24/01/01(月)17:49:22 地震が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1704098962308.jpg 24/01/01(月)17:49:22 No.1141410638
地震が来るたび思い出す この時はオウムとかノストラダムスとかあって子供心にマジで世界は滅ぶんだと思ってた
1 24/01/01(月)17:51:00 No.1141411222
オウムもあったしノストラダムスも居ただろう
2 24/01/01(月)17:52:05 No.1141411599
ノストラダムス長生きだな
3 24/01/01(月)17:52:48 No.1141411815
この倒壊した高速の衝撃すごかったよね…あとギリギリ耐えたバスか
4 24/01/01(月)17:56:16 No.1141413082
何度我々の前に立ちはだかるんだ
5 24/01/01(月)17:57:01 No.1141413362
なんだこれ とまれって書いてあるから日本か
6 24/01/01(月)17:57:07 No.1141413400
>ノストラダムス長生きだな 襲名制かもしれない
7 24/01/01(月)18:01:10 No.1141414900
この倒れ方は阪神淡路か…？
8 24/01/01(月)18:01:32 No.1141415022
ロサンゼルス地震みたいな被害写真を日本で見るとは思わなかったな
9 24/01/01(月)18:02:07 No.1141415223
もうこれをリアタイで見てない世代もインターネットには多い
10 24/01/01(月)18:03:26 No.1141415680
地下鉄サリンが同時期にあってニュースが全部そっちにもっていかれて この地震の借金は自治体背負わされて最近やっと返し終わった
11 24/01/01(月)18:03:51 No.1141415833
阪神淡路大震災をリアタイって四十代以上じゃね
12 24/01/01(月)18:04:06 No.1141415921
倒れたビルの中に居たけど生き残った「」とか生き字引も割といる
13 24/01/01(月)18:04:09 No.1141415945
そもそもノストラダムスは滅ぶとか言ってない！
14 24/01/01(月)18:04:34 No.1141416176
>この地震の借金は自治体背負わされて最近やっと返し終わった 本当にやっとだな…
15 24/01/01(月)18:05:01 No.1141416394
耐震基準のアプデがかかったのこれの後だっけ
16 24/01/01(月)18:06:37 No.1141416981
今見ると高架の柱なんか細いなって思える
17 24/01/01(月)18:06:44 No.1141417024
当時5歳でも今年34か
18 24/01/01(月)18:07:12 No.1141417227
>耐震基準のアプデがかかったのこれの後だっけ かかったけどこのあとも普通に鉄筋無してブロック塀作って倒れたりしてる
19 24/01/01(月)18:07:48 No.1141417496
いつも思うけどスレ画の頃はもちろん3.11まで地震＝津波って一般的になってなかったの何で何だろ
20 24/01/01(月)18:08:06 No.1141417590
このときは火事もヤバかった
21 24/01/01(月)18:08:27 No.1141417729
阪神淡路は確か直下型で津波関係なかったからな…
22 24/01/01(月)18:08:37 No.1141417794
高速や鉄道の橋脚に補強の鉄板巻くようになったのはこの後 10年くらいかけてあちこち大体巻き終わった後に311になった
23 24/01/01(月)18:09:16 No.1141418167
これがあったから今生きてるって考えてる
24 24/01/01(月)18:09:20 No.1141418210
ビル折れてる映像とか凄かったね それとシャブコンとか言われてる不良コンクリだったか鉄筋の組み方がダメだったとか言われてたなスレ画
25 24/01/01(月)18:09:44 No.1141418406
>いつも思うけどスレ画の頃はもちろん3.11まで地震＝津波って一般的になってなかったの何で何だろ 来ない地震の方が多いから
26 24/01/01(月)18:09:46 No.1141418420
>今見ると高架の柱なんか細いなって思える 当時の報道なんかだとまさか鉄筋コンクリートが崩れるとはって感じだった気がする
27 24/01/01(月)18:10:01 No.1141418559
>いつも思うけどスレ画の頃はもちろん3.11まで地震＝津波って一般的になってなかったの何で何だろ デカい被害が出なかったから
28 24/01/01(月)18:10:03 No.1141418576
スレ画の例があるから街中の一本柱の高架とか未だに怖い
29 24/01/01(月)18:10:14 No.1141418672
これと市役所の一階がまるまる潰れてたのは衝撃的だった
30 24/01/01(月)18:11:27 No.1141419210
>デカい被害が出なかったから 奥尻島…
31 24/01/01(月)18:11:41 No.1141419295
これのおかげで日本は地震の割に死者少なくなったよ 東南アジアの死者数いつもヤバいし
32 24/01/01(月)18:12:18 No.1141419541
>いつも思うけどスレ画の頃はもちろん3.11まで地震＝津波って一般的になってなかったの何で何だろ スマトラもあったし3.11の前の南米辺りの地震で津波が日本にも来るから電車停めて不発でバッシングとかあったよ
33 24/01/01(月)18:12:50 No.1141419748
津波経験してる地域のものでしかなかったな地震＝津波は チリ沖とか北海道南西沖とかひでえ被害出たのあったのに
34 24/01/01(月)18:14:07 No.1141420236
これの功罪として耐震基準が上がり新しい建物がつよつよになった 今回の地震で崩れた建物は耐震よわよわなんだろう…
35 24/01/01(月)18:14:07 No.1141420239
>10年くらいかけてあちこち大体巻き終わった後に311になった それでも東北新幹線はかなりダメージ受けたんだよなぁ 首都高に巻いたやつとかもきっと強度足りないんだろうな
36 24/01/01(月)18:14:19 No.1141420327
阪神淡路の時に地震保険で詐欺紛いの契約が相当まかり通ってたのが明らかになったんだよな
37 24/01/01(月)18:14:49 No.1141420511
阪神大震災は住宅地の火災旋風がやばかった
38 24/01/01(月)18:14:53 No.1141420543
借金返せてやーっと歪な街の再開発できるようになったからなあ 三宮どんどん変わってく
39 24/01/01(月)18:15:10 No.1141420674
>これの功罪として耐震基準が上がり新しい建物がつよつよになった >今回の地震で崩れた建物は耐震よわよわなんだろう… 罪が無いように見えるが…
40 24/01/01(月)18:15:34 No.1141420820
この記憶が強いから今の耐震基準の建物はマジで揺れに強くて感動しちゃう
41 24/01/01(月)18:16:06 No.1141421009
幸か不幸かこの地震で色々変わった 自衛隊要請とか
42 24/01/01(月)18:17:17 No.1141421435
>なんだこれ >とまれって書いてあるから日本か そうか 俺たちにとっては忘れられない大変な時だったのにこういう若い人もでるか ３０年近くも前だからしかたないか
43 24/01/01(月)18:18:06 No.1141421723
>罪が無いように見えるが… おかげって書きたくなかっただけ…
44 24/01/01(月)18:18:53 No.1141422010
倒れた高速よりも例のバスの方が分かりやすく知名度高いと思われる
45 24/01/01(月)18:19:05 No.1141422092
夜が明けて家から海側見たら高速の白線が見えて困惑した
46 24/01/01(月)18:19:17 No.1141422164
>いつも思うけどスレ画の頃はもちろん3.11まで地震＝津波って一般的になってなかったの何で何だろ 津波は映像としてロクに残ってなかったのも大きいと思う スマトラ島でこんなヤバいのか…とようやく広まったけどそれでもまだ他人事だった
47 24/01/01(月)18:19:35 No.1141422286
>>罪が無いように見えるが… >おかげって書きたくなかっただけ… これの経験もあってみたいな言い方になるのかな？
48 24/01/01(月)18:19:43 No.1141422335
というか311ですら12年経つし経験してないか小さくて記憶ないガキもいそうだな
49 24/01/01(月)18:19:48 No.1141422366
朝方だったよね 昼間にあったらもっと酷くなってたろうなあ
50 24/01/01(月)18:20:09 No.1141422494
この写真見るたびどうやって片付けたんだろうって思う
51 24/01/01(月)18:20:25 No.1141422604
奥尻島は夜中だったしね
52 24/01/01(月)18:21:00 No.1141422845
>>>罪が無いように見えるが… >>おかげって書きたくなかっただけ… >これの経験もあってみたいな言い方になるのかな？ 教訓でいいんじゃないか
53 24/01/01(月)18:21:15 No.1141422935
>朝方だったよね >昼間にあったらもっと酷くなってたろうなあ まだ活動してる人そんないなかったろうからな…阪神高速利用してる車多かったら大変だった
54 24/01/01(月)18:21:49 No.1141423156
やっと終われると思うだろうなと思ってるけど実際身近で起きたら泣き叫んで助けを乞うんだろうな…
55 24/01/01(月)18:21:55 No.1141423207
まさしく被災者だったけど住んでた団地は引っ越すまで微妙に傾いたままだったな 床にビー玉置くと結構な勢いでコロコロ転がってくの
56 24/01/01(月)18:22:11 No.1141423302
ほんの何日か前に修学旅行で行った辺りが壊滅しててほんと悲しかった
57 24/01/01(月)18:22:44 No.1141423502
生田川とか昼間だったら被害凄かっただろう…
58 24/01/01(月)18:23:04 No.1141423617
朝方だから火を使い始める時間帯で火事が多かった事を考えると昼間の方が総合被害は少なかったかもしれんぞ
59 24/01/01(月)18:23:54 No.1141423921
荷重だけの計算なら1本柱でも良かったんだなこの頃…
60 24/01/01(月)18:24:00 No.1141423973
>朝方だから火を使い始める時間帯で火事が多かった事を考えると昼間の方が総合被害は少なかったかもしれんぞ 昼間でも暖房器具はついてたろうしな…いってもしかたない
61 24/01/01(月)18:24:13 No.1141424056
>朝方だから火を使い始める時間帯で火事が多かった事を考えると昼間の方が総合被害は少なかったかもしれんぞ 5時47分だぞ昼間の方がよっぽど火使ってる家多いわ
62 24/01/01(月)18:24:38 No.1141424231
>朝方だから火を使い始める時間帯で火事が多かった事を考えると昼間の方が総合被害は少なかったかもしれんぞ 6時前でしょ地震あったの…
63 24/01/01(月)18:24:59 No.1141424359
でもスレ画の教訓があったから東日本でも今回のでもまだ被害減ってるんだぞ
64 24/01/01(月)18:25:32 No.1141424570
縦揺れを経験したのはこれ死ぬかと思った
65 24/01/01(月)18:27:15 No.1141425210
まあこれ倒れたのは質の悪い海の砂利をコンクリに混ぜたせいもあるからここから砂利徹底した
66 24/01/01(月)18:28:12 No.1141425588
スレ画の場合は就寝中の人が多かったのと密集地で古い木造住宅も沢山あったから圧死が一番多かった 倒壊そのものでの被害は以後の震災では確実に減ってる
67 24/01/01(月)18:28:26 No.1141425676
阪神淡路が風化してるのを見ると やっぱ災害の記憶を継承するのって難しいねって思う
68 24/01/01(月)18:28:45 No.1141425800
このレベルのだと深夜が一番被害少ないんじゃないの 起きてようが寝てようが咄嗟に退避できると思えない
69 24/01/01(月)18:29:26 No.1141426055
社会党が連立与党時代だったけど自分たちだけでは対応できないって素直に自民党に助力を求めたぶん 民なんとか党よりマシだった
70 24/01/01(月)18:30:47 No.1141426607
>このレベルのだと深夜が一番被害少ないんじゃないの >起きてようが寝てようが咄嗟に退避できると思えない 慌てて転んで骨折とか山ほど増えるぞ暗闇だと
71 24/01/01(月)18:30:49 No.1141426616
商店やジジババは早朝に火使うんだぞ アーケード街燃えたのも豆腐屋みたいのが朝火使うからだし
72 24/01/01(月)18:30:50 No.1141426628
倒壊は対処できても津波と土砂崩れはどうしょうもないからな 質量には勝てねぇ
73 24/01/01(月)18:31:07 No.1141426742
>社会党が連立与党時代だったけど自分たちだけでは対応できないって素直に自民党に助力を求めたぶん >民なんとか党よりマシだった 来た来た
74 24/01/01(月)18:32:33 No.1141427407
夜が明けたら街のあちこちから火と煙が上がってて 公園も道路も地割れで真っ二つになってて 戦場かと
75 24/01/01(月)18:32:34 No.1141427420
>商店やジジババは早朝に火使うんだぞ >アーケード街燃えたのも豆腐屋みたいのが朝火使うからだし 昼間も当たり前に火使うだろっつってんだよ…
76 24/01/01(月)18:33:00 No.1141427604
>社会党が連立与党時代だったけど自分たちだけでは対応できないって素直に自民党に助力を求めたぶん >民なんとか党よりマシだった その時の総理大臣は災害地域に自衛隊送らなかったんですよね これのせいで被害者が増えたんですよね
77 24/01/01(月)18:33:55 No.1141427989
>商店やジジババは早朝に火使うんだぞ >アーケード街燃えたのも豆腐屋みたいのが朝火使うからだし 早朝にも火使うからって昼間の方が総合被害少なかったかもしれないって想定する根拠には何一つならない 1月なんだから昼間はストーブも焚くし一般家庭も商店も火使う
78 24/01/01(月)18:34:15 No.1141428125
なんでこんな時にまで自民最高おじさん来るの…
79 24/01/01(月)18:34:36 No.1141428252
そういうアルバイトなんだろう
80 24/01/01(月)18:35:20 No.1141428538
あの時でも火災はなかったわけではなく 特に長田区は確か5000棟くらい焼けたと記憶してる https://www.city.kobe.lg.jp/a10878/bosai/shobo/hanshinawaji/syuki/syukinagata.html https://www.dri.ne.jp/material/plan/materials-story/1575/ https://maidonanews.jp/article/14519581
81 24/01/01(月)18:35:25 No.1141428581
>昼間も当たり前に火使うだろっつってんだよ… 「発生時ちょうど火を使うタイミングだった」という話だから そりゃ昼間でも火は使うが例えば昼ご飯時でなければやっぱりそうでもない
82 24/01/01(月)18:35:30 No.1141428611
>その時の総理大臣は災害地域に自衛隊送らなかったんですよね >これのせいで被害者が増えたんですよね https://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/h14/pdf/sankousiryo1-2.pdf 原因はきちんと洗い出してるけどその口ぶりだと総理１人の落ち度とか思ってそうなガキだな 年配の癖に
83 24/01/01(月)18:36:22 No.1141428931
>朝方だから火を使い始める時間帯で火事が多かった事を考えると昼間の方が総合被害は少なかったかもしれんぞ 真昼間に起こった関東大震災はどうなりましたか…
84 24/01/01(月)18:37:39 No.1141429390
早朝の火だと寝てる間に燃やされる可能性がある分昼間より危険度上じゃろ
85 24/01/01(月)18:38:13 No.1141429602
>あの時でも火災はなかったわけではなく >特に長田区は確か5000棟くらい焼けたと記憶してる >https://www.city.kobe.lg.jp/a10878/bosai/shobo/hanshinawaji/syuki/syukinagata.html >https://www.dri.ne.jp/material/plan/materials-story/1575/ >https://maidonanews.jp/article/14519581 長田は古い家が多かったからなー
86 24/01/01(月)18:40:21 No.1141430388
>真昼間に起こった関東大震災はどうなりましたか… そもそもが江戸時代と地続きの木造建築の時代だろうにそんな昔と比べても
87 24/01/01(月)18:40:39 No.1141430512
これの前日まで帰省のためにホテル泊まってたんだけど その泊まってたホテルが倒壊してた
88 24/01/01(月)18:42:14 No.1141431157
学校で避難所暮らししてた知人が水が無いから人の糞の上に糞を重ねる生活してたって言ってたのが忘れられない
89 24/01/01(月)18:42:41 No.1141431335
大半の人がちゃんと服着て起きてる時間なのは不幸中の幸いか あと家族で集まってる時期だから支え合える
90 24/01/01(月)18:42:45 No.1141431364
流石に地震みたいな瞬間的に発生する災害は大抵の人が動ける昼間の方がマシだろ
91 24/01/01(月)18:44:08 No.1141431936
>なんだこれ >とまれって書いてあるから日本か 今の教科書に阪神・淡路大震災って乗ってないの？
92 24/01/01(月)18:44:08 No.1141431950
>「発生時ちょうど火を使うタイミングだった」という話だから >そりゃ昼間でも火は使うが例えば昼ご飯時でなければやっぱりそうでもない どこの誰がそんな事言ってんのマジで？震災関連でデマ広げられるの真剣にムカつくからソース持ってきて？ 俺は96年の日本都市計画学会の阪神淡路大震災における地震火災の出火構造に関する研究p847を根拠に 早朝だからこそ地震規模の割に火災被害は少なかったって述べるけど https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalcpij/31/0/31_847/_pdf
93 24/01/01(月)18:44:10 No.1141431965
>これの前日まで帰省のためにホテル泊まってたんだけど >その泊まってたホテルが倒壊してた コワ～…
94 24/01/01(月)18:44:34 No.1141432126
>学校で避難所暮らししてた知人が水が無いから人の糞の上に糞を重ねる生活してたって言ってたのが忘れられない まあボットン便所世代なら慣れっこではある 上澄みの汁にあぶくが立って貝汁みたいな見た目になるんだよな
95 24/01/01(月)18:45:04 No.1141432309
>>「発生時ちょうど火を使うタイミングだった」という話だから >>そりゃ昼間でも火は使うが例えば昼ご飯時でなければやっぱりそうでもない >どこの誰がそんな事言ってんのマジで？震災関連でデマ広げられるの真剣にムカつくからソース持ってきて？ >俺は96年の日本都市計画学会の阪神淡路大震災における地震火災の出火構造に関する研究p847を根拠に >早朝だからこそ地震規模の割に火災被害は少なかったって述べるけど >https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalcpij/31/0/31_847/_pdf ウザ
96 24/01/01(月)18:45:42 No.1141432564
拗ねちゃった
97 24/01/01(月)18:45:50 No.1141432616
喧嘩してる２名は話噛み合ってる？ 傍から見てそうは思えないんだけど… 合ってないならもうやめろ
98 24/01/01(月)18:45:51 No.1141432622
>どこの誰がそんな事言ってんのマジで？震災関連でデマ広げられるの真剣にムカつくからソース持ってきて？ これ当時の報道でよく言われてたんだよね
99 24/01/01(月)18:46:32 No.1141432898
>阪神淡路大震災をリアタイって四十代以上じゃね 「」のボリューム層だな
100 24/01/01(月)18:46:35 No.1141432917
冷たい白米美味しかったよ… ありがたかった
101 24/01/01(月)18:48:04 No.1141433462
地下鉄サリンもあってめちゃくちゃだったな
102 24/01/01(月)18:48:07 No.1141433487
>>学校で避難所暮らししてた知人が水が無いから人の糞の上に糞を重ねる生活してたって言ってたのが忘れられない >まあボットン便所世代なら慣れっこではある >上澄みの汁にあぶくが立って貝汁みたいな見た目になるんだよな 目の前に糞があるのとボットンじゃ距離が違い過ぎる…
103 24/01/01(月)18:48:24 No.1141433611
田舎の方だとインフラも更新出来てなさそうだからな… これを機に全国でインフラ再整備の流れが加速するといいな(もうやってるけど加速してほしい
104 24/01/01(月)18:48:49 No.1141433824
当時1ケタ歳でも物心ついてるなら覚えてるようなレベルだし30台からリアタイで知ってるぞ
105 24/01/01(月)18:49:12 No.1141433982
消防や救急やレスキューが動けなくなるから車で逃げんなって言われ始めたのも阪神から？
106 24/01/01(月)18:49:57 No.1141434270
https://www.pref.ehime.jp/h15350/4613/documents/h5-kasai.pdf 愛媛県の地震火災想定ドキュメントだと 阪神・淡路大震災は火気の利用の少ない午前５時台に 地震が発生しており って書いてあるな
107 24/01/01(月)18:50:44 No.1141434584
>田舎の方だとインフラも更新出来てなさそうだからな… >これを機に全国でインフラ再整備の流れが加速するといいな(もうやってるけど加速してほしい 田舎じゃなくても大阪は大阪市中心部以外は もともとあった家を縫って道ができたって地域ばっかりで 狭くて入り組んだ小道ばかりでまた来たらまた同じ事が起こると思うわ… 文化住宅みたいなのもまだまだあるし
108 24/01/01(月)18:51:13 No.1141434781
>地震が来るたび思い出す >この時はオウムとかノストラダムスとかあって子供心にマジで世界は滅ぶんだと思ってた いい加減大人になれよ
109 24/01/01(月)18:51:28 No.1141434883
未だにこの映像を思い出して怖くなる なにもない時もふと今地震来たらどうしようと思う なにかあると落ち着けない
110 24/01/01(月)18:51:50 No.1141435013
>これを機に全国でインフラ再整備の流れが加速するといいな(もうやってるけど加速してほしい するわけないんです人も物も金も不足してるんで
111 24/01/01(月)18:51:56 No.1141435059
>これ当時の報道でよく言われてたんだよね ソースないって事？
112 24/01/01(月)18:52:17 No.1141435197
インフラ再整備って事は立ち退き問題とか絡むからな絶対に…
113 24/01/01(月)18:53:55 No.1141435822
>いい加減大人になれよ この時はそう思ってたと書いてあるんだから今も思ってるわけではないでしょ
114 24/01/01(月)18:55:03 No.1141436251
https://www.dri.ne.jp/material/plan/stories/stories35-2/ モロ当事者の灘にある防災センターでは 地震が夏とか昼間だったら何倍もの死者出てたって書いてる
115 24/01/01(月)18:56:30 No.1141436814
まだおかんにおんぶに抱っこの時だったな 住んでた団地の建物の階段踊り場崩れて降りれんかったらしい
116 24/01/01(月)18:57:25 No.1141437175
耐震基準上がってなかったらトルコみたいな事になってた
117 24/01/01(月)18:58:52 No.1141437749
リアタイじゃなくても知識として普通に持つもんじゃない？ その時期になるとたびたびテレビとかで映されたちり教科書にだった載るもんじゃんこれ
118 24/01/01(月)18:58:57 No.1141437775
日本は建築基準を設定してそれを守るだけの体力があって良かったよホント
119 24/01/01(月)18:59:01 No.1141437805
初期の報道だと有識者とかの意見聞かずに報道して飯の準備のために火を使ってたからとか言う意見もあったかもしれねぇけど流石に覚えてねぇな…
120 24/01/01(月)19:00:19 No.1141438279
つーかこの震災を機に都市災害研究も一気に進んだんだから 他の時間帯で発生した場合はどうなるかのシミュレーションは何通りもされてるんだよ そういうの経た上で冬の早朝だったから火災被害は少なくてしかも火災の大部分はガス原因じゃなくて通電火災だって事もわかってる とにかくデマを広げるな
121 24/01/01(月)19:00:27 No.1141438336
震度のでかい地震はあれからも結構起きてるけど高速なぎ倒されてビルも倒壊して炎上してる中に人がいるって世紀末感は阪神特有だったな
122 24/01/01(月)19:01:24 No.1141438675
この時でも高速の復旧に2年近くかかったけど東南海地震きたら大手メーカーの工場軒並み潰れるんだよな…
123 24/01/01(月)19:02:14 No.1141438997
阪神は真っ暗な状態でどこからも火が上がって地獄絵図なのが今でも記憶に残ってる
124 24/01/01(月)19:02:38 No.1141439151
>日本は建築基準を設定してそれを守るだけの体力があって良かったよホント 実際に守られてるかとか設計上の躯体強度が実現できてるかどうかはまた別で それは現実に想定強度に達する地震が起きないとわからん
125 24/01/01(月)19:02:54 No.1141439256
>https://www.dri.ne.jp/material/plan/stories/stories35-2/ >モロ当事者の灘にある防災センターでは >地震が夏とか昼間だったら何倍もの死者出てたって書いてる そうか灘と言えば一応灘かあそこ…
126 24/01/01(月)19:04:38 No.1141439891
>震度のでかい地震はあれからも結構起きてるけど高速なぎ倒されてビルも倒壊して炎上してる中に人がいるって世紀末感は阪神特有だったな いやーライブ映像で原発吹っ飛んで家ビル車人間のまれてく311に比べたら…比べるもんでもないんだけど
127 24/01/01(月)19:04:38 No.1141439892
>とにかくデマを広げるな 善意のつもりでデマ広げてる奴ほんと多いからね…
128 24/01/01(月)19:05:09 No.1141440090
この当時の小学生は阪神の小学校に見舞いの手紙を送ってた
129 24/01/01(月)19:05:25 No.1141440208
鉄筋抜きの橋桁落下 中抜き大国の始まりだった
130 24/01/01(月)19:05:37 No.1141440281
>そうか灘と言えば一応灘かあそこ… 脇浜って言ってもわかりにくいかなって 灘だと地元民以外でもある程度わかるし
131 24/01/01(月)19:06:00 No.1141440421
阪神は日本だけじゃなしに世界的にもでかい影響あたえたよ