虹裏img歴史資料館

1 23/12/31(日)17:52:01 No.1140951355

素晴らしい能力

2 23/12/31(日)17:52:01 No.1140951358

コレ読むと信長の生態に詳しくなった気分になれるな

3 23/12/31(日)17:52:22 No.1140951481

こいつ つよい

4 23/12/31(日)17:52:44 No.1140951590

序盤の雑魚のはずなのにやたら強い今川と斎藤

5 23/12/31(日)17:53:17 No.1140951777

桶狭間までのゴタゴタを詳しく描いてくれてるのは信長の忍び尾張統一編と桶狭間戦記ぐらいだからな

6 23/12/31(日)17:54:15 No.1140952089

名門で強くて序盤に死ぬという圧倒的かませ力

7 23/12/31(日)17:54:27 No.1140952156

>コレ読むと信長の生態に詳しくなった気分になれるな 殺っちゃえ宇喜多さん読んで宇喜多直家にも詳しくなろう

8 23/12/31(日)17:55:25 No.1140952481

同時代人からの評価は一貫して高い序盤の雑魚

9 23/12/31(日)17:55:41 No.1140952588

>>コレ読むと信長の生態に詳しくなった気分になれるな >殺っちゃえ宇喜多さん読んで宇喜多直家にも詳しくなろう 酷すぎるタイトルでダメだった

10 23/12/31(日)17:56:31 No.1140952882

来年こそ尾張に攻め込むらしいな これで織田の小倅も終わりだろうつけとか呼ばれてるし

11 23/12/31(日)17:57:13 No.1140953120

マジでなんで勝ったの信長これに 勝てたじゃなくて勝ったの

12 23/12/31(日)17:57:30 No.1140953215

信長って最初から最後まで強い奴等としか戦ってなくない？

13 23/12/31(日)17:58:48 No.1140953675

桶狭間で今川倒しましたって序盤の躍進スタートののろし扱いで たいした描写もないまま終わっちゃう

14 23/12/31(日)17:58:56 No.1140953715

信長の人生で一番のジャイアントキリングはこの人か

15 23/12/31(日)18:00:16 No.1140954186

>信長の人生で一番のジャイアントキリングはこの人か その後にクリ1出して斎藤義龍が「なんか」死んで斎藤家が弱体化したのも追加だ いや本当なんで…？

16 23/12/31(日)18:01:08 No.1140954501

fu2978494.jpg 斎藤龍興を評価するとかこの漫画見る目あるな

17 23/12/31(日)18:02:05 No.1140954832

義龍死亡イベントは意味分からん…

18 23/12/31(日)18:02:17 No.1140954918

ふつうだったら盛に盛るとこなのに畜生！ 資料がないから畜生！

19 23/12/31(日)18:02:23 No.1140954950

>信玄死亡イベントは意味分からん…

20 23/12/31(日)18:02:40 No.1140955074

この漫画のパラメータ設定は辛いから 義元はかなり高く評価されてるんだよな 徳川家康と同等だ fu2978497.jpg

21 23/12/31(日)18:03:29 No.1140955382

>マジでなんで勝ったの信長これに >勝てたじゃなくて勝ったの 背水の陣で奇襲したら上手く行った 周りもみんなえ？織田信長勝ったの？！ってなった 武田は今のうちに今川攻めるぞ！！した

22 23/12/31(日)18:03:48 No.1140955481

武田信玄はなんか死んだメンバーには入らないのか？ 病気の伏線は前から貼ってたがタイミングが絶妙すぎる

23 23/12/31(日)18:04:13 No.1140955645

>この漫画のパラメータ設定は辛いから >義元はかなり高く評価されてるんだよな >徳川家康と同等だ >fu2978497.jpg 脱糞 10

24 23/12/31(日)18:04:24 No.1140955704

脱糞10

25 23/12/31(日)18:04:50 No.1140955875

義元も脱糞してたんだ…

26 23/12/31(日)18:04:58 No.1140955936

なんか可愛い絵柄なのに主人公がすごいリョナい拷問されてたのは覚えてる

27 23/12/31(日)18:05:16 No.1140956059

真面目な話をするとこのステは雪斎が健在だった頃の物だと考えるべきだね

28 23/12/31(日)18:06:54 No.1140956677

我慢と辛抱の人生で脱糞てもう生き方全否定じゃん…

29 23/12/31(日)18:07:20 No.1140956837

>武田は今のうちに今川攻めるぞ！！した 三国同盟ぶっ壊れた北条に襲来する謙信

30 23/12/31(日)18:07:22 No.1140956847

>我慢と辛抱の人生で脱糞てもう生き方全否定じゃん… （我慢できなかったんだな…）

31 23/12/31(日)18:07:46 No.1140957000

勢力的には本願寺のが今川より強いかもしんない

32 23/12/31(日)18:08:06 No.1140957119

>我慢と辛抱の人生で脱糞てもう生き方全否定じゃん… そのおかげで自分より弱い人間しかいなくなった時代に無双できたからむしろ讃えるべき

33 23/12/31(日)18:08:42 No.1140957332

>武田は今のうちに今川攻めるぞ！！した 義元死んだ途端に同盟無視して攻め始める信玄さんさぁ…人の心とか無いんか？

34 23/12/31(日)18:08:46 No.1140957354

竹中半兵衛とかいう2周目の隠しキャラみたいなヤツ

35 23/12/31(日)18:09:50 No.1140957704

>勢力的には本願寺のが今川より強いかもしんない 本願寺の長所はどこにでも門徒がいて暴れることができるとこ 短所は暴れた門徒を上が制御できないことだから 敵に回したら厄介だけど滅ぼされることはあんまないという特殊勢力すぎる

36 23/12/31(日)18:10:27 No.1140957932

>>武田は今のうちに今川攻めるぞ！！した >義元死んだ途端に同盟無視して攻め始める信玄さんさぁ…人の心とか無いんか？ 一応8年は我慢したから… それに今川派の息子と仲悪かったのは義元存命からだし

37 23/12/31(日)18:10:37 No.1140957982

信長包囲網とかもあって本願寺が最強の敵の印象あるな

38 23/12/31(日)18:11:09 No.1140958155

>三国同盟ぶっ壊れた北条に襲来する謙信 ぎりぎりで武田助けに来てくれたから… まぁ助けなかったら今度は武田が囲まれるから当然だけど

39 23/12/31(日)18:11:10 No.1140958163

>敵に回したら厄介だけど味方にしても迷惑という特殊勢力すぎる

40 23/12/31(日)18:11:16 No.1140958196

グラフだと強そうだが公家かぶれ抜いたら平均値8.5しかない序盤の雑魚

41 23/12/31(日)18:11:28 No.1140958252

今川攻めるぞ！反対した嫡男(今川の娘を嫁にした)は殺しておいた

42 23/12/31(日)18:11:28 No.1140958263

>勢力的には本願寺のが今川より強いかもしんない 単純に合計するとそうだろうけど本願寺の勢力は各地に散ってるからな 権力闘争や内輪もめしてるとこもあるし時代が進むにつれて弱くなっていく しまいには顕如と息子まで対立した

43 23/12/31(日)18:12:12 No.1140958536

信玄坊主が裏切る

44 23/12/31(日)18:12:37 No.1140958682

浅井くんさあ…なんで裏切った？

45 23/12/31(日)18:14:01 No.1140959175

ていうか行軍に関しても特に大きなミス自体はしてねえぞ今川 保守的な信長がマジで良く決断したよな

46 23/12/31(日)18:14:15 No.1140959250

「海道一の弓取り」と(江戸時代から)呼ばれた戦国大名今川義元

47 23/12/31(日)18:15:04 No.1140959509

>ていうか行軍に関しても特に大きなミス自体はしてねえぞ今川 >保守的な信長がマジで良く決断したよな 信長は思想は保守的でも果敢に動く

48 23/12/31(日)18:15:14 No.1140959586

>グラフだと強そうだが公家かぶれ抜いたら平均値8.5しかない序盤の雑魚 つっよ…

49 23/12/31(日)18:15:17 No.1140959611

>グラフだと強そうだが公家かぶれ抜いたら平均値8.5しかない序盤の雑魚 この漫画の8.5は破格の評価なのだ fu2978537.jpg fu2978550.jpg

50 23/12/31(日)18:15:21 No.1140959633

>今川攻めるぞ！反対した嫡男(今川の娘を嫁にした)は殺しておいた 殺してませんが？お寺に預けたら謎の死を遂げてしまっただけですが？

51 23/12/31(日)18:16:34 No.1140960030

>勢力的には本願寺のが今川より強いかもしんない テロリストとしての強さは別物よ

52 23/12/31(日)18:16:35 No.1140960033

>ていうか行軍に関しても特に大きなミス自体はしてねえぞ今川 >保守的な信長がマジで良く決断したよな 基本は兵法に則り相手より大勢集めて戦うけど 天王寺とか稲生とか刀根坂とか少数精鋭での突撃も信長の真骨頂なので

53 23/12/31(日)18:16:39 No.1140960059

>浅井くんさあ…なんで裏切った？ 単純に判断ミスです 朝倉のみならず武田にも協力要請してたからガチで勝てると思ってたっぽい

54 23/12/31(日)18:16:57 No.1140960162

歴史調べてみると面白いよね 中国地方とか本当に面白いけど国衆どもはさあ…！って感想がいっぱい出てくる…

55 23/12/31(日)18:17:05 No.1140960203

ノッブナガは合戦自体はマジ譲れんくらい好き勢だから… 合戦ヘタクソ勢でもあるけど

56 23/12/31(日)18:17:11 No.1140960236

まあ言い方悪いけど本人に武術いらねえだろってはなしはあるからな

57 23/12/31(日)18:17:20 No.1140960285

毛利両川よりちょっと強い序盤の雑魚

58 23/12/31(日)18:17:26 No.1140960317

>ノッブナガは合戦自体はマジ譲れんくらい好き勢だから… >合戦ヘタクソ勢でもあるけど いや序盤の戦ほぼ負け知らずだろ信長

59 23/12/31(日)18:17:45 No.1140960421

>一応8年は我慢したから… >それに今川派の息子と仲悪かったのは義元存命からだし ほっときゃほっといたで北条に駿河取られて本当に詰む可能性があるしな 信玄としては今川が確保しきれないなら自力で確保するしかない

60 23/12/31(日)18:17:54 No.1140960477

>保守的な信長がマジで良く決断したよな 思想が保守的なだけで判断は異様に早いだろ

61 23/12/31(日)18:18:28 No.1140960674

>ノッブナガは合戦自体はマジ譲れんくらい好き勢だから… >合戦ヘタクソ勢でもあるけど むしろ合戦クソ強くね？ 野戦も攻城戦も両方強いのが凄い

62 23/12/31(日)18:18:36 No.1140960719

ノブ前の織田家自体が割と強立地だったよね

63 23/12/31(日)18:18:38 No.1140960730

毛利輝元パラ低いんだ… 毛利は全員強い寄りだと思ってた

64 23/12/31(日)18:18:41 No.1140960746

よしもーどんどん盛られるけど配下勢が相変わらずでな… そもそも数が少ない

65 23/12/31(日)18:18:49 No.1140960791

>歴史調べてみると面白いよね >中国地方とか本当に面白いけど国衆どもはさあ…！って感想がいっぱい出てくる… 尼子と毛利の間で揺れ動くクソ国人衆

66 23/12/31(日)18:18:56 No.1140960831

チュートリアルボスが実は設定上最強クラスだったやつ

67 23/12/31(日)18:18:57 No.1140960838

>毛利両川よりちょっと強い序盤の雑魚 この時だと毛利よりも大内では？いや大内だとヤバすぎるか…

68 23/12/31(日)18:19:03 No.1140960870

>天王寺とか稲生とか刀根坂とか少数精鋭での突撃も信長の真骨頂なので 刀根坂の判断は本当に切れてる 朝倉壊滅まで行けるって判断できたのはいつの時点かは分からんけどさ

69 23/12/31(日)18:19:07 No.1140960900

>まあ言い方悪いけど本人に武術いらねえだろってはなしはあるからな 逆に言うとそういう風潮だから大将が先頭に立てば士気が上がる側面もある

70 23/12/31(日)18:19:14 No.1140960937

信玄の3年我が死を隠せは無茶だったと真面目に描いてくれる珍しい漫画

71 23/12/31(日)18:19:14 No.1140960941

六角とかいうのはなんでしぶといの

72 23/12/31(日)18:19:44 No.1140961121

>「海道一の弓取り」と(江戸時代から)呼ばれた戦国大名今川義元 呼ばれたのは昭和からです……

73 23/12/31(日)18:20:11 No.1140961261

>毛利輝元パラ低いんだ… >毛利は全員強い寄りだと思ってた 引きこもってばっかりで評価できないんだ… 関が原も名義だけで参加してねえし

74 23/12/31(日)18:20:22 No.1140961317

>六角とかいうのはなんでしぶといの 地元最強

75 23/12/31(日)18:20:24 No.1140961322

>よしもーどんどん盛られるけど配下勢が相変わらずでな… >そもそも数が少ない 桶狭間で大半死んだし氏真が誅殺しまくって離反されたりしてるし

76 23/12/31(日)18:20:32 No.1140961366

>本願寺の長所はどこにでも門徒がいて暴れることができるとこ >短所は暴れた門徒を上が制御できないことだから >敵に回したら厄介だけど滅ぼされることはあんまないという特殊勢力すぎる なのでこうして本願寺勢力が本格的に動く前に家臣団割ってでも一揆起こして元の平野に戻しておく

77 23/12/31(日)18:20:47 No.1140961459

>六角とかいうのはなんでしぶといの 城が固い

78 23/12/31(日)18:20:48 No.1140961467

今はもう無双でもクソやばい麻呂になってる今川

79 23/12/31(日)18:20:50 No.1140961475

>>毛利輝元パラ低いんだ… >>毛利は全員強い寄りだと思ってた >引きこもってばっかりで評価できないんだ… >関が原も名義だけで参加してねえし 出かけたら国人衆共がいう事聞かねえんだよ！！！

80 23/12/31(日)18:22:07 No.1140961952

>逆に言うとそういう風潮だから大将が先頭に立てば士気が上がる側面もある 単純に表に出てこない大将に戦って死んでこいと言われて行きたい人はそうはいないよな 大坂の陣で秀頼が後世非難されたのはまさにこれだし

81 23/12/31(日)18:22:22 No.1140962046

無双の義元は5では世紀末覇者のボディで麻呂顔が怖くてそれまでの義元も底知れなさが怖い

82 23/12/31(日)18:22:46 No.1140962194

本願寺の座を平気で殴って奪うくらいやんちゃなノブパパ

83 23/12/31(日)18:22:47 No.1140962201

>敵に回したら厄介だけど滅ぼされることはあんまないという特殊勢力すぎる あの…加賀の富樫さん…

84 23/12/31(日)18:22:56 No.1140962263

六角は室町の名家だしね佐々木氏なんでしょ？

85 23/12/31(日)18:23:14 No.1140962352

袁紹とスレ画は過少評価されがちだよね 跡継ぎと敗戦処理しくじって自滅しただけでもう1回総力戦やったら普通に負けるレベルで強い

86 23/12/31(日)18:23:21 No.1140962399

>六角とかいうのはなんでしぶといの でもそれまでと違って信長に観音寺城落とされた後は復帰できなかった…

87 23/12/31(日)18:23:26 No.1140962424

>六角とかいうのはなんでしぶといの アイツは甲賀と伊賀の一部を統治してたから実質ニンジャ

88 23/12/31(日)18:23:44 No.1140962519

信長パパですら今川は無理ゲーって匙投げてたのに…

89 23/12/31(日)18:23:46 No.1140962534

信長って色々言われてるけどシンプルに戦クソ強いよね

90 23/12/31(日)18:24:06 No.1140962657

>袁紹とスレ画は過少評価されがちだよね >跡継ぎと敗戦処理しくじって自滅しただけでもう1回総力戦やったら普通に負けるレベルで強い 今もうそいつら無双でも大分強キャラじゃない？

91 23/12/31(日)18:24:15 No.1140962725

信長は桶狭間とか長篠とか野戦が有名だけど 攻城戦というか国崩しに関してもプロフェッショナルだからな 勝頼と和睦するフリして家康に高天神城力攻めさせて勝頼に見殺しにさせることで 国人衆との間に亀裂生じさせて崩壊させるとか手法がえげつねぇよ

92 23/12/31(日)18:25:03 No.1140963028

>>六角とかいうのはなんでしぶといの >アイツは甲賀と伊賀の一部を統治してたから実質ニンジャ ニンジャの上ソウカイヤ一族…ジッサイ強い

93 23/12/31(日)18:25:04 No.1140963030

>>六角とかいうのはなんでしぶといの >でもそれまでと違って信長に観音寺城落とされた後は復帰できなかった… いや信長包囲網の時にまた挙兵してるよ カメ割り柴田にやられた

94 23/12/31(日)18:25:06 No.1140963036

信長はそれこそ全ステータス高水準だけど 猿みたいな突出したやべーやつには敵わない程度だし…

95 23/12/31(日)18:25:14 No.1140963102

桶狭間というか兵数は箔付けのために基本的に盛っている

96 23/12/31(日)18:25:22 No.1140963140

>尼子と毛利の間で揺れ動くクソ国人衆 地元広島だけど…何回考えても大内家と尼子家の板挟みからどうやって覇権取ったのか元就…となる！

97 23/12/31(日)18:25:22 No.1140963145

幕府再興に駆け回る信長とお前さあってなる将軍

98 23/12/31(日)18:25:32 No.1140963209

>むしろ合戦クソ強くね？ わりと負けてるけど本当に大事なところだけはなんとかなってる系だし信長… いやまあ戦ではなんとかなってないこともあるんだけど

99 23/12/31(日)18:25:48 No.1140963312

国人豪族も無理だろって参戦拒否した中で勝ったからそれ口実に粛清できたから本当序盤にして最大の山場

100 23/12/31(日)18:25:50 No.1140963324

>信長って色々言われてるけどシンプルに戦クソ強いよね 生涯勝率8割切ってるからクソ強いとまではいかない

101 23/12/31(日)18:25:57 No.1140963370

かぶれてるからいっつも白塗りのイメージあるｎ？

102 23/12/31(日)18:26:08 No.1140963423

ノブはラックが限界突破してんだ

103 23/12/31(日)18:26:25 No.1140963534

天皇政権復古させろや！なんだこの皇居は！ ってなったり破天荒なイメージされがちだけど割と伝統を重んじるタイプだよな信長

104 23/12/31(日)18:26:27 No.1140963544

>>尼子と毛利の間で揺れ動くクソ国人衆 >地元広島だけど…何回考えても大内家と尼子家の板挟みからどうやって覇権取ったのか元就…となる！ やっぱ長生きは大切

105 23/12/31(日)18:26:34 No.1140963611

>地元広島だけど…何回考えても大内家と尼子家の板挟みからどうやって覇権取ったのか元就…となる！ 裏切りと懐柔 国衆の扱いはこれに付き申す

106 23/12/31(日)18:26:39 No.1140963651

>桶狭間というか兵数は箔付けのために基本的に盛っている 織田方が盛りまくって6万とか8万とか言ってるのに対して 義元公を討ち取っただけで凄いのに下手に盛るのは格好悪いよと甲陽軍鑑に書かれる程度には無茶な盛り方してたみたいだからな

107 23/12/31(日)18:26:54 No.1140963737

信長の真骨頂は浅井裏切りとか武田とか包囲網とか完全詰みパターンでも味方全員捨て駒にしてでも逃げる判断の早さ

108 23/12/31(日)18:27:40 No.1140964015

>出かけたら国人衆共がいう事聞かねえんだよ！！！ 元就さんが重臣の井上さん一族コロコロしたけどそれでも駄目だったのか…

109 23/12/31(日)18:27:51 No.1140964084

>ってなったり破天荒なイメージされがちだけど割と伝統を重んじるタイプだよな信長 権威と慣例はかなり重視する そのわりに外交的立ち回りは勝手にやって反感かったり特定の部下頼みだったり微妙なんだけど

110 23/12/31(日)18:27:59 No.1140964136

>尼子と毛利の間で揺れ動くクソ国人衆 だからこうして息子を送り込んで乗っ取る

111 23/12/31(日)18:28:07 No.1140964186

>義元公を討ち取っただけで凄いのに下手に盛るのは格好悪いよと甲陽軍鑑に書かれる程度には無茶な盛り方してたみたいだからな うｎ >甲陽軍鑑 心に棚…

112 23/12/31(日)18:28:08 No.1140964195

>>信長って色々言われてるけどシンプルに戦クソ強いよね >生涯勝率8割切ってるからクソ強いとまではいかない そもそも生涯勝率なんてのは研究進むと下がっていくんだ信長は有名どころだから正確に測られてるだけ 吉川元春とか上杉謙信も昔は勝率10割とか言われてたけどここ負けてるじゃねえかってどんどん下がってきてる

113 23/12/31(日)18:28:13 No.1140964237

信長は良く言えば堅実悪く言えばつまんないんだよな 桶狭間がかなり特殊な状況なだけで

114 23/12/31(日)18:28:16 No.1140964254

この前分国法の本読んでたけど分国法作った家は殆ど滅んでるって言われてて笑った

115 23/12/31(日)18:29:01 No.1140964508

> >甲陽軍鑑 >心に棚… 当時同盟国だしあそこまで有名な合戦だからそこまで数の覚違いとかはないのでは？

116 23/12/31(日)18:29:05 No.1140964532

皇居とか将軍の御所を見て唖然とする信長が酷い

117 23/12/31(日)18:29:29 No.1140964694

アニメまたやってくれないかなあ

118 23/12/31(日)18:29:42 No.1140964767

>この前分国法の本読んでたけど分国法作った家は殆ど滅んでるって言われてて笑った 本土統一した勢力全部天皇直轄か奉戴してるからなこの国の歴史上

119 23/12/31(日)18:30:05 No.1140964926

序盤の雑魚というか序盤にラスボスきたからそれ以後がイージーになったというか

120 23/12/31(日)18:30:11 No.1140964964

>>尼子と毛利の間で揺れ動くクソ国人衆 >地元広島だけど…何回考えても大内家と尼子家の板挟みからどうやって覇権取ったのか元就…となる！ 元々国衆の中でも格が違う感じの家柄だったんだよね？

121 23/12/31(日)18:30:13 No.1140964977

>当時同盟国だしあそこまで有名な合戦だからそこまで数の覚違いとかはないのでは？ 人間はどうしたって見栄を張る生き物

122 23/12/31(日)18:30:34 No.1140965105

>この前分国法の本読んでたけど分国法作った家は殆ど滅んでるって言われてて笑った 織田家とか分国法も軍法もないからな 当時最先端の今川からすれば蛮族の群れみたいなもんだよまあ負けたけど

123 23/12/31(日)18:30:36 No.1140965126

グリニデ様みたいなもんよねスレ画 あの時の勢力だった信長だからこそ勝てた

124 23/12/31(日)18:31:01 No.1140965296

信長は戦前の下準備がほんと上手い

125 23/12/31(日)18:31:07 No.1140965337

>信長は良く言えば堅実悪く言えばつまんないんだよな >桶狭間がかなり特殊な状況なだけで つまんねー戦ばかりするやつは天下人になった後陣頭指揮取って5倍の敵に突っ込むとかしねぇ

126 23/12/31(日)18:31:16 No.1140965386

まず甲陽軍鑑が武田氏について盛りまくりだからおまいうではある

127 23/12/31(日)18:31:18 No.1140965396

>皇居とか将軍の御所を見て唖然とする信長が酷い 御所が貧乏故にボロボロなのは信長が生まれる前からなのだ

128 23/12/31(日)18:31:36 No.1140965513

戦略SLGも序盤は面白いけど中盤から消化試合だし…

129 23/12/31(日)18:31:55 No.1140965640

織田と武田は誓紙数か月で破るルール無用なのも強さ

130 23/12/31(日)18:32:22 No.1140965834

>そのわりに外交的立ち回りは勝手にやって反感かったり特定の部下頼みだったり微妙なんだけど 後期は遠国大名や朝廷と頻繁に連絡とってたりしてるぜ 伊達政宗の親父が忠誠誓ったりしている この部分で比較するとどうも前の天下人って言われてた三好はその辺あんまりやってなかったみたい だから三好を天下人として扱っていいのかって論もある

131 23/12/31(日)18:32:23 No.1140965841

>>皇居とか将軍の御所を見て唖然とする信長が酷い >御所が貧乏故にボロボロなのは信長が生まれる前からなのだ あまりの酷い惨状でえっこれ御所なの！？嘘でしょ！？ ちょっとお前…建て直せ！ってなるのが本当にダメだった

132 23/12/31(日)18:32:39 No.1140965937

>織田と武田は誓紙数か月で破るルール無用なのも強さ 毛利も入れよう

133 23/12/31(日)18:33:19 No.1140966175

徳川も若い頃全然耐えてねえよなアイツ やりたい放題やってむしろ信長の方が胃を痛めてる

134 23/12/31(日)18:33:31 No.1140966254

浅く付き合うなら最高の友達で深く付き合うと糞そのものなクソコテに感じるタイプだと思う信長

135 23/12/31(日)18:33:58 No.1140966422

三好長慶は自分も好きだけど信長の前の天下人とかいうのは流石に盛りすぎだと思う 結局将軍呼び戻してしまったしそれが三好の限界で細川政権と変わりない 長慶死後に永禄の変で将軍ぶっ殺した割に新しい秩序を築けることもなく滅んだしこれじゃ赤松と大して変わらんよ

136 23/12/31(日)18:34:03 No.1140966448

>この部分で比較するとどうも前の天下人って言われてた三好はその辺あんまりやってなかったみたい >だから三好を天下人として扱っていいのかって論もある あの時代だと畿内以外に気を使ってもしゃーないからな

137 23/12/31(日)18:34:09 No.1140966485

>徳川も若い頃全然耐えてねえよなアイツ >やりたい放題やってむしろ信長の方が胃を痛めてる 信玄相手に耐えたらどうせいいところで裏切られるだけだろ

138 23/12/31(日)18:34:12 No.1140966506

>徳川も若い頃全然耐えてねえよなアイツ >やりたい放題やってむしろ信長の方が胃を痛めてる 流石に歳食ってからは自重を覚えたというか自分からは動かずに周りの動きに合わせるようになった

139 23/12/31(日)18:35:04 No.1140966825

信長はベンチャー企業の社長みたいなもんだから 向上心のある部下にとってはめちゃ良い上司だよ気前もいいし ライバル他社としては関わりたくねぇ

140 23/12/31(日)18:35:22 No.1140966930

天下って畿内のことだしな 天下人は後の呼称だしみんな適当に決めてるけど

141 23/12/31(日)18:36:32 No.1140967439

>>そのわりに外交的立ち回りは勝手にやって反感かったり特定の部下頼みだったり微妙なんだけど >後期は遠国大名や朝廷と頻繁に連絡とってたりしてるぜ >伊達政宗の親父が忠誠誓ったりしている 長宗我部なんかもかなり早い段階で明智通じてアポ取ってんだよな あそこは嫁を岐阜から貰ってるのが謎いけど

142 23/12/31(日)18:36:36 No.1140967465

信長の部下謎多すぎ問題 明智光秀とかお前どこの人げだよお！

143 23/12/31(日)18:36:36 No.1140967470

信長が今川討ち取れずに天下人にならなかった世界線だとどこの勢力が最大勢力になってたかな

144 23/12/31(日)18:36:42 No.1140967510

>織田と武田は誓紙数か月で破るルール無用なのも強さ 信長はあの時代にしては約束破る方で自分から破ったことはあんまりない 珍しく自分から破ったのが朝倉に土下座した時と長島願証寺の時なので相当追い詰められていたと見える 信玄は将軍が調停してくれたのに2週間で破ったクソ野郎でそのせいで謙信に死ぬまで粘着された

145 23/12/31(日)18:37:28 No.1140967823

>信長が今川討ち取れずに天下人にならなかった世界線だとどこの勢力が最大勢力になってたかな 大内とかじゃね

146 23/12/31(日)18:38:02 No.1140968056

>信長が今川討ち取れずに天下人にならなかった世界線だとどこの勢力が最大勢力になってたかな 毛利かなぁ本願寺かなぁ

147 23/12/31(日)18:40:02 No.1140968864

>元々国衆の中でも格が違う感じの家柄だったんだよね？ 当時安芸の国で1番だった高橋さんの石高の四分一だから四番手位？

148 23/12/31(日)18:40:23 No.1140968987

面倒見はめっちゃいいのになんか親身な間柄のやつほど裏切ってくる！猿だけじゃねーか裏切らないの

149 23/12/31(日)18:41:10 No.1140969292

信長は将軍の伝手で朝廷に出て貰って天皇に誓ってる協定ぶっちしたという最強の例があるから…

150 23/12/31(日)18:41:27 No.1140969403

>信長が今川討ち取れずに天下人にならなかった世界線だとどこの勢力が最大勢力になってたかな 秀吉が流れで今川入ってそのまま出世ってのは変わらんような気もする

151 23/12/31(日)18:41:34 No.1140969450

この二つ名で武術7なのか

152 23/12/31(日)18:41:40 No.1140969489

北のほうは今ほど米とれない冬出兵できないゴミ立地だから無しとして島津毛利今川北条に機内のどこかが勢力伸ばしてしばらく拮抗しそう

153 23/12/31(日)18:41:58 No.1140969604

信長は親父の信秀がやらかした上に残った数少ない家臣も家督相続で分裂したから中途採用で凌ぐしかなかったのだ 森可成とか村井貞勝とかいかにも先祖代々仕えてますみたいな扱いされてるけど余所者だからな 柴田勝家に至っては元裏切り者だし

154 23/12/31(日)18:42:26 No.1140969804

>面倒見はめっちゃいいのになんか親身な間柄のやつほど裏切ってくる！猿だけじゃねーか裏切らないの 第二次までの信長包囲網で配下から目立った裏切り者が出なかったのは不思議だ 家康は義昭将軍から裏切り持ちかけられてたんだっけ？

155 23/12/31(日)18:42:57 No.1140969995

もともと不安定な上に信長自身の人心掌握も微妙なせいで余計に

156 23/12/31(日)18:43:13 No.1140970096

>>信長が今川討ち取れずに天下人にならなかった世界線だとどこの勢力が最大勢力になってたかな >秀吉が流れで今川入ってそのまま出世ってのは変わらんような気もする 秀吉今川から出奔して織田に来たんだけど…

157 23/12/31(日)18:43:21 No.1140970151

そもそも信長包囲網自体がかなり胡散臭い話だし

158 23/12/31(日)18:44:27 No.1140970529

>第二次までの信長包囲網で配下から目立った裏切り者が出なかったのは不思議だ >家康は義昭将軍から裏切り持ちかけられてたんだっけ？ 跡目争いと桶狭間の後の織田家斯波家の土地統一で粛清祭りした後だからな利家とか勝家とか帰参組だし

159 23/12/31(日)18:46:20 No.1140971255

>秀吉今川から出奔して織田に来たんだけど… しれっとまた戻るぐらいやるって絶対 もしくは松平の部下コース

160 23/12/31(日)18:46:43 No.1140971385

>そもそも信長包囲網自体がかなり胡散臭い話だし 第一次が義昭主導じゃなくて義昭が包囲される側だったってだけで 後は大体定説通りじゃなかったっけ

161 23/12/31(日)18:47:07 No.1140971522

>家康は義昭将軍から裏切り持ちかけられてたんだっけ？ それまでずっと松平って呼んでたのにこの時だけ徳川殿って呼び始める義昭はさあ…

162 23/12/31(日)18:47:51 No.1140971788

胡散臭いってのはその義昭の企みみたいに話されることがあることについてなんだろう多分 それ以外該当しそうなのあんま思いつかんし

163 23/12/31(日)18:48:51 No.1140972144

信長勝たなかった世界線とか 本能寺で死ななかった世界線とか 正直どんな歴史になるのか想像もつかない

164 23/12/31(日)18:48:53 No.1140972153

義昭は一応将軍なのにあそこまで軽い扱いの神輿になってるのは悲哀を感じる

165 23/12/31(日)18:49:47 No.1140972512

>北のほうは今ほど米とれない冬出兵できないゴミ立地だから無しとして島津毛利今川北条に機内のどこかが勢力伸ばしてしばらく拮抗しそう 島津は兵站ゴミだから攻勢限界点も短い 豊後でズタボロの大友に止められたのもそれが大きな原因

166 23/12/31(日)18:50:24 No.1140972751

>義昭は一応将軍なのにあそこまで軽い扱いの神輿になってるのは悲哀を感じる 先々代あたりから神輿でしかないじゃん

167 23/12/31(日)18:50:47 No.1140972892

>正直どんな歴史になるのか想像もつかない あんま変わんないんじゃないかなぁ… ちょっと信長自身があの後どんな感じの立ち位置に収まるつもりだったのかは保留にしてるうちに死んじゃったからはっきりしないとこあるけど

168 23/12/31(日)18:50:48 No.1140972899

>信長勝たなかった世界線とか >本能寺で死ななかった世界線とか >正直どんな歴史になるのか想像もつかない 桶狭間自体がその時歴史がブッ壊れたの代表例だから今川が負けなかった世界線からしたらこっちの世界線は創作物

169 23/12/31(日)18:51:18 No.1140973077

>先々代あたりから神輿でしかないじゃん 三好のレス

170 23/12/31(日)18:51:37 No.1140973201

島津九州なら強いだろうけど打って出るってイメージ湧かんよな… ノブヤボだったら絶対に出てくるけど…

171 23/12/31(日)18:51:54 No.1140973298

>>家康は義昭将軍から裏切り持ちかけられてたんだっけ？ >それまでずっと松平って呼んでたのにこの時だけ徳川殿って呼び始める義昭はさあ… しょうがないだろ兄貴ぶっ殺した三好政権が擁立した将軍から官位もらっていたんだから松平くん

172 23/12/31(日)18:53:57 No.1140974014

大内と尼子の間で揺れ動いてるようで 意外とそうでもないしちゃんと忠義ある行動してる毛利元就 吉川と小早川のような名家が乱れてはよくないね！ うちの息子を養子に入れるからちゃんと立て直そうね！する毛利元就

173 23/12/31(日)18:54:13 No.1140974116

島津も北条も経済圏が違いすぎてて畿内を抑えるメリットがあまりないんだよな… 毛利も博多重視だし

174 23/12/31(日)18:55:53 No.1140974725

島津は九州統一戦でもかなりグダグダだったみたいだし 義弘何回くじ引きしてるんだよ

175 23/12/31(日)18:56:31 No.1140974964

仮に秀吉が今川に頭下げて帰ってきたとしても太閤コースは無いだろう

176 23/12/31(日)18:58:09 No.1140975583

>仮に秀吉が今川に頭下げて帰ってきたとしても太閤コースは無いだろう 今川みたいにちゃんと法制度とかシステムが整っている国だとあそこまで成り上がるのは無理だろうからな 地盤がない織田家だからこそできた

177 23/12/31(日)19:00:23 No.1140976444

九州スタートで天下統一はちょっとルートが見えなすぎる

178 23/12/31(日)19:00:50 No.1140976610

>意外とそうでもないしちゃんと忠義ある行動してる毛利元就 なお将軍の調停令は無視する模様

179 23/12/31(日)19:08:15 No.1140979409

>しょうがないだろ兄貴ぶっ殺した三好政権が擁立した将軍から官位もらっていたんだから松平くん 徳川改姓は義栄の将軍任官よりずっと前だぞ