虹裏img歴史資料館

1 23/12/29(金)03:19:56 No.1140005906

They say it was in India じゃないんだ…

2 23/12/29(金)03:21:39 No.1140006081

熱砂の覇王

3 23/12/29(金)03:22:10 No.1140006133

むかしはパキスタンがインドだったんだ

4 23/12/29(金)03:30:10 No.1140006939

ぱっと見乾燥地帯にみえるけど本当に愛の国なんです？

5 23/12/29(金)03:32:52 No.1140007208

ガンダーラの歌詞はゴダイゴじゃない 作詞家に「なんかエキゾチックな歌詞にして」と言ったら出てきた

6 23/12/29(金)03:34:24 No.1140007357

楽園どころか地獄みたいな場所じゃないの 地理的に

7 23/12/29(金)03:35:05 No.1140007419

>むかしはパキスタンがインドだったんだ そうなの？

8 23/12/29(金)03:35:11 No.1140007431

>むかしはパキスタンがインドだったんだ ガンジーがパキスタン独立はインドの頭を切り分けるようなものだって言ってたなぁ

9 23/12/29(金)03:37:41 No.1140007647

パキスタンってウクライナみたいなかんじなのか

10 23/12/29(金)03:41:39 No.1140008002

ガンジーが塩の行進とかやってブリカスの野郎どもから独立してやらあ！やって がんばって独立したけどヒンドゥー教のインド地域とイスラム教のパキスタン地域で反目してて ここで二つに分かれたらブリカスの思うとおりになるぞ！ってガンジーが頑張って説得にまわってたら パキスタンの青年からうるせージジイ！死ね！ってなって白昼で暗殺されて そのせいで今に至るも仲がクッソ悪い

11 23/12/29(金)03:43:21 No.1140008114

カンダハル

12 23/12/29(金)03:43:22 No.1140008115

>次第にヒンドゥー教が隆盛となり、仏教寺院は次々と放棄されていった。その後、イスラム勢力が侵入し、ガンダーラの名は忘れられていった。

13 23/12/29(金)03:44:09 No.1140008183

仏教ってインドじゃなくてパキスタンだったのか… だけど現地はヒンドゥー教とイスラム教なのか

14 23/12/29(金)03:45:04 No.1140008263

>その場ではガンダーラを「They say it was in Pakistan」と歌ってくれた、とパキスタン人の友人が喜んでおりました。 パキスタンでのイベントも苦労してるんだなゴダイゴ

15 23/12/29(金)03:46:22 No.1140008376

古代インド十六大国のうちのひとつだからIndiaで合ってるよ

16 23/12/29(金)03:48:11 No.1140008487

まぁでも分裂した所でイギリスはインド地域に今なんの影響力も持ってないから うるせぇじじぃ青年のほうが正しかったよね

17 23/12/29(金)03:50:12 No.1140008630

>>その場ではガンダーラを「They say it was in Pakistan」と歌ってくれた、とパキスタン人の友人が喜んでおりました。 割とセンシティブな歌詞だったんだな…

18 23/12/29(金)03:50:25 No.1140008648

>仏教ってインドじゃなくてパキスタンだったのか… >だけど現地はヒンドゥー教とイスラム教なのか いや仏教の大元はインドだよ パキスタン地域でもイスラム来る前は仏教が人気だったってこと

19 23/12/29(金)03:50:32 No.1140008663

>まぁでも分裂した所でイギリスはインド地域に今なんの影響力も持ってないから >うるせぇじじぃ青年のほうが正しかったよね ガンジーは大国の思い通りにさせないためにも国力は割ってはいけないって考えだったし 実際のとこ割れなかったら今でもブイブイ言わせてるぐらいんの軍事大国になってたと思う

20 23/12/29(金)03:52:12 No.1140008784

この辺を深く掘り下げようとするとそもそも「インド」とはなんぞや？という複雑な歴史のお勉強になってしまう

21 23/12/29(金)03:53:06 No.1140008856

ブッタが教えを説いて回ったのも紀元前の話だからなあ…

22 23/12/29(金)03:54:40 No.1140008967

バングラデシュとか昔は人口に対して居住地が過密すぎるって話題ばっかだっただけど 最近のGDPだとパキスタン超えてんだよな

23 23/12/29(金)03:55:04 No.1140009006

インダス川流域がもともと本来インドと呼ばれる地域だしな…

24 23/12/29(金)03:56:16 No.1140009103

西遊記の当事者である三蔵法師はネパール等の山脈を避けてシルクロードを通りガンダーラ近辺を経由して引き返しインドに入り、聖地ヴァラナシへ向かったのだと言われている つまりガンダーラは目的地でなく通過拠点

25 23/12/29(金)03:57:03 No.1140009175

ヒンドゥーだとブッダは間違った教えを広めて ヒンドゥーの教えの正しさを確認させるための主神の化身って事になってるな

26 23/12/29(金)03:59:47 No.1140009414

仏教は生まれた場所からは遠く離れてるのにタイとかの東南アジアのほうが本拠地みたいな感覚がある

27 23/12/29(金)03:59:47 No.1140009416

>ここで二つに分かれたらブリカスの思うとおりになるぞ！ってガンジーが頑張って説得にまわってたら >パキスタンの青年からうるせージジイ！死ね！ってなって白昼で暗殺されて ガンジー暗殺犯はヒンドゥー国粋主義者だったからパキスタンの青年ではないんじゃ

28 23/12/29(金)04:03:44 No.1140009787

カミング・トゥギャザー・イン・カトマンズ ナマステ ガンダーラ これでネパール・インド・パキスタンを網羅できた

29 23/12/29(金)04:05:28 No.1140009967

ギリシャ彫刻がヘレニズムでインドに伝わりガンダーラ美術を生み出しその技術様式が仏像として東洋に伝わったわけだが ギリシャ彫刻由来の名残は顔立ちなどにもずっと残っててそれが白人＝美形の刷り込みになって今に至る

30 23/12/29(金)04:06:17 No.1140010037

ボヘミアンラプソディでパキスタンでどこだよって思ってたけどインドだったんだな

31 23/12/29(金)04:12:25 No.1140010560

インドって地域名自体がギリシャ人がインダス川流域に対して 現地のでかい川って言葉のシンドって言葉を聞き取ってああこのあたりインドって言うのねと ヨーロッパに伝わった名前なので日本で言うところのジャパンみたいな言葉だし そもそもインド共和国はインダス川流域の5%程度しか占めていない こう言う事情があってかないかはさておき今のインド政府はサンスクリット語の 自国名称であるバーラトを推し始めたりしている

32 23/12/29(金)04:13:29 No.1140010631

14億人のヒンズー教徒と4億人のイスラム教徒が一つの国として利害調整できるかっていうと人口で言うとイスラエル問題の100倍難しい あまりにも無理すぎて国として割れること自体はまあしゃあない

33 23/12/29(金)04:15:44 No.1140010808

旅ゆけば駿河の国も叶うと言うよ

34 23/12/29(金)04:16:47 No.1140010885

「どんな夢も叶う」「どこかにあるユートピア」「生きることの苦しみさえ消える」とかいうから架空の国なのかと

35 23/12/29(金)04:28:15 No.1140011609

唯の歌詞のお話が真面目な歴史の話に発展するとは

36 23/12/29(金)04:34:50 No.1140011943

>「どんな夢も叶う」「どこかにあるユートピア」「生きることの苦しみさえ消える」とかいうから架空の国なのかと エルドラドも実在しねえ国なんだ

37 23/12/29(金)04:44:11 No.1140012450

>この辺を深く掘り下げようとするとそもそも「インド」とはなんぞや？という複雑な歴史のお勉強になってしまう 日本は天下統一済んでるから単純で済んでるけど戦国時代の行く末によっては変わってたんだろうな

38 23/12/29(金)06:09:19 No.1140016899

>14億人のヒンズー教徒と4億人のイスラム教徒が一つの国として利害調整できるかっていうと人口で言うとイスラエル問題の100倍難しい >あまりにも無理すぎて国として割れること自体はまあしゃあない 少ない方が我慢できない？

39 23/12/29(金)06:12:07 No.1140017033

目指すガンダーラは無いってこと…？

40 23/12/29(金)06:13:56 No.1140017136

ガンダーラはあるけどインドじゃないってこと

41 23/12/29(金)06:20:51 No.1140017488

イスラムってどこでも問題起こしてんな…

42 23/12/29(金)06:22:49 No.1140017597

インド世界は広い

43 23/12/29(金)06:48:40 No.1140019238

>少ない方が我慢できない？ 人口の2割もいたら無理だ 選挙で考えたらそれだけ大規模な集団の意見は無視できんわ

44 23/12/29(金)06:49:53 No.1140019309

西方浄土の漠然としたイメージだよね

45 23/12/29(金)06:51:15 No.1140019415

少ない方でも4億もいたら下手な大国より人口多いから 独立するほうが色々楽よね

46 23/12/29(金)06:53:03 No.1140019530

ヒンドゥー教がカースト肯定なので 迫害された少数派がそういうのないイスラム教に転びやすかったみたいな歴史がある 仏教は負けました

47 23/12/29(金)06:56:01 No.1140019727

>ヒンドゥー教がカースト肯定なので >迫害された少数派がそういうのないイスラム教に転びやすかったみたいな歴史がある 今まさにインドで若者のイスラム教への改宗が社会問題になっててな…

48 23/12/29(金)06:56:35 No.1140019765

そもそもムガル帝国がここらへんからやってきてインド支配してたしな この時に全員強制的にイスラム教に改宗してたらマシだったんだろうか

49 23/12/29(金)06:57:01 No.1140019798

インドの宗教って言うとシク教ってのも聞いたことがあるけどあれは何なんだ?イスラムでもヒンドゥーでも無い第三勢力?

50 23/12/29(金)07:01:12 No.1140020094

イスラム教は改宗より税収って実利主義なとこあったから…

51 23/12/29(金)07:02:00 No.1140020135

インド映画で喋れない迷子の女の子を拾って家に連れ帰ったら クリケットのインド対パキスタン戦でパキスタンの応援初めてその場に居た人全員が困惑するシーン好き

52 23/12/29(金)07:17:35 No.1140021376

同じムスリムだってパキスタン人とベンガル人がケンカ別れしたんだからガンジーの理想が実現してもすぐにダメになってそうじゃん

53 23/12/29(金)07:20:47 No.1140021616

>インドの宗教って言うとシク教ってのも聞いたことがあるけどあれは何なんだ?イスラムでもヒンドゥーでも無い第三勢力? 雑に言うとイスラム教とヒンドゥー教のいいとこ取りしてる宗教 苦行とか出家とかそういうのいいから世俗の仕事頑張れよって感じでカースト制も完全否定してるから人気が出た 髭や髪を切らずにターバン巻いてるのはシク教の人たち

54 23/12/29(金)07:21:10 No.1140021650

シーク教という表記のほうが馴染みがある

55 23/12/29(金)07:22:12 No.1140021722

パキスタンは当時インド領だったってこと？

56 23/12/29(金)07:25:06 No.1140021957

実は三蔵法師というのは仏典を中国に持ち帰った人の総称であって玄奘以外にも三蔵法師っているんだよね

57 23/12/29(金)07:26:13 No.1140022063

まず統一インドという考え方自体イギリスの征服と共にできたもんだから 本来バラバラの国があるのが正しい姿だったとも考えれる

58 23/12/29(金)07:26:44 No.1140022112

アルカイダがぶっ壊した世界遺産の巨大石像とかガンダーラ的な感じのものだったり？

59 23/12/29(金)07:29:39 No.1140022367

うｎうｎバーミヤンの場所も調べようねぇ

60 23/12/29(金)07:31:55 No.1140022583

>うｎうｎバーミヤンの場所も調べようねぇ さぞかし中国料理の美味しい場所なんだろな

61 23/12/29(金)07:32:48 No.1140022662

>パキスタンは当時インド領だったってこと？ イギリスの植民地時代にインドと同じだっただけでインド領ではない でも民族的にはインドに住んでる人達と同じだけど別民族でもある

62 23/12/29(金)07:33:05 No.1140022691

>まず統一インドという考え方自体イギリスの征服と共にできたもんだから >本来バラバラの国があるのが正しい姿だったとも考えれる やっぱりヒンダスタン構想が正しかったよなぁ！

63 23/12/29(金)07:34:08 No.1140022784

>でも民族的にはインドに住んでる人達と同じだけど別民族でもある つまり…どういうことだ？

64 23/12/29(金)07:36:38 No.1140023027

西から来たイスラムに染まったのが今のパキスタンおよびインド北部で 南部はそれに抵抗するヒンドゥー連合って構図が1000年近く続いてたんだよ

65 23/12/29(金)07:41:10 No.1140023539

北インドと南インドで別の国みたいな状態が長い！！

66 <a href="mailto:ハイデラバード">23/12/29(金)07:41:28</a> [ハイデラバード] No.1140023569

>西から来たイスラムに染まったのが今のパキスタンおよびインド北部で >南部はそれに抵抗するヒンドゥー連合って構図が1000年近く続いてたんだよ …

67 23/12/29(金)07:42:09 No.1140023640

島津藩と鎌倉武士くらいの差かな…

68 23/12/29(金)07:42:15 No.1140023654

シク教徒は人口比1～2％ほどのごく少数しかいないのに独立を叫んでる カナダでの暗殺もこれ絡み

69 23/12/29(金)07:44:08 No.1140023878

印パと聞くと国境の馬鹿騒ぎ動画が思い浮かぶ

70 23/12/29(金)07:44:43 No.1140023946

シク教徒は兵隊になってたから強いんだよね… インディラ・ガンディーかその息子もシク教徒に殺されてた気がする

71 23/12/29(金)07:53:35 No.1140024949

インドは今ヒンズーナショナリズム団体が政権取ってるから大変みたいね

72 23/12/29(金)08:00:30 No.1140025789

>インドは今ヒンズーナショナリズム団体が政権取ってるから大変みたいね QUADだの世界最大の民主主義国家だのと言って持ち上げてたことそのうち黒歴史になるんじゃないかと思ってる

73 23/12/29(金)08:08:45 No.1140026795

やっぱ過酷な環境でこそ支持されるんだな…イスラム教

74 23/12/29(金)08:09:52 No.1140026940

カースト制って馴染みのない日本人の視点だとメリット感じないけど インドではやっぱりメリットあるんだろうか

75 23/12/29(金)08:10:10 No.1140026985

仏教はイスラム教に負けてしまったのか

76 23/12/29(金)08:12:35 No.1140027343

>仏教はイスラム教に負けてしまったのか 負けたというかヒンズー教が広まる過程で下位カーストにされるの嫌がってイスラムと合流した

77 23/12/29(金)08:17:46 No.1140028013

>インドは今ヒンズーナショナリズム団体が政権取ってるから大変みたいね そのせいかSpotifyでナートゥ聴けてたのが聴けなくなって ナーチョに変えられてた　悲しい

78 23/12/29(金)08:18:22 No.1140028089

パキスタンって確か二つに分かれて飛び地みたいになってたよね なんであんなんなっちゃったの

79 23/12/29(金)08:18:39 No.1140028122

>うｎうｎバーミヤンの場所も調べようねぇ なんでここの地名が中華レストランなんだ…

80 23/12/29(金)08:19:33 No.1140028248

>パキスタンって確か二つに分かれて飛び地みたいになってたよね イスラム教が多かったから

81 23/12/29(金)08:20:07 No.1140028327

超人バトルみたいな神話のヒンドゥー教なのに教えは過酷だな…

82 23/12/29(金)08:20:11 No.1140028336

東パキスタンがバングラデシュになったんだよな確か

83 23/12/29(金)08:20:14 No.1140028340

結局バーラトって名前流行んなかったね

84 23/12/29(金)08:20:40 No.1140028408

>パキスタンって確か二つに分かれて飛び地みたいになってたよね >なんであんなんなっちゃったの ベンガル地方もパキスタンと同じくイスラムが圧倒的に多い地域だから一緒に独立した そしてやっぱり無理があってバングラデシュという別の国に

85 23/12/29(金)08:22:00 No.1140028571

>パキスタンって確か二つに分かれて飛び地みたいになってたよね >なんであんなんなっちゃったの 最初はイギリス領インド帝国の特にイスラム圏が一つの国として独立したけど そのうちベンガル人の国になりてえ～って思ってそうなった 歴史的に見てバングラデシュになってる辺りの地域はインドかっつーとかなり怪しいんだそもそも もっというと差別とか対立とか殺し合いとかまあそういう間柄 宗教関係なく イギリスが統一した上に版図を広げるためにベンガル人を相当利用したんでそれもある ここで重要なのはじゃあイギリスのせいなんだ！というとそういうわけではないこと

86 23/12/29(金)08:22:17 No.1140028607

>カースト制って馴染みのない日本人の視点だとメリット感じないけど >インドではやっぱりメリットあるんだろうか 宗教はメリットとかデメリットとかではないんだ

87 23/12/29(金)08:22:53 No.1140028707

今の国民国家の分け方で考えると訳わかんなくなるな

88 23/12/29(金)08:24:36 No.1140028953

ベンガル王国は物凄い名君が出てムガール帝国滅ぼす寸前まで行ったりした事もあるからな

89 23/12/29(金)08:24:50 No.1140028985

元は同じ国なのにGDPの差が凄いね

90 23/12/29(金)08:24:57 No.1140029010

>そのせいかSpotifyでナートゥ聴けてたのが聴けなくなって >ナーチョに変えられてた　悲しい ヒンディーとヒンドゥー教は関係ない…

91 23/12/29(金)08:25:06 No.1140029026

>今の国民国家の分け方で考えると訳わかんなくなるな そもそもインド亜大陸は統一された歴史なんてほとんどなくて 近世近代の流れでそのまま…ってだけだから 言語も民族も宗教も文化もバラバラでインドをインドたらしめるものはかなり薄い 近代まで単なる地域の名前扱いされてたイタリアの方が先例がちょこっとあるからマシ

92 23/12/29(金)08:26:09 No.1140029183

イスラムの経済ネットワークが魅力的ということもあり仏教が浸透していたアフガニスタンとか中央アジアもイスラムに染まってしまった 都市国家だと統治者と住民が宗教別なんてよくあって宗教は混在してたけど一番経済的利益のあるイスラムが天下取った

93 23/12/29(金)08:27:20 No.1140029347

>元は同じ国なのにGDPの差が凄いね 一人当たりのGDPはインドがパキスタンの1.5倍くらいだったはず 東京と埼玉くらいの差しかないよ

94 23/12/29(金)08:28:28 No.1140029541

>>うｎうｎバーミヤンの場所も調べようねぇ >なんでここの地名が中華レストランなんだ… もともと無国籍料理店だったけど中華しか売れなかったから

95 23/12/29(金)08:29:51 No.1140029771

>楽園どころか地獄みたいな場所じゃないの >地理的に 昔のこの辺なら肥沃な土地じゃないかな？

96 23/12/29(金)08:32:06 No.1140030115

>実際のとこ割れなかったら今でもブイブイ言わせてるぐらいんの軍事大国になってたと思う インド連邦みたいになってたら…と思ったけどまあ無理じゃねえかな…

97 23/12/29(金)08:32:48 No.1140030231

>楽園どころか地獄みたいな場所じゃないの >地理的に グレート・ゲームの本を読む限りだとザ・魔境ってイメージだな

98 23/12/29(金)08:33:37 No.1140030340

スリランカには仏教イスラム教ヒンドゥー教キリスト教の四大宗教の共通聖地アダムスピークがある

99 23/12/29(金)08:35:40 No.1140030641

アフガニスタンにはバカでかい宗教都市があってしかもそれが仏教都市の上に 三蔵法師の写しの経典まで残ってるのが最近の発掘ニュースで分かってるのでまあ凄いことなのである

100 23/12/29(金)08:36:48 No.1140030809

>スリランカには仏教イスラム教ヒンドゥー教キリスト教の四大宗教の共通聖地アダムスピークがある ネパールにあるヒンドゥージャイナ仏教ボン教の共通聖地カイラスもよろしく！

101 23/12/29(金)08:37:55 No.1140030988

現状インド単体ですらまとめ切れてないのに無茶言うなぁ

102 23/12/29(金)08:39:48 No.1140031278

>バングラデシュとか昔は人口に対して居住地が過密すぎるって話題ばっかだっただけど >最近のGDPだとパキスタン超えてんだよな パキスタンより土地が肥えてそうだから発展しやすいのかな 俺も人口が多いというイメージしかなかった

103 23/12/29(金)08:40:36 No.1140031412

>実際のとこ割れなかったら今でもブイブイ言わせてるぐらいんの軍事大国になってたと思う 今でも十分ブイブイ言わせてると思うが…

104 23/12/29(金)08:44:02 No.1140031939

>インド連邦みたいになってたら…と思ったけどまあ無理じゃねえかな… その場合は多分藩王国が足引っ張って今より国力落ちてる

105 23/12/29(金)08:44:47 No.1140032063

>アフガニスタンにはバカでかい宗教都市があってしかもそれが仏教都市の上に >三蔵法師の写しの経典まで残ってるのが最近の発掘ニュースで分かってるのでまあ凄いことなのである アフガニスタンはヘレニズム都市に仏教と死ぬほどロマンあるけど地獄めいた土地なのがね…

106 23/12/29(金)08:46:25 No.1140032339

まず英国が実質支配してた南アジア地域を一国にまとめようってのが無理があった 今は４個くらいになってるけど もっと分裂してもいいくらい

107 23/12/29(金)08:47:25 No.1140032478

>ギリシャ彫刻がヘレニズムでインドに伝わりガンダーラ美術を生み出しその技術様式が仏像として東洋に伝わったわけだが >ギリシャ彫刻由来の名残は顔立ちなどにもずっと残っててそれが白人＝美形の刷り込みになって今に至る そんな仏像初期の話で日本や中国には無いだろ あとインド人の半数くらいは元々白人だ

108 23/12/29(金)08:51:47 No.1140033161

>>>うｎうｎバーミヤンの場所も調べようねぇ >>なんでここの地名が中華レストランなんだ… >もともと無国籍料理店だったけど中華しか売れなかったから しらそん

109 23/12/29(金)08:52:04 No.1140033203

インドってなんなんだろうな

110 23/12/29(金)08:53:13 No.1140033406

>インドってなんなんだろうな 語源から言うと シンド川（インダス）って意味

111 23/12/29(金)08:53:13 No.1140033408

>インドってなんなんだろうな インド人もわからんって言うと思うよ

112 23/12/29(金)08:53:29 No.1140033458

言葉とか民族の多さ見ると今のインドですらよく国として纏まれたな…ってなる

113 23/12/29(金)08:54:24 No.1140033580

>>インドってなんなんだろうな >語源から言うと >シンド川（インダス）って意味 それなら南インドはどうなんやってなるし単なる語源でしかねえ それもペルシャ人目線の… そしてペルシャも自分達は昔からイランとしか名乗ってないのに周りがそう言うだけ

114 23/12/29(金)08:57:28 No.1140034072

インド人曰く日本もインドらしいので全部インドだよ

115 23/12/29(金)08:58:36 No.1140034243

そこに愛はあるんか？う

116 23/12/29(金)09:02:17 No.1140034883

>インド人曰く日本もインドらしいので全部インドだよ カレーを偏愛してるからインドだな

117 23/12/29(金)09:02:40 No.1140034961

バングラデシュはアホみたいにコメが取れる ほんとアホみたい