23/12/30(土)08:36:56 ド級の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1703893016369.jpg 23/12/30(土)08:36:56 No.1140388627
ド級の艦だ！
1 23/12/30(土)08:38:20 No.1140388872
ただのレッドノートじゃねえぞ…
2 23/12/30(土)08:38:46 No.1140388944
作られてすぐは最新鋭の大きさ強さだったけどすぐに建造インフレして指数的な存在になり超弩級というランクがすぐ作られたりとちょっと不遇な艦
3 23/12/30(土)08:49:35 No.1140390789
ドレッドノートの良いところ 副砲・中間砲を廃し主砲口径で統一し火力を倍増させたこと ドレッドノートのダメなところ 水雷艦艇が大型高速化して魚雷の射程も伸びて来たのに撃退火力となる副砲を廃したこと
4 23/12/30(土)08:53:17 No.1140391435
最初のド級戦艦ということは最も古く弱いド級戦艦ということだ
5 23/12/30(土)08:53:31 No.1140391496
>ちょっと不遇な艦 こいつの登場で英国海軍の主力艦の大半ががいきなり時代遅れに（砲配置だけでなくタービン採用で）
6 23/12/30(土)08:54:48 No.1140391728
>水雷艦艇が大型高速化して魚雷の射程も伸びて来たのに撃退火力となる副砲を廃したこと >最初のド級戦艦ということは最も古く弱いド級戦艦ということだ そんな奴に体当たりで沈められた間抜けがいるらしいな
7 23/12/30(土)09:15:37 No.1140395451
古臭いケースメイト砲廃止したのに結局また復活してしまう
8 23/12/30(土)09:20:57 No.1140396510
この時代の魚雷の発展はものすごいので軽艦艇対策しないわけにはいかないものね
9 23/12/30(土)09:26:08 No.1140397642
オーナーズワークショップマニュアル！？
10 23/12/30(土)09:43:05 No.1140401416
こいつ出てきて自分の国の建造中の艦も時代遅れにしてるのは加減しろ
11 23/12/30(土)09:45:30 No.1140401922
そんなに画期的なやつだったのか
12 23/12/30(土)09:47:42 No.1140402350
この当時のイギリスは他の二つの海軍国と戦えるだけの主力艦を揃える政策だったので 弩級登場での時代遅れの影響は自分の国がもっともひどかったという
13 23/12/30(土)09:51:06 No.1140403085
設計思想が革新的だっただけで こいつが特にすごかったわけではないって聞いた
14 23/12/30(土)09:51:49 No.1140403248
イギリスってこういうエポックメイキングな兵器と素っ頓狂な兵器が入り乱れててファンになると楽しそう
15 23/12/30(土)09:54:51 No.1140403961
>設計思想が革新的だっただけで >こいつが特にすごかったわけではないって聞いた 設計思想が革新的なので前ド級戦艦相手なら一方的に勝てるんだ
16 23/12/30(土)09:56:33 No.1140404364
設計が強ぇのか
17 23/12/30(土)09:59:17 No.1140404993
設計思想が革新的なこと以上にすごいことってある…？
18 23/12/30(土)10:00:51 No.1140405305
英語文献だとド級か超ド級かの区分の他に背負式砲塔をやたら重要視するよね ぶっちゃけサウスカロライナを誇りたいだけだろって思うけど
19 23/12/30(土)10:01:14 No.1140405391
こいつ以前にこの配置に出来なかった理由とかあるの？
20 23/12/30(土)10:01:31 No.1140405460
ドレッドノートが戦艦の進歩の頂点でそれ以降はただの迷走だと思ってる
21 23/12/30(土)10:02:19 No.1140405632
戦艦の物差しきたな
22 23/12/30(土)10:03:47 No.1140405948
このマストどうやって登るの！？
23 23/12/30(土)10:04:55 No.1140406197
>こいつ以前にこの配置に出来なかった理由とかあるの？ 主機関のタービンとかは関係あった気がする
24 23/12/30(土)10:05:00 No.1140406220
>ドレッドノートのダメなところ 偽エチオピア皇帝事件
25 23/12/30(土)10:05:57 No.1140406442
こいつが戦艦に夢を見せすぎたのが悪いところある
26 23/12/30(土)10:07:40 No.1140406795
砲撃手のみなさんは思い思いに勝手に撃つしかなかったのを同じ主砲で揃えて命中精度上げるのに全力だしたらそれまでの存在は相手にならんし過去にするよね
27 23/12/30(土)10:07:50 No.1140406829
いままでの主力艦の倍の火力持ってて足も速い 単純に強い
28 23/12/30(土)10:09:29 No.1140407192
コレ以降の方式こそが見慣れた戦艦って感じだから前ド級の頃は違ったのか…って思いが先にくる
29 23/12/30(土)10:10:18 No.1140407400
スレ画が完成したせいでドイツ海軍ではドレッドノート以前の戦艦は5分間の船ってあだ名にされたぞ 理由は海戦に出たら5分で沈むから
30 23/12/30(土)10:10:57 No.1140407546
>いままでの主力艦の倍の火力持ってて足も速い >単純に強い インフレ過ぎるだろナーフしろ
31 23/12/30(土)10:11:45 No.1140407725
コイツが出てきた瞬間に進水する前から時代遅れの烙印を押された戦艦のなんと多いことか
32 23/12/30(土)10:13:07 No.1140408046
>イギリスってこういうエポックメイキングな兵器と素っ頓狂な兵器が入り乱れててファンになると楽しそう その二つは試行錯誤の結果という意味で同根だと思う
33 23/12/30(土)10:13:16 No.1140408082
左右の主砲に詰めてる人って自分の居る反対側に敵がいたらお休みしてるしかないのかな
34 23/12/30(土)10:13:48 No.1140408212
作った張本人のイギリス海軍が最も多くのロートル時代遅れ戦艦を保有する事になったってとこで色々ダメだった
35 23/12/30(土)10:14:53 No.1140408456
>作った張本人のイギリス海軍が最も多くのロートル時代遅れ戦艦を保有する事になったってとこで色々ダメだった あぁイギリスだなあってなる話
36 23/12/30(土)10:16:32 No.1140408864
>こいつ以前にこの配置に出来なかった理由とかあるの？ 蒸気タービンと石炭重油混燃ボイラーのおかげでレシプロ機関と石炭ボイラーを利用した艦より3割くらいの重量で同じ馬力を発揮出来るようになったからその分を武装の搭載重量に回せるようになった あと造船技術と装甲材質の進歩でようやく複数の砲塔を搭載する細長い船体が作れるようになった ついでにスレ画より10年くらい前までは主砲の12インチ砲は一発撃つの5分とか掛かっていたから主砲をメインに戦うとか不可能だったのが装填技術の改良で一発40秒くらいになって現実的になった
37 23/12/30(土)10:18:25 No.1140409309
前ド級も海戦じゃ使えなくなっただけで移動する海上砲台としては使えるから
38 23/12/30(土)10:18:32 No.1140409336
これ以後これぐらい革命的な変化はなかったのかな
39 23/12/30(土)10:18:47 No.1140409404
>ついでにスレ画より10年くらい前までは主砲の12インチ砲は一発撃つの5分とか掛かっていたから主砲をメインに戦うとか不可能だったのが装填技術の改良で一発40秒くらいになって現実的になった 単純計算で火力7倍以上！？
40 23/12/30(土)10:19:17 No.1140409504
ついでに光学測距儀の進歩でスレ画の3年前くらいまでは人間が持てるくらいの大きさの測距儀しか無くて近距離砲戦しか無理だったのが6mの大型測距儀が開発されて遠距離での距離計測による主砲斉射がようやく出来るようになった
41 23/12/30(土)10:20:13 No.1140409746
>これ以後これぐらい革命的な変化はなかったのかな 航空戦力主体に移行してしまうので……
42 23/12/30(土)10:21:28 No.1140410034
空母を作ったのもイギリスだからやっぱすげーよあいつら
43 23/12/30(土)10:21:37 No.1140410076
この本はド級の話もそうそうに戦艦史俯瞰したような話や 駆逐艦の写真資料に逃げるのがドむかついた
44 23/12/30(土)10:22:24 No.1140410247
誰よりもこいつの出現でダメージ受けたのが英国だってのが一番のギャグ
45 23/12/30(土)10:22:31 No.1140410267
主砲1,2門でばらばらに撃ってたところにいきなり主砲5門で斉射してくるんじゃねえ
46 23/12/30(土)10:23:04 No.1140410385
軍艦の技術やコンセプトはいつの時代も進歩してるけどここまで劇的なのは珍しい
47 23/12/30(土)10:23:14 No.1140410423
ちなみにスレ画の5年くらい前まで主力だった装甲材のハーベイ鋼とスレ画に使われたKC鋼は同じ厚さで対弾性能が2.7倍になったからその分の装甲重量を削って主砲や機関重量に回せるようになった しかも数年で対魚雷防御のアンチトープ装置もすさまじい進歩を遂げたから数年前の艦は魚雷一発で最悪転覆していたのがスレ画は理論上は同じ魚雷を七倍耐えられるようになった
48 23/12/30(土)10:23:39 No.1140410522
>ついでに光学測距儀の進歩でスレ画の3年前くらいまでは人間が持てるくらいの大きさの測距儀しか無くて近距離砲戦しか無理だったのが6mの大型測距儀が開発されて遠距離での距離計測による主砲斉射がようやく出来るようになった アウトレンジから高火力を一方的に撃てるから一隻で戦隊とか下手すりゃ艦隊相手でも無双できそうだな
49 23/12/30(土)10:24:30 No.1140410713
全部盛りすぎる…
50 23/12/30(土)10:24:31 No.1140410715
>空母を作ったのもイギリスだからやっぱすげーよあいつら 着艦は無理に決まってるだろ！って切れてるのはまあそう思うよね
51 23/12/30(土)10:24:50 No.1140410799
前ド級と同じ砲門数で同一方向に発射できる弾数が倍になっちまうんだ
52 23/12/30(土)10:25:06 No.1140410847
新型ボイラータービンによる軽量化と船体構造の変更 新しい装甲と構造による船体全体の強度上昇 新型装填装置による主砲装填速度の上昇と中間砲廃止による構造見直しで主砲の増設 足が速く頑丈で火力が今までの数倍ある船が生まれました！
53 <a href="mailto:河内">23/12/30(土)10:25:12</a> [河内] No.1140410863
ドーモ「」サン 日本初のド級戦艦＝デス
54 23/12/30(土)10:25:52 No.1140411014
英海軍の計算した想定ではドレッドノート1隻で日本海軍が日露戦争で主力にした三笠みたいな前弩級戦艦6隻分の戦力あるって計算になった
55 23/12/30(土)10:25:54 No.1140411019
当時一番戦艦をもってたのがイギリスだからそりゃまあね…
56 23/12/30(土)10:26:54 No.1140411260
>英海軍の計算した想定ではドレッドノート1隻で日本海軍が日露戦争で主力にした三笠みたいな前弩級戦艦6隻分の戦力あるって計算になった 前弩級艦と弩級艦比べたらまあそれぐらいあるよねって思えるぐらいには構造が違う
57 23/12/30(土)10:27:48 No.1140411470
>前弩級艦と弩級艦比べたらまあそれぐらいあるよねって思えるぐらいには構造が違う 前弩級戦艦はそもそも統制射撃出来ないからな 主砲の命中率が段違いだもの
58 23/12/30(土)10:28:19 No.1140411613
>これ以後これぐらい革命的な変化はなかったのかな 巡洋戦艦でコイツらをアウトレンジする予定だった
59 23/12/30(土)10:28:29 No.1140411637
別にドイツやアメリカが建艦競争仕掛けても世界の戦艦の製造能力の6割以上持ってたから問題ないんだけどね
60 23/12/30(土)10:28:43 No.1140411687
ドレッドノート(恐れを知らない)の名前の通りの盛りっぷりだったんだな…
61 23/12/30(土)10:28:51 No.1140411722
思想というか武装レイアウトだけの問題かと思ったらそこまで新技術つっこんでるならそりゃ全部旧式呼ばわりだわ…
62 23/12/30(土)10:29:33 No.1140411905
こいつ自体は実験艦的な要素で作ったつもりだったんだ… どうして自分の首を絞めちゃったの
63 23/12/30(土)10:29:57 No.1140411996
今まで持ってた戦艦だけじゃなく建造中の奴まで生まれる前から死ぬ羽目になった
64 23/12/30(土)10:30:28 No.1140412103
でかくて強い最強の戦艦を揃えれば最強
65 23/12/30(土)10:32:31 No.1140412623
>どうして自分の首を絞めちゃったの 英国人だぞ あいつら新発明の為なら自分の首だって平気で絞める
66 23/12/30(土)10:33:37 No.1140412904
ところでこの世界最新戦艦を試乗してた薩摩ですが
67 23/12/30(土)10:34:36 No.1140413131
>別にドイツやアメリカが建艦競争仕掛けても世界の戦艦の製造能力の6割以上持ってたから問題ないんだけどね それじゃあヴィリーがバカみたいじゃん
68 23/12/30(土)10:35:27 No.1140413339
数で勝ててるんだから質でも勝てば無敵だろ？無敵艦隊だろ？？アァン？！
69 23/12/30(土)10:36:28 No.1140413581
>こいつ自体は実験艦的な要素で作ったつもりだったんだ… >どうして自分の首を絞めちゃったの 技術革命なんてそんなものでは？
70 23/12/30(土)10:37:00 No.1140413717
技術革新でそれまでの物が陳腐化するのは仕方ない事ですし
71 23/12/30(土)10:37:12 No.1140413765
この頃はまだボイラーがどれ位でぶっ壊れるかよくわかってなかったとか
72 23/12/30(土)10:37:32 No.1140413855
ついでについでにスレ画に利用された新型砲弾の発砲時の推進剤に利用されたコルダイトはそれまで主力だったニトロセルロースを利用したガンコットン火薬より半分の重量で同じ爆発力がある上に誘爆しにくくて更に煙も少ない新型火薬だったから一斉斉射したら煙で敵が見えねぇって問題も解決された ついでに榴弾の炸薬も日露戦争で有名なトリニトロフェノールを利用したリッダイト火薬…いわゆるピクリン酸ってめちゃくちゃ保管状態でも不安定で誘爆に弱かった炸薬から新型のエクラジット火薬って同じトリニトロフェノールだけど安定して簡単に保管できて誘爆にも割りかし強い炸薬になって安全になった
73 23/12/30(土)10:37:42 No.1140413895
実験艦だから2番艦作る予定も全くなかった唯一のドレッドノート級戦艦のドレッドノート
74 23/12/30(土)10:37:42 No.1140413898
日本語の「どでかい」とか「どえらい」とか じゃあこのドレッドノートのド級が語源なのかと思えば それは別に関係なくてもっと昔から使われてる言葉ってのがおもしろいですよね
75 23/12/30(土)10:38:14 No.1140414021
重油で走る時代になると石炭と違ってまともに国内産出が無く 植民地で出ると言っても地球半周してもってこなきゃならん欧州列強+日本は ぜんぶハイコストで低調になる運命で米海軍が飛躍するのも必然
76 23/12/30(土)10:38:22 No.1140414050
これを超えるのが超弩級戦艦
77 23/12/30(土)10:39:11 No.1140414244
どブスってこれから来てるのか…
78 23/12/30(土)10:39:39 No.1140414366
ドレッドノート級ブス…
79 23/12/30(土)10:39:59 No.1140414453
>どブスってこれから来てるのか… というか世の中のド〇〇は基本こいつ由来よ 例外はドン・キホーテくらい
80 23/12/30(土)10:40:20 No.1140414522
徹甲弾の貫通力もただの鉄で包まれただけの徹甲榴弾だったのがスレ画の時期からキャップ付き徹甲弾になって貫徹力が1.5倍＋装甲に角度がついてても弾かれにくくなった
81 23/12/30(土)10:40:33 No.1140414581
>ドレッドノート級ブス… 全てのブスを過去の存在にした
82 23/12/30(土)10:40:33 No.1140414582
>ドレッドノート級ブス… 勝てそうにないんですけど
83 23/12/30(土)10:41:08 No.1140414713
>>ドレッドノート級ブス… >全てのブスを過去の存在にした ラノベのタイトルみたいなんやな
84 23/12/30(土)10:41:20 No.1140414760
スレ画は溶接も部分的に採用したからリベット打ちの船体より軽くなっていたりもする
85 23/12/30(土)10:41:21 No.1140414768
合コンにドレッドノート級が来るって言われたらかなり気になるな…
86 23/12/30(土)10:41:47 No.1140414875
>>ドレッドノート級ブス… >全てのブスを過去の存在にした 割と後から凄いの見て学生時代にブス扱いされてたあの子はそこまで酷くなかったなってなるから現実的に存在してると思う
87 23/12/30(土)10:42:16 No.1140414979
>合コンにドレッドノート級が来るって言われたらかなり気になるな… 出会い系には出没するらしいぞ
88 23/12/30(土)10:42:48 No.1140415115
>日本語の「どでかい」とか「どえらい」とか >じゃあこのドレッドノートのド級が語源なのかと思えば >それは別に関係なくてもっと昔から使われてる言葉ってのがおもしろいですよね 有名な奴だとトラウマを日本語と誤解してたり最近の物だと海外で絵文字（emoji）を日本語じゃなくてヨーロッパ圏由来だと思い込んでたりこういうの面白いよね
89 23/12/30(土)10:43:31 No.1140415316
>合コンにドレッドノート級が来るって言われたらかなり気になるな… Ｚ旗が挙がっちゃうんだ
90 23/12/30(土)10:43:51 No.1140415391
>これを超えるのが超弩級戦艦 ドレッドノートだと主砲自体はこれまでと一緒だったけど 設計思想的にデカい大砲積んだ方が強いじゃんとなって大艦巨砲主義の始まりである
91 23/12/30(土)10:44:09 No.1140415454
それだと最終的に超ドブスが出てくる奴じゃん
92 23/12/30(土)10:44:41 No.1140415586
>それだと最終的に超ドブスが出てくる奴じゃん 決戦だ！艦隊決戦だ！
93 23/12/30(土)10:44:58 No.1140415662
>ドレッドノート級ブス… ただのブスじゃねぇぞ…
94 23/12/30(土)10:45:30 No.1140415802
そういやとにかくデカい砲を作るってのは最近ないな…
95 23/12/30(土)10:45:33 No.1140415815
ヤマトの地球標準型戦艦もドレッドノート級だしな
96 23/12/30(土)10:45:54 No.1140415888
>そういやとにかくデカい砲を作るってのは最近ないな… ミサイルがね…
97 23/12/30(土)10:46:00 No.1140415910
背広は未だに日本語説と海外由来説で論争がある
98 23/12/30(土)10:46:01 No.1140415914
>そういやとにかくデカい砲を作るってのは最近ないな… ミサイルの方が便利で確実なんで…
99 23/12/30(土)10:46:17 No.1140415987
>それだと最終的に超ドブスが出てくる奴じゃん 超々ドブスも出てくる
100 23/12/30(土)10:46:36 No.1140416065
砲は当たらなすぎる…
101 23/12/30(土)10:46:58 No.1140416154
脅安の殿堂負けてらんねぇぞ
102 23/12/30(土)10:47:23 No.1140416244
漫画界に衝撃を与えた革新的ブスって誰だろ
103 23/12/30(土)10:48:25 No.1140416500
そこでこのレールガン！
104 23/12/30(土)10:48:27 No.1140416509
海はこいつ出すし陸は主力戦車生み出す アイデアハマった時とハマらなかった時の差がすごい
105 23/12/30(土)10:49:15 No.1140416707
こいつより前の時代のゴテゴテ盛り付けた船良いよね
106 23/12/30(土)10:49:32 No.1140416768
英国面とか馬鹿にする人多いけど 本当に革新的な物も生み出す事少なくないんだよ それ以上に頓珍漢な物生み出してくるだけで
107 23/12/30(土)10:49:35 No.1140416784
>海はこいつ出すし陸は主力戦車生み出す >アイデアハマった時とハマらなかった時の差がすごい トライ・アンド・エラーしなきゃなんも生まれない
108 23/12/30(土)10:49:50 No.1140416847
レールガンは（今の所）対艦用じゃないから…
109 23/12/30(土)10:49:52 No.1140416862
>こいつより前の時代のゴテゴテ盛り付けた船良いよね 側面に副砲とか中間砲とか一杯生えてるの面白い
110 23/12/30(土)10:50:48 No.1140417101
>漫画界に衝撃を与えた革新的ブスって誰だろ 空が3でブスが7
111 23/12/30(土)10:52:36 No.1140417504
>>漫画界に衝撃を与えた革新的ブスって誰だろ >空が3でブスが7 希望が！見えない！！
112 23/12/30(土)10:53:42 No.1140417816
イギリス兵器は珍兵器であっても目的意識がはっきりしてる印象
113 23/12/30(土)10:54:42 No.1140418050
戦艦とか作って海戦するゲームで日清戦争ぐらいから遊べたんだけど 前弩級艦しかない時代に無理矢理弩級艦っぽい構造で出してプレイヤー有利になりすぎるからって 滅茶苦茶理不尽な命中率にされたり強引に敵だけ異常な命中精度にされたりでクソゲー化したゲームがあった
114 23/12/30(土)10:55:17 No.1140418188
>イギリス兵器は珍兵器であっても目的意識がはっきりしてる印象 どうしたいかってのがはっきりしてるのが多いよね 日本の珍兵器はなんでもかんでもやらせようとして失敗してる印象