23/12/29(金)13:49:57 年末は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1703825397577.jpg 23/12/29(金)13:49:57 No.1140109975
年末は序盤の強敵貼る
1 23/12/29(金)13:50:19 No.1140110090
ちょうどいい敵
2 23/12/29(金)13:50:38 No.1140110182
後であいつ強かったんだなってなる理想的な序盤の雑魚
3 23/12/29(金)13:51:03 No.1140110307
信長が人気な理由の1割ぐらい担ってるやつ
4 23/12/29(金)13:51:06 No.1140110320
奇襲でやっと殺せた奴
5 23/12/29(金)13:52:11 No.1140110625
novのジャイアントキリング
6 23/12/29(金)13:53:13 No.1140110899
わりとマジで日本史の転換点
7 23/12/29(金)13:53:16 No.1140110917
この漫画で統率9知略8政治10はめちゃ強い
8 23/12/29(金)13:54:44 No.1140111338
序盤の強敵っていうか序盤の超強敵じゃねえ！？
9 23/12/29(金)13:55:36 No.1140111624
なんで…勝てたんだろうな…
10 23/12/29(金)13:56:01 No.1140111752
無能じゃないのはいいとしてそれはそれとしてあそこで死んだのは大失態だと思う
11 23/12/29(金)13:56:30 No.1140111879
信長自身も桶狭間の再現は狙わず手堅く戦ったあたり本当にギリギリだったと思われる
12 23/12/29(金)13:56:42 No.1140111930
勝てた意味がわからない マジで
13 23/12/29(金)13:57:08 No.1140112073
中核を担う幹部級もいっぱい死んでるのが酷い…
14 23/12/29(金)13:57:17 No.1140112118
>無能じゃないのはいいとしてそれはそれとしてあそこで死んだのは大失態だと思う この時代に大名が野戦で戦死ってかなり珍しいからな
15 23/12/29(金)13:58:49 No.1140112599
最近の説だと本陣狙ったわけじゃなくとにかく奇襲仕掛ければ何とかなるだろ！って博奕だったって見方なんだっけ？
16 23/12/29(金)13:59:38 No.1140112817
>中核を担う幹部級もいっぱい死んでるのが酷い… 井伊とか遠江の豪族の当主が大量討ち死に→お家騒動のコンボで弱体化してしまったからな 一方で三河衆は無事だったから神の君が独立できた
17 23/12/29(金)13:59:53 No.1140112895
天に見放されたとしか言えない事故っぷり
18 23/12/29(金)14:00:57 No.1140113178
後で同盟結んで天下人になる織田信長と徳川家康が敵同士で戦ったってロマンあるよな 秀吉が参戦していたかはわからないけど もし参戦したら敵味方に分かれて三傑勢揃いだった
19 23/12/29(金)14:01:27 No.1140113328
信長サーガ第一章のラスボス
20 23/12/29(金)14:02:46 No.1140113669
戦前に踊ったのがなんかRTAっぽい
21 23/12/29(金)14:02:53 No.1140113714
まあ霧の中で本陣の位置なんて攻撃側もわからないからな…
22 23/12/29(金)14:03:03 No.1140113751
>天に見放されたとしか言えない事故っぷり 信長公記だと夏なのに雹混じりの大雨が降ってその間に義元本体に接近することができて 戦いの直前に雨が止んで義元を撃ち漏らすことなく撃破したんだっけ 凄まじい豪運 神が取り憑いているとしか思えない
23 23/12/29(金)14:03:05 No.1140113761
自分の死んだ後のことをちゃんと考えてた家康のモンスターっぷりがわかるよね武家の落ちぶれ振りを見るとさ
24 23/12/29(金)14:03:18 No.1140113818
そもそも討たれる可能性のとこに陣貼ってる時点で無能
25 23/12/29(金)14:03:33 No.1140113885
義元は手堅くやって信長も超がんばったうえで何で勝てたかわからない 一周回ってマジで奇襲一択で突っ込んで偶然討ち取れただけじゃねーのとか言われるくらい
26 23/12/29(金)14:04:53 No.1140114288
センゴク桶狭間戦記読んでも勝てた理由がちっともわからんかった
27 23/12/29(金)14:05:08 No.1140114360
>序盤の強敵っていうか序盤の超強敵じゃねえ！？ 序盤所か自軍との戦力比なら後半に入ってもこれより強い勢力ないんじゃ…
28 23/12/29(金)14:06:08 No.1140114635
>センゴク桶狭間戦記読んでも勝てた理由がちっともわからんかった 桶狭間戦記だと氷河期のせいってなってたな
29 23/12/29(金)14:07:00 No.1140114874
>井伊とか遠江の豪族の当主が大量討ち死に→お家騒動のコンボで弱体化してしまったからな 井伊は取り潰したかったのかな…ってくらい桶狭間後も冷遇されてるよね そりゃ直政も狸に走るわ
30 23/12/29(金)14:07:12 No.1140114936
順当にいけば…順当ってなんだよって話だけどまあ天下取れておかしくなかった存在
31 23/12/29(金)14:07:33 No.1140115048
義元のいる地方が上杉とか武田いるのに海道一の弓取りだからな…
32 23/12/29(金)14:07:58 No.1140115161
>自分の死んだ後のことをちゃんと考えてた家康のモンスターっぷりがわかるよね武家の落ちぶれ振りを見るとさ 今川とか織田豊臣見てたからキッチリやったんだろうなぁ
33 23/12/29(金)14:08:43 No.1140115348
>>センゴク桶狭間戦記読んでも勝てた理由がちっともわからんかった >桶狭間戦記だと氷河期のせいってなってたな 最初に春なのに雹の記録！凍死の記録！の紹介してたからな…
34 23/12/29(金)14:08:47 No.1140115361
>戦前に踊ったのがなんかRTAっぽい あの場面で敦盛を選ぶセンスが凄い 人間五十年下天のうちをくらぶれば夢幻の如くなり
35 23/12/29(金)14:09:04 No.1140115440
結果的に勝てとるやろがいで議論が終わってしまうからいたずらに低く評価されている筆頭
36 23/12/29(金)14:09:09 No.1140115465
いきなりエンカしてきた超強敵ってわけではなく織田と今川は三河を巡ってずっと争ってた経緯を踏まえるとまた味わいが変わってくる
37 23/12/29(金)14:09:20 No.1140115514
新九郎奔る見てると完全におじいちゃんの遺伝ですね…ってなる序盤の強敵
38 23/12/29(金)14:10:09 No.1140115703
武田も義元には一目置いていて同盟組んでたし 義元死んだら即「お前はもう用済みだぜーっ」と言わんばかり襲ってくるし やっぱすごかったんだろな義元
39 23/12/29(金)14:10:19 No.1140115754
駿遠三は意外と石高少ないんでもし今川が桶狭間で勝ってたら 案外岐阜とかに本拠地置いてそれこそ史実の信長ポジになってたかもね
40 23/12/29(金)14:10:21 No.1140115760
リロードしまくったんだろたぶん…
41 23/12/29(金)14:11:11 No.1140115991
公家かぶれはいいことなんだろうか
42 23/12/29(金)14:11:27 No.1140116042
>いきなりエンカしてきた超強敵ってわけではなく織田と今川は三河を巡ってずっと争ってた経緯を踏まえるとまた味わいが変わってくる 親父の代から争ってるからな
43 23/12/29(金)14:11:28 No.1140116051
序盤の強敵はどっちかというと斎藤義龍の方かもしれん あいつも直後ぽっくり死ぬけど…
44 23/12/29(金)14:12:19 No.1140116230
>公家かぶれはいいことなんだろうか そりゃ中央掴みに行きたいんだから公家文化に精通してるのは偉い事だろ
45 23/12/29(金)14:12:28 No.1140116276
>最近の説だと本陣狙ったわけじゃなくとにかく奇襲仕掛ければ何とかなるだろ！って博奕だったって見方なんだっけ？ 真正面から奇襲したってことになるらしい 整合性はあるけど再現性なさそうなんで荒れてる
46 23/12/29(金)14:12:57 No.1140116402
ほんとにnovは崖を駆け降りて襲撃したの？
47 23/12/29(金)14:13:25 No.1140116529
義元は名門で家督相続で駿河遠江持ってたヌルゲーと勘違いされてるけど 実際には家督相続時のゴタゴタで駿河東半分と遠江西半分を失ってるからな その後10年かけてようやく取り返した苦労人でもある 時間かかりすぎだろとか思われるかもしれないけど相手北条だからマジで頑張った義元
48 23/12/29(金)14:13:29 No.1140116556
>リロードしまくったんだろたぶん… 織田の三段撃ちはリセマラの事であったという説が有力
49 23/12/29(金)14:13:51 No.1140116648
何真正面から奇襲されて頭討ち取られてんだよアホじゃねーのになるから認めたくない説だな…
50 23/12/29(金)14:13:53 No.1140116657
単純に舐めプだったのでは？
51 23/12/29(金)14:14:02 No.1140116692
>ほんとにnovは崖を駆け降りて襲撃したの？ 桶狭間山とかいう山を登って奇襲したらしい
52 23/12/29(金)14:14:14 No.1140116737
>序盤の強敵はどっちかというと斎藤義龍の方かもしれん >あいつも直後ぽっくり死ぬけど… あと織田家同士の内輪揉め 弟以外にも面倒なのが沢山いた
53 23/12/29(金)14:14:15 No.1140116740
>いきなりエンカしてきた超強敵ってわけではなく織田と今川は三河を巡ってずっと争ってた経緯を踏まえるとまた味わいが変わってくる ここを描いてるものがまだまだ少ないので麒麟が来るとか桶狭間戦記ばかり推しがちになってしまう 一作品の話としてではなく桶狭間に至る流れとして押さえたいよねえ
54 23/12/29(金)14:14:30 No.1140116815
当時は公家かぶれがステータスだけど 色々調べてると時折武士としての素が出てくる義元
55 23/12/29(金)14:14:32 No.1140116829
>単純に舐めプだったのでは？ 甲陽軍鑑には乱取りしてた隙を突かれたって書いてあるな ただ甲陽軍鑑だからな…
56 23/12/29(金)14:14:35 No.1140116840
>義元は名門で家督相続で駿河遠江持ってたヌルゲーと勘違いされてるけど >実際には家督相続時のゴタゴタで駿河東半分と遠江西半分を失ってるからな >その後10年かけてようやく取り返した苦労人でもある >時間かかりすぎだろとか思われるかもしれないけど相手北条だからマジで頑張った義元 やはり雪斎… 太原雪斎はすべてを解決してくれる…！
57 23/12/29(金)14:15:07 No.1140117002
有職故実に通じてるのは間違いなくアドバンテージだからな 木曾義仲なんて公家が訪ねてきたときに汚い椀で山盛りの飯出して公家が食べ残したらそれをバカにしたりして 結果マジで作法の一つも知らない山侍扱いされてたし
58 23/12/29(金)14:15:09 No.1140117016
奇襲もうまく本陣まで切り込めないと 守りが厚いところに戦力投入するからすり潰されてイタズラに損失増えるよな
59 23/12/29(金)14:15:31 No.1140117112
>序盤の強敵っていうか序盤の超強敵じゃねえ！？ ハドラーがいきなり来るみたいなもんか...
60 23/12/29(金)14:15:45 No.1140117173
別に弓の名人という意味ではない肩書き
61 23/12/29(金)14:15:48 No.1140117191
家康周りって「なんか死んだ…」パターン多くない？
62 23/12/29(金)14:15:52 No.1140117201
>あと織田家同士の内輪揉め >弟以外にも面倒なのが沢山いた 信秀死んだ時点での信長の地位低っ！？ってなるとこから驚きが始まるよね
63 23/12/29(金)14:15:54 No.1140117213
野戦で死んだ大大名って龍造寺とあと誰だ？ 上杉朝定はなんか諸説あるらしいし
64 23/12/29(金)14:16:09 No.1140117278
気力充実したハドラーがカール王国に攻め込んできたあたりだよなあ
65 23/12/29(金)14:16:24 No.1140117339
>義元は名門で家督相続で駿河遠江持ってたヌルゲーと勘違いされてるけど >実際には家督相続時のゴタゴタで駿河東半分と遠江西半分を失ってるからな >その後10年かけてようやく取り返した苦労人でもある >時間かかりすぎだろとか思われるかもしれないけど相手北条だからマジで頑張った義元 織田信秀時代の尾張周辺国マジでお家騒動だの乗っ取りだの激動すぎるよね
66 23/12/29(金)14:16:50 No.1140117436
毒殺とか忍者の暗殺じゃねーかなーとか思う
67 23/12/29(金)14:17:11 No.1140117531
公家かぶれと言うが公家の儀礼にも通じていたと捉えると 武士なのにすげえな
68 23/12/29(金)14:17:12 No.1140117538
>信秀死んだ時点での信長の地位低っ！？ってなるとこから驚きが始まるよね どうしてここから織田家のトップに立てたんですか…？ どうしてここから今川義元討ち取れたんですか…？ どうして…が割と長いこと続くよね…
69 23/12/29(金)14:17:18 No.1140117558
>家康周りって「なんか死んだ…」パターン多くない？ むしろ家康がなんで生き残ってんだってパターン
70 23/12/29(金)14:17:18 No.1140117562
>この時代に大名が野戦で戦死ってかなり珍しいからな 長篠で武田の武将ボロボロ死んでるのも異例なのに 桶狭間に至っては有力武将はもちろん義元まで打ち取られてるもんな 何があったんだろうね
71 23/12/29(金)14:17:27 No.1140117602
>>序盤の強敵っていうか序盤の超強敵じゃねえ！？ >ハドラーがいきなり来るみたいなもんか... ハドラーってホイホイ前線にきてやられるから雑魚の印象が…
72 23/12/29(金)14:17:48 No.1140117685
ここで決戦！ではなく互いに戦闘を含む軍事的威嚇行動でエリア的な撤退をさせるつもりの中ほんとに偶発的に生じた事態……なんだろうなあ
73 23/12/29(金)14:18:02 No.1140117740
>>信秀死んだ時点での信長の地位低っ！？ってなるとこから驚きが始まるよね >どうしてここから織田家のトップに立てたんですか…？ >どうしてここから今川義元討ち取れたんですか…？ >どうして…が割と長いこと続くよね… 最後の本能寺までずっとどうして…ってなることばかりだぞnovの人生 そりゃ人気出る
74 23/12/29(金)14:18:07 No.1140117768
コイツ倒したことがきっかけで武田が更なる強敵に
75 23/12/29(金)14:18:23 No.1140117839
弟以外にも清洲織田とか敵が多すぎる
76 23/12/29(金)14:18:32 No.1140117886
信長の人生激動すぎるから桶狭間からスタートして尺がギリギリなんだ それに「尾張のうつけ」が「海道一の弓取り」を撃破するというのがデビュー戦として完璧なんだ
77 23/12/29(金)14:19:10 No.1140118015
土砂崩れで生き埋めとか内乱のどさくさで暗殺とかいろいろありそうな気もする
78 23/12/29(金)14:19:13 No.1140118028
戦国時代の約束事なんてちり紙だけどそれにしても武田は汚すぎ
79 <a href="mailto:のぶなが">23/12/29(金)14:19:14</a> [のぶなが] No.1140118033
なんとかなれーっ なんとかなった… なんで？
80 23/12/29(金)14:19:45 No.1140118168
北条「今川ェ…」
81 23/12/29(金)14:19:48 No.1140118178
周辺諸国の大名に「今川義元が織田信長に討ち取られ戦死との報告が！！」って報告すんのすげえ楽しそう
82 23/12/29(金)14:20:01 No.1140118231
追い詰められて自害でもなく逃げたところを捕まって処刑でもなく合戦中そのまま死ぬ大名レアだよな… 重臣達が逃がすこともできなかった乱戦具合が伺える
83 23/12/29(金)14:20:14 No.1140118291
>序盤の強敵はどっちかというと斎藤義龍の方かもしれん >あいつも直後ぽっくり死ぬけど… 信長周りだけ追ってるといつの間にか死んでる感がある
84 23/12/29(金)14:21:00 No.1140118480
奇襲で始まった信長の武勇伝が本能寺の奇襲で終わるのが綺麗
85 23/12/29(金)14:21:30 No.1140118596
斎藤道三も道三ですごかったからな… 親子仲よかったらどうなってたことやら
86 23/12/29(金)14:21:50 No.1140118684
>周辺諸国の大名に「今川義元が織田信長に討ち取られ戦死との報告が！！」って報告すんのすげえ楽しそう 武田「何で...？」 北条「何で...？」 徳川「何で...？」
87 23/12/29(金)14:22:24 No.1140118818
信長障害をゲーム化したらスレ画のせいでトロフィー取得率低そう
88 23/12/29(金)14:22:25 No.1140118820
家康が百貫で織田家に人質として売られた話は後世の創作だろうって研究者に疑われていたら 家康本人が五百貫で売られたって言ってたって記述が発掘された流れは笑ってしまう かわいそうすぎるだろ家康 あと地味に値段上がってるところに本人のプライドが見え隠れする
89 23/12/29(金)14:22:51 No.1140118947
スレ画が死んだ上に家中もゴタゴタ 武田がいつもの奴キメて 狸もこっちになびくとか 乱数調整したとしか思えない
90 23/12/29(金)14:22:52 No.1140118950
他に大名討ち死にしたのは島津が龍造寺の首取ったやつくらいか
91 23/12/29(金)14:23:29 No.1140119119
実は○○じゃなかったとかどんどん出てくるけど じゃあなんで勝てたの…な人
92 23/12/29(金)14:23:45 No.1140119191
>信長障害をゲーム化したらスレ画のせいでトロフィー取得率低そう 最初の家督争いを抜けられる人がまず少ないのでは…？
93 23/12/29(金)14:23:46 No.1140119199
まず1面ボスの信勝も全然ザコじゃないからな… あいつに手間取って義元攻めてくる前に尾張まとめられなかったら桶狭間すらできなかった
94 23/12/29(金)14:23:52 No.1140119225
まあ信長の生涯を語るとき常に出てくるという意味では美味しいポジかもしれない 松坂大輔が片岡から三振とったシーンが永遠に擦られ続けるみたいなもん
95 23/12/29(金)14:24:04 No.1140119282
これを再現できる様にすればするほど信長の野望のバランスがおかしくなる
96 23/12/29(金)14:24:09 No.1140119312
強敵割と何か死んでる
97 23/12/29(金)14:24:42 No.1140119454
駿河地域はまだ義元推さないの？
98 23/12/29(金)14:24:50 No.1140119486
信長の野望も歴史イベントオフで織田家やるとまあ難しい
99 23/12/29(金)14:24:53 No.1140119506
どう盛ったとしてもどう解釈してもあの時点あの場所で討たれたのはとんでもないことだと思う
100 23/12/29(金)14:25:20 No.1140119616
実際のぶやぼやってても イベントで死ぬから許されてるだけでこいつが死にませんってなると難易度がエグいことになる
101 23/12/29(金)14:26:05 No.1140119806
まあ今川が生き残っても徳川がどっかで台頭するんだろうな
102 23/12/29(金)14:26:05 No.1140119808
画像は最近創作でも（雰囲気）強者側にいるよね
103 23/12/29(金)14:26:10 No.1140119832
>駿河地域はまだ義元推さないの？ 事あるごとに推してるが 後はNHKが今川義元主役の大河さえ作ってくれれば完璧なんだが？？
104 23/12/29(金)14:26:14 No.1140119843
あっさり死んだから武田信玄のほうが格上っぽい扱いを受ける
105 23/12/29(金)14:26:30 No.1140119902
桶狭間は今川衰退だけが捉えられがちだけど 義元存命時は長尾景虎すら武田や北条相手に強気に出られなかったが 義元死んで三国同盟が弱体化して周辺豪族も離反相次いで北条は小田原まで押し込まれて武田は決戦避けられなくなって川中島で大損害出すからな 東国全体にめちゃでかい影響与えた大戦だったんだ
106 23/12/29(金)14:26:32 No.1140119910
>駿河地域はまだ義元推さないの？ 家康の師匠ポジションとして推しとく方が安穏だから…
107 23/12/29(金)14:27:05 No.1140120042
子供の頃は公家かぶれのボンクラが新進気鋭の優秀なノッブに倒されたと思ったんだけど大人になって知るにつれかなり優秀な武家の人だよね義元 本当になんで勝てたのノッブ？
108 23/12/29(金)14:27:31 No.1140120142
>子供の頃は公家かぶれのボンクラが新進気鋭の優秀なノッブに倒されたと思ったんだけど大人になって知るにつれかなり優秀な武家の人だよね義元 >本当になんで勝てたのノッブ？ 雨がね……
109 23/12/29(金)14:27:44 No.1140120217
>義元存命時は長尾景虎すら武田や北条相手に強気に出られなかったが >義元死んで三国同盟が弱体化して周辺豪族も離反相次いで北条は小田原まで押し込まれて武田は決戦避けられなくなって川中島で大損害出すからな 三国が纏まらないと抑え込めない長尾景虎がかなりおかしいなコレ？
110 23/12/29(金)14:27:56 No.1140120269
>別に弓の名人という意味ではない肩書き そもそも最近になってから呼ばれ始めたというオチ
111 23/12/29(金)14:28:19 No.1140120371
馬鹿殿扱いされてる息子も江戸時代まで高家として生き残っているから無能とは言い切れない
112 23/12/29(金)14:28:22 No.1140120392
静岡駅前にいるよ義元公
113 23/12/29(金)14:28:23 No.1140120397
この後って割と勝てる戦い以外は逃げるから こういうの続けてたら死ぬわって思ったっぽいノブ
114 23/12/29(金)14:28:24 No.1140120404
基本的に評価が上がりすぎたり下がりすぎたりすると正反対の再評価されるからな戦国大名
115 23/12/29(金)14:28:30 No.1140120433
>家康本人が五百貫で売られたって言ってたって記述が発掘された流れは笑ってしまう 大般若長光より安いのか…
116 23/12/29(金)14:28:36 No.1140120454
>甲陽軍鑑には乱取りしてた隙を突かれたって書いてあるな ただ甲陽軍鑑だからな… 戦国時代当時に書かれたものだと証明されたのに内容が嘘と誇張だらけで信頼されない本…
117 23/12/29(金)14:28:55 No.1140120543
息子もなぁ…大名以外のスキルはすごかったんだけどなぁ…
118 23/12/29(金)14:29:19 No.1140120647
なあ！許すから戻ってこいって！マジ許すから！なんなら謝るから！ なんか派手に爆死した…
119 23/12/29(金)14:29:20 No.1140120657
>家康が百貫で織田家に人質として売られた話は後世の創作だろうって研究者に疑われていたら >家康本人が五百貫で売られたって言ってたって記述が発掘された流れは笑ってしまう >かわいそうすぎるだろ家康 >あと地味に値段上がってるところに本人のプライドが見え隠れする 結局当時の情勢的に家康が織田家の人質になれる期間がないからやっぱり創作じゃねこれってなってるぞ
120 23/12/29(金)14:29:29 No.1140120700
海道一の弓取り（弓が上手いわけではない）
121 23/12/29(金)14:29:30 No.1140120702
>画像は最近創作でも（雰囲気）強者側にいるよね スレ画の漫画ですら運の悪い強者の扱いだし弓の名手なのも触れてた
122 23/12/29(金)14:29:46 No.1140120770
>>序盤の強敵はどっちかというと斎藤義龍の方かもしれん >>あいつも直後ぽっくり死ぬけど… >信長周りだけ追ってるといつの間にか死んでる感がある まあまあ歴史の分水嶺な気はするけど盛り上がらないし他にも沢山あるから扱い小さくなるよね…
123 23/12/29(金)14:29:58 No.1140120832
信長は実は堅実とか言われてるけどやっぱり序盤は風雲児してるんだよな
124 23/12/29(金)14:30:23 No.1140120926
>なんで…勝てたんだろうな… 未来からタイムスリップした俺が助言したからだな
125 23/12/29(金)14:30:37 No.1140120988
>>甲陽軍鑑には乱取りしてた隙を突かれたって書いてあるな >ただ甲陽軍鑑だからな… >戦国時代当時に書かれたものだと証明されたのに内容が嘘と誇張だらけで信頼されない本… 当時の風説をそのまま書いてるんだとしたらそれはそれで価値あるじゃん
126 23/12/29(金)14:31:18 No.1140121170
>信長は実は堅実とか言われてるけどやっぱり序盤は風雲児してるんだよな 堅実と言うか他国で成功してる先進的なものをガンガン取り入れるので 堅実だけど風雲児と言う
127 23/12/29(金)14:31:26 No.1140121209
>馬鹿殿扱いされてる息子も江戸時代まで高家として生き残っているから無能とは言い切れない 家康が将軍になってからもちょいちょい遊びに来る氏真 自分が高位だけど幼少期のこともあって無碍には扱えないから当時僻地だった品川に屋敷をくれてやって遠ざけた家康
128 23/12/29(金)14:31:42 No.1140121274
>堅実だけど風雲児と言う こりゃ人気でるわ
129 23/12/29(金)14:32:32 No.1140121472
>当時の風説をそのまま書いてるんだとしたらそれはそれで価値あるじゃん そのままなわけないだろ 筆者の盛りや意図した下げが混じるに決まってるんだから
130 23/12/29(金)14:32:33 No.1140121479
当時の情報なんて風説以外無いからな…
131 23/12/29(金)14:32:43 No.1140121522
三国同盟は既存の室町幕府の秩序をぶっ壊そうとしているアンチ室町幕府で 信長や長尾景虎が室町幕府側に立って戦う室町幕府軍と考えればわかりやすい 信長は最終的に幕府滅ぼしたからアンチ幕府側と思われがちだが義昭追放までは一貫して幕府側 武田信玄は幕府のこと舐め腐っていて川中島の戦いで幕府が仲介して和睦したのを2週間で破って一生上杉謙信に粘着されることになった
132 23/12/29(金)14:32:48 No.1140121549
>別に弓の名人という意味ではない肩書き 弓取りは弓がうまいっつうか優秀な指揮官みたいな意味にもなるし…
133 23/12/29(金)14:32:54 No.1140121577
>弓の名手なのも触れてた ここも後一歩踏み込んでほしいんだよね… 弓が下手なわけないんだけど弓が上手いという意味じゃなくてぇ… 弓箭事という言葉が指すものはそっちじゃなくてぇ…
134 23/12/29(金)14:33:18 No.1140121684
>武田信玄は幕府のこと舐め腐っていて川中島の戦いで幕府が仲介して和睦したのを2週間で破って一生上杉謙信に粘着されることになった 粘着してるのは武田じゃねえの？
135 23/12/29(金)14:33:55 No.1140121846
輿に乗ってた説はどんくらいの信憑性なので？
136 23/12/29(金)14:33:57 No.1140121860
>>弓の名手なのも触れてた >ここも後一歩踏み込んでほしいんだよね… >弓が下手なわけないんだけど弓が上手いという意味じゃなくてぇ… >弓箭事という言葉が指すものはそっちじゃなくてぇ… そもそも海道一の弓取りなんて呼ばれてないし……
137 23/12/29(金)14:34:03 No.1140121886
>戦国時代当時に書かれたものだと証明されたのに内容が嘘と誇張だらけで信頼されない本… でもこういう本でも残らないとクソミソに扱われてしまうので誇張ありきでも本を残すのって大事 小早川秀秋の評価とか若死にして弁護もされないから欠席裁判状態になってるし
138 23/12/29(金)14:34:19 No.1140121943
信長時代は信長相手に蹴鞠していた氏真 秀吉時代は京都で朝廷相手に仲良くしていた氏真 家康時代はしょっちゅう家康のところまで遊びに来ていた氏真
139 23/12/29(金)14:34:34 No.1140121997
徳川家康大特価！今ならなんと五百貫！
140 23/12/29(金)14:34:36 No.1140122002
>輿に乗ってた説はどんくらいの信憑性なので？ 「乗ってなかった」という記述が出て来ないなら乗ってても別に不自然はない程度には
141 23/12/29(金)14:35:07 No.1140122142
>輿に乗ってた説はどんくらいの信憑性なので？ いや義元じゃなくても乗るだろ
142 23/12/29(金)14:35:11 No.1140122164
破れかぶれで突撃したら義元の本陣に出たではなくて ちゃんと本陣の位置を探らせてから突撃してんだよな おかしい…それはそれとして何故首まで取れた…？
143 23/12/29(金)14:35:29 No.1140122236
だから寺社の保存してた文書や襖の裏紙の古文書まで草の根分けて探す必要があるんですね
144 23/12/29(金)14:35:45 No.1140122309
武田も武田で周囲敵まみれで辛かったろうになあ
145 23/12/29(金)14:35:49 No.1140122328
序盤の強敵どころか序盤に魔王登場レベルでは？
146 23/12/29(金)14:36:09 No.1140122414
>だから寺社の保存してた文書や襖の裏紙の古文書まで草の根分けて探す必要があるんですね (ネチネチした手紙がバレる石田三成)
147 23/12/29(金)14:36:27 No.1140122513
>粘着してるのは武田じゃねえの？ 粘着というか海に出るには北上するしかない
148 23/12/29(金)14:36:48 No.1140122621
ただ義元の輿はただの輿じゃないからな… いただいたからには大事な時に乗るべしか 大事だから保管しておくなのか
149 23/12/29(金)14:36:57 No.1140122672
戦国時代ものって桶狭間から始まりがちだからそれ以前の歴史よく知らないんだよね
150 23/12/29(金)14:36:58 No.1140122681
天候関係の奇跡的な展開は盛ってんなという思いといや日本みてえな変な土地だから変な天候もあり得るかという思いどっちもある
151 23/12/29(金)14:37:05 No.1140122716
あったよ！信長がおねに送った秀吉が浮気してるのを慰めてる手紙！！ なんでそんなもん残ってんのよ！！
152 23/12/29(金)14:37:15 No.1140122754
イベントバトルで一目置かれて逃してもらえる系なのに なんかしんだし レアな刀もドロップした
153 23/12/29(金)14:37:53 No.1140122910
>あったよ！信長がおねに送った秀吉が浮気してるのを慰めてる手紙！！ >なんでそんなもん残ってんのよ！！ 女はとっとくんだよ…
154 23/12/29(金)14:37:54 No.1140122919
>あったよ！信長がおねに送った秀吉が浮気してるのを慰めてる手紙！！ >なんでそんなもん残ってんのよ！！ 貰った人が大切にしてたんだろう…
155 23/12/29(金)14:38:00 No.1140122946
>序盤の強敵どころか序盤に魔王登場レベルでは？ 実際あそこで死んでないと同盟クソ強いし家康は囚われるしで相当やばい(織田視点)のは確か
156 23/12/29(金)14:38:04 No.1140122963
>弓が下手なわけないんだけど弓が上手いという意味じゃなくてぇ… 今川義元はキングダムの中華十弓みたいなことが出来たって聞きました！
157 23/12/29(金)14:38:06 No.1140122968
>武田も武田で周囲敵まみれで辛かったろうになあ 名前上げていくと終わってるよね
158 23/12/29(金)14:38:12 No.1140123000
>あったよ！信長がおねに送った秀吉が浮気してるのを慰めてる手紙！！ >なんでそんなもん残ってんのよ！！ （書いている最中に余白が少ないことに気付いたのかドンドン小さくなっていく字の大きさ）
159 23/12/29(金)14:38:21 No.1140123048
甲陽軍鑑は過去に起きたことを又聞きで書いてるから >天候関係の奇跡的な展開は盛ってんなという思いといや日本みてえな変な土地だから変な天候もあり得るかという思いどっちもある 桶狭間戦記だと当時は氷河期だから天変地異起きたのは必然みたいな書き方されていたな
160 23/12/29(金)14:38:38 No.1140123130
公家かぶれは字面で誤解されがちだけどこれバッドステータスどころかこの時代で天下取るなら必須スキルだよね？
161 23/12/29(金)14:38:52 No.1140123196
>>だから寺社の保存してた文書や襖の裏紙の古文書まで草の根分けて探す必要があるんですね >(ネチネチした手紙がバレる石田三成) 本人が解釈一致
162 23/12/29(金)14:39:10 No.1140123273
>あったよ！信玄が彼氏に送った浮気を誤魔化してる手紙！！ >なんでそんなもん残ってんのよ！！
163 23/12/29(金)14:39:15 No.1140123294
>>あったよ！信長がおねに送った秀吉が浮気してるのを慰めてる手紙！！ >>なんでそんなもん残ってんのよ！！ >（書いている最中に余白が少ないことに気付いたのかドンドン小さくなっていく字の大きさ） これいつの間にか佐久間折檻状の話だと勘違いする「」が出てくるのひどい
164 23/12/29(金)14:39:17 No.1140123304
>>あったよ！信長がおねに送った秀吉が浮気してるのを慰めてる手紙！！ >>なんでそんなもん残ってんのよ！！ >（書いている最中に余白が少ないことに気付いたのかドンドン小さくなっていく字の大きさ） (〆に押されてる天下布武印)
165 23/12/29(金)14:39:19 No.1140123309
てか信長序盤強敵多くない？今川と斉藤が一番苦戦してる気がする
166 23/12/29(金)14:39:23 No.1140123327
それこそ信雄だって秀吉の御伽衆にまでなって細々生き永らえたわけだし 氏真の晩年も当時の武家としてはそんなもんよね
167 23/12/29(金)14:39:31 No.1140123364
まさむねくんの「焦って書いたから字が汚くて恥ずかしいからすぐしょぶんしてね」 みたいな事書いてあるのに綺麗に残ってる手紙
168 23/12/29(金)14:39:36 No.1140123387
>公家かぶれは字面で誤解されがちだけどこれバッドステータスどころかこの時代で天下取るなら必須スキルだよね？ 公家にアピールするにはマジで大事よね……
169 23/12/29(金)14:39:37 No.1140123388
>公家かぶれは字面で誤解されがちだけどこれバッドステータスどころかこの時代で天下取るなら必須スキルだよね？ 都でやっていける礼儀作法身につけてるって意味だしな これがないと去年の義仲みたいになる
170 23/12/29(金)14:39:59 No.1140123508
戦国時代のアウラ
171 23/12/29(金)14:40:08 No.1140123563
石田三成は解釈一致のお手紙と なんか妙に砕けた感じのプライベートなお手紙が残ってます
172 23/12/29(金)14:40:14 No.1140123597
公家かぶれで得られる具体的なステータスと判定補正が知りたくなる
173 23/12/29(金)14:40:22 No.1140123631
>公家かぶれと言うが公家の儀礼にも通じていたと捉えると >武士なのにすげえな 母(母じゃない)のJK尼もお祖母ちゃんのKG殿も都の出だからその辺はね
174 23/12/29(金)14:40:24 No.1140123645
「この手紙は読んだら燃やしてね」ってのが現存してたの誰か居たよな？ 誰から誰への手紙だったっけあれ？
175 23/12/29(金)14:40:26 No.1140123654
>公家かぶれは字面で誤解されがちだけどこれバッドステータスどころかこの時代で天下取るなら必須スキルだよね？ 教養ないと朝廷も商人も寺社も相手してくれないからな 毛利元就も教養の重要性舐めてて隆元に教養なんていらんって言い続けたけど 隆元死んだら商人相手してくれなくなって毛利の収入激減してしまったし
176 23/12/29(金)14:40:31 No.1140123670
>てか信長序盤強敵多くない？今川と斉藤が一番苦戦してる気がする 親父が家の盛り上げやたら頑張った説もあるからね……
177 23/12/29(金)14:40:32 No.1140123674
あれ…この雑魚全ステータス妙に高いな…
178 23/12/29(金)14:40:50 No.1140123749
>てか信長序盤強敵多くない？今川と斉藤が一番苦戦してる気がする 割と真面目に斎藤倒すまで天下ロード始まらないからな
179 23/12/29(金)14:40:51 No.1140123754
部下の浮気注意したりロリコン注意したりする途中から文字がめっちゃ小さくなる手紙が残るノブ 割と後世イメージ通りの細かくてクソマジでお堅いけどこれは嫌われるなって小言が残る光成 ホモ浮気の言い訳になってない言い訳手紙が残る信玄
180 23/12/29(金)14:40:51 No.1140123756
公家かぶれどころか摂関家に食い込む秀吉は今年ドラマ観ててもいきなり過ぎて魔法みたいだった
181 23/12/29(金)14:41:01 No.1140123798
>公家かぶれは字面で誤解されがちだけどこれバッドステータスどころかこの時代で天下取るなら必須スキルだよね？ 処世術というかたしなみというかそっちなんだよな 現代的に考えるとダサいんだけど
182 23/12/29(金)14:41:04 No.1140123816
>それこそ信雄だって秀吉の御伽衆にまでなって細々生き永らえたわけだし >氏真の晩年も当時の武家としてはそんなもんよね 信雄は歴とした大大名だろ！？
183 23/12/29(金)14:41:33 No.1140123958
>公家かぶれは字面で誤解されがちだけどこれバッドステータスどころかこの時代で天下取るなら必須スキルだよね？ 秀次は関白になったのに公家の作法上手く出来なくて悪評広まったとも言われてるからな
184 23/12/29(金)14:41:35 No.1140123970
信長は尾張一国親父から引き継いだみたいに勘違いされてるところが諸悪の根源 実際には信秀晩年にやらかしまくって領土激減してその状態で信長に引き継ぐことになってしまった
185 23/12/29(金)14:41:49 No.1140124046
>てか信長序盤強敵多くない？今川と斉藤が一番苦戦してる気がする 尾張やその周辺は土地が豊かだったり交通の便が良かったりして 必然的に豊かになって大名や豪族が強いのよ
186 23/12/29(金)14:41:56 No.1140124080
>それこそ信雄だって秀吉の御伽衆にまでなって細々生き永らえたわけだし >氏真の晩年も当時の武家としてはそんなもんよね いや織田家の勢力は秀吉政権の中でもかなり力持ってる派閥だから全然違うよ 氏真とはまったく別時限だよ
187 23/12/29(金)14:41:58 No.1140124089
公家の寵愛自体は大事だからなあ あの時代なら室町で潰れたにしても血筋はあるし
188 23/12/29(金)14:42:16 No.1140124180
>石田三成は解釈一致のお手紙と >なんか妙に砕けた感じのプライベートなお手紙が残ってます 個人としてはともかく一緒に仕事したくねえなこいつってなるの分かりやすくて酷い 武闘派ほど嫌うだろうなって…
189 23/12/29(金)14:42:27 No.1140124232
>信長は尾張一国親父から引き継いだみたいに勘違いされてるところが諸悪の根源 >実際には信秀晩年にやらかしまくって領土激減してその状態で信長に引き継ぐことになってしまった ただでさえ領土減ってる上に何割かは信勝に持ってかれてる……
190 23/12/29(金)14:42:38 No.1140124285
公家文化に通じてた大内義隆も天皇を山口に呼ぶ寸前までいってたし文化面の教養本当に大事 こっちもこっちで謀反でご破産になったけど
191 23/12/29(金)14:42:39 No.1140124288
家督相続から尾張美濃制圧とそこから本能寺までが同じくらいだっけ？
192 23/12/29(金)14:42:47 No.1140124331
公家かぶれっていうけど教養あって公家とのコネある証拠だぞ
193 23/12/29(金)14:43:06 No.1140124420
土地周りハードモードは武田か 平地少なすぎる
194 23/12/29(金)14:43:07 No.1140124430
>公家かぶれどころか摂関家に食い込む秀吉は今年ドラマ観ててもいきなり過ぎて魔法みたいだった ノッブ炎上から小田原征伐までのサルはあれ恐らくチートツール使ってるから…
195 23/12/29(金)14:43:11 No.1140124447
礼儀は大事だと小笠原殿も言っておられる
196 23/12/29(金)14:43:34 No.1140124550
>>(ネチネチした手紙がバレる石田三成) >本人が解釈一致 一方で自領の佐和山の統治について「俺忙しいから細かいことは左近に聞け」って丸投げ指示の手紙を出していたりもする どれだけ信用してたんだ
197 23/12/29(金)14:43:34 No.1140124555
三成は中央の同僚から煙たがれた理由と 田舎大名達から好かれた理由が大体一致してる
198 23/12/29(金)14:43:44 No.1140124609
なんだこの日本って国だいたいクソ立地…
199 23/12/29(金)14:43:51 No.1140124644
信長の人生の大半美濃攻めで使ってるのになんか扱い地味だよね義龍も龍興も
200 23/12/29(金)14:44:06 No.1140124720
なんか注目度低いんだよな義龍 あんなに強いのに
201 23/12/29(金)14:44:09 No.1140124744
>土地周りハードモードは武田か >平地少なすぎる 更にやばい風土病もある
202 23/12/29(金)14:44:44 No.1140124916
>なんだこの日本って国だいたいクソ立地… その中でも有数のクソ立地がこの甲斐です
203 23/12/29(金)14:44:59 No.1140124982
>公家かぶれっていうけど教養あって公家とのコネある証拠だぞ 輿に乗れるのがまず血と官位ないと許されないもんな
204 23/12/29(金)14:45:02 No.1140124995
>>それこそ信雄だって秀吉の御伽衆にまでなって細々生き永らえたわけだし >>氏真の晩年も当時の武家としてはそんなもんよね >信雄は歴とした大大名だろ！？ 国替え拒否なんてするから……
205 23/12/29(金)14:45:10 No.1140125038
>なんだこの日本って国だいたいクソ立地… 山ばっかで平野部少ないからな それでこんな島国で何百年も内戦続ける羽目になってしまった
206 23/12/29(金)14:45:19 No.1140125074
>三成は中央の同僚から煙たがれた理由と >田舎大名達から好かれた理由が大体一致してる 真面目でマメで分け隔てのない公平な取次役いいよね…
207 23/12/29(金)14:45:20 No.1140125083
>信長の人生の大半美濃攻めで使ってるのになんか扱い地味だよね義龍も龍興も 今川ジャイキリに比べたら内政でゴタついてるようなもんだし…
208 23/12/29(金)14:45:25 No.1140125104
>なんか注目度低いんだよな義龍 >あんなに強いのに 鬼武者やってるゲーマーは稲葉山城についてはめちゃくちゃ詳しいぜ！
209 23/12/29(金)14:45:40 No.1140125198
ただお公家はんの一番欲しいのは当時荒廃してた京の屋敷やインフラを復興する莫大な資金だからなあ 結局必要なのは金＋教養よね
210 23/12/29(金)14:45:49 No.1140125234
>ただでさえ領土減ってる上に何割かは信勝に持ってかれてる…… 今の愛知でいえば岩倉辺りも掌握出来てないしな… 尾張を織田の同族で群雄割拠しててしかも尾張が豊かだから その辺の豪族ですら小大名級の勢力してる…
211 23/12/29(金)14:45:56 No.1140125269
>>なんだこの日本って国だいたいクソ立地… >その中でも有数のクソ立地がこの甲斐です アレクラスト大陸の東にあるロードスのすぐ横にあるマーモみてえな感じ
212 23/12/29(金)14:46:07 No.1140125326
甲斐から伸ばしてさらに信濃ってまぁまぁ限界感ある
213 23/12/29(金)14:46:24 No.1140125423
何が悲しくてこんな狭っ苦しくてクソ立地だらけを細かく割って内戦してんだ
214 23/12/29(金)14:46:26 No.1140125431
>その中でも有数のクソ立地がこの伊賀です
215 23/12/29(金)14:46:34 No.1140125469
>信長の人生の大半美濃攻めで使ってるのになんか扱い地味だよね義龍も龍興も 義龍は直接こと構えることなく病死で龍興は信長の美濃支配の正当性を強調するためにやたら暗愚に描かれるからな 龍興の武将としての活躍は美濃追放せれてからなのに
216 23/12/29(金)14:46:41 No.1140125516
>秀次は関白になったのに公家の作法上手く出来なくて悪評広まったとも言われてるからな 逆になんで秀吉はあんなに食い込めたんだろうな マジものの天才だったってことか
217 23/12/29(金)14:46:45 No.1140125540
>三成は中央の同僚から煙たがれた理由と >田舎大名達から好かれた理由が大体一致してる 測量ができないとはどういう事だ！ クソッ教えてやる！
218 23/12/29(金)14:46:46 No.1140125549
武田家はクソ立地でどうやって強い兵をそろえたの
219 23/12/29(金)14:46:46 No.1140125552
>甲斐から伸ばしてさらに信濃ってまぁまぁ限界感ある 土地がね……豪族がね……
220 23/12/29(金)14:46:52 No.1140125587
>>なんだこの日本って国だいたいクソ立地… >その中でも有数のクソ立地がこの甲斐です 甲斐はなんだかんだ20万石あるから… 飛騨の方がやばい3万石しかない
221 23/12/29(金)14:46:53 No.1140125593
>>三成は中央の同僚から煙たがれた理由と >>田舎大名達から好かれた理由が大体一致してる >真面目でマメで分け隔てのない公平な取次役いいよね… 堀「三成が公平……？」
222 23/12/29(金)14:47:14 No.1140125684
信秀父ちゃん思った以上に息子に残せてないなってなる
223 23/12/29(金)14:47:15 No.1140125694
>>土地周りハードモードは武田か >>平地少なすぎる >更にやばい風土病もある なので外に資源を求めて外征しまくる風土になった
224 23/12/29(金)14:47:30 No.1140125781
>何が悲しくてこんな狭っ苦しくてクソ立地だらけを細かく割って内戦してんだ 人間はくそ
225 23/12/29(金)14:47:57 No.1140125940
>公家文化に通じてた大内義隆も天皇を山口に呼ぶ寸前までいってたし文化面の教養本当に大事 >こっちもこっちで謀反でご破産になったけど あいつどうやって幕府から日明貿易の勘合をパクったんだろうな？ あれの収入は物凄かったと聞く 一回往復に成功すると乗り組みしてた連中は半生（約20年）は働かなくても食えるくらいと 陶晴賢の反乱で失われてなかったら毛利の行く末さえ変わった可能性がある
226 23/12/29(金)14:48:00 No.1140125960
>甲斐から伸ばしてさらに信濃ってまぁまぁ限界感ある 三国同盟で後ろの心配ないから そっから信濃川下って越後に抜けたり越中目指して日本海に抜けるルートが強いぞ
227 23/12/29(金)14:48:14 No.1140126029
>それでこんな島国で何百年も内戦続ける羽目になってしまった 本当に治まったのは権威も権力も何もかも関東に持っていった明治時代からだと思う
228 23/12/29(金)14:48:26 No.1140126089
>>秀次は関白になったのに公家の作法上手く出来なくて悪評広まったとも言われてるからな >逆になんで秀吉はあんなに食い込めたんだろうな >マジものの天才だったってことか マネーイズパワー
229 23/12/29(金)14:48:28 No.1140126095
>なんだこの日本って国だいたいクソ立地… 日本国内はどこも山だらけだが 日本って国自体は中国から近く文化は吸収しつつ海で隔てられてて丁度いい神立地なんだ…
230 23/12/29(金)14:49:08 No.1140126318
>何が悲しくてこんな狭っ苦しくてクソ立地だらけを細かく割って内戦してんだ 領土を隔てるものが多い上に超えにくいものばかりだから領土のキャッチボールがしやすくて…
231 23/12/29(金)14:49:26 No.1140126412
>>なんだこの日本って国だいたいクソ立地… >日本国内はどこも山だらけだが >日本って国自体は中国から近く文化は吸収しつつ海で隔てられてて丁度いい神立地なんだ… やっぱつえーぜ！日本海！
232 23/12/29(金)14:49:32 No.1140126438
>あれの収入は物凄かったと聞く >一回往復に成功すると乗り組みしてた連中は半生（約20年）は働かなくても食えるくらいと 現代の価値に換算すると一隻貿易が成功すると20～30億くらいの利益が出てたらしい
233 23/12/29(金)14:49:42 No.1140126497
軍師は住職の仕事だし宗派対立からの代理戦争担がされた節も多分にあるんじゃないの
234 23/12/29(金)14:49:46 No.1140126515
畿内抑えて朝廷と幕府も抑えかけたのに滅んだ三好みたいなのもいるし
235 23/12/29(金)14:50:07 No.1140126613
>信秀父ちゃん思った以上に息子に残せてないなってなる 結局は守護代の家老って立場から脱却できてないよね それで周りに振り回されてた 信長の代になるまで斯波織田大和家が力強かったのもあるけど
236 23/12/29(金)14:50:07 No.1140126614
>あいつどうやって幕府から日明貿易の勘合をパクったんだろうな？ 大内はなんか室町時代通じて幕府に反抗的だったイメージがある 応仁の乱前は勘合貿易仕切ってたのは誰だっけ？
237 23/12/29(金)14:50:15 No.1140126672
>ただお公家はんの一番欲しいのは当時荒廃してた京の屋敷やインフラを復興する莫大な資金だからなあ >結局必要なのは金＋教養よね 貧乏時代が長すぎて正しい牛車の運用法は失伝したとか聞いた
238 23/12/29(金)14:50:22 No.1140126720
造船技術が伝わらないからこそ海あると強いよね……
239 23/12/29(金)14:50:35 No.1140126791
>畿内抑えて朝廷と幕府も抑えかけたのに滅んだ三好みたいなのもいるし 後世知ってると不思議だよな それってもう勝ち確じゃんってなるから
240 23/12/29(金)14:50:35 No.1140126793
>畿内抑えて朝廷と幕府も抑えかけたのに滅んだ三好みたいなのもいるし 冷静に見たら全盛期の三好だいぶおかしいよね…
241 23/12/29(金)14:50:36 No.1140126796
>信秀父ちゃん思った以上に息子に残せてないなってなる 全盛期は美濃東部から尾張大部分三河西部に至る広大な領土築けたけど 斎藤道三に敗れて美濃を失陥 太原雪斎に敗れて三河を失陥 尾張内部でも離反相次いで那古野周辺ぐらいしか信長に残してやれなかった
242 23/12/29(金)14:50:42 No.1140126829
日本は関東にそれなりの平野あるのに陸路は信州の山や箱根が邪魔して連絡取りづらくて自立したくなる立地になってるとかたまに地形デザインが素晴らしいと思う事がある
243 23/12/29(金)14:51:08 No.1140126973
>国替え拒否なんてするから…… いやー自分尾張で十分すよ！ 本当に！三河や駿河は要りませんから！大丈夫ですって！！
244 23/12/29(金)14:51:22 No.1140127048
この時代手紙は読んだら普通燃やすと聞いたがなんか結構残ってるノブの手紙
245 23/12/29(金)14:51:23 No.1140127053
100年単位で騙し続けてた対馬の連中と博多商人も大概だし… 薄々バレてたとも聞くけど
246 23/12/29(金)14:51:51 No.1140127187
>畿内抑えて朝廷と幕府も抑えかけたのに滅んだ三好みたいなのもいるし 最近朝廷と天下人の関係を調べた本を読んだけど三好は朝廷とはあんまりやり取りしてなかったとか 信長は将軍追放前後からすごくやり取りしてるみたい
247 23/12/29(金)14:51:54 No.1140127199
武田もこのままじゃキツいのに周りの豪族が全く話聞かなくてやばいわみたいな手紙残してるんだっけか
248 23/12/29(金)14:52:09 No.1140127263
新九郎走るみてると先祖も割とむちゃくちゃやってるし 家督相続も代替わり毎にしてるように見えて義元公はよくやってる…ってなった
249 23/12/29(金)14:52:19 No.1140127321
>>あいつどうやって幕府から日明貿易の勘合をパクったんだろうな？ >大内はなんか室町時代通じて幕府に反抗的だったイメージがある >応仁の乱前は勘合貿易仕切ってたのは誰だっけ？ 普通に将軍直轄じゃね？ もちろん大内が噛んではいたろうけど
250 23/12/29(金)14:52:23 No.1140127340
>この時代手紙は読んだら燃やしてねって書いてるのになんか結構残ってるマー君のの手紙
251 23/12/29(金)14:52:26 No.1140127354
シミュレーションゲームでも軍事的能力が高い本拠地から遠い領土が攻められたらすぐ陥落するので守りやすいように本拠地動かそうとしたら移転先に良い場所が現状無いし育てようにも敵が近すぎて統治を安定させられねえ！軽く詰んでる！ってなった時にははーんここ糞立地だなー？って実感する
252 23/12/29(金)14:52:27 No.1140127357
三好の親族を殺し回った大悪党が悪いよ～
253 23/12/29(金)14:53:22 No.1140127646
>武田もこのままじゃキツいのに周りの豪族が全く話聞かなくてやばいわみたいな手紙残してるんだっけか 信玄も死ぬ程苦労してるからな家臣の統制
254 23/12/29(金)14:53:22 No.1140127650
>この時代手紙は読んだら普通燃やすと聞いたがなんか結構残ってるノブの手紙 障子の裏紙に使うのは知ってるが燃やすのははじめてきいた…
255 23/12/29(金)14:53:32 No.1140127695
伊賀は六角氏の貴重な逃亡先だぞ 伊賀があるから六角は何度本拠地が滅亡してもその都度復活できた
256 23/12/29(金)14:53:36 No.1140127716
>シミュレーションゲームでも軍事的能力が高い本拠地から遠い領土が攻められたらすぐ陥落するので守りやすいように本拠地動かそうとしたら移転先に良い場所が現状無いし育てようにも敵が近すぎて統治を安定させられねえ！軽く詰んでる！ってなった時にははーんここ糞立地だなー？って実感する 本拠地動かしてもお家騒動や家臣団が騒がないだけゲームの方がマシ
257 23/12/29(金)14:53:54 No.1140127790
>あいつどうやって幕府から日明貿易の勘合をパクったんだろうな？ 足利義稙の将軍職復帰に軍事力背景にして上洛して一役買ったから
258 23/12/29(金)14:53:57 No.1140127807
未だに森の親父が当時の信長に全賭けしてくれた理由が未だに分からない 勿論打算もあったんだろうけど傀儡にするとかじゃなくて本当に全身全霊で忠義尽くしてくれる…
259 23/12/29(金)14:54:05 No.1140127834
>日本は関東にそれなりの平野あるのに陸路は信州の山や箱根が邪魔して連絡取りづらくて自立したくなる立地になってるとかたまに地形デザインが素晴らしいと思う事がある 家康が江戸に来るまでは手つかずの大湿地帯である関東平野 クソみたいな国替えだけどシムシティ的な見方をすると楽しそうだ
260 23/12/29(金)14:54:17 No.1140127903
死なない今川は信長の野望の織田家プレイに於いて最上位だぞ
261 23/12/29(金)14:54:25 No.1140127937
偵察があまりに上手くハマりすぎた
262 <a href="mailto:松永久秀">23/12/29(金)14:54:30</a> [松永久秀] No.1140127960
>三好の親族を殺し回った大悪党が悪いよ～ なんか勝手にどんどん死んでく…怖…
263 23/12/29(金)14:54:37 No.1140128000
>逆になんで秀吉はあんなに食い込めたんだろうな >マジものの天才だったってことか 下層の立場から出世して織田家方面軍司令官にまでなる男だからそれは間違いないだろう 武将もある程度以上に偉くなると軍事以外にも内政統治城作り都市作りまで全部やらないといけないからそんな中で出世していった秀吉は本当にバケモンよ
264 23/12/29(金)14:54:51 No.1140128070
もう織田が勝ち確で日本統一ってときに本能寺の変起きるのは運使い果たした感がある
265 23/12/29(金)14:54:52 No.1140128073
>伊賀は六角氏の貴重な逃亡先だぞ >伊賀があるから六角は何度本拠地が滅亡してもその都度復活できた 最後は駄目だったね
266 23/12/29(金)14:54:59 No.1140128106
信長の人生はプロット完璧すぎて そりゃ今の時代の歴史物の大半が信長絡みになるわって
267 23/12/29(金)14:55:01 No.1140128121
信長の野望で国人衆がピックアップされた奴やると なかなかキレそうになるなあいつらうざ過ぎて
268 23/12/29(金)14:55:05 No.1140128137
>龍興の武将としての活躍は美濃追放せれてからなのに あいつ適性が大名じゃなくてゲリラ戦の指揮官とかだよな…
269 23/12/29(金)14:55:49 No.1140128342
>死なない今川は信長の野望の織田家プレイに於いて最上位だぞ 桶狭間イベントでなんか死なないと今川マジ強い
270 23/12/29(金)14:55:53 No.1140128360
>未だに森の親父が当時の信長に全賭けしてくれた理由が未だに分からない >勿論打算もあったんだろうけど傀儡にするとかじゃなくて本当に全身全霊で忠義尽くしてくれる… 美濃で政争に敗れて落ちぶれてた所拾ってくれたんだから恩義に感じるだろ
271 23/12/29(金)14:55:54 No.1140128367
>>伊賀は六角氏の貴重な逃亡先だぞ >>伊賀があるから六角は何度本拠地が滅亡してもその都度復活できた >最後は駄目だったね 信長包囲網の時に挙兵したのを瓶割り柴田がぶっ潰したから
272 23/12/29(金)14:56:25 No.1140128519
>>龍興の武将としての活躍は美濃追放せれてからなのに >あいつ適性が大名じゃなくてゲリラ戦の指揮官とかだよな… どこで亡くなったのか調べると結構びっくりする 刀根坂～一乗谷の戦いで亡くなってるから朝倉滅亡の時なんだよな
273 23/12/29(金)14:56:35 No.1140128562
>信長の人生はプロット完璧すぎて >そりゃ今の時代の歴史物の大半が信長絡みになるわって 安土桃山戦国時代はプロットが余りにも綺麗すぎる… 見ろよこのぐだぐだ満載の南北朝時代！
274 23/12/29(金)14:57:07 No.1140128730
弱小大名に負けた情けない奴 息子も情けない
275 23/12/29(金)14:57:12 No.1140128759
信長倒したら尾張掌握できるわけでもないしましてや上洛なんてって感じだから どこまで目標にしてたのかよくわからんのよね義元
276 23/12/29(金)14:57:14 No.1140128770
天正伊賀の乱って本当にあったか疑われてるんだっけ？別のやつだったかな…
277 23/12/29(金)14:57:17 No.1140128789
>一方で自領の佐和山の統治について「俺忙しいから細かいことは左近に聞け」って丸投げ指示の手紙を出していたりもする >どれだけ信用してたんだ 温泉行きたいとか又飲みたいとかなんかオオタニサンより仲良さそうな手紙出してる真田兄
278 23/12/29(金)14:57:26 No.1140128837
森の親父はこれは死ぬなって感動的な別れで大軍に立ち向かって 大暴れしてなんか生き残ってそれから更に戦ってようやく死んでるの大分おかしい
279 23/12/29(金)14:57:39 No.1140128901
立身出世で旗掲げるのは創作において最強に扱いやすいのだ ただの規模のでかい大げんかじゃどうにも限界がある
280 23/12/29(金)14:57:44 No.1140128919
>信長の野望で国人衆がピックアップされた奴やると >なかなかキレそうになるなあいつらうざ過ぎて 嵐世紀とか国人衆接待した記憶しかない 上杉謙信が地元の諸勢力に負けて謎の家紋の国に越後が乗っ取られるゲームなんてアレ以外ねえよ
281 23/12/29(金)14:57:59 No.1140129008
>もう織田が勝ち確で日本統一ってときに本能寺の変起きるのは運使い果たした感がある 餅つきで力尽きたか… 羽柴がこねし天下餅までは異論はないが 徳川は別に座りしままに喰うってほどの楽な人生じゃないよね
282 23/12/29(金)14:58:01 No.1140129020
>伊賀は六角氏の貴重な逃亡先だぞ >伊賀があるから六角は何度本拠地が滅亡してもその都度復活できた 朽木谷とか賀名生行宮とか 畿内は貴人が落ち延びる隠れスポット多すぎる
283 23/12/29(金)14:58:09 No.1140129068
>>信長の人生はプロット完璧すぎて >>そりゃ今の時代の歴史物の大半が信長絡みになるわって >安土桃山戦国時代はプロットが余りにも綺麗すぎる… >見ろよこのぐだぐだ満載の南北朝時代！ 大体尊氏のせい
284 23/12/29(金)14:58:20 No.1140129127
>>信長の人生はプロット完璧すぎて >>そりゃ今の時代の歴史物の大半が信長絡みになるわって >安土桃山戦国時代はプロットが余りにも綺麗すぎる… >見ろよこのぐだぐだ満載の南北朝時代！ 忠臣キャラが南北を反復横跳びしてる…
285 23/12/29(金)14:58:26 No.1140129165
>下層の立場から出世して織田家方面軍司令官にまでなる男だからそれは間違いないだろう >武将もある程度以上に偉くなると軍事以外にも内政統治城作り都市作りまで全部やらないといけないからそんな中で出世していった秀吉は本当にバケモンよ 秀長っていうなんでも出来る右腕がいたから …農民兄弟2人とも内政チートなのおかしいだろ
286 23/12/29(金)14:58:27 No.1140129168
>見ろよこのぐだぐだ満載の南北朝時代！ 大体歴史に名を残した尊氏のノイズが酷すぎんだよ！ 意味不明過ぎんだよアイツ！！
287 23/12/29(金)14:58:31 No.1140129199
今こそリアル年齢の利家とまつやろう 世間が大騒ぎだ
288 23/12/29(金)14:58:58 No.1140129345
スレ画の漫画でも上位に来る名シーンだと思う森の親父と龍興の死に様
289 23/12/29(金)14:58:58 No.1140129348
>>龍興の武将としての活躍は美濃追放せれてからなのに >あいつ適性が大名じゃなくてゲリラ戦の指揮官とかだよな… 劉備みたいなやつだ 国失ってからが本番
290 23/12/29(金)14:59:08 No.1140129398
国力的には100倍くらい織田側の方が豊かなんだけど全く地盤が固まってなくて5%くらいしか動員できてない
291 23/12/29(金)14:59:09 No.1140129402
>…農民兄弟2人とも内政チートなのおかしいだろ 種違いらしいから母ちゃんが優秀だったんだな…
292 23/12/29(金)14:59:21 No.1140129467
>信長の野望で国人衆がピックアップされた奴やると >なかなかキレそうになるなあいつらうざ過ぎて 嵐世記は国人衆を味方につけた奴が勝つゲーム
293 23/12/29(金)15:00:02 No.1140129681
>都でやっていける礼儀作法身につけてるって意味だしな >これがないと去年の義仲みたいになる 公家なんか根切りにして帝を傀儡にしてホントの武家政権作ろうとしたヤツはいなかったの？
294 23/12/29(金)15:00:15 No.1140129751
斎藤龍興ってスレ画・センゴク・決戦Ⅲと定期的に最期まで描かれててずるい
295 23/12/29(金)15:00:16 No.1140129755
>種違いらしいから母ちゃんが優秀だったんだな… 兄弟揃って精子がヨワヨワ
296 23/12/29(金)15:00:20 No.1140129785
>国力的には100倍くらい織田側の方が豊かなんだけど全く地盤が固まってなくて5%くらいしか動員できてない だからあのタイミングで攻めてきた義元は偉いんですね なんか死んだ
297 23/12/29(金)15:00:28 No.1140129836
本物の公家に舐められないようにしないと公家かぶれとか出来ないよね
298 23/12/29(金)15:00:40 No.1140129912
ファッキン国人衆はベリーグッド国人衆でもあるから… まあ現実土地も力もある程度あるのにいきなり従うわけねえじゃんってのはある
299 23/12/29(金)15:00:46 No.1140129941
>>…農民兄弟2人とも内政チートなのおかしいだろ >種違いらしいから母ちゃんが優秀だったんだな… 今年の母ちゃん「ワシはいったい何を産んでしまったんじゃ……」
300 23/12/29(金)15:00:55 No.1140129993
今は織田軍団有能揃いで困らないけど昔の信長の野望で下手打つと徳川と武田と斉藤同時に相手にしなきゃいけなくて手が足りなくなる
301 23/12/29(金)15:00:56 No.1140129997
>安土桃山戦国時代はプロットが余りにも綺麗すぎる… 丁度宣教師が来ていて九州の方はけっこう布教されていたタイミングで統一と禁教がギリギリ間に合ってる所も美しい… これがもう少し遅かったらやばかったかもしれない
302 23/12/29(金)15:01:22 No.1140130155
>本物の公家に舐められないようにしないと公家かぶれとか出来ないよね 結局教養がないと理解も模倣もできんからね……
303 23/12/29(金)15:01:42 No.1140130264
>公家なんか根切りにして帝を傀儡にしてホントの武家政権作ろうとしたヤツはいなかったの？ 多分本当にやろうとしたのは平将門くらいじゃね？ 後はなんだかんだで公家と繋がりがあるから利用した方が良いって思考になったんだと思う
304 23/12/29(金)15:01:54 No.1140130324
なんだかんだでこれだけの大敗したのに今川は粘ったよ 同じ信長の相手だと朝倉と武田は本当に溶けて消えたとしか言いようがない あれだけの崩壊をしたのは戦国時代でもそうはないんじゃね
305 23/12/29(金)15:02:05 No.1140130378
>だからあのタイミングで攻めてきた義元は偉いんですね >なんか死んだ 戦場で討ち取ってるんだからなんか死んだ扱いはひどい なんか死んだのは義龍とか謙信だ
306 23/12/29(金)15:02:18 No.1140130445
公家は金ない以外はマジで羨む血筋ってのがでかいんだよな
307 23/12/29(金)15:02:28 No.1140130500
>今は織田軍団有能揃いで困らないけど昔の信長の野望で下手打つと徳川と武田と斉藤同時に相手にしなきゃいけなくて手が足りなくなる リアルの信長が徳川とズッ友で武田にゴマすりつつ斎藤の相手してたのは限りなく最適解だよな…
308 23/12/29(金)15:02:36 No.1140130535
信長周りだと単なる一家臣でもその辺の大名より知名度高くなるバグ 森可成とか信長のシェフや信長協奏曲や信長の忍びで大分知名度上がった
309 23/12/29(金)15:02:43 No.1140130572
徳川家康よりはだいぶ出自が綺麗な由緒正しき源氏
310 23/12/29(金)15:02:45 No.1140130583
>>見ろよこのぐだぐだ満載の南北朝時代！ >大体尊氏のせい 明治憲法は天皇がすべての権限を握ってるけど行使には必ず臣下の補弼を必要とする（＝直接運営は絶対にさせない） って形になったの絶対南北朝の影響だよな そして補弼の定義が曖昧だったことが統帥権干犯問題を招き戦争に突っ込んでいくハメになるという…
311 23/12/29(金)15:03:40 No.1140130853
>同じ信長の相手だと朝倉と武田は本当に溶けて消えたとしか言いようがない >あれだけの崩壊をしたのは戦国時代でもそうはないんじゃね 朝倉武田は地盤が元々ヨワヨワだったからなあ…
312 23/12/29(金)15:03:48 No.1140130893
だから対公家的な意味ではミッチーは織田家が天下取るに当たって必須ユニットなんだ かーらーの本能寺
313 23/12/29(金)15:03:50 No.1140130906
>なんだかんだでこれだけの大敗したのに今川は粘ったよ 桶狭間後の織田家攻勢相手に粘ったのは家康でその家康の救援要請蹴って愛想つかされたのが今川家じゃなかったか？
314 23/12/29(金)15:03:58 No.1140130966
今川義元を大河ドラマにすると打ち切り漫画みたいかバッドエンドになるのがな
315 23/12/29(金)15:04:23 No.1140131094
朝倉も武田も名門もいいとこで地盤はまともな方だよ
316 23/12/29(金)15:05:00 No.1140131280
信虎が追放された流れからして以降の武田は国人への支配を強めることが基本的に出来んからなぁ…
317 23/12/29(金)15:05:26 No.1140131405
朝倉が本当に滅亡したのは一乗谷の後に義景の親類が越前継いで一向一揆に潰された時じゃなかったっけ
318 23/12/29(金)15:05:28 No.1140131417
織田が四面楚歌なイメージあったけど地図上で見ると今川が可哀想な位置にない？
319 23/12/29(金)15:05:33 No.1140131444
>>なんだかんだでこれだけの大敗したのに今川は粘ったよ >桶狭間後の織田家攻勢相手に粘ったのは家康でその家康の救援要請蹴って愛想つかされたのが今川家じゃなかったか？ 松平さんは早々に見切りをつけてますむしろ織田側から1番攻めたのが松平さんです
320 23/12/29(金)15:05:40 No.1140131477
>今川義元を大河ドラマにすると打ち切り漫画みたいかバッドエンドになるのがな 桶狭間戦記みたいになる
321 23/12/29(金)15:05:40 No.1140131479
明智光秀のよくわからん具合がすごいよな… アイツの出自どこだよ…
322 23/12/29(金)15:05:42 No.1140131492
>今川義元を大河ドラマにすると打ち切り漫画みたいかバッドエンドになるのがな 他の大河ドラマの元ネタ人物連中も大概そんな感じだし描き方次第でしょ
323 23/12/29(金)15:05:46 No.1140131511
>今川義元を大河ドラマにすると打ち切り漫画みたいかバッドエンドになるのがな 最後に死ぬのは仕方ないが もっと問題なのはずっと駿河遠江周辺から出ないで終わる事じゃないか…？
324 23/12/29(金)15:05:47 No.1140131517
>今こそリアル年齢の利家とまつやろう >世間が大騒ぎだ 前田家の文書にはおまつ様について「若くして契られましたが実年齢より体が大きく成長しており何も問題ありませんでした」 って趣旨の誰に向けての弁明なのかよく分からない記述が残ってるぞ
325 23/12/29(金)15:06:08 No.1140131610
>朝倉も武田も名門もいいとこで地盤はまともな方だよ 武田は独立諸侯の集まりみたいな運営体制が悪かったし土地も痩せてるしまあ信玄が多少長生きしてても詰んでた 朝倉は時流が全く読めてない田舎のひきこもり
326 23/12/29(金)15:06:17 No.1140131650
>信虎が追放された流れからして以降の武田は国人への支配を強めることが基本的に出来んからなぁ… 武田が落目とみると続々と離反しやがる
327 23/12/29(金)15:06:28 No.1140131706
>織田が四面楚歌なイメージあったけど地図上で見ると今川が可哀想な位置にない？ だから北条と武田とトライアングル同盟結んだんですね 北条は佐竹と上杉ウザいし武田は上杉ウザいからwin-win-win
328 23/12/29(金)15:06:30 No.1140131717
>織田が四面楚歌なイメージあったけど地図上で見ると今川が可哀想な位置にない？ ところでこの甲相駿三国同盟をどう思う？
329 23/12/29(金)15:06:38 No.1140131752
>明智光秀のよくわからん具合がすごいよな… >アイツの出自どこだよ… センゴクの光秀が一番しっくりくる あけましておめでとう
330 23/12/29(金)15:06:49 No.1140131812
>今川義元を大河ドラマにすると打ち切り漫画みたいかバッドエンドになるのがな 前半部分はかあちゃんと雪斎が全部やってくれる…みたいなイメージ
331 23/12/29(金)15:06:53 No.1140131838
>>今川義元を大河ドラマにすると打ち切り漫画みたいかバッドエンドになるのがな >桶狭間戦記みたいになる ダブル主人公で描く織田信長が織田信長になるまでの話！みたいな感じでやろう
332 23/12/29(金)15:07:02 No.1140131880
普通に幕府復興を頑張ってるノブ
333 23/12/29(金)15:07:23 No.1140131993
上杉さん？
334 23/12/29(金)15:07:39 No.1140132064
時代が時代なら公家のお偉いさんってだけで人集まるからなぁ…
335 23/12/29(金)15:07:48 No.1140132110
>普通に幕府復興を頑張ってるノブ 政治思想はかなり保守派だよねノブ
336 23/12/29(金)15:07:55 No.1140132155
朝倉氏は名門っぽいフリしてるけど元祖下剋上だけあってなかなかパンチ効いてる 関白の荘園横領して関白本人が出向いて返してくださいって言ってきてるけど結局返さなかった
337 23/12/29(金)15:07:58 No.1140132175
>織田が四面楚歌なイメージあったけど地図上で見ると今川が可哀想な位置にない？ 海持ってるだけ上等だろ クソ立地といえば武田だろ
338 23/12/29(金)15:08:06 No.1140132218
>朝倉が本当に滅亡したのは一乗谷の後に義景の親類が越前継いで一向一揆に潰された時じゃなかったっけ そいつ織田に義景差し出して下ってて死んだのはその後になるから大名としての朝倉は義景の自刃で滅んだって言って良いと思う
339 23/12/29(金)15:08:21 No.1140132298
中国地方とか面白いよね 感想としては国人衆はさあ…が何回も出てくる
340 23/12/29(金)15:08:29 No.1140132343
一昔前は公家かぶれのお歯黒かませデブのイメージだったからだいぶ再評価されたほう
341 23/12/29(金)15:08:35 No.1140132379
>って趣旨の誰に向けての弁明なのかよく分からない記述が残ってるぞ 同僚はドン引き まつの実家は大激怒ってのは本当だったんだなぁ
342 23/12/29(金)15:09:03 No.1140132551
なんでこのスレちょくちょく武田に流れ弾が飛ぶんだよ！
343 23/12/29(金)15:09:11 No.1140132604
>>普通に幕府復興を頑張ってるノブ >政治思想はかなり保守派だよねノブ 保守的というか基本成り上がりだから正当性担保のために幕府や朝廷の力が必要なのだ 正当性ないと尼子経久さんや斎藤道三みたいに国人衆の統制効かなくて息子に謀反されたりする
344 23/12/29(金)15:09:14 No.1140132623
幼年期寺に出されて家督争いに担ぎ上げられ親族皆殺しにして裏切り者片っ端から皆殺しにしつつ先進的な政策を行い領内をまとめ最高の外交を果たして足元掬われて無惨に戦死な大河ドラマ？
345 23/12/29(金)15:09:29 No.1140132720
>感想としては国人衆はさあ…が何回も出てくる まぁこの人達からすると誰が上とかどうでもよくて 例え上が死んでも次の支配者に納税先が変わるだけだしな…
346 23/12/29(金)15:09:47 No.1140132825
武田家各地で出てきすぎ
347 23/12/29(金)15:10:04 No.1140132904
3国持ってて同盟固めて西にしか目を向ける必要がなくて 戦力国力で上回ってるってゲーム的な観点で言うならもうやる前から勝ってるもんな なんか負けたけど
348 23/12/29(金)15:10:06 No.1140132911
>なんでこのスレちょくちょく武田に流れ弾が飛ぶんだよ！ 三段撃ちじゃ
349 23/12/29(金)15:10:19 No.1140133018
>>今こそリアル年齢の利家とまつやろう >>世間が大騒ぎだ >前田家の文書にはおまつ様について「若くして契られましたが実年齢より体が大きく成長しており何も問題ありませんでした」 >って趣旨の誰に向けての弁明なのかよく分からない記述が残ってるぞ デマ
350 23/12/29(金)15:10:24 No.1140133047
>保守的というか基本成り上がりだから正当性担保のために幕府や朝廷の力が必要なのだ なんだったら権威が失墜してた朝廷を盛り上げたので 中興の祖みたいな扱いをされてると聞くノブノブ
351 23/12/29(金)15:10:39 No.1140133154
>3国持ってて同盟固めて西にしか目を向ける必要がなくて >戦力国力で上回ってるってゲーム的な観点で言うならもうやる前から勝ってるもんな >なんか負けたけど 戦略は完璧なんだよな だからこそ負けたのが日本中驚かせた
352 23/12/29(金)15:10:42 No.1140133169
>一昔前は公家かぶれのお歯黒かませデブのイメージだったからだいぶ再評価されたほう 地元民の夢枕に出てきて「あることないこと言われる俺が哀れと思って弔ってくれない？」みたいな話から 法要が行われる様になったとか何かで聞いたな…
353 23/12/29(金)15:10:43 No.1140133179
>>織田が四面楚歌なイメージあったけど地図上で見ると今川が可哀想な位置にない？ >ところでこの甲相駿三国同盟をどう思う？ 武田は悪いやつだな！
354 23/12/29(金)15:10:48 No.1140133223
ノブ田舎者の割には朝廷や将軍に恨みを買わないよう精一杯気を遣ってる寺社には喧嘩売る
355 23/12/29(金)15:10:50 No.1140133234
尾張に向けて出陣じゃ！って所で終わるのは判る
356 23/12/29(金)15:11:26 No.1140133447
>保守的というか基本成り上がりだから正当性担保のために幕府や朝廷の力が必要なのだ >正当性ないと尼子経久さんや斎藤道三みたいに国人衆の統制効かなくて息子に謀反されたりする だから頑張って幕府とか盛り立ててんのに将軍はさあ…
357 23/12/29(金)15:11:52 No.1140133585
前田氏は何歳くらいまで亀頭吞み込めさせられるかチャレンジ絶対試したと思う
358 23/12/29(金)15:12:03 No.1140133645
でもこいつ絶対地獄に落ちたよ身内殺しすぎ
359 23/12/29(金)15:12:32 No.1140133813
どうする家康を見てもよくわからないけど秀吉は本当に百姓の出でトップになったのか？
360 23/12/29(金)15:12:33 No.1140133820
>ノブ田舎者の割には朝廷や将軍に恨みを買わないよう精一杯気を遣ってる寺社には喧嘩売る 京周りの寺社はあれもう武装勢力だからしゃあない
361 23/12/29(金)15:12:34 No.1140133828
>武田は悪いやつだな！ 信玄くんはさぁ同盟相手が弱り目になったは即同盟を保護にして攻め込むのやめた方がいいよ 後を引き継ぐ息子さんが苦労するよ？
362 23/12/29(金)15:12:42 No.1140133876
個人的にはまつ巨女だったんじゃないかと思ってる
363 23/12/29(金)15:13:08 No.1140134032
小池栄子のすすり泣きで終わる大河もあるしいけるいける
364 23/12/29(金)15:13:21 No.1140134110
ノッブは天下統一のためにいっぱい殺してるから本能寺の変で横死するのがちょうど良い按配になってると思う
365 23/12/29(金)15:13:24 No.1140134134
>>ノブ田舎者の割には朝廷や将軍に恨みを買わないよう精一杯気を遣ってる寺社には喧嘩売る >京周りの寺社はあれもう武装勢力だからしゃあない 堺は金で手打ちにしてくれたのにな
366 23/12/29(金)15:13:59 No.1140134324
でも駿河ほしいじゃん…？
367 23/12/29(金)15:14:05 No.1140134363
武田の同盟という信頼と実績のブランド
368 23/12/29(金)15:14:14 No.1140134411
>武田は悪いやつだな！ 武田からすりゃお互い強力な者同士組んで後顧の憂いなくしましょうねって約束だったのに 今川が崩壊したんだから今川家が先に約定破ったようなもんだろ そのせいで信玄の北上計画が頓挫してるんやぞ？ それにほっといたら今川家が他勢力に吸収されて南から脅かされるんだからもう否応なく自分で切り取るしかねーだろ
369 23/12/29(金)15:14:15 No.1140134420
>信玄くんはさぁ同盟相手が弱り目になったは即同盟を保護にして攻め込むのやめた方がいいよ >後を引き継ぐ息子さんが苦労するよ？ 常に結果出さないと豪族ついてこないからな…
370 23/12/29(金)15:14:22 No.1140134454
>でも塩ほしいじゃん…？
371 23/12/29(金)15:14:32 No.1140134520
>前田氏は何歳くらいまで亀頭吞み込めさせられるかチャレンジ絶対試したと思う 嫁いで一年位したら出産だからもう毎夜毎夜利家のチンコを挿入させる為の練習よ 下手すりゃ幼馴染みたいなもんだから嫁ぐ前からやってる
372 23/12/29(金)15:14:40 No.1140134549
信長って桶狭間とか長篠とか野戦が取り上げられがちだけど攻城戦こそ真骨頂だと思う 相手の心を折るのが上手い
373 23/12/29(金)15:14:43 No.1140134565
>ノッブは天下統一のためにいっぱい殺してるから本能寺の変で横死するのがちょうど良い按配になってると思う 豊臣も徳川も殺してるよ！
374 23/12/29(金)15:14:44 No.1140134577
>なんだったら権威が失墜してた朝廷を盛り上げたので >中興の祖みたいな扱いをされてると聞くノブノブ だから大正時代に正一位を追贈されてる これ以降に正一位に列せられた人物は誰も居ないので最低でも信長並みに功績を残さないと 正一位は貰えなくなってしまった…
375 23/12/29(金)15:15:35 No.1140134875
>それにほっといたら今川家が他勢力に吸収されて南から脅かされるんだからもう否応なく自分で切り取るしかねーだろ 自分は塩止めされて敵から援助してもらったのに…
376 23/12/29(金)15:16:03 No.1140135022
>武田の同盟という信頼と実績のブランド カプコンのヘリか何かかよ
377 23/12/29(金)15:16:16 No.1140135109
秀吉は最後時代の空気読めなくなって荒ませたからマイナス印象がでかい東照大権現は半生がずっと我慢だから
378 23/12/29(金)15:17:18 No.1140135422
信長さんの国崩し講座 ①最初の城を皆殺しにすると残った城もビビって降伏するからあえて皆殺しにしましょう ②支城や砦にいる兵は逃して本城に入れてあげましょう兵糧の減りが早くなり兵糧攻めが効きやすくなります ③あえて相手の降伏を認めず見殺しにさせると主君と家臣の間に切れ目が入って崩しやすくなります
379 23/12/29(金)15:17:21 No.1140135443
今川義元讃えられる割に厚生活躍するような碌な部下いないよな
380 23/12/29(金)15:17:33 No.1140135500
>秀吉は最後時代の空気読めなくなって荒ませたからマイナス印象がでかい東照大権現は半生がずっと我慢だから あいつノリノリで武田に喧嘩売ってノブの胃を殺してるんだよなあ…
381 23/12/29(金)15:17:34 No.1140135515
>秀吉は最後時代の空気読めなくなって荒ませたからマイナス印象がでかい東照大権現は半生がずっと我慢だから あれだけ長生きしてボケもせず後始末までこなして去って行った 神君と言われるだけのことはあるよ
382 23/12/29(金)15:17:41 No.1140135552
義元が桶狭間されず勢力を伸ばし続けたら武田は南下やめたのかな
383 23/12/29(金)15:18:12 No.1140135669
織田も今川が攻めた時土豪とか有力者完全に無視してたからな凌いだからそれ口実に粛清して集権できたけど
384 23/12/29(金)15:18:15 No.1140135686
>今川義元讃えられる割に厚生活躍するような碌な部下いないよな 岡部朝比奈
385 23/12/29(金)15:18:46 No.1140135809
>>秀吉は最後時代の空気読めなくなって荒ませたからマイナス印象がでかい東照大権現は半生がずっと我慢だから >あいつノリノリで武田に喧嘩売ってノブの胃を殺してるんだよなあ… 武田と真面目に同盟してもどうせ反故にされるんだからやれるうちに喧嘩売っとけの精神
386 23/12/29(金)15:18:50 No.1140135823
>信長さんの国崩し講座 >①最初の城を皆殺しにすると残った城もビビって降伏するからあえて皆殺しにしましょう >②支城や砦にいる兵は逃して本城に入れてあげましょう兵糧の減りが早くなり兵糧攻めが効きやすくなります >③あえて相手の降伏を認めず見殺しにさせると主君と家臣の間に切れ目が入って崩しやすくなります うーんこれは効率重視 ゲーム感覚ですね
387 23/12/29(金)15:19:01 No.1140135871
>信長さんの国崩し講座 >①最初の城を皆殺しにすると残った城もビビって降伏するからあえて皆殺しにしましょう >②支城や砦にいる兵は逃して本城に入れてあげましょう兵糧の減りが早くなり兵糧攻めが効きやすくなります >③あえて相手の降伏を認めず見殺しにさせると主君と家臣の間に切れ目が入って崩しやすくなります 秀吉の城攻めにもしっかりと受け継がれているよね
388 23/12/29(金)15:20:10 No.1140136177
>あれだけ長生きしてボケもせず後始末までこなして去って行った 秀吉だってちゃんとした跡継ぎがいれば違っただろうし 幕府の安定は秀忠の功績もでかいから家康の功績にするのはなんかな…
389 23/12/29(金)15:20:25 No.1140136259
織田と武田の誓紙なんて早ければ有効期限半月くらいだからな…
390 23/12/29(金)15:20:37 No.1140136337
novも自分が死んだら家は没落する辺りキツい というか戦国時代っていくさでジャイアントキリングしたらワンチャンある修羅の時代だな…
391 23/12/29(金)15:20:38 No.1140136342
首返してもらった岡部は武田に流れちゃったからな… 徳川とかに拾われてたらまた話は違ったかもしれん
392 23/12/29(金)15:22:04 No.1140136756
>秀吉の城攻めにもしっかりと受け継がれているよね あっ！兵糧攻めにした城が降伏して沢山捕虜が出来たぞ お腹減ってるだろうしノーサイドで遺恨は無いから沢山食べさせてあげなきゃ！
393 23/12/29(金)15:22:26 No.1140136857
>novも自分が死んだら家は没落する辺りキツい >というか戦国時代っていくさでジャイアントキリングしたらワンチャンある修羅の時代だな… 何で信忠まで一緒に死んでるんです…？ 本当に何で二人揃って丸腰で京にいたのか意味が分からない
394 23/12/29(金)15:23:06 No.1140137050
家康の前半生はむしろ我慢できない狂犬だよね…
395 23/12/29(金)15:23:35 No.1140137209
>ハドラーってホイホイ前線にきてやられるから雑魚の印象が… 例えとしては最適ってことか…
396 23/12/29(金)15:23:40 No.1140137229
朝比奈も井伊直政の父親不意打ちで殺したりしてるしなあ
397 23/12/29(金)15:24:18 No.1140137382
>家康の前半生はむしろ我慢できない狂犬だよね… 三方ヶ原での負けで大分思うところがあったのは確かなようで 例の絵の話はさておき
398 23/12/29(金)15:24:22 No.1140137411
本能寺の丸腰ノブはともかく二条城の信忠は手勢もいたし逃げ切れただろ
399 23/12/29(金)15:24:24 No.1140137421
>本当に何で二人揃って丸腰で京にいたのか意味が分からない むしろ二人そろって丸腰になるタイミングだからこそ本成寺の変やったって側面が…
400 23/12/29(金)15:24:30 No.1140137444
>本当に何で二人揃って丸腰で京にいたのか意味が分からない 周囲に敵いないから安全 大義名分も無しに謀反しても誰もついてこないからこのタイミングで謀反するアホも居ない 居ました
401 23/12/29(金)15:24:37 No.1140137477
>首返してもらった岡部は武田に流れちゃったからな… >徳川とかに拾われてたらまた話は違ったかもしれん まあ岡部氏で見たらその後徳川に拾われて譜代として紀州や大坂監視役っぽい位置に配されるから上々だと思う
402 23/12/29(金)15:24:58 No.1140137566
>首返してもらった岡部は武田に流れちゃったからな… >徳川とかに拾われてたらまた話は違ったかもしれん 武田バックれて徳川について穴山梅雪の遺領没収したりしてるよ岡部氏
403 23/12/29(金)15:24:59 No.1140137567
>何で信忠まで一緒に死んでるんです…？ >本当に何で二人揃って丸腰で京にいたのか意味が分からない 信忠には手勢が500人程居たはず あと京には織田勢が分散宿泊みたいな事してて その人達が本能寺なり二条城に集まったりしたら意外と光秀もヤバかったとかなんとか
404 23/12/29(金)15:24:59 No.1140137569
雪斎が凄かったのは事実としてよしもーも相当だよね
405 23/12/29(金)15:25:05 No.1140137598
殿！戦時とはいえ厠でしてくだされ！
406 23/12/29(金)15:25:59 No.1140137852
>雪斎が凄かったのは事実としてよしもーも相当だよね 義元が駄目なやつだったら普通に雪斎の傀儡になってるよ
407 23/12/29(金)15:26:18 No.1140137933
>家康の前半生はむしろ我慢できない狂犬だよね… うおお今川との戦いで物資が足りない！ ヨシ！ちょっと守護不入の寺からも徴収するか！
408 23/12/29(金)15:27:11 No.1140138154
>>家康の前半生はむしろ我慢できない狂犬だよね… >三方ヶ原での負けで大分思うところがあったのは確かなようで >例の絵の話はさておき 家中で戦下手扱いされてほとんど実権取り上げられてるとしか思えない扱い受けてる
409 23/12/29(金)15:27:45 No.1140138297
>本能寺の丸腰ノブはともかく二条城の信忠は手勢もいたし逃げ切れただろ 徹底抗戦やって一応2時間粘ってるから…
410 23/12/29(金)15:27:46 No.1140138302
信忠は親父の生き汚さ受け継がず変に潔かったからな ところでこの自害勧めた上で逃げ切った弟なんですが
411 23/12/29(金)15:27:53 No.1140138338
老後も絶対三河には帰りたがらない神君
412 23/12/29(金)15:28:00 No.1140138372
普通自分の領土のど真ん中で武装するやつはいねえだろ
413 23/12/29(金)15:28:28 No.1140138477
>ところでこの自害勧めた上で逃げ切った弟なんですが あいつ人じゃ無いし…
414 23/12/29(金)15:28:29 No.1140138480
>信忠は親父の生き汚さ受け継がず変に潔かったからな >ところでこの自害勧めた上で逃げ切った弟なんですが 創作エピだから……
415 23/12/29(金)15:28:31 No.1140138494
>老後も絶対三河には帰りたがらない神君 青春の地駿河
416 23/12/29(金)15:28:45 No.1140138554
>信忠は親父の生き汚さ受け継がず変に潔かったからな >ところでこの自害勧めた上で逃げ切った弟なんですが 今でも街に名前が残るくらいだから偉人だったんだろうな
417 23/12/29(金)15:28:59 No.1140138611
>信忠は親父の生き汚さ受け継がず変に潔かったからな >ところでこの自害勧めた上で逃げ切った弟なんですが へうげものの姿でしか想像できない…
418 23/12/29(金)15:29:40 No.1140138798
>>老後も絶対三河には帰りたがらない神君 >青春の地駿河 そんなに駿府がお気に入りなのか…
419 23/12/29(金)15:30:22 No.1140138966
三河は悲しい思い出が多すぎるし…息子とか嫁とか…
420 23/12/29(金)15:30:38 No.1140139032
>>>老後も絶対三河には帰りたがらない神君 >>青春の地駿河 >そんなに駿府がお気に入りなのか… 防衛の要にしてめんどくさいしがらみがない
421 23/12/29(金)15:31:08 No.1140139173
そもそも三河なんて今でも一面のクソ緑だし…
422 23/12/29(金)15:31:15 No.1140139205
三国志でいうならどのくらいのスペックなんだろうね
423 23/12/29(金)15:31:31 No.1140139287
ずっと人質生活で人質先滅んだ後も口うるさい豪族共のせいで集権化できないどころか宗教一揆されるわ息子は部下の告げ口で打ち首するハメになった思い出の地三河
424 23/12/29(金)15:31:44 No.1140139342
駿河はスレ画のおかげで割と栄えてたらしいし…
425 23/12/29(金)15:31:50 No.1140139371
>普通自分の領土のど真ん中で武装するやつはいねえだろ もののふたる者常在戦場でござる
426 23/12/29(金)15:32:12 No.1140139472
ヤスは三河にいい思い出がないと言われたらそりゃそうだろうな…としかならんからな
427 23/12/29(金)15:32:30 No.1140139550
>駿河はスレ画のおかげで割と栄えてたらしいし… 代替わりのたびに駿府燃やすし力がないから安倍川の治水できないけどな
428 23/12/29(金)15:33:34 No.1140139805
>義元が桶狭間されず勢力を伸ばし続けたら武田は南下やめたのかな する理由がないので日本海目指して頑張って なんかよく分からん謙信が出てきて頭抱えるだけだな