介なんだよ
111 24/01/01(月)21:21:54 No.1141495149
日本側の史料だと南蛮人やキリシタンって一緒くたにされがちだけど内実はめっちゃ複雑で色んな勢力いるからな ヨーロッパ側の史料と照らし合わせないとよくわかんないことになる
112 24/01/01(月)21:22:01 No.1141495207
>織部がカタパルトで空飛んだのも？ 真実真実 へうげものは全てが真実よ
113 24/01/01(月)21:22:17 No.1141495324
しかし何故新日本ハウス・・・？
114 24/01/01(月)21:22:18 No.1141495337
>こういうのが出てくるから >創作といえど珍説出すのは厄介なんだよ 珍説…？
115 24/01/01(月)21:22:35 No.1141495446
>>信長のシェフでもキリスト教の布教は侵略目的だったみたいなの出てきたけど創作での流行りの説なのかな >創作じゃなくても実際そうじゃね 侵攻目的ならとっくにマカオみたいに軍船が来てる というかスレ画のエピソード自体が施薬院全宗のフカシ
116 24/01/01(月)21:22:42 No.1141495492
>信長のシェフでもキリスト教の布教は侵略目的だったみたいなの出てきたけど創作での流行りの説なのかな これを説明するとまずイエスズ会とヨーロッパの国の関係から話すことになってクソめんどくさいからみんな省略して結果的に侵略目的と混同するような書き方になる
117 24/01/01(月)21:22:46 No.1141495526
珍説ってことにしたい
118 24/01/01(月)21:22:49 No.1141495542
朝鮮の王子がアナタガスキタガラってやったのも…？
119 24/01/01(月)21:22:49 No.1141495547
>>>信長のシェフでもキリスト教の布教は侵略目的だったみたいなの出てきたけど創作での流行りの説なのかな >>創作じゃなくても実際そうじゃね >こういうのが出てくるから >創作といえど珍説出すのは厄介なんだよ なんで珍説？
120 24/01/01(月)21:23:24 No.1141495809
まぁこの時期 デカい遊郭街作ってる人物が人道理由で人身売買批判とかするわけないしな
121 24/01/01(月)21:23:26 No.1141495824
>塀に自分の悪口書かれました！で町内の無関係な女子供まで >皆殺しにする奴が「我が日の本の民」なんて言うかなあ 嘗められたら支配が揺らぐから見せしめに殺すってのは分からなくもないよ
122 24/01/01(月)21:23:37 No.1141495899
ヨーロッパ側の資料つっても 侵略のためにやってましたーなんて正直に書き残すわけねえじゃん
123 24/01/01(月)21:23:40 No.1141495931
こいつらヤバ宗教を侵略の道具にしてんじゃねえよってキレながら本国に手紙書きまくってた神父とかもいるからコンキスタドールの蛮行とかが記録に残ってるところはある
124 24/01/01(月)21:23:41 No.1141495933
>>信長のシェフでもキリスト教の布教は侵略目的だったみたいなの出てきたけど創作での流行りの説なのかな 宣教師にとっては布教はそれ自体が目的であって 侵略は逆に手段で因果が逆なんだよね それゆえに侵略が布教の妨げになるならそれをやめることもある
125 24/01/01(月)21:23:58 No.1141496068
侵略の尖兵の為に宣教師送るなんてせずに 本気で侵略する気なら最初から軍船送るだろ
126 24/01/01(月)21:24:01 No.1141496090
フィリピン征服してんのに日本が遠いから諦めるってのも考えにくいからな 実際秀吉がキリシタン処刑したのにキレたフェリペ王は日本攻撃計画してたし
127 24/01/01(月)21:24:16 No.1141496211
思い返すとバカみたいなネタ入れてるシーン多いなこの漫画…読んでる時はそんな気にならんけど…
128 24/01/01(月)21:24:16 No.1141496217
侵略っても即時じゃなくて何十年かかけての侵略って意味だよ？
129 24/01/01(月)21:24:24 No.1141496284
>これを説明するとまずイエスズ会とヨーロッパの国の関係から話すことになってクソめんどくさいからみんな省略して結果的に侵略目的と混同するような書き方になる 欧米でまとめて一カ国扱いにするのいいよね…
130 24/01/01(月)21:24:31 No.1141496344
>ヨーロッパ側の資料つっても >侵略のためにやってましたーなんて正直に書き残すわけねえじゃん じゃあ日本側の史料も信用できねぇな
131 24/01/01(月)21:24:35 No.1141496364
>16世紀のヨーロッパに東アジアをどうこうしようという気もないしそこまで軍派遣する国力もないから… コロンブスの頃から結構やばそうではないですか？
132 24/01/01(月)21:24:43 No.1141496418
>思い返すとバカみたいなネタ入れてるシーン多いなこの漫画…読んでる時はそんな気にならんけど… 作者曰くギャグ漫画として描いてたらしいし
133 24/01/01(月)21:25:08 No.1141496627
>塀に自分の悪口書かれました！で町内の無関係な女子供まで >皆殺しにする奴が「我が日の本の民」なんて言うかなあ 塀に落書きされて犯人が逃げる時間があったって事は その時間で内部に潜入して破壊工作や要人暗殺もできるって意味だぞ
134 24/01/01(月)21:25:19 No.1141496709
豊臣秀吉が奴隷として拉致された日本人を救出してたって話は聞いたことあるが…
135 24/01/01(月)21:25:43 No.1141496902
やられてる側からすると国が丸ごと侵略してきてる！と思うのも無理はないんだけど 実際は一部の暴走に過ぎなかったんだよな
136 24/01/01(月)21:25:47 No.1141496938
>実際に文化的には侵略目的とはいえるだろう >それ超えて実際に侵略して植民地にしてる例もあるのだが それが間違い 宣教師は軍事侵攻で制圧した後に来るもんなんだよ
137 24/01/01(月)21:25:50 No.1141496959
>塀に自分の悪口書かれました！で町内の無関係な女子供まで >皆殺しにする奴が「我が日の本の民」なんて言うかなあ 名誉を棄損したものを殺すのと 我が日の本の民は矛盾しない
138 24/01/01(月)21:25:59 No.1141497031
ヨーロッパが植民地作り出したのもこの辺の時代ですよね？
139 24/01/01(月)21:26:00 No.1141497039
百姓の命なんて屁とも思ってないだろ秀吉
140 24/01/01(月)21:26:04 No.1141497056
日本の学校教育だと昔のキリスト教弾圧を悪みたいに教えてるからいまだに勘違いしてる人多いよね 踏み絵のエピソードとか普通に読み取ったら取り締まる側は絵を踏むだけで許すっていう寛大な処置でそれすらできないくらいに民衆が洗脳されてて手遅れになってたっていう恐ろしい逸話なのに
141 24/01/01(月)21:26:14 No.1141497152
正月から馬鹿じゃないのあんたら
142 24/01/01(月)21:26:20 No.1141497202
>それが間違い >宣教師は軍事侵攻で制圧した後に来るもんなんだよ そうとも限らないのでは？
143 24/01/01(月)21:26:27 No.1141497250
結局豆知識スレかー
144 24/01/01(月)21:26:35 No.1141497306
いやキリスト教弾圧は普通に悪だよ...
145 24/01/01(月)21:26:40 No.1141497338
史料に本当のこと書くわけないじゃんって冷笑主義なのか知らんけどバカバカしすぎるよな 同時代から否定する史料が出てきたとかならともかく証拠もなく言うのはただの言いがかりだろ
146 24/01/01(月)21:26:43 No.1141497362
>結局豆知識スレかー そう悔しがるな
147 24/01/01(月)21:26:49 No.1141497397
>それが間違い >宣教師は軍事侵攻で制圧した後に来るもんなんだよ 軍事侵攻する前にもモンゴルでも日本でも中国でも来てるけど 何をもって間違いとしているので？
148 24/01/01(月)21:26:56 No.1141497443
イエズス会と奴隷商でも敵対関係なんだっけ
149 24/01/01(月)21:27:00 No.1141497479
>百姓の命なんて屁とも思ってないだろ秀吉 可哀想とかじゃなくて日本の民は全て秀吉の資産だからな
150 24/01/01(月)21:27:03 No.1141497498
キリスト教とキリスト教ベースのカルト宗教はクソ 常識だね
151 24/01/01(月)21:27:06 No.1141497519
>結局豆知識スレかー 学がない奴には残念な結果になったね
152 24/01/01(月)21:27:30 No.1141497707
漫画だから秀吉のおかげで日本はヨーロッパに軍事力見せつけて長年手を出させなかったとしても日本がアジア開放のために戦ったとしてもいいんだ
153 24/01/01(月)21:27:32 No.1141497717
>イエズス会と奴隷商でも敵対関係なんだっけ 教会とポルトガルとスペインでそれぞれ別個の勢力だし
154 24/01/01(月)21:27:32 No.1141497718
赤字だから雑なレスが一気に増えてきた
155 24/01/01(月)21:27:35 No.1141497741
イエズス会内部でもヤベー奴とまともなやつの差が激しい
156 24/01/01(月)21:27:46 No.1141497820
カトリック信者怖いね
157 24/01/01(月)21:27:47 No.1141497832
>イエズス会と奴隷商でも敵対関係なんだっけ 商売敵ってやつだな
158 24/01/01(月)21:27:48 No.1141497840
>キリスト教とキリスト教ベースのカルト宗教はクソ >常識だね これからは国家神道だね！
159 24/01/01(月)21:27:49 No.1141497852
>>そんなもん方便だし >>便利な洗脳道具でしかないし >つまり彼らはみんな揃って神がいるとかカケラも思ってない…？？ いるとかいないとか関係あります？
160 24/01/01(月)21:27:49 No.1141497854
そもそもキリスト教弾圧で一番批判されてるのは踏み絵より前の秀吉の二十六聖人の処刑だろ
161 24/01/01(月)21:27:58 No.1141497931
スペイン人の手記見てたら日本の劣等猿なんてすぐ侵略できるだろって考えるだろうなとは思う
162 24/01/01(月)21:28:01 No.1141497956
頑張って信用得てるのに変な商売してるやつが居て迷惑してるんだけど！ってお手紙残ってるけど
163 24/01/01(月)21:28:08 No.1141498006
>漫画だから秀吉のおかげで日本はヨーロッパに軍事力見せつけて長年手を出させなかったとしても日本がアジア開放のために戦ったとしてもいいんだ 気持ち悪い漫画が出来上がりそう
164 24/01/01(月)21:28:22 No.1141498110
普段日本人食い物にしてるヤクザでも外人が日本人の一般人殴ってたらてめえ何しとんじゃ！って今更のような同胞意識にかられて怒ると思う 人間の行動なんて一貫性ないもんだ
165 24/01/01(月)21:28:33 No.1141498176
>奴隷売買自体は国内でもバリバリやってるし海外にも輸出してるし そもそも西洋人が〜って言う人は歴史の教科書に何度も出てくる奴婢ってなんだと思ってんの？っていうね
166 24/01/01(月)21:28:33 No.1141498184
>>実際に文化的には侵略目的とはいえるだろう >>それ超えて実際に侵略して植民地にしてる例もあるのだが >それが間違い >宣教師は軍事侵攻で制圧した後に来るもんなんだよ それで制圧する前に宣教師が来たら安全だとなるのですか？
167 24/01/01(月)21:28:58 No.1141498396
>人間の行動なんて一貫性ないもんだ まあこのスレの「」見ててもわかるそれは
168 24/01/01(月)21:29:37 No.1141498731
ポルトガル国王に王命として奴隷売買禁止出させたのがイエズス会
169 24/01/01(月)21:29:47 No.1141498795
>イエズス会と奴隷商でも敵対関係なんだっけ イエスズ会は国の政治に口出しする他国の宗教団体とかいうクソみてえな組織なのでマジで嫌われてた 国益になる奴隷制とかキリスト的によくない！とか儲けすぎるのはキリスト的によくない！とか抗議してくる 当然そんな組織だからアルミホイラーがあいつらが戦争を裏で操ってるとか言われた
170 24/01/01(月)21:29:48 No.1141498802
>にじアン倶楽部のホロ豚荒らしさん達 >新年早々発狂してるな… >キチガイに粘着されてるにじさんじがかわいそう… ホロライブファンににじさんじスレ荒らされて涙目のにじ豚さんの負け惜しみ貼る
171 24/01/01(月)21:29:53 No.1141498856
>頑張って信用得てるのに変な商売してるやつが居て迷惑してるんだけど！ってお手紙残ってるけど 発狂してるやつは多分そういう手紙は捏造！って言って聞かないと思うよ
172 24/01/01(月)21:29:55 No.1141498872
>気持ち悪い漫画が出来上がりそう 正直信長のシェフの朝鮮出兵云々のくだりはきつかった
173 24/01/01(月)21:30:42 No.1141499293
>No.1141498795 戦国時代のアルミホイラー怖い
174 24/01/01(月)21:30:48 No.1141499336
マラッカあたりでも現地のトラブルに乗じて暴れてるけど信用できる？
175 24/01/01(月)21:30:53 No.1141499378
人間左右問わず自分にとって気持ちいいものを事実だと思うもんだ
176 24/01/01(月)21:30:54 No.1141499384
>正直信長のシェフの朝鮮出兵云々のくだりはきつかった 信長物創作の常として 武田倒した後やることなくなっちゃうんだよ だから南蛮がどうこう～とか始めちゃう
177 24/01/01(月)21:31:13 No.1141499514
イエズス会はここに来れば解放奴隷になれますよー！って勝手に街建てて連れ戻しに来た奴隷商と戦ってたり過激な現地融和派とかいう変な連中
178 24/01/01(月)21:31:16 No.1141499535
なお秀吉自身は伴天連禁止令出した後も通訳の宣教師を手元に置いていた模様
179 24/01/01(月)21:31:50 No.1141499811
へうげもの面白いのにな