23/12/27(水)12:26:55 奨励会... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1703647615131.jpg 23/12/27(水)12:26:55 No.1139372028
奨励会って地獄みたいなシステムだよね でも合否がなぜそうなったか明確だかまだマシなのかな
1 23/12/27(水)12:29:38 No.1139372885
文字通り人生掛けた殺し合いしてるところはほかにあんまりない
2 23/12/27(水)12:30:30 No.1139373156
ゲームの勝ち負けだけで人生決めてる業界だ 面構えが違う
3 23/12/27(水)12:31:11 No.1139373388
スポーツは総合評価だけどこれだけ勝ち負けでしかないもんなあ
4 23/12/27(水)12:31:49 No.1139373580
将棋は完全に己と相手の実力差だけで決まるから逃げ場がない
5 23/12/27(水)12:32:08 No.1139373682
プロになれなきゃさらなる地獄が待ってる
6 23/12/27(水)12:33:12 No.1139373992
囲碁と違って日本しか活躍の場がないのも地獄
7 23/12/27(水)12:33:17 No.1139374016
>プロになれなきゃさらなる地獄が待ってる どこで諦めをつけるかの判断を自分でしなきゃいけないのも地獄感を際立たせる
8 23/12/27(水)12:34:18 No.1139374357
経済的に成功しているわけでもないからそんなに切り分けるパイない業界だしな
9 23/12/27(水)12:34:29 No.1139374402
>囲碁と違って日本しか活躍の場がないのも地獄 しらそん…広まってないんだ
10 23/12/27(水)12:34:56 No.1139374559
>>プロになれなきゃさらなる地獄が待ってる >どこで諦めをつけるかの判断を自分でしなきゃいけないのも地獄感を際立たせる なので奨励会には年齢制限があるんですね
11 23/12/27(水)12:35:10 No.1139374631
無い希望にすがって中年になるまでダラダラしがみつけられる野球とかに比べると若いうちに引導を渡す仕組みは有情
12 23/12/27(水)12:35:32 No.1139374739
現代の蠱毒
13 23/12/27(水)12:35:48 No.1139374825
>>>プロになれなきゃさらなる地獄が待ってる >>どこで諦めをつけるかの判断を自分でしなきゃいけないのも地獄感を際立たせる >なので奨励会には年齢制限があるんですね 26までいたら詰みだろ…
14 23/12/27(水)12:36:31 No.1139375075
囲碁は全世界ルール統一してるけど 将棋やチェスは国ごとにルールがバラバラなのだ
15 23/12/27(水)12:36:45 No.1139375168
>無い希望にすがって中年になるまでダラダラしがみつけられる野球とかに比べると若いうちに引導を渡す仕組みは有情 野球は大学までにドラフトかかんなきゃ終わりだしそれでも社会人野球で就職がつくれるだけ全然ましだぞ
16 23/12/27(水)12:37:27 No.1139375393
>26までいたら詰みだろ… いうて知り合いから職紹介して貰えたりはあるんじゃないかな…
17 23/12/27(水)12:38:44 No.1139375850
でも頭いいからサクッと高等な資格とってやり直しましたみたいな話もよく聞く
18 23/12/27(水)12:38:57 No.1139375921
>26までいたら詰みだろ… 26はまだどうとでもなる年齢だろ 将棋上手い人って頭の回転早くて物覚えが良いのが多いしね
19 23/12/27(水)12:39:12 No.1139376010
女でプロ棋士っていないんだよな
20 23/12/27(水)12:39:17 No.1139376038
>でも頭いいからサクッと高等な資格とってやり直しましたみたいな話もよく聞く 応用が利くやつのほうが珍しいんじゃねえかな… 大体社不
21 23/12/27(水)12:39:26 No.1139376089
26で退会してから勉強してNECの関連会社にSEとして就職した人もいるし まあ後に改めて棋士になったけど
22 23/12/27(水)12:39:40 No.1139376169
なれなかった男が主人公のリボーンの棋士は面白かったんすよ 最後打ち切りみたいに終わっちゃったけど
23 23/12/27(水)12:39:57 No.1139376266
創作だったかもしれないけた奨励会止めてサクッと東大入ったなんて話あったな…
24 23/12/27(水)12:40:55 No.1139376591
>26までいたら詰みだろ… だから指導棋士っていう協会が作った退会者救済システムがある それでも現状食っていけるやつなんてほぼいないから将棋ライターとか将棋関係の職を紹介してもらってなんとかやっていく
25 23/12/27(水)12:41:10 No.1139376665
>>>>プロになれなきゃさらなる地獄が待ってる >>>どこで諦めをつけるかの判断を自分でしなきゃいけないのも地獄感を際立たせる >>なので奨励会には年齢制限があるんですね >26までいたら詰みだろ… 26までやれる実家ならどうとでもなるだろ
26 23/12/27(水)12:42:15 No.1139377016
とはいえじゃあプロなれなかった人のケアを手厚くやろうって方向に舵切ると 今度は競技レベルの低下にもつながりかねないから難しいところだ
27 23/12/27(水)12:42:33 No.1139377121
一話から命かけてる女だけあってこれ聞いてもだから何？って顔してるな
28 23/12/27(水)12:43:37 No.1139377470
腐った業界改善すれば？
29 23/12/27(水)12:43:40 No.1139377483
>一話から命かけてる女だけあってこれ聞いてもだから何？って顔してるな いや理解できないしそこまでできないから私には奨励会入る資格ないわってなるくらいには謙虚だよ
30 23/12/27(水)12:43:48 No.1139377532
まあ将棋だもんな 殺し合いのゲームだしさもありなん
31 23/12/27(水)12:44:31 No.1139377739
26ギリギリまでいてその後タイトル取れた人はいるの
32 23/12/27(水)12:44:57 No.1139377904
>腐った業界改善すれば？ 誰がそんな話してるの？
33 23/12/27(水)12:44:58 No.1139377910
>いや理解できないしそこまでできないから私には奨励会入る資格ないわってなるくらいには謙虚だよ 苺ちゃん本当に成長したよね…
34 23/12/27(水)12:45:51 No.1139378211
>26ギリギリまでいてその後タイトル取れた人はいるの 23歳でプロ入りして46歳でタイトル取れた人が一番遅い
35 23/12/27(水)12:47:25 No.1139378724
完全情報ゲームって運のせいにできないからキツそう
36 23/12/27(水)12:48:01 No.1139378929
>完全情報ゲームって運のせいにできないからキツそう 人生は自己責任！あの子は努力が足りなかった！
37 23/12/27(水)12:48:14 No.1139379002
>苺ちゃん本当に成長したよね… 師匠が良かったんだろうな…
38 23/12/27(水)12:49:05 No.1139379276
>完全情報ゲームって運のせいにできないからキツそう 一応先手後手の不利有利があるんじゃないっけ将棋
39 23/12/27(水)12:50:39 No.1139379772
>なれなかった男が主人公のリボーンの棋士は面白かったんすよ >最後打ち切りみたいに終わっちゃったけど 森さん結婚は衝撃だった
40 23/12/27(水)12:51:22 No.1139379990
>>完全情報ゲームって運のせいにできないからキツそう >一応先手後手の不利有利があるんじゃないっけ将棋 戦法次第で数%にはなるから誤差ではある 世代のあたり運の方が辛いとは思う
41 23/12/27(水)12:54:06 No.1139380821
藤井くんと同年代だった人はずっと恨み言いってるだろうな
42 23/12/27(水)12:54:18 No.1139380896
スポーツは死体積み重ねて上を輝かせるもんだからな
43 23/12/27(水)12:54:32 No.1139380953
プロ棋士に成れなかったのでプロゲーマーに成った人がいたな
44 23/12/27(水)12:54:50 No.1139381043
>一応先手後手の不利有利があるんじゃないっけ将棋 結局勝ち続けないといけないから 後手だから勝てないなんて言ってるやつは上に行けない
45 23/12/27(水)12:55:11 No.1139381150
>藤井くんと同年代だった人はずっと恨み言いってるだろうな あのレベルはもう天災みたいなものと捉えるしか無いと思う
46 23/12/27(水)12:55:18 No.1139381194
>>一応先手後手の不利有利があるんじゃないっけ将棋 >結局勝ち続けないといけないから >後手だから勝てないなんて言ってるやつは上に行けない 文脈をさあ…
47 23/12/27(水)12:55:42 No.1139381321
棋士編入試験じゃなく三段リーグからの昇段で一番遅い人は伊藤能で30歳と8ヶ月
48 23/12/27(水)12:56:09 No.1139381443
プロ棋士になれそうにないから心は女で女流になれたりしないのかな…
49 23/12/27(水)12:56:11 No.1139381461
年齢制限つけてるだけ有情だと思う
50 23/12/27(水)12:57:00 No.1139381718
最善手打ち続けられるレベルでもないと運のせいにできないんじゃないの 世代運も言い訳にしかならないし他競技に比べて自分だけの強みみたいなのも少ないから逃げ場なさそう
51 23/12/27(水)12:58:02 No.1139382030
>年齢制限つけてるだけ有情だと思う そもそも退会だって自由だからな…
52 23/12/27(水)12:58:58 No.1139382295
「」がなんかの対決で言ってた 新進気鋭の若者棋士vs最強の八冠藤井（ほぼ同年代）というカードは残酷だなと思った
53 23/12/27(水)12:59:34 No.1139382480
小山怜央は割と期待できる気がする
54 23/12/27(水)13:00:02 No.1139382630
野球とかは規模デカくして色んな分野で関わり続けられるようになってるのが本当に凄いんだな
55 23/12/27(水)13:00:13 No.1139382690
藤井さんはもうバグみたいなもんだろ…
56 23/12/27(水)13:00:38 No.1139382806
ほらでもスターがいなくて1ミリも盛り上がらないよりはね…？
57 23/12/27(水)13:01:18 No.1139383001
高校野球の名門なんかもけっこうOB経由の就職のツテが豊富だったりするんだよな
58 23/12/27(水)13:01:27 No.1139383044
>プロ棋士になれそうにないから心は女で女流になれたりしないのかな… 元奨が集まってリーグ作ってそこにスポンサーさえつけば受け皿にはなると思うよ 問題はスポンサーがつかないことだけど
59 23/12/27(水)13:03:25 No.1139383563
女流は女流で別にスポンサーがついてる半独立組織だから偉いよ
60 23/12/27(水)13:03:32 No.1139383584
30年前の月下の棋士でも年齢制限で奨励会を去る男の話がメインのでっかいエピソードだった
61 23/12/27(水)13:04:37 No.1139383860
>30年前 ウソだろ…
62 23/12/27(水)13:05:10 No.1139384020
同年代なんて将棋は全盛期が20年くらいあるから誤差だよ誤差
63 23/12/27(水)13:07:57 No.1139384755
タイトル戦に縁がないプロでも食っていけるのかな
64 23/12/27(水)13:08:11 No.1139384825
>プロ棋士になれそうにないから心は女で女流になれたりしないのかな… 可愛くない女流は…
65 23/12/27(水)13:08:21 No.1139384860
>将棋は完全に己と相手の実力差だけで決まるから逃げ場がない 例の奥さんストーカー殺人未遂で捕まった人みたいに外見や態度で威圧したりはアリなん？
66 23/12/27(水)13:08:24 No.1139384874
将棋は諦めて漫画家になったヨクサル https://kotoba.shueisha.co.jp/tachiyomi/2103/4305.pdf
67 23/12/27(水)13:08:26 No.1139384880
>同年代なんて将棋は全盛期が20年くらいあるから誤差だよ誤差 （羽生と藤井に挟まれてる渡辺）
68 23/12/27(水)13:08:27 No.1139384883
女流が何か中途半端な立ち位置に見える 棋戦はあるから下手したら男性棋士より稼いでる
69 23/12/27(水)13:08:58 No.1139385028
>>プロ棋士になれそうにないから心は女で女流になれたりしないのかな… >可愛くない女流は… ポリコレで先着1名はやってける
70 23/12/27(水)13:09:29 No.1139385150
>しらそん…広まってないんだ 将棋ある国で大分ローカライズされてるし
71 23/12/27(水)13:10:05 No.1139385283
>>将棋は完全に己と相手の実力差だけで決まるから逃げ場がない >例の奥さんストーカー殺人未遂で捕まった人みたいに外見や態度で威圧したりはアリなん？ 盤外戦術はやりすぎるとコラッ！される
72 23/12/27(水)13:10:06 No.1139385297
>棋戦はあるから下手したら男性棋士より稼いでる 麻雀もそんな感じだし…
73 23/12/27(水)13:10:19 No.1139385345
>ほらでもスターがいなくて1ミリも盛り上がらないよりはね…？ 違う時代ならタイトルが取れてただろうってクラスの人はやっぱり悔しいと思うが ニュース性が高くて全体の仕事が増えるレベルのスターと同時代っていい時代でもあるよね
74 23/12/27(水)13:10:22 No.1139385362
なんか雀プロになってる棋士いるな
75 23/12/27(水)13:11:01 No.1139385562
>棋戦はあるから下手したら男性棋士より稼いでる 最上位の女流と下位の棋士比べたら女流の方が上かもだけど タイトルの数とか賞金額とか基本的には少ないよ
76 23/12/27(水)13:11:06 No.1139385582
>可愛くない女流は… たくさんいるだろ！
77 23/12/27(水)13:11:08 No.1139385592
弟子が人気すぎて師匠の仕事が増える
78 23/12/27(水)13:11:28 No.1139385685
殺し合いを勝ち抜いた天才であることが最低条件で そこから先のプロ生活は見たくもない才能と努力の差を直視しないと生きていけない世界ってのは こう色々と壮絶だなぁと思ったりはする
79 23/12/27(水)13:11:50 No.1139385767
藤井藤井藤井 藤井丸山藤井 藤井藤井藤井
80 23/12/27(水)13:12:25 No.1139385930
>「」がなんかの対決で言ってた >新進気鋭の若者棋士vs最強の八冠藤井（ほぼ同年代）というカードは残酷だなと思った 同年代なだけマシで 数年前までは三段リーグ抜けるのが遅い人ばっかりだったから「打倒藤井候補の若手棋士！（藤井より8歳ぐらい上）」とかザラだったよ
81 23/12/27(水)13:12:49 No.1139386028
しかしパッと見わかりにくくて世界的に人気があるわけでもないのによく競技として生き残ってるな…
82 23/12/27(水)13:13:00 No.1139386078
あんまり詳しくないけど将棋でプロ一歩手前まで行けるような人って相当頭いいんじゃないの？ 少なくとも平均的な人よりかなりスペック高そうだが
83 23/12/27(水)13:13:07 No.1139386106
>奨励会って地獄みたいなシステムだよね >でも合否がなぜそうなったか明確だかまだマシなのかな 苺ちゃんどれにも当て嵌まらないから奨励会の最初からスタート？
84 23/12/27(水)13:13:16 No.1139386144
>藤井藤井藤井 >藤井丸山藤井 >藤井藤井藤井 (丸山がラスボスか…)
85 23/12/27(水)13:13:39 No.1139386235
ちょうど記事あったけどこんなんなんだね中国将棋 https://www.afpbb.com/articles/-/3497974
86 <a href="mailto:ダブルピース">23/12/27(水)13:13:47</a> [ダブルピース] No.1139386265
>あんまり詳しくないけど将棋でプロ一歩手前まで行けるような人って相当頭いいんじゃないの？ >少なくとも平均的な人よりかなりスペック高そうだが 兄たちは馬鹿だったから東大に行った
87 23/12/27(水)13:14:15 No.1139386400
>しかしパッと見わかりにくくて世界的に人気があるわけでもないのによく競技として生き残ってるな… テレビつけてすぐわかるものではないけどアマのすそ野が広いものは強いと思う
88 23/12/27(水)13:14:26 No.1139386436
>あんまり詳しくないけど将棋でプロ一歩手前まで行けるような人って相当頭いいんじゃないの？ >少なくとも平均的な人よりかなりスペック高そうだが そりゃそうだろうけど下手すりゃ中高の教育もろくに受けてないわけでな
89 23/12/27(水)13:14:28 No.1139386441
>https://www.afpbb.com/articles/-/3497974 バスタブに排便しか目に行かねよ！！
90 23/12/27(水)13:14:30 No.1139386456
中卒とかで26はまあ確かにキツイかもしれんが…
91 23/12/27(水)13:15:03 No.1139386615
>しかしパッと見わかりにくくて世界的に人気があるわけでもないのによく競技として生き残ってるな… 羽生さんと佐藤元会長と藤井聡の功績が大きいように思う
92 23/12/27(水)13:15:18 No.1139386680
>あんまり詳しくないけど将棋でプロ一歩手前まで行けるような人って相当頭いいんじゃないの？ >少なくとも平均的な人よりかなりスペック高そうだが 子供の頃から将棋だけにリソース割いてたら大抵はなんもできん人になるでしょ そこから復帰できるかは本人次第だけど
93 23/12/27(水)13:15:27 No.1139386719
>そりゃそうだろうけど下手すりゃ中高の教育もろくに受けてないわけでな 普通のスポーツ選手は高校くらいは出てるのになんで将棋はこんなに人生かけてるの…
94 23/12/27(水)13:15:53 No.1139386830
>そりゃそうだろうけど下手すりゃ中高の教育もろくに受けてないわけでな 親戚は小学校も休みまくりだったよ それで中卒なもんだからプロになれなかった時はエライ事になった
95 23/12/27(水)13:15:59 No.1139386859
駒の動かし方分かれば最低限ゲームになるのはいい囲碁はまじ分からん
96 23/12/27(水)13:16:02 No.1139386872
確実にプロ入り出来そうな才能がないと今時中卒は師匠含め周りが反対する
97 23/12/27(水)13:16:05 No.1139386885
>子供の頃から将棋だけにリソース割いてたら大抵はなんもできん人になるでしょ 将棋じゃないけど確か喧嘩商売でそういう人が出てきたような…
98 23/12/27(水)13:16:09 No.1139386911
>あんまり詳しくないけど将棋でプロ一歩手前まで行けるような人って相当頭いいんじゃないの？ >少なくとも平均的な人よりかなりスペック高そうだが 脳味噌のスペックは高いかもだけどそれはそれとして将棋にしか使ってない人が多い しかも中卒…は流石にそんな多くないけどだが将棋に集中するために高卒で大学行ってないとかザラでそれを26までやってるから一般教養は怪しい
99 23/12/27(水)13:16:20 No.1139386959
>なれなかった男が主人公のリボーンの棋士は面白かったんすよ >最後打ち切りみたいに終わっちゃったけど 希望が持てる終わり方だったから…
100 23/12/27(水)13:16:23 No.1139386978
>（羽生と藤井に挟まれてる渡辺） あやしいことやったけどまぁお前も怪物やん
101 23/12/27(水)13:17:08 No.1139387177
将棋の人でも高校ぐらいは卒業しないの…？
102 23/12/27(水)13:17:10 No.1139387185
割と将棋は小学生から遊びで触る機会多いんじゃないかと思う
103 23/12/27(水)13:17:47 No.1139387327
>>将棋は完全に己と相手の実力差だけで決まるから逃げ場がない >例の奥さんストーカー殺人未遂で捕まった人みたいに外見や態度で威圧したりはアリなん？ 優勢決まったらなぶり殺しにしてメンタル壊しにかかるとかはあったらしい
104 23/12/27(水)13:18:18 No.1139387468
何やかんや将棋は普及頑張ってるから持ちこたえてる感がある
105 23/12/27(水)13:18:25 No.1139387494
>親戚は小学校も休みまくりだったよ >それで中卒なもんだからプロになれなかった時はエライ事になった どうなったんです？
106 23/12/27(水)13:18:25 No.1139387496
>将棋の人でも高校ぐらいは卒業しないの…？ 藤井さんは無駄だなって辞めた
107 23/12/27(水)13:18:49 No.1139387598
>普通のスポーツ選手は高校くらいは出てるのになんで将棋はこんなに人生かけてるの… 中高生から世界大会回って高校は在籍のみくらいのスポーツ選手に近いと思う
108 23/12/27(水)13:19:36 No.1139387800
>どうなったんです？ どうにか高卒認定取った頃には社会経験皆無の30半ばが産まれたよ
109 23/12/27(水)13:19:42 No.1139387821
>何やかんや将棋は普及頑張ってるから持ちこたえてる感がある 囲碁はよくわからんけど他の国も同じルールでやってるから大丈夫なのかな？
110 23/12/27(水)13:20:11 No.1139387958
>何やかんや将棋は普及頑張ってるから持ちこたえてる感がある ファン感謝イベントとか色々やってるよね
111 23/12/27(水)13:20:24 No.1139388007
>女流は女流で別にスポンサーがついてる半独立組織だから偉いよ 優勝賞金少ないのかと思ったらプロと比べると確かに少ないんだけどそれでも４桁万ある大会もあるらしくてびっくりした 女流タイトル複数持ちにも関わらずプロ棋士を目指そうとした里見香奈すげえなって思ったよ
112 23/12/27(水)13:20:25 No.1139388011
>何やかんや将棋は普及頑張ってるから持ちこたえてる感がある 例の騒動で完全に終わりそうな雰囲気の中救世主が現れた 藤井八冠がいなかったら今ごろヤバかっただろう
113 23/12/27(水)13:20:56 No.1139388159
>何やかんや将棋は普及頑張ってるから持ちこたえてる感がある 歴代の会長がまあ割と有能揃いだったよ ダブルピースだって将棋界のためにイヤイヤ赤旗の靴舐めてたし
114 23/12/27(水)13:21:31 No.1139388320
>将棋の人でも高校ぐらいは卒業しないの…？ 昔はそうだったけど最近の棋士とか普通に学歴持ってる人多いと思う藤井聡太はイレギュラー
115 23/12/27(水)13:21:42 No.1139388376
>>将棋は完全に己と相手の実力差だけで決まるから逃げ場がない >例の奥さんストーカー殺人未遂で捕まった人みたいに外見や態度で威圧したりはアリなん？ あの人の現役時代は見た目でウケを狙う変な人だっただけで別に将棋を指すにあたって対局相手を態度で威圧するタイプではなかったよ それはそれとして人格上の問題があって逮捕されるまで落ちぶれただけで
116 23/12/27(水)13:21:46 No.1139388400
定期的にいい感じの将棋漫画が出てくるな
117 23/12/27(水)13:22:31 No.1139388580
>将棋の人でも高校ぐらいは卒業しないの…？ 活動を応援してくれる学校なら対局のために休めたりするけど 理解のない学校だと出席を優先させようとしてくるので両立が難しいから学校をやめちゃう みたいな話は聞いた
118 23/12/27(水)13:22:53 No.1139388685
流石に奨励会員は高校行ってる方が普通
119 23/12/27(水)13:23:06 No.1139388741
>普通のスポーツ選手は高校くらいは出てるのになんで将棋はこんなに人生かけてるの… 脳みそと体力はいるけど体格は必要ないからな
120 23/12/27(水)13:23:11 No.1139388767
>定期的にいい感じの将棋漫画が出てくるな でもヒカルの碁みたいな化け物はまだ出てないイメージがある
121 23/12/27(水)13:23:32 No.1139388865
>昔はそうだったけど最近の棋士とか普通に学歴持ってる人多いと思う藤井聡太はイレギュラー 一線級で活躍できる人らは元の出来が違うから学業もちゃんとしてるよね 全部投げ捨てて将棋にオールインしないとついていけないレベルの人がプロになれなかったときが悲惨
122 23/12/27(水)13:24:05 No.1139389006
>あの人の現役時代は見た目でウケを狙う変な人だっただけで別に将棋を指すにあたって対局相手を態度で威圧するタイプではなかったよ まあそれはそれとして見た目で相手を動揺させる盤外戦術が存在しないわけでも無いんだよね 突然スキンヘッドにして登場した人がいたり
123 23/12/27(水)13:24:10 No.1139389033
野球は小学校の頃から野球サイボーグみたいなことしながら 結局プロになれなくても社会復帰できる道が用意されてるの手厚いな
124 23/12/27(水)13:24:37 No.1139389132
>定期的にいい感じの将棋漫画が出てくるな 囲碁漫画は増えねえな
125 23/12/27(水)13:24:42 No.1139389147
>突然スキンヘッドにして登場した人がいたり 尖ったバラエティ番組みたいだな
126 23/12/27(水)13:25:34 No.1139389378
有名人じゃないけど株とか仮想通貨取引で億儲けてる人が元奨らしくてやっぱ凡人とは頭の作りが違うわってなった
127 23/12/27(水)13:25:36 No.1139389392
ニュースなんかだと野球やサッカーでのこのシーン！みたいにこの一手が！をやらないで 大抵何を食べた？とかの切り口になっちゃうよね将棋 ホームランやシュートみたいにわかりやすくないからだと思うけど
128 23/12/27(水)13:25:38 No.1139389403
藤井さんが別の国に生まれてたら一般人として一生を終えてたかもしれないと思うと怖いね
129 23/12/27(水)13:25:53 No.1139389463
所詮人対人だから極まった勉強するより相手を揺るがすほうがはるかに効果的だからな…
130 23/12/27(水)13:26:03 No.1139389523
3段リーグでも頭1つ抜けてないとプロになれないのが絶妙な足切りとして機能してる