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23/12/31(日)19:40:02 No.1140992494
日本軍はボルトアクションしか作れなかった なんてことをミリタリオータクの人は言うけど 調べてみたらわりとセミオート銃作ってるじゃん 作ってるけど「別にいいかぁ…」って使わなかったんじゃん
1 23/12/31(日)19:40:26 No.1140992686
左様
2 23/12/31(日)19:40:38 No.1140992785
弾がね…
3 23/12/31(日)19:40:58 No.1140992965
何ならガーランド完成する前にスレ画作ってるけど弾がね…
4 23/12/31(日)19:41:21 No.1140993180
5式小銃？
5 23/12/31(日)19:41:22 No.1140993199
一発必中の精神に反する(お金がない)
6 23/12/31(日)19:43:37 No.1140994310
>5式小銃？ スレ画は試製自動小銃甲ってやつだな 幾つかあったプロトタイプの一つ 解説しても良い？
7 23/12/31(日)19:43:51 No.1140994422
なぜ許可制
8 23/12/31(日)19:44:03 No.1140994510
>解説しても良い？ いいよ
9 23/12/31(日)19:44:39 No.1140994808
四式しか知らんかった
10 23/12/31(日)19:44:41 No.1140994814
>>5式小銃？ >スレ画は試製自動小銃甲ってやつだな >幾つかあったプロトタイプの一つ >解説しても良い？ はやく
11 23/12/31(日)19:45:02 No.1140994969
半自動はどこも作るけど大規模運用まで行けたのは米軍だけって辺り単純にボルトアクションと機関銃の運用で誤魔化せた
12 23/12/31(日)19:46:35 No.1140995668
九九式小銃を半自動に改修ってのもあったね 量産を断念した理由は生産ライン構築ができなかったから
13 23/12/31(日)19:47:37 No.1140996170
SVT- 40もGew41も信頼性微妙だったしな… あの時代に主力小銃まで漕ぎ着けたガーランドが偉大過ぎた
14 23/12/31(日)19:49:28 No.1140997011
せんせー！ストレートプルボルトアクションが流行らなかったのはどうしてですかー！？
15 23/12/31(日)19:49:38 No.1140997093
太平洋戦線だと主役な海兵隊にガーランドが配備されるのも陸軍の後だし
16 23/12/31(日)19:50:49 No.1140997595
弾も足りないだろうし自動小銃とか新しく作っても完成したのが大戦末期とかでまともに使われなかったんじゃないの？
17 23/12/31(日)19:51:16 No.1140997794
>せんせー！ストレートプルボルトアクションが流行らなかったのはどうしてですかー！？ シンプルな方がよい
18 23/12/31(日)19:53:13 No.1140998790
日本軍はそれより軽機関銃増やした方が良くね？って思想でもあったから その延長線上で陸自はアサルトライフルに二脚付ける
19 23/12/31(日)19:57:03 No.1141000524
>>解説しても良い？ >いいよ そうか… まずアメリカの話になるんだけど、アメリカ軍は第一次世界大戦が始まる数年前、1909年から自動小銃の必要性を感じ研究開発を勧めてたんだ 19世後半に先進的な小銃として登場したボルトアクションライフルだが、アメリカはさらに連発力のある次世代の小銃がホスィ…と思ったわけだ しかしこの研究なかなか難航しましてな、プロトタイプが出来たのは20年後の1929年のことだった その時点でガーランド式とピターゼン式の銃があって、アメリカはどっちにすっかな～と悩んでた 日本もアメリカがそんな銃研究しとるんですわってのを(当時はアメリカと国交会ったので)教えてもらい、いいなあ～となってた 国立公文書館で当時の日本の公文書を見てみると1929年の時点でガーランド式とピターゼン式を日本の軍部は研究してる文書が出てくる ……で、色々あってアメリカはガーランド式でいく！となってピターゼン式はボツ、技師のピターゼンはクビになるんだ
20 23/12/31(日)19:57:24 No.1141000703
日本はそんなピターゼンを呼んで「あんたの作ったプロトタイプいいじゃん、うちで採用したいな」と持ちかけた ピターゼン技師は大喜びで日本軍向けの小銃を作るんだけど一つ問題があった、弾だ ピターゼンの自動小銃は.276ピダーセン弾とかいう専用弾を使うんだ、日本軍は当然自分たちが使ってる6.5mm弾バージョンを作ってクレヨンとピターゼンに頼んだんだけど、ピターゼンは頑なに拒否 私の傑作小銃は専用弾じゃないと100％のパフォーマンス発揮できません日本軍の主力弾薬を.276ピダーセン弾にしなさいと逆に日本軍を説得しようとした 銃だけじゃなくて弾の利権で一儲けしたいっすというのがピターゼンの助平心だった これに怒った日本軍はじゃあいいすわ、となりピターゼン式日本軍の銃はご破産になるんだけど 後に日本軍にもやっぱ自動小銃ほしいねとなった時に貰ってた試供品を元に勝手に6.5mm仕様のコピーを作った、それがスレ画なんだ
21 23/12/31(日)19:58:01 No.1141000979
ちなみにガーランドコピーとか言われる四式/五式も米軍がピターゼンかガーランドかってやってた時にアメリカにいた駐在武官がガーランドの設計調べて本国に送ってたんで、スレ画試作した時に基本設計は出来てる 後に戦争で鹵獲したガーランドをもとにブラッシュアップされるわけだけど、鹵獲品をもとに作ったコピーというわけではないんだよん
22 23/12/31(日)19:58:25 No.1141001154
あいつ
23 23/12/31(日)19:58:28 No.1141001173
あいつ 長いが分かり易いな
24 23/12/31(日)19:58:51 No.1141001368
ありがとう「」
25 23/12/31(日)19:59:01 No.1141001454
5式をガーランドコピーとか言ってるやつたまに見るけど構造全然違うしクリップ装填だよな…ってなる
26 23/12/31(日)19:59:03 No.1141001471
上海で戦った鉄軍や南京戦で壊滅した中央軍が僅かに支給装備してたZHを鹵獲して 東京瓦斯電がコピー試作してたりするけど大陸との戦闘拡大で師団数20個以上へ 急に大量増員してる時にテストはしたけどこれは手に余るわ…ってお蔵入りになってたり 陸軍も興味はないわけじゃなかったんだよな… 総力戦だ！ってブチ上げて薬莢回収や民間供出頑張っても金属資源足りねぇ！ってなってる時に 特殊鋼技術必要なアイテムを作るのが億劫だっただけで
27 23/12/31(日)20:00:00 No.1141001953
>5式をガーランドコピーとか言ってるやつたまに見るけど構造全然違うしクリップ装填だよな…ってなる いやあれは中身見りゃガーランドコピーだよ… あと５式は誤訳で４式のが正しいってのが定説だけど ぶっちゃけよくわかってない
28 23/12/31(日)20:00:21 No.1141002126
そのピダーセン弾は6.5mmよりも性能が良かったの？
29 23/12/31(日)20:00:38 No.1141002257
戦後は割とすぐに使いこなす大量生産の品質管理に無理解すぎる戦時中
30 23/12/31(日)20:01:44 No.1141002780
>せんせー！ストレートプルボルトアクションが流行らなかったのはどうしてですかー！？ あれ実際使ってる動画見ると結構デリケートと言うか 勢いよく動かさんとロッキングが上手くいかないんでコツが要るんだよな だったら操作が確実なボルトアクションのがいいよね…ってなる
31 23/12/31(日)20:02:06 No.1141003004
なるほどわかりやすい つまり日本は技術では負けてない！あとは資源さえあればなー！ …いつものやつじゃん！！
32 23/12/31(日)20:02:14 No.1141003087
アメリカ人いっつも弾で助平心出してるな
33 23/12/31(日)20:02:40 No.1141003304
>>5式をガーランドコピーとか言ってるやつたまに見るけど構造全然違うしクリップ装填だよな…ってなる >いやあれは中身見りゃガーランドコピーだよ… >あと５式は誤訳で４式のが正しいってのが定説だけど >ぶっちゃけよくわかってない そうなのか… ストリッパークリップかエンブロックのクリップの違いくらいなの？
34 23/12/31(日)20:02:46 No.1141003358
タマだのスケベだの！
35 23/12/31(日)20:02:49 No.1141003381
>一発必中の精神に反する(お金がない) これって練習で弾使いまくって訓練して戦闘で1発で決めるって言うクソバカみたいなやり方じゃないと成立しないよね
36 23/12/31(日)20:02:56 No.1141003453
>つまり日本は技術では負けてない！あとは資源さえあればなー！ >…いつものやつじゃん！！ 技術も負けてるし資源も負けてるんだよ！
37 23/12/31(日)20:03:20 No.1141003704
>なるほどわかりやすい >つまり日本は技術では負けてない！あとは資源さえあればなー！ >…いつものやつじゃん！！ 資源関係でボツ！は他の国あるある というかそこらへんの準備は戦争前にギリやれるわけだし戦中にやれるものではねえな…
38 23/12/31(日)20:03:30 No.1141003769
>アメリカ人いっつも弾で助平心出してるな その合理主義が技術の発展に寄与してるとこもあるから痛し痒しだな
39 23/12/31(日)20:03:38 No.1141003851
>上海で戦った鉄軍や南京戦で壊滅した中央軍が僅かに支給装備してたZHを鹵獲して >東京瓦斯電がコピー試作してたりするけど大陸との戦闘拡大で師団数20個以上へ >急に大量増員してる時にテストはしたけどこれは手に余るわ…ってお蔵入りになってたり >陸軍も興味はないわけじゃなかったんだよな… ミッドウェイ海戦以降日本軍は制海権制空権をギョンギョン失いつつあり、自動小銃作ったところで弾を沢山南方に運ぶのが難しいよんっていう現実的な理由と 一部の歩兵が自動小銃を撃ちまくって先端を開く、というドクトリンが日本陸軍になく、陸軍の基本戦術は機関銃陣地を中心に大量の歩兵がじりじりと前進し、歩兵が確保したら機関銃陣地を前進させ…という、陣地戦が基本だったもんで 大切なのはみんなで心とタイミングを合わせることであり、自動小銃バンバン撃ちながら突っ込んでいくような愚連隊はいらないよっていう考え方もあったんだよね
40 23/12/31(日)20:03:47 No.1141003934
>アメリカ人いっつも弾で助平心出してるな ピダーセンは.30-06へのコンバートが上手くいかなくてガーランド試作に負けちゃってるので 実際.276じゃないとダメだったってのはあるよ
41 23/12/31(日)20:03:55 No.1141004026
>そのピダーセン弾は6.5mmよりも性能が良かったの？ いや
42 23/12/31(日)20:03:58 No.1141004058
いっぱい安定して作れるようにするのも技術の範疇だし
43 23/12/31(日)20:04:00 No.1141004085
ピターセンといえばピダーセン・デバイスとか面白いよね
44 23/12/31(日)20:04:45 No.1141004472
>技術も負けてるし資源も負けてるんだよ！ 技術面に関しては最終的には負けてるけど途中途中ではだいぶ頑張ってた印象があるぞ 結局予算と資源の問題で逆立ちしても勝てないんだけども
45 23/12/31(日)20:04:53 No.1141004540
やっぱ銃弾ありきなんだな銃開発って
46 23/12/31(日)20:05:09 No.1141004663
>そうなのか… >ストリッパークリップかエンブロックのクリップの違いくらいなの？ あとリアサイトがタンジェントサイトに変わってたり細かい変更点は結構あるね
47 23/12/31(日)20:05:16 No.1141004729
>やっぱ銃弾ありきなんだな銃開発って 一番消費する部分だしな
48 23/12/31(日)20:05:29 No.1141004863
>ピターセンといえばピダーセン・デバイスとか面白いよね セミオートでしか射撃できないサブマシンガンみたいな銃ねどこの国も採用しなかった
49 23/12/31(日)20:05:46 No.1141005018
物量も資源も技術あってこそだからな
50 23/12/31(日)20:05:58 No.1141005114
>>ピターセンといえばピダーセン・デバイスとか面白いよね >セミオートでしか射撃できないサブマシンガンみたいな銃ねどこの国も採用しなかった しかもデカさは小銃並っていうか小銃流用してるっていう
51 23/12/31(日)20:06:11 No.1141005219
いっぱい予算あっていっぱい試験できていっぱい資源あれば良かった
52 23/12/31(日)20:06:13 No.1141005228
>そのピダーセン弾は6.5mmよりも性能が良かったの？ 薬莢が張り付いて破裂したりするから油塗らないといけない
53 23/12/31(日)20:06:29 No.1141005357
流用というかデバイスがパッケージングされてて 現場で組み替えるって方式だよ
54 23/12/31(日)20:06:44 No.1141005489
技術に使うお金無いから一部に絞ってギリギリかじりついてる感じ
55 23/12/31(日)20:06:48 No.1141005517
今少し時間と予算をいただければ…
56 23/12/31(日)20:06:56 No.1141005594
>いっぱい予算あっていっぱい試験できていっぱい資源あれば良かった なんでそれができる国にできない国が喧嘩売っちゃったんだろうね…
57 23/12/31(日)20:07:04 No.1141005686
>セミオートでしか射撃できないサブマシンガンみたいな銃ねどこの国も採用しなかった わざわざ戦場でガチャガチャするより専用の作った方がいいってどの国も思った
58 23/12/31(日)20:07:15 No.1141005768
>やっぱ銃弾ありきなんだな銃開発って 露助もフェドロフM1916とかいうアサルトライフルの始祖みたいな銃を作ったけど弾が日本製の6.5mm弾しか使えなかったんでろくに使い物にならなかったよ
59 23/12/31(日)20:07:35 No.1141005935
ピダーセンは7.7mmじゃ動かなかっただろうから どちらにせよ発展性のない構造ではあった
60 23/12/31(日)20:08:01 No.1141006140
極論言うと銃なんて弾を発射するための筒なんだ 弾が命
61 23/12/31(日)20:08:26 No.1141006335
>>やっぱ銃弾ありきなんだな銃開発って >露助もフェドロフM1916とかいうアサルトライフルの始祖みたいな銃を作ったけど弾が日本製の6.5mm弾しか使えなかったんでろくに使い物にならなかったよ どうして自国の軍隊の銃に外国製の弾を採用するんですかどうして
62 23/12/31(日)20:08:50 No.1141006520
>露助もフェドロフM1916とかいうアサルトライフルの始祖みたいな銃を作ったけど弾が日本製の6.5mm弾しか使えなかったんでろくに使い物にならなかったよ あれデリケートだったけど現場では結構好評だったんだぞ 弾薬を2ライン持つのよくないから廃止になっただけで
63 23/12/31(日)20:08:51 No.1141006525
陸軍戦闘機や歩兵用小火器だと造兵側が技術水準の足りない部分を設計で補う涙ぐましい努力してるんだけど それも対米戦で相手が反攻に出て戦区ごとに複数で遊弋する潜水艦＆攻撃機と機雷による海洋封鎖で 内地へ資源が届かなくなるのと主要都市への第20軍の戦略爆撃が始まるともうどうしようもないレベルにですね…
64 23/12/31(日)20:09:11 No.1141006694
>どうして自国の軍隊の銃に外国製の弾を採用するんですかどうして 輸入してたから
65 23/12/31(日)20:09:29 No.1141006843
>どうして自国の軍隊の銃に外国製の弾を採用するんですかどうして 輸入してたからじゃない？
66 23/12/31(日)20:09:58 No.1141007062
>>>やっぱ銃弾ありきなんだな銃開発って >>露助もフェドロフM1916とかいうアサルトライフルの始祖みたいな銃を作ったけど弾が日本製の6.5mm弾しか使えなかったんでろくに使い物にならなかったよ >どうして自国の軍隊の銃に外国製の弾を採用するんですかどうして 試作品作るのにちょうどいい弱装弾探してたら日本軍の弾がいい感じだったんでそれ使って作ったらロシア革命が起きて正式化できなかっただけだよ
67 23/12/31(日)20:10:44 No.1141007381
日露戦争でばちくそにやりあった敵から自国の兵站輸入しようとするロシア帝国は複雑怪奇だね
68 23/12/31(日)20:11:12 No.1141007583
>試作品作るのにちょうどいい弱装弾探してたら日本軍の弾がいい感じだったんでそれ使って作ったらロシア革命が起きて正式化できなかっただけだよ 一応2000丁くらい制式に配備してるよ ロシア革命で生産が落ち込んだのは事実だけど
69 23/12/31(日)20:11:20 No.1141007642
英軍だって9mmルガー使う短機関銃作ってるし 弾に合わせるか銃に合わせて作るかは状況によるんだ
70 23/12/31(日)20:11:53 No.1141007905
>日露戦争でばちくそにやりあった敵から自国の兵站輸入しようとするロシア帝国は複雑怪奇だね 欧州と関係悪化してたから売ってくれるとこから買わなきゃいけなかったんだろね…
71 23/12/31(日)20:11:54 No.1141007917
そういえば地元の駐屯地の資料室にPTRS飾ってたけどロシアから結構色々輸入してたってことかな
72 23/12/31(日)20:12:09 No.1141008028
>日露戦争でばちくそにやりあった敵から自国の兵站輸入しようとするロシア帝国は複雑怪奇だね 複雑というかWW1でそんなこと言ってられないくらいケツに火が付く弾薬消費が起こったくらい陸戦の革命なんだあれ
73 23/12/31(日)20:12:22 No.1141008118
>そういえば地元の駐屯地の資料室にPTRS飾ってたけどロシアから結構色々輸入してたってことかな あれは鹵獲品じゃなかったかなあ…
74 23/12/31(日)20:13:13 No.1141008520
戦前日本って時期によって好みの国はあるけど基本的に節操なくいろんな国の色んな兵器買って試験してる
75 23/12/31(日)20:13:15 No.1141008546
>欧州と関係悪化してたから売ってくれるとこから買わなきゃいけなかったんだろね… そういや最近でも北朝鮮から買い付けてたな 国連加盟国なんで表向きは買ってない体だけど
76 23/12/31(日)20:13:42 No.1141008755
一〇〇式は弾が弱いから閉室？技術がそこまで必要なかったって聞いたことあるけど あんな雑な作りに見えて45ACP使えるグリースガン結構優秀？
77 23/12/31(日)20:14:05 No.1141008917
当時の日本の工作技術がカスすぎてドイツから輸入した銃のコピーすら作れなかったとか何とか
78 23/12/31(日)20:14:20 No.1141009077
>どうして自国の軍隊の銃に外国製の弾を採用するんですかどうして マジな話をすると7.62×54Rはリム付き弾薬でマガジン給弾との相性が致命的に悪くしかし予定していた6.5mm中間弾を大量生産するには時間も工場の余裕も無かったため一番要求に近い性能のアリサカ弾を採用することになった
79 23/12/31(日)20:14:39 No.1141009212
>当時の日本の工作技術がカスすぎてドイツから輸入した銃のコピーすら作れなかったとか何とか なんでアメリカ馬鹿にした？
80 23/12/31(日)20:14:41 No.1141009229
>あんな雑な作りに見えて45ACP使えるグリースガン結構優秀？ はい ステンと並んで見た目は微妙だけど必要十分な性能持ってて量産性は最高っていう傑作です
81 23/12/31(日)20:15:05 No.1141009427
>一〇〇式は弾が弱いから閉室？技術がそこまで必要なかったって聞いたことあるけど >あんな雑な作りに見えて45ACP使えるグリースガン結構優秀？ 雑もなんもグリスガンはＧＭのガイドランプ部って当時の世界最高レベルのプレス屋が作った銃だ
82 23/12/31(日)20:16:39 No.1141010269
SMGに関してはWW1の塹壕戦経験しなかった帝国陸軍がピンと来なくて拳銃弾の生産体制も貧弱な日本で重要視されないのは当然っちゃ当然なので
83 23/12/31(日)20:16:46 No.1141010323
>どうして自国の軍隊の銃に外国製の弾を採用するんですかどうして 設計段階ではオリジナルの弾薬だったんだけど 現実的なラインを考えると既存の弾薬のがいいよねってスペックが近くて手に入りやすい6.5mmにしたのよ
84 23/12/31(日)20:17:37 No.1141010746
日本はライフル重視でそこまでハンドガンの威力を求めてないって背景あるから別に悪いわけではないけど 南部弾はなんであんな威力低いんだ と思ったけどもしかして俺の中の標準になってる9ミリルガーも結構パワーある弾丸だったりする？
85 23/12/31(日)20:17:58 No.1141010916
ＰＳ２ぐらいのコールオブデューティだとライフルだろうが機関銃だろうが 精度威力射程変わらん上に連射性能と弾数違いすぎてM1ガーランドモシンナガンkarあたりは捨てて どこだよＭＰ４０！って探してたなぁ…
86 23/12/31(日)20:18:07 No.1141010983
アフタマートは軽機関銃とカービンライフルの中間くらいの立ち位置 アサルトライフルとは微妙にニュアンスが違う
87 23/12/31(日)20:18:41 No.1141011260
でもMP40は優秀だと思うよ
88 23/12/31(日)20:18:50 No.1141011346
史実でも輸送に苦労してたのにセミオートなんて配ったら弾薬の運搬で死んじゃうよォ！
89 23/12/31(日)20:19:08 No.1141011477
>ＰＳ２ぐらいのコールオブデューティ は？メダルオブオナーでしょアンタまさか…
90 23/12/31(日)20:19:08 No.1141011478
>南部弾はなんであんな威力低いんだ どうも最初はもっと強い弾薬だったっぽいんだけど 南部式の方に合わせて弱装にしたとか…
91 23/12/31(日)20:19:13 No.1141011528
アメリカも6.8mmロシアも6.02mm弾薬作ってるし日本の6.5mmは正しかったんだ！
92 23/12/31(日)20:19:24 No.1141011615
>アフタマートは軽機関銃とカービンライフルの中間くらいの立ち位置 >アサルトライフルとは微妙にニュアンスが違う 一緒よ アフタマートもアサルトライフルも 一緒よ
93 23/12/31(日)20:19:37 No.1141011725
>アメリカも6.8mmロシアも6.02mm弾薬作ってるし日本の6.5mmは正しかったんだ！ 結果論だよ！
94 23/12/31(日)20:19:51 No.1141011830
>>アフタマートは軽機関銃とカービンライフルの中間くらいの立ち位置 >>アサルトライフルとは微妙にニュアンスが違う >一緒よ >アフタマートもアサルトライフルも >一緒よ バトルライフルは…？
95 23/12/31(日)20:19:54 No.1141011853
>SMGに関してはWW1の塹壕戦経験しなかった帝国陸軍がピンと来なくて拳銃弾の生産体制も貧弱な日本で重要視されないのは当然っちゃ当然なので 日露戦争でバリバリ接近戦経験してたのに
96 23/12/31(日)20:20:05 No.1141011910
>でもMP40は優秀だと思うよ でもってなんだよコイツのコンセプトのコピー作りたくて世界中が釘付けだったんだぞ
97 23/12/31(日)20:20:28 No.1141012090
>でもってなんだよコイツのコンセプトのコピー作りたくて世界中が釘付けだったんだぞ これくらい射撃できて尚且つもっと安くしてええええ！！！ ってみんな必死
98 23/12/31(日)20:20:40 No.1141012205
そもそもミサイルもロケットって言うみたいにロシアってアフトマートに機関銃も自動小銃も含んでる感じだし…
99 23/12/31(日)20:21:05 No.1141012397
>でもってなんだよコイツのコンセプトのコピー作りたくて世界中が釘付けだったんだぞ ＰＰＳもステンもグリスガンも全部ＭＰ４０のコンセプトを参考にしてるからな…
100 23/12/31(日)20:21:18 No.1141012510
>日露戦争でバリバリ接近戦経験してたのに ドイツの短機関銃登場で塹壕戦でなんだこれ！？ってなったのがきっかけなので
101 23/12/31(日)20:21:24 No.1141012545
俺はサブマシンガン大好きマン MP40に脳を焼かれて各国が作ったサブマシンガン大好き ペーペーシャ特に好き
102 23/12/31(日)20:21:29 No.1141012590
>そういや最近でも北朝鮮から買い付けてたな >国連加盟国なんで表向きは買ってない体だけど アメリカやフランスと一緒で中国に迷彩被服の生地生産させてる関係で ロシアも買い付けた生地を長春か吉林の自治区経由で北朝鮮へ送って VKBOの防寒被服とかを縫製させて戦時需要を賄ってるそうだが 被服や射耗した弾薬はともかくあいつら重兵器はどうするんだろう…
103 23/12/31(日)20:22:08 No.1141012844
>バトルライフルは…？ あれ5.56mm採用したアメリカが7.62mm使うG3やFALと言った大口径オートライフルを区別するために作った造語 フルサイズ弾薬という表現も同じくアメリカ発祥の造語
104 23/12/31(日)20:22:17 No.1141012918
>俺はサブマシンガン大好きマン >MP40に脳を焼かれて各国が作ったサブマシンガン大好き >スタンガン特に好き
105 23/12/31(日)20:22:49 No.1141013171
>>>アフタマートは軽機関銃とカービンライフルの中間くらいの立ち位置 >>>アサルトライフルとは微妙にニュアンスが違う >>一緒よ >>アフタマートもアサルトライフルも >>一緒よ >バトルライフルは…？ 銃のラベル付けは軽薄な行為だから本気にしちゃいけないよ だってアサルトライフルって言葉が出来たのはStG44以降なんだから そんな概念がない時代のものを使い方が似てれば勝手にアサルトライフルと呼ぶだけなんだから BAR M1918もアサルトライフルよ
106 23/12/31(日)20:22:52 No.1141013204
プレス加工は色々変えたよね プレス技術が未発達だと酷いことになる
107 23/12/31(日)20:22:52 No.1141013213
>被服や射耗した弾薬はともかくあいつら重兵器はどうするんだろう… 北は地味にスカッドや自称国産砲な戦車砲含む重砲作って輸出もしたりしてたから…
108 23/12/31(日)20:23:13 No.1141013399
>>スタンガン特に好き 急にエクストリームオナニーの告白をするな
109 23/12/31(日)20:23:43 No.1141013635
作ってはいるが…まともな大量生産がとてもとても無理だった 五式小銃とか平均200発で機関部イカれる不良品ばっかり
110 23/12/31(日)20:23:50 No.1141013686
>俺はサブマシンガン大好きマン >MP40に脳を焼かれて各国が作ったサブマシンガン大好き >ペーペーシャ特に好き ペーペーシャはMP40じゃなくてフィンランドのスオミがモデルだろ！いい加減にしろ！
111 23/12/31(日)20:24:28 No.1141013992
いいよねペーペーシャ羨ましがるドイツ人とMP44羨ましがるロシア人…
112 23/12/31(日)20:24:40 No.1141014074
>ペーペーシャはMP40じゃなくてフィンランドのスオミがモデルだろ！いい加減にしろ！ あれスオミを参考にしたのはドラムマガジンだけで 本体の設計は全く別系統だぞ
113 23/12/31(日)20:24:49 No.1141014147
>ペーペーシャはMP40じゃなくてフィンランドのスオミがモデルだろ！いい加減にしろ！ 知らんったら Suomiのドラムマガジンセクシー❤️ ペーペーシャのドラムマガジンとドラムマガジン専用ケースセクシー❤️
114 23/12/31(日)20:25:07 No.1141014289
ステンガンって入力したらスタンガンお出しするこの変換機能が今は憎い
115 23/12/31(日)20:25:27 No.1141014437
弾薬がそもそも機関銃に向いてないのに無理やり全自動化とかもあるし 不具合に関しては設計起因なのか製造なのか無茶振りのせいなのか調べないとわからん
116 23/12/31(日)20:25:31 No.1141014479
ステンって結構でかいよね
117 23/12/31(日)20:25:51 No.1141014650
スオミは現物持つと戦間期の銃だな…ってなるよ びっくりするくらい重い
118 23/12/31(日)20:25:52 No.1141014661
>ペーペーシャはMP40じゃなくてフィンランドのスオミがモデルだろ！いい加減にしろ！ その前にPPD-34ってサブマシンガンがあるのよ PPSHはそれの発展型
119 23/12/31(日)20:25:57 No.1141014687
MP18…
120 23/12/31(日)20:26:12 No.1141014805
武器も兵器も貧しいなりの工夫が見えるんだけどそう言う工夫が見えるたびにやっぱり大国に戦争を吹っかけるもんじゃねぇなって思う
121 23/12/31(日)20:26:37 No.1141015005
ピターゼンデバイスはBF1で愛用してたけどそんな話があったなんてしらそん…
122 23/12/31(日)20:26:46 No.1141015081
>スオミは現物持つと戦間期の銃だな…ってなるよ >びっくりするくらい重い 素材革命だよね冷戦後の銃器って 鉄と木以外の素材の軽さよ
123 23/12/31(日)20:26:54 No.1141015140
ピダーセン小銃は構造が複雑過ぎて失敗作に片足突っ込んでる奴だから日本で正式採用とかそりゃ無理だわとしか アメリカも主力小銃の候補で3種類あったうちピダーセン小銃は真っ先に不採用にしてM1ガーランドとM1ジョンソンでコンペやってる
124 23/12/31(日)20:27:05 No.1141015231
ペーペーシャはWW1後のSMGブームで作られたPPD-34が基礎では？
125 23/12/31(日)20:27:36 No.1141015467
>ピターゼンデバイスはBF1で愛用してたけどそんな話があったなんてしらそん… 実際は温存しすぎて戦争では使われてないからな…
126 23/12/31(日)20:27:37 No.1141015479
>ピターゼンデバイスはBF1で愛用してたけどそんな話があったなんてしらそん… そもそも来るべき1919年大攻勢が終戦で不発に終わった以上こんな銃は必要ないのだ
127 23/12/31(日)20:27:50 No.1141015560
ステンガンは当時としては珍しいサプレッサー前提のバリエを作ったの偉い
128 23/12/31(日)20:28:25 No.1141015838
木のあたたかあじからベークライトに変わったくらいでWW2の素材革命は特に…
129 23/12/31(日)20:28:28 No.1141015856
戦後にテレスコピックボルトが発明されるまでサブマシンガンは意外とデカい ライフルよりはマシだろうが
130 23/12/31(日)20:29:37 No.1141016437
ピダーセンデバイスは戦後に運用試験やったら弾詰まりやばいわ射程短いわ塹壕内で取り回し悪いわでこれマジで使う気だったの？って評価だよ
131 23/12/31(日)20:29:40 No.1141016452
ピターゼンデバイスことオートマチックボルトユニットは1919年に予定されていた協商国の大攻勢に向けて大量生産されていたけど 悲しいかな戦争は1918年に終わったのだ
132 23/12/31(日)20:31:27 No.1141017262
西ドイツでの再武装健軍に際して下士官や車両搭乗員とか通信兵の自衛用携行火器選定で FN小銃採用に絡むベルギーを介したイスラエルのUZIに負けたけどエルマが連邦軍へ提案してた 戦後第1世代の2種類の9㎜機関短銃はナチ時代に装備してたMP40と戦時中に苦しめられたPPSｈと お馴染みのデザインのそれぞれの改良型なんだよな…
133 23/12/31(日)20:32:06 No.1141017550
>弾がね… 自動式をバンバカ生産して弾も用意出来るなんて あの当時アメリカくらいしか出来ないんじゃないかな…?
134 23/12/31(日)20:32:25 No.1141017696
>戦後第1世代の2種類の9㎜機関短銃はナチ時代に装備してたMP40と戦時中に苦しめられたPPSｈと >お馴染みのデザインのそれぞれの改良型なんだよな… エルマが提案したのはＰＰＳｈじゃなくてＰＰＳ発展だね ＰＰＳｈとＰＰＳは全然違う鉄砲だから…
135 23/12/31(日)20:32:41 No.1141017859
ガーランドやピダーセンの影に隠れまくってるジョンソンが好き
136 23/12/31(日)20:32:48 No.1141017926
hoi4のドイツが勝った世界線のカイザーライヒってMODだと日本陸軍も半自動小銃を採用する？ってイベントあるがピダーセン案とZH案とM1ジョンソン案があって一番悲惨な性能になるのがピダーセン案なんだよな…
137 23/12/31(日)20:33:34 No.1141018279
>ガーランドやピダーセンの影に隠れまくってるジョンソンが好き 銃剣が使えない以外はM1ガーランドより好評だったやつ 銃剣が使えない以外は
138 23/12/31(日)20:34:16 No.1141018621
金満なアメリカでも機関銃のベルトリンクに布混ざるから資源と金が物凄い掛かるんだ
139 23/12/31(日)20:34:19 No.1141018646
火縄銃改良したりしなかったの？
140 23/12/31(日)20:34:37 No.1141018777
1900年代に南部と日野の2人が自動小銃作ったっていう記録があるらしいがその時の日野式自動小銃が拳銃と同じブローフォワード式だったらしくってすごい気になる
141 23/12/31(日)20:34:47 No.1141018860
>ガーランドやピダーセンの影に隠れまくってるジョンソンが好き wikipediaでなんか陰謀論書かれてて笑ったな どう見てもガーランドとＢＡＲのがいいでしょ…って銃なのに
142 23/12/31(日)20:34:48 No.1141018866
>火縄銃改良したりしなかったの？ 西南戦争で懲りろ
143 23/12/31(日)20:34:53 No.1141018893
>hoi4のドイツが勝った世界線のカイザーライヒってMODだと日本陸軍も半自動小銃を採用する？ってイベントあるがピダーセン案とZH案とM1ジョンソン案があって一番悲惨な性能になるのがピダーセン案なんだよな… 信頼性が死ぬのがピダーセン案 コストが死ぬのがZH案 一番火力が落ちるのがジョンソン案 どれ選ぶかは割と迷う
144 23/12/31(日)20:34:56 No.1141018927
どの道撃つマシンガンの方もプレス加工の鬼アメリカと工作機械の国ドイツぐらいしか簡素化大量生産出来なかったからなあ
145 23/12/31(日)20:35:17 No.1141019063
何が悲しくてマッチロック式マスケット使わなきゃならんのだ
146 23/12/31(日)20:35:17 No.1141019067
>と思ったけどもしかして俺の中の標準になってる9ミリルガーも結構パワーある弾丸だったりする？ 9パラは強い方の弾だと思う バイオハザードだと力不足なイメージあるけど
147 23/12/31(日)20:35:24 No.1141019119
>>弾がね… >自動式をバンバカ生産して弾も用意出来るなんて >あの当時アメリカくらいしか出来ないんじゃないかな…? いやソ連もモシンナガンの生産やめてSVT38を生産しまくってるよ マガズィン式だしM1ガーランドより先進的だったといえよう まぁ、とか言いつつM1ガーランドも最初は取外し可能なボックスマガジン式で設計されてたのを兵站への負担を下げるためにクリップ給弾にしとるんだけどね フルオート射撃可能、マガジン装填式のM1ガーランドという、ほぼM14じゃんって銃がまず完成してる
148 23/12/31(日)20:35:27 No.1141019149
>hoi4のドイツが勝った世界線のカイザーライヒってMODだと日本陸軍も半自動小銃を採用する？ってイベントあるがピダーセン案とZH案とM1ジョンソン案があって一番悲惨な性能になるのがピダーセン案なんだよな… 史実だと一番完成度高かったっぽいのに…
149 23/12/31(日)20:36:06 No.1141019438
半自動だと傑作のSKSが時代に取り残される存在すぎて悲しい
150 23/12/31(日)20:36:07 No.1141019443
>金満なアメリカでも機関銃のベルトリンクに布混ざるから資源と金が物凄い掛かるんだ あいつらそれでもまだ余力というか更にコストダウン出来ないか試行錯誤した挙句に「これ以上はダメだな！」って結論に至って代用品を許容したんすよ 一方ブリテンは鉄パイプを溶接した
151 23/12/31(日)20:36:32 No.1141019643
>ガーランドやピダーセンの影に隠れまくってるジョンソンが好き イスラエル建国戦争時代のドロールのジョンソン親戚説はそろそろ否定されたんだろうか…
152 23/12/31(日)20:36:44 No.1141019719
>半自動だと傑作のSKSが時代に取り残される存在すぎて悲しい ベトナム「ソレイラナイ？クレヨ！！！」
153 23/12/31(日)20:37:23 No.1141019988
>半自動だと傑作のSKSが時代に取り残される存在すぎて悲しい ベトコンの主力火器として米軍ぶっ倒したんだから大傑作だろ
154 23/12/31(日)20:37:25 No.1141020000
>一方ブリテンは鉄パイプを溶接した 大戦初期の本土決戦用とはいえいぎりすじんは思い切りすげえなって思った
155 23/12/31(日)20:37:40 No.1141020134
早くレールガン小型化して映画やゲームの中の存在を現実化してくれ
156 23/12/31(日)20:37:46 No.1141020177
>イスラエル建国戦争時代のドロールのジョンソン親戚説はそろそろ否定されたんだろうか… 親戚もなんもジョンソン軽機関銃の改良モデルがドロールまんまなので
157 23/12/31(日)20:38:54 No.1141020731
ジョンソンはいい洋書があるからオススメだよ キャプションで普通にＪＡＰとか書かれててうわ…ってなるけど
158 23/12/31(日)20:39:14 No.1141020882
小銃弾の尖頭弾化にすら失敗したイタリアが泣いてる
159 23/12/31(日)20:39:31 No.1141021005
fu2979288.jpg PPS開発者の次期アフタマート案 これ提出した直後に胃潰瘍で死んでしまったのでトライアルに参加することはなかった 部品間の隙間を作る設計やボルトグループを上方に設置する工夫はカラシニコフ案の参考にされたり
160 23/12/31(日)20:39:38 No.1141021064
SKSはステイツでも人気だぞ
161 23/12/31(日)20:40:06 No.1141021268
>半自動だと傑作のSKSが時代に取り残される存在すぎて悲しい 初期のパレスチナ解放闘争やローデシア紛争では解放勢力のメインウェポン枠だぜ！
162 23/12/31(日)20:40:11 No.1141021313
>小銃弾の尖頭弾化にすら失敗したイタリアが泣いてる 戦時に制式弾薬改変しないと駄目な国がなんで2国もあんだろうな…
163 23/12/31(日)20:40:17 No.1141021351
>キャプションで普通にＪＡＰとか書かれててうわ…ってなるけど 昔はJAPで日本を表すのが通例だったので
164 23/12/31(日)20:41:01 No.1141021684
カラシニコフが自伝でスダエフが急死しなかったら自分のが採用されたかわからないっていうくらい天才だったからな
165 23/12/31(日)20:41:31 No.1141021928
>>キャプションで普通にＪＡＰとか書かれててうわ…ってなるけど >昔はJAPで日本を表すのが通例だったので それこそ実包なんかも6.5JAP表記だよね