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23/12/28(木)19:42:16 No.1139847679
北海道在来線問題で 新函館北斗ー函館間も在来線潰すって聞いた なんか大変なことになってんな
1 23/12/28(木)19:42:55 No.1139847937
みんな使わないから仕方ないね
2 23/12/28(木)19:43:59 No.1139848410
バスでいいだろ…って事？
3 23/12/28(木)19:44:32 No.1139848643
書き込みをした人によって削除されました
4 23/12/28(木)19:45:16 No.1139848922
>みんな使わないから仕方ないね 函館ー新函館北斗は輸送密度4200人だから北海道としてはかなり多い方
5 23/12/28(木)19:45:42 No.1139849084
廃線しようとしているのは新函館北斗ー函館間以外でしょ？
6 23/12/28(木)19:45:57 No.1139849156
>バスでいいだろ…って事？ 会議にバス会社入れないのが邪悪すぎる
7 23/12/28(木)19:46:14 No.1139849265
新幹線使えってこと
8 23/12/28(木)19:46:38 No.1139849424
>新幹線使えってこと じゃあ伸ばせよえーっ
9 23/12/28(木)19:46:47 No.1139849467
>廃線しようとしているのは新函館北斗ー函館間以外でしょ？ いやそこも道庁は廃線予定に入った 新幹線通す通さない関係なく
10 23/12/28(木)19:46:53 No.1139849515
尿泉兄が新函館北斗～函館間も新幹線走れるようにしてくだち！って頑張ってるのはどうなんだ
11 23/12/28(木)19:47:26 No.1139849762
スーパー北斗も無くなんのかなそしたら
12 23/12/28(木)19:47:43 No.1139849890
>尿泉兄が新函館北斗～函館間も新幹線走れるようにしてくだち！って頑張ってるのはどうなんだ マジで在来線潰す気だから新幹線ないとヤバい あってもヤバいけど
13 23/12/28(木)19:48:55 No.1139850378
夕張は輝かしい成功パターンだから北海道全域を夕張化するのが今の北海道知事の政策
14 23/12/28(木)19:49:25 No.1139850583
>スーパー北斗も無くなんのかなそしたら スーパー長万部になるんやな
15 23/12/28(木)19:49:30 No.1139850621
バス転換した夕張の都市間バス 廃線になったぞ
16 23/12/28(木)19:49:50 No.1139850748
函館本線無くすのは分かってたけど函館から路面電車以外無くすのはちょっと予想外
17 23/12/28(木)19:49:58 No.1139850795
>バス転換した夕張の都市間バス >廃線になったぞ バスの運転手も居ないし…
18 23/12/28(木)19:50:11 No.1139850868
>バス転換した夕張の都市間バス >廃線になったぞ しらん 滅べ
19 23/12/28(木)19:50:43 No.1139851102
何がヤバいって函館バスが話し合いの中に入ってないこと
20 23/12/28(木)19:50:44 No.1139851112
こんだけ減らしてまだ問題になるか… そのうち長距離タクシーが覇権を握る時代になりそうだ
21 23/12/28(木)19:51:41 No.1139851490
道の交通課の首全部切った方がいい 知事も含めて
22 23/12/28(木)19:52:12 No.1139851691
>こんだけ減らしてまだ問題になるか… >そのうち長距離タクシーが覇権を握る時代になりそうだ タクシー滅茶苦茶値上がりしてるぞ
23 23/12/28(木)19:52:27 No.1139851798
でも知事は道民が選んだんだろう？
24 23/12/28(木)19:52:32 No.1139851833
北海道は行政やマスコミがJRアンチなのは知ってる
25 23/12/28(木)19:53:42 No.1139852278
>北海道は行政やマスコミがJRアンチなのは知ってる でも新幹線は欲しいんだろう？ 首都圏から札幌まで5時間もかかるのに
26 23/12/28(木)19:54:13 No.1139852480
飛行機あるから要らん
27 23/12/28(木)19:54:27 No.1139852590
札幌から旭川まで新幹線いる！？
28 23/12/28(木)19:55:06 No.1139852851
>飛行機あるから要らん でも起点が仙台以北だとしたら？
29 23/12/28(木)19:56:11 No.1139853310
>札幌から旭川まで新幹線いる！？ その区間単体だと微妙だけど旭川函館間が日帰りできるようになると距離感わかってないやつが考えた北海道旅行みたいのが実現できるようになるぞ
30 23/12/28(木)19:56:24 No.1139853400
仙台なんて札幌より弱いんだから札幌で事足りなかったら東京行くしかないしな 東北に用ある道民なんてほぼいねえ
31 23/12/28(木)19:56:28 No.1139853421
>札幌から旭川まで新幹線いる！？ 千歳空港までの方が欲しい
32 23/12/28(木)19:56:31 No.1139853440
新幹線以外に金掛けたくないのは分かるが…
33 23/12/28(木)19:58:07 No.1139854091
道民だけど新幹線の良さが今一つわからない なんでみんなそんなに作りたいの
34 23/12/28(木)19:58:25 No.1139854213
>>札幌から旭川まで新幹線いる！？ >千歳空港までの方が欲しい 旭川新千歳間が短くなるのはかなりありがたい 東京以外の出張マジでめんどくせぇんだ…
35 23/12/28(木)19:58:56 No.1139854441
もう都市間輸送だけして間の駅は全部なくそうぜ
36 23/12/28(木)19:59:08 No.1139854522
>道民だけど新幹線の良さが今一つわからない >なんでみんなそんなに作りたいの 成功の象徴だから オリンピックや万博みたいなもん
37 23/12/28(木)19:59:09 No.1139854532
新幹線通すなら先に上まで高速繋げよって思う 何がどうなってるのかしらんが作りっぱなしで点在してるのなんなの
38 23/12/28(木)20:00:04 No.1139854873
>新幹線通すなら先に上まで高速繋げよって思う >何がどうなってるのかしらんが作りっぱなしで点在してるのなんなの みんな高速並みのスピードで走ってるから問題ない
39 23/12/28(木)20:00:10 No.1139854923
別に特急でいいのでは？
40 23/12/28(木)20:00:13 No.1139854956
>バス転換した夕張の都市間バス >廃線になったぞ 代替路線は新夕張駅前から市街地に至る夕張市内線でこれはまだ現役だよ 勘違いしてるバカ多いけど
41 23/12/28(木)20:00:30 No.1139855074
札幌ー新千歳間は確実に走るように地下鉄を別に引け 札幌市営からの直通別事業者で福住からエスコン通って新千歳まで行けば東豊線も役にやつだろう
42 23/12/28(木)20:00:42 No.1139855152
>その区間単体だと微妙だけど旭川函館間が日帰りできるようになると距離感わかってないやつが考えた北海道旅行みたいのが実現できるようになるぞ それやるなら稚内と根室まで新幹線欲しいな
43 23/12/28(木)20:00:58 No.1139855268
>新幹線通すなら先に上まで高速繋げよって思う 新幹線やめたからって別に高速が整備されるわけじゃないから…
44 23/12/28(木)20:01:30 No.1139855522
>新幹線通すなら先に上まで高速繋げよって思う >何がどうなってるのかしらんが作りっぱなしで点在してるのなんなの 高速なら誰も法定速度守ってないから実質高速の40号より大沼公園と七飯藤城まで繋いでほしい あと室蘭から先も片側二車線にしろ
45 23/12/28(木)20:01:43 No.1139855618
地下鉄はまず手稲まで延伸してくれ… 宮の沢までが遠い
46 23/12/28(木)20:01:48 No.1139855661
貨物列車どうなるの？
47 23/12/28(木)20:01:57 No.1139855726
>千歳空港までの方が欲しい 苫小牧ー新千歳ー札幌までの新幹線は欲しい ただここはJR北海道が嫌がるだろうな…
48 23/12/28(木)20:01:59 No.1139855745
>>北海道は行政やマスコミがJRアンチなのは知ってる >でも新幹線は欲しいんだろう？ >首都圏から札幌まで5時間もかかるのに 首都圏から札幌はどうでもいい 札幌函館の短縮の方が重要
49 23/12/28(木)20:02:14 No.1139855865
>札幌ー新千歳間は確実に走るように地下鉄を別に引け どんだけ離れてるのか知ってるのかお前は
50 23/12/28(木)20:02:42 No.1139856090
新幹線本当に作るなんて思ってなかった道民の方が多い…
51 23/12/28(木)20:03:05 No.1139856275
山陰新幹線や四国や東九州新幹線より採算は取れそう
52 23/12/28(木)20:03:06 No.1139856278
羽田千歳間なんてどう頑張っても飛行機に勝てないからな…
53 23/12/28(木)20:03:25 No.1139856418
>新幹線本当に作るなんて思ってなかった道民の方が多い… でも子供の頃から札幌まで伸ばすって聞いてたし…
54 23/12/28(木)20:03:43 No.1139856561
>新幹線通すなら先に上まで高速繋げよって思う >何がどうなってるのかしらんが作りっぱなしで点在してるのなんなの 高速は国交省が鉄道捨てた分の税金じゃぶじゃぶ注いで作ってくれることになってるから待ってればそのうち順番が来るぜ！
55 23/12/28(木)20:03:50 No.1139856626
>札幌ー新千歳間は確実に走るように地下鉄を別に引け >札幌市営からの直通別事業者で福住からエスコン通って新千歳まで行けば東豊線も役にやつだろう 本気で言ってそう
56 23/12/28(木)20:04:05 No.1139856716
いくら寂れ気味とはいえ都市間鉄道廃止するには函館はデカい都市過ぎる気がする 3セクでいいから残さなきゃまずいでしょ
57 23/12/28(木)20:04:15 No.1139856815
>貨物列車どうなるの？ 貨物線としては一応残すとは言ってる ただ青函トンネルに新幹線通すのに貨物線めっちゃ邪魔だからそのうち全部フェリーに投げるかもしれん
58 23/12/28(木)20:04:16 No.1139856824
>新幹線本当に作るなんて思ってなかった道民の方が多い… 収益よりも物理的な意味でどう維持する気なんだよ…って思ってた
59 23/12/28(木)20:04:25 No.1139856889
函館バスだって入りたくないだろ…
60 23/12/28(木)20:04:29 No.1139856916
新幹線は京都旅行と函館住んでて青森に所要で行く時くらいしか乗ったこと無いからなあ 旭川まで伸びるならたまにのるかもしれねえから頑張って伸ばせ
61 23/12/28(木)20:05:10 No.1139857290
旅客はまぁ諦めるとして貨物は残そう
62 23/12/28(木)20:05:11 No.1139857299
新幹線はどうでも良いから地下鉄を環状線にしてほしい札幌民です
63 23/12/28(木)20:05:16 No.1139857333
>>新幹線本当に作るなんて思ってなかった道民の方が多い… >収益よりも物理的な意味でどう維持する気なんだよ…って思ってた 俺が子供の時は「雪降るから絶対無理」ってまわりの大人は言ってたんだが今はどうなんだろう
64 23/12/28(木)20:05:31 No.1139857448
函館から札幌行くのと東京行くので時間ほぼ変わんないのおかしいもんな
65 23/12/28(木)20:05:38 No.1139857494
これくらいは路線残しといた方がいいんじゃねえかな
66 23/12/28(木)20:05:51 No.1139857602
みんな車で移動してるし…
67 23/12/28(木)20:06:06 No.1139857690
>俺が子供の時は「雪降るから絶対無理」ってまわりの大人は言ってたんだが今はどうなんだろう どのくらい昔か知らんけど東北新潟を新幹線が走った時点でそれは杞憂だ
68 23/12/28(木)20:06:13 No.1139857749
安全保障の観点からも完全に鉄道路線消失させるのはあまり良くないのでは
69 23/12/28(木)20:06:23 No.1139857827
バス運転手も足りなさすぎて困ってる
70 23/12/28(木)20:06:39 No.1139857956
いやまぁ新幹線欲しいのは分かるよ 北海道内移動するのに在来線特急は遅すぎる 札幌ー旭川ですら90分かかるんだ
71 23/12/28(木)20:07:11 No.1139858202
>札幌ー旭川ですら90分かかるんだ 夏場なら道央道のが早いからな…
72 23/12/28(木)20:07:14 No.1139858237
札幌函館間開通したら一度は乗りたい 函館観光したい
73 23/12/28(木)20:07:15 No.1139858243
車で札幌から函館行くと、八雲あたりで薄汚れた「北海道新幹線を八雲に！」みたいな看板が立ってて出来るわけねえだろ・・って通り過ぎるイメージ
74 23/12/28(木)20:07:19 No.1139858271
もう北海道だから悪いって状態だから
75 23/12/28(木)20:07:29 No.1139858336
給料安くてインフラ代高くて民度が低いじゃな…
76 23/12/28(木)20:07:34 No.1139858386
余市行ったとき観光客で満員だったからここ廃線になるのか…とびっくりした 帰りのバスのほうが人空いてたんだよな
77 23/12/28(木)20:07:39 No.1139858431
音威子府から上なんて中頓別まで信号機ないから1時間ぐらいブレーキ踏まないで走れるんだぜ 凄いよね
78 23/12/28(木)20:07:43 No.1139858469
>安全保障の観点からも完全に鉄道路線消失させるのはあまり良くないのでは 知事とかからしたら安全保障は仕事の範囲外なのでは？
79 23/12/28(木)20:07:47 No.1139858509
>いくら寂れ気味とはいえ都市間鉄道廃止するには函館はデカい都市過ぎる気がする >3セクでいいから残さなきゃまずいでしょ そんなこと言い出したら地下鉄と市電以外全部の鉄道を道が三セクとして維持しなきゃいけなくなるじゃん 道は鉄道は欲しいけどその費用を負担はしたくないのよ
80 23/12/28(木)20:08:03 No.1139858633
いつもの奴来たな…
81 23/12/28(木)20:08:06 No.1139858647
既に函館苫小牧札幌小樽旭川辺りは残してあと全部無くしそうな勢いない？
82 23/12/28(木)20:08:06 No.1139858657
前行ったら中国人だらけだった
83 23/12/28(木)20:08:08 No.1139858685
北海道って逆に高速鉄道でもないと鉄道の利点もう無いよね
84 23/12/28(木)20:08:28 No.1139858859
>前行ったら中国人だらけだった 台湾の人じゃね
85 23/12/28(木)20:08:30 No.1139858891
>給料安くてインフラ代高くて民度が低いじゃな… 真面目に聞きたいんだけどそうじゃない日本の地域あるの？
86 23/12/28(木)20:08:48 No.1139859037
乗る人がいないという事実を無視するからな…
87 23/12/28(木)20:09:08 No.1139859230
先に学園都市線潰しそう
88 23/12/28(木)20:09:25 No.1139859373
北海道としては人運ぶより貨物運ぶほうが大事な気はする
89 23/12/28(木)20:09:31 No.1139859423
>乗る人がいないという事実を無視するからな… 乗る人いるのに殺されそうな新函館北斗～函館間…
90 23/12/28(木)20:09:38 No.1139859490
>安全保障の観点からも完全に鉄道路線消失させるのはあまり良くないのでは 地方のローカル線が貨物輸送かなぐり捨てて何十年たったとおもってるんだ 安全保障にはクソほどの役にも立たんぞ
91 23/12/28(木)20:09:44 No.1139859533
>>俺が子供の時は「雪降るから絶対無理」ってまわりの大人は言ってたんだが今はどうなんだろう >どのくらい昔か知らんけど東北新潟を新幹線が走った時点でそれは杞憂だ 多分新潟北陸が豪雪地帯である知らないかわざと無視してたんだと思う 無理だから止めろって言うのの理由付けでしかないから
92 23/12/28(木)20:09:49 No.1139859574
札幌は中国人が爆買いにくるからみんな中国人仕様にしたのにコロナのせいで全滅して また中国人戻ってきたから中国人仕様に戻してってやって体力の無い個人商店は軒並み全滅してる
93 23/12/28(木)20:09:53 No.1139859607
>先に学園都市線潰しそう せっかく電化した医療大学が裏切ったからな… ロイズ作ったばっかだし札幌市内は残すだろうけど
94 23/12/28(木)20:09:53 No.1139859608
JR北海道もなんか変じゃない？ 四国と違ってそれなりに大きい都市あるのに路線全部赤字とかマジでなんで？
95 23/12/28(木)20:10:10 No.1139859773
ていうかよぉ 在来線の貨物と旅客の扱いどうするかくらい決めてから新幹線建設始めろよ…なんで今もめてんのよ
96 23/12/28(木)20:10:12 No.1139859797
>先に学園都市線潰しそう ロイズタウン作ったし…
97 23/12/28(木)20:10:18 No.1139859852
函館⇔新函館と余市⇔小樽こそ第３セクターに向いてるんじゃね
98 23/12/28(木)20:10:21 No.1139859881
>北海道としては人運ぶより貨物運ぶほうが大事な気はする 農産物が一番大事
99 23/12/28(木)20:10:26 No.1139859913
>JR北海道もなんか変じゃない？ >四国と違ってそれなりに大きい都市あるのに路線全部赤字とかマジでなんで？ 気候が四国と同じならそう言えるが
100 23/12/28(木)20:10:34 No.1139859989
安全保障とか好き勝手言うけど鉄道会社も組合も国防に好意的じゃないだろ…
101 23/12/28(木)20:10:42 No.1139860057
>乗る人いるのに殺されそうな新函館北斗～函館間… 乗る人がいるのに赤字なのマジでなんなの？
102 23/12/28(木)20:10:45 No.1139860085
もう丘珠を拠点に北海道の都市間移動は飛行機を基本にしようぜ
103 23/12/28(木)20:11:12 No.1139860349
>JR北海道もなんか変じゃない？ >四国と違ってそれなりに大きい都市あるのに路線全部赤字とかマジでなんで？ 競争相手がいないから新陳代謝が起こらなかった 今は無理やり起こしたせいでサービスが破綻気味になってる
104 23/12/28(木)20:11:25 No.1139860460
>農産物が一番大事 この知事だとそのうち貨物線も全廃させそう
105 23/12/28(木)20:11:41 No.1139860607
雪だよ雪 お前降雪の予定表かけよ
106 23/12/28(木)20:11:42 No.1139860624
バスも運転手不足だから終わりだよこの大地
107 23/12/28(木)20:11:45 No.1139860651
>もう丘珠を拠点に北海道の都市間移動は飛行機を基本にしようぜ はい暴風と雪で欠航
108 23/12/28(木)20:12:01 No.1139860805
>この知事だとそのうち貨物線も全廃させそう 知事よりJR北じゃね
109 23/12/28(木)20:12:06 No.1139860827
>もう丘珠を拠点に北海道の都市間移動は飛行機を基本にしようぜ じゃああの仮にも札幌市内なのに他の道内地方空港と変わらんショボさどうにかしろよ
110 23/12/28(木)20:12:12 No.1139860902
>もう丘珠を拠点に北海道の都市間移動は飛行機を基本にしようぜ モーダルシフトの時代に飛行機なんてナンセンスだろ
111 23/12/28(木)20:12:16 No.1139860933
>>安全保障の観点からも完全に鉄道路線消失させるのはあまり良くないのでは >地方のローカル線が貨物輸送かなぐり捨てて何十年たったとおもってるんだ >安全保障にはクソほどの役にも立たんぞ 幹線の多くがまだ貨物通しまくってるから重要ではあるのよ貨物輸送 北海道以外でも無くなったら生活成り立たなくなる土地も存在する
112 23/12/28(木)20:12:19 No.1139860968
>>JR北海道もなんか変じゃない？ >>四国と違ってそれなりに大きい都市あるのに路線全部赤字とかマジでなんで？ >競争相手がいないから新陳代謝が起こらなかった >今は無理やり起こしたせいでサービスが破綻気味になってる 南区再開発の前に逝った定山渓鉄道に哀しき過去…
113 23/12/28(木)20:12:40 No.1139861150
貨物が大事なら荷主も関与しろってのが今の流れだしな
114 23/12/28(木)20:12:56 No.1139861304
>知事よりJR北じゃね 知事がOK出さなきゃ限度はあるし 成功した夕張スタイルを北海道全土に適用するんだろ
115 23/12/28(木)20:13:12 No.1139861460
九州みたいに各県にそれなりの都市があって相互の都市間交通があるのと違って 北海道は本当に札幌一極集中なので…域内交通自体大して無いんだよ 札幌旭川と札幌函館くらいで、それも在来線で充分まかなえてるので ほんとなんで新幹線作るのかわかんないです
116 23/12/28(木)20:13:15 No.1139861492
>>>安全保障の観点からも完全に鉄道路線消失させるのはあまり良くないのでは >>地方のローカル線が貨物輸送かなぐり捨てて何十年たったとおもってるんだ >>安全保障にはクソほどの役にも立たんぞ >幹線の多くがまだ貨物通しまくってるから重要ではあるのよ貨物輸送 >北海道以外でも無くなったら生活成り立たなくなる土地も存在する でもそんなもの運んでも金にならないからなあ…
117 23/12/28(木)20:13:16 No.1139861501
四国は道路も不便だけど北海道は道路が整いすぎて近郊以外を鉄道で移動とか縛りプレイでもしてんの？ってレベルだから…
118 23/12/28(木)20:13:22 No.1139861563
>既に函館苫小牧札幌小樽旭川辺りは残してあと全部無くしそうな勢いない？ fu2966122.jpg だまっていられません
119 23/12/28(木)20:13:44 No.1139861761
国産2nm半導体とか言ってるラピダスも到底上手くいくとは思えないんだよなぁ…どうして素直にTSMCかSamsung誘致しなかったんだ
120 23/12/28(木)20:13:57 No.1139861862
新幹線になる前の在来線の頃のほうが便利だったような気がするのは俺だけでしょうか
121 23/12/28(木)20:14:12 No.1139862005
北海道から来る貨物がなくなったら東北の赤字幹線まで逝きかねない
122 23/12/28(木)20:14:34 No.1139862187
飛行機は雪で飛ばなくなるから予定が分かんねえ一回それで痛い目見たし 新幹線はほぼトンネル通るから雪関係無いし出来るならそっち使いたい
123 23/12/28(木)20:14:36 No.1139862196
>新幹線になる前の在来線の頃のほうが便利だったような気がするのは俺だけでしょうか 元からJR乗らないからわからん
124 23/12/28(木)20:14:50 No.1139862341
>北海道から来る貨物がなくなったら東北の赤字幹線まで逝きかねない なんの問題が…
125 23/12/28(木)20:15:11 No.1139862538
鈴木は東京にいる親分の顔色しか伺ってなくて北海道のことなど考えてないんだろう
126 23/12/28(木)20:15:18 No.1139862598
廃線になった区間どころか線路ある区間すらバスの方が特急より安くて本数多いんよ…
127 23/12/28(木)20:15:26 No.1139862671
>ていうかよぉ >在来線の貨物と旅客の扱いどうするかくらい決めてから新幹線建設始めろよ…なんで今もめてんのよ JR的には旅客と路線は3セク化しても貨物は通すっていう腹積もりがあったんだと思う 前例は山ほどあるし そしたら3セク負担したくない道は完全廃止するって言い出したんで今の混乱
128 23/12/28(木)20:15:32 No.1139862721
>九州みたいに各県にそれなりの都市があって相互の都市間交通があるのと違って >北海道は本当に札幌一極集中なので…域内交通自体大して無いんだよ >札幌旭川と札幌函館くらいで、それも在来線で充分まかなえてるので >ほんとなんで新幹線作るのかわかんないです いや札幌函館間は在来線じゃ車に勝てないだろ 新幹線で飛ばさないと
129 23/12/28(木)20:15:36 No.1139862744
>乗る人がいるのに赤字なのマジでなんなの？ 人は減るけど費用は上がり続ける
130 23/12/28(木)20:15:43 No.1139862810
>>乗る人いるのに殺されそうな新函館北斗～函館間… >乗る人がいるのに赤字なのマジでなんなの？ 多いって言っても輸送密度4000人って国鉄末期の特定地方交通線にギリギリ引っかからないラインなので到底採算は見込めんのよ
131 23/12/28(木)20:15:54 No.1139862898
>鈴木は東京にいる親分の顔色しか伺ってなくて北海道のことなど考えてないんだろう それならさっさと辞めて国政デビューでも好きにしてくんねーかな
132 23/12/28(木)20:16:26 No.1139863173
>新幹線になる前の在来線の頃のほうが便利だったような気がするのは俺だけでしょうか 時代の流れで維持キツくなってきたタイミングにたまたま新幹線出来てるだけだから…
133 23/12/28(木)20:16:56 No.1139863408
>JR的には旅客と路線は3セク化しても貨物は通すっていう腹積もりがあったんだと思う >前例は山ほどあるし >そしたら3セク負担したくない道は完全廃止するって言い出したんで今の混乱 完全廃止するとして代替バスの予定が全くついてないんだけどその辺マジどうするんだろう…
134 23/12/28(木)20:17:05 No.1139863515
4時間が1時間は利便性が天と地との差があるけどな
135 23/12/28(木)20:17:08 No.1139863542
>札幌旭川と札幌函館くらいで、それも在来線で充分まかなえてるので >ほんとなんで新幹線作るのかわかんないです 札幌函館なんて4時間弱かかるのが1時間13分になるんですもの 必要性はわかるでしょ
136 23/12/28(木)20:17:09 No.1139863546
まあデフレ不況は反資本主義みたいな物だから資本が壊れていくのは狙い通り結果出てるね
137 23/12/28(木)20:17:13 No.1139863582
小樽から先は余市まではバスで捌けないほど混んでるのは本当だからな
138 23/12/28(木)20:17:29 No.1139863751
地下鉄のドームみたいに雪の影響受けないってなら…
139 23/12/28(木)20:17:54 No.1139863985
なんとかしてくれー！ガリンコ号！
140 23/12/28(木)20:18:07 No.1139864092
>国産2nm半導体とか言ってるラピダスも到底上手くいくとは思えないんだよなぁ…どうして素直にTSMCかSamsung誘致しなかったんだ さすがにTSMCも日本の両端に別々に工場構えるのきつくない？
141 23/12/28(木)20:18:09 No.1139864110
札幌函館間は高速バスも昨今の運転手不足で減便されたからなあ
142 23/12/28(木)20:18:39 No.1139864408
医療大学だって冬はしょっちゅうJR止められるから付き合ってらんねえって移転するので 本当に使うやつは地下鉄にしろって事
143 23/12/28(木)20:18:44 No.1139864452
小樽余市は短すぎる上に非電化だから単独で維持する意味がほとんどない
144 23/12/28(木)20:18:51 No.1139864495
>国産2nm半導体とか言ってるラピダスも到底上手くいくとは思えないんだよなぁ…どうして素直にTSMCかSamsung誘致しなかったんだ そいつら北海道は電力ねえじゃんってこなかったんだよ
145 23/12/28(木)20:19:02 No.1139864602
>さすがにTSMCも日本の両端に別々に工場構えるのきつくない？ 先に誘致したもの勝ちだね TSMCは熊本 Samsungは神奈川だとさ 国産半導体が北海道 どう見てもババ引いたとしか思えない
146 23/12/28(木)20:19:08 No.1139864663
>完全廃止するとして代替バスの予定が全くついてないんだけどその辺マジどうするんだろう… 並行してる路線バスがあるから特に手当しなくてもいいんじゃないかな もし採算取れるなら勝手に増便するでしょ
147 23/12/28(木)20:19:19 No.1139864771
>もう丘珠を拠点に北海道の都市間移動は飛行機を基本にしようぜ USAかな
148 23/12/28(木)20:19:35 No.1139864918
新幹線は金かかるけどイメージよりはかなり雪に強い部類の交通手段だよね 北海道に通して採算取れるかは別にして
149 23/12/28(木)20:19:41 No.1139864989
>そいつら北海道は電力ねえじゃんってこなかったんだよ じゃあなんで国産半導体は大丈夫なんだよ 大丈夫じゃないだけでは？
150 23/12/28(木)20:19:43 No.1139864997
>医療大学だって冬はしょっちゅうJR止められるから付き合ってらんねえって移転するので >本当に使うやつは地下鉄にしろって事 地下鉄伸ばしてくれ頼むから
151 23/12/28(木)20:20:00 No.1139865149
JR北破綻させてセコマが買い上げて運営するのが一番良いと思う
152 23/12/28(木)20:20:07 No.1139865174
小樽余市は京都の丹後みたいに鉄道業参入したい企業あたりに運営してもらうと案外うまく行くんじゃね
153 23/12/28(木)20:20:16 No.1139865274
>JR北破綻させてセコマが買い上げて運営するのが一番良いと思う セコマ潰す気か
154 23/12/28(木)20:20:22 No.1139865309
>地下鉄伸ばしてくれ頼むから 清田か手稲の民のレス
155 23/12/28(木)20:20:47 No.1139865510
>JR北破綻させてセコマが買い上げて運営するのが一番良いと思う 馬鹿もここまで行くと凄いな…
156 23/12/28(木)20:20:54 No.1139865570
>大丈夫じゃないだけでは？ とりあえず工場建てて数年は非常発で電気工面して5年ぐらいのうちに電力幹線引っ張り込むつもりだと思うよ
157 23/12/28(木)20:20:59 No.1139865629
地下鉄はなんで新札幌以外JRと繋げないで半端なとこで止めたんだ
158 23/12/28(木)20:21:10 No.1139865727
道東道北の空港は本数少ないからかも知れないけど雪くらいなら除雪間に合うからほぼ欠航なしだよな 霧で着陸遅れしてた記憶しかない
159 23/12/28(木)20:21:20 No.1139865806
原発再稼働するならなんとかなるっしょ！
160 23/12/28(木)20:21:41 No.1139865999
>とりあえず工場建てて数年は非常発で電気工面して5年ぐらいのうちに電力幹線引っ張り込むつもりだと思うよ あと水足りるの？ 熊本も神奈川も滅茶苦茶河川多いけど
161 23/12/28(木)20:21:49 No.1139866067
>そいつら北海道は電力ねえじゃんってこなかったんだよ やるなら発電所増設するしかねえな ゲームみたいにそこに原発追加ドーンドーンって出来りゃ楽なのにな
162 23/12/28(木)20:22:10 No.1139866269
>地下鉄はなんで新札幌以外JRと繋げないで半端なとこで止めたんだ 盲腸線って言葉知った時真っ先に故郷の札幌市営地下鉄思い浮かべて変な笑いが出た記憶があるな
163 23/12/28(木)20:22:13 No.1139866301
>道東道北の空港は本数少ないからかも知れないけど雪くらいなら除雪間に合うからほぼ欠航なしだよな よく雪に強い言う旭川空港も単純に発着少ないからなんだよな…
164 23/12/28(木)20:22:32 No.1139866491
>地下鉄はなんで新札幌以外JRと繋げないで半端なとこで止めたんだ 金がなかった
165 23/12/28(木)20:22:35 No.1139866531
>あと水足りるの？ >熊本も神奈川も滅茶苦茶河川多いけど 水は北海道のが豊富だろ
166 23/12/28(木)20:22:48 No.1139866636
函館駅でKitaca使えないし函館バスはnimocaだしで最初驚いたよ函館
167 23/12/28(木)20:22:49 No.1139866643
>原発再稼働するならなんとかなるっしょ！ 原発反対！原発反対！
168 23/12/28(木)20:22:50 No.1139866657
たまに北海道帰省すると地元ニュースのラピダス様扱いのすごさに吹く カーゴカルトみたいよ
169 23/12/28(木)20:23:10 No.1139866838
>>原発再稼働するならなんとかなるっしょ！ >原発反対！原発反対！ 石炭復活で空知大復活目指そうぜ！
170 23/12/28(木)20:23:17 No.1139866891
先人が一生懸命開拓した土地やインフラが消えていくのは諸行無常を感じる
171 23/12/28(木)20:23:42 No.1139867074
工場できるまでの当座の仕事はあるからな
172 23/12/28(木)20:24:23 No.1139867389
ラピダスに関しては政治屋さんがほんと最先端半導体工場を1000億円くらいで工場建てられると思ってないマジで 最低でも二桁足りないのに
173 23/12/28(木)20:24:31 No.1139867459
>先人が一生懸命開拓した土地やインフラが消えていくのは諸行無常を感じる 石炭需要がね…
174 23/12/28(木)20:25:17 No.1139867845
水はむしろ北海道に半導体工場建てる上でが唯一心配しなくていい要素でしょ それ以外が心配だらけなだけで
175 23/12/28(木)20:25:36 No.1139868020
>先人が一生懸命開拓した土地やインフラが消えていくのは諸行無常を感じる まぁ炭鉱だから仕方ないといえば仕方ないけどな ただ要らねえなら貰ってくわってロシアがマジで来そう
176 23/12/28(木)20:25:48 No.1139868159
>石炭復活で空知大復活目指そうぜ！ 炭酸ガス増やすのもダメに決まってんだろ
177 23/12/28(木)20:25:59 No.1139868255
>たまに北海道帰省すると地元ニュースのラピダス様扱いのすごさに吹く 実際ラピダス様様だよ ラピダスが将来どうなるかは正直関係ない
178 23/12/28(木)20:26:12 No.1139868384
バス会社に話通しておいてほしいんだよねやるにしても
179 23/12/28(木)20:26:56 No.1139868794
>たまに北海道帰省すると地元ニュースのラピダス様扱いのすごさに吹く >カーゴカルトみたいよ 知識ある人とない人でマジで扱い違いすぎる国策半導体
180 23/12/28(木)20:27:29 No.1139869079
>地下鉄はなんで新札幌以外JRと繋げないで半端なとこで止めたんだ そもそも誰もJRには乗らないからかな…
181 23/12/28(木)20:27:39 No.1139869168
JR北は函館⇔札幌⇔旭川と札幌⇔新千歳苫小牧の新幹線だけにしちゃって良いと思う
182 23/12/28(木)20:28:08 No.1139869391
もう北海道全体まで地下鉄伸ばそうぜ
183 23/12/28(木)20:28:18 No.1139869474
>実際ラピダス様様だよ >ラピダスが将来どうなるかは正直関係ない 様々って恩恵出てるの？ 正直失敗が確定する前に次のこと考えておいた方がいいよ
184 23/12/28(木)20:28:53 No.1139869748
>もう北海道全体まで地下鉄伸ばそうぜ 石勝線とか狩勝越えは実質地下鉄だしな
185 23/12/28(木)20:29:09 No.1139869878
五輪敗戦ムードを吹っ飛ばせるニュースがほしかったところだからな
186 23/12/28(木)20:29:33 No.1139870083
>JR北は函館⇔札幌⇔旭川と札幌⇔新千歳苫小牧の新幹線だけにしちゃって良いと思う 新幹線だけにするならもうちょっと北と東に伸ばして… JR貨物はどうすんだろうなぁ
187 23/12/28(木)20:30:03 No.1139870321
>JR貨物はどうすんだろうなぁ 怒りの貨物新幹線
188 23/12/28(木)20:30:41 No.1139870650
>そもそも誰もJRには乗らないからかな… それは札幌以外の話なんで札幌は普通に乗ってますね 市内とエアポートは数少ない黒字区間だし
189 23/12/28(木)20:30:42 No.1139870661
南平岸から先の前例があるのでなんなら地下でなくたっていい
190 23/12/28(木)20:30:48 No.1139870723
>怒りの貨物新幹線 コンテナ輸送どころじゃないな…
191 23/12/28(木)20:31:29 No.1139871118
一応3nmから2nmは製造方法変わるらしいんで参入余地が無くはないけど そもそも技術力と開発費が足りるのかが怪しいし公金入ると余計な口出しが多いからな…
192 23/12/28(木)20:32:01 No.1139871403
現状特急と高速バスの時間が大して変わらないし遠距離はバスのが本数多いし安いし新幹線にでもしないと勝ち目ないんだよね
193 23/12/28(木)20:32:08 No.1139871440
新千歳利用するたびに近所にスゲー高いクレーンいっぱいあってなんだろ…思ったらあれがラピダスなんだな
194 23/12/28(木)20:32:14 No.1139871506
新幹線って乗ったことないから料金とかどれくらい快適なのかとかイメージわかないんだよな…
195 23/12/28(木)20:32:15 No.1139871511
>>そもそも誰もJRには乗らないからかな… >それは札幌以外の話なんで札幌は普通に乗ってますね >市内とエアポートは数少ない黒字区間だし そこだけなのが問題なんだ
196 23/12/28(木)20:33:18 No.1139872090
調べもしないので最近までレラみたいな商業施設かと思ってたラピダス
197 23/12/28(木)20:33:35 No.1139872252
>>JR貨物はどうすんだろうなぁ >怒りの貨物新幹線 青函トンネル問題も解決するし青森に詰め替えターミナル作ってこれで良い気がしてきた
198 23/12/28(木)20:33:45 No.1139872329
>一応3nmから2nmは製造方法変わるらしいんで参入余地が無くはないけど >そもそも技術力と開発費が足りるのかが怪しいし公金入ると余計な口出しが多いからな… 変わるっていうかさらに難易度上がるんだよ… 歩留まり5割でもお前のところ質悪いから要らねって言われてるSamsung見て何も思わないのかそれとも日本の技術なら大丈夫だと思ってるんだろうか…
199 23/12/28(木)20:33:46 No.1139872339
札幌圏は再開発とラピダス建設が重なって建設業バブルになってるとか財界さっぽろが言ってた
200 23/12/28(木)20:34:57 No.1139872960
実際ラピダスの投資額どのくらいになりそう？ まずは10兆円超えそう？
201 23/12/28(木)20:35:02 No.1139873011
>仙台なんて札幌より弱いんだから札幌で事足りなかったら東京行くしかないしな >東北に用ある道民なんてほぼいねえ 東北に用があるのは漁師さんぐらいであとは親戚いる人が行くか修学旅行で行くぐらいだから…
202 23/12/28(木)20:35:20 No.1139873180
>歩留まり5割でもお前のところ質悪いから要らねって言われてるSamsung見て何も思わないのかそれとも日本の技術なら大丈夫だと思ってるんだろうか… もう動き出したからには一度思い切り失敗して日本はもう無理って象徴になって今後全てを諦める礎になるのを期待するしかないのでは
203 23/12/28(木)20:35:25 No.1139873231
技術の入手経路はともかく経験豊富なSAMSUNGに勝てる日本の半導体メーカーあるのか
204 23/12/28(木)20:36:21 No.1139873750
昔は樺太にも国有鉄道があったらしいね
205 23/12/28(木)20:37:10 No.1139874169
ラピダスに関してはトヨタとかソニーがあーはいはいショバダイね20億くらいでいいねって感じであんまり期待してなさそうなのがな
206 23/12/28(木)20:37:41 No.1139874497
>尿泉兄が新函館北斗～函館間も新幹線走れるようにしてくだち！って頑張ってるのはどうなんだ できるわけなくない…？
207 23/12/28(木)20:39:00 No.1139875198
>夕張は輝かしい成功パターンだから北海道全域を夕張化するのが今の北海道知事の政策 ぶっちゃけ何か夕張良くなるようなことしたの？あの人ってなる 結局破綻したままなんでしょ
208 23/12/28(木)20:39:25 No.1139875447
>>尿泉兄が新函館北斗～函館間も新幹線走れるようにしてくだち！って頑張ってるのはどうなんだ >できるわけなくない…？ そんなことするくらいなら七飯にとまってくれやと思うわ
209 23/12/28(木)20:39:31 No.1139875502
半導体なら失敗でした駄目でしたと結果が出るのに何十年もかからないのがいいよね
210 23/12/28(木)20:39:50 No.1139875680
スイッチバックさせて函館まで来いって話でしかないんで 別に不可能な話じゃない函館殿の話は
211 23/12/28(木)20:40:10 No.1139875845
ジャパンディスプレイがあんななのに
212 23/12/28(木)20:40:36 No.1139876108
>昔は樺太にも国有鉄道があったらしいね fu2966237.jpg その辺の資料は稚内市樺太記念館にいっぱいあるから稚内へ行こう
213 23/12/28(木)20:41:03 No.1139876364
>スイッチバックさせて函館まで来いって話でしかないんで >別に不可能な話じゃない函館殿の話は 整備新幹線一覧に一切入ってないからムリっすね…
214 23/12/28(木)20:41:22 No.1139876534
元々利用客いなかったのに加えてコロナ禍の時に外に出るな移動するなってバカみたいなことやってたツケが来てるんだと思うよ コロナが終われば利用しようなんて呑気なこと言ってるうちに経営状態悪くなって 交通機関死んで利用できなくなるパターンだ
215 23/12/28(木)20:41:30 No.1139876608
樺太行くフェリーって結局どうなったの？ バイクで行ってみたかったけどしばらく結構続いてたな
216 23/12/28(木)20:41:39 No.1139876693
まぁでも在来線完全廃止なら函館に新幹線来てもらわんと…
217 23/12/28(木)20:41:50 No.1139876798
>結局破綻したままなんでしょ 着々と借金は返済してるよ あと3年ぐらいで返済終わるはず
218 23/12/28(木)20:42:22 No.1139877129
>樺太行くフェリーって結局どうなったの？ >バイクで行ってみたかったけどしばらく結構続いてたな 今の戦争やってるロシアと交流ないよ コロナ禍終わっても稚内にロシアじんはいない