23/12/27(水)03:43:38 「」ち... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1703616218579.jpg 23/12/27(水)03:43:38 No.1139310986
「」ちゃんはねバナナが大好きほんとだよ だけど腎臓悪いからバナナを半分しか食べられないの かわいそうね「」ちゃん
1 23/12/27(水)03:44:08 No.1139311020
バナナって腎臓に悪いの？
2 23/12/27(水)03:47:32 No.1139311212
>バナナって腎臓に悪いの？ カリウム取れなくなるからカリウムが多いものは食べられなくなる バナナは多い
3 23/12/27(水)03:47:35 No.1139311216
腎臓が悪いとバナナが食べられない という文からは バナナは腎臓に悪い という答えは導き出せないぞ
4 23/12/27(水)03:47:42 No.1139311227
野菜や果物にはカリウムが大量に含まれるんだけどバナナには特に多い 腎不全とかで透析食らうとダメになる
5 23/12/27(水)03:47:52 No.1139311234
カリウム分が多いから重度の腎不全だと命にかかわる
6 23/12/27(水)03:49:42 No.1139311337
>腎臓が悪いとバナナが食べられない >という文からは >バナナは腎臓に悪い >という答えは導き出せないぞ 推論としてはありだろ 100%正しい論理展開なら相手に確認する必要はないし間違ってるかもしれない推論だからこそ相手に確認する必要がある
7 23/12/27(水)03:49:45 No.1139311343
ちなみにカリウムは腎臓には別に悪くないし 塩分調節をして塩分排出を助けるから血圧に不安がある人はバナナたくさん食べようね
8 23/12/27(水)03:52:28 No.1139311515
何事も極端はよくないので程々にたくさん食べよう
9 23/12/27(水)03:53:16 No.1139311564
疑問に思って聞くならいいけど 文章から論理的に導き出せない回答を思いつくのは疑似科学とかカルトに片足突っ込んでるから気をつけた方が…
10 23/12/27(水)03:55:05 No.1139311662
見苦しい
11 23/12/27(水)04:10:30 No.1139312468
肝臓が悪いとお酒が飲めない と言う文からは お酒は肝臓に悪い と言う答えは導き出せないしな
12 23/12/27(水)04:20:24 No.1139312892
頓珍漢な受け取り方してわけのわからん治療法を始める人よくいる
13 23/12/27(水)04:25:31 No.1139313072
最近になってバナナ食べると下痢になるんだけど関係ある？
14 23/12/27(水)04:28:45 No.1139313179
>肝臓が悪いとお酒が飲めない >と言う文からは >お酒は肝臓に悪い >と言う答えは導き出せないしな この手の常識から導きやすい推論だし合ってる間違ってるはともかく >バナナって腎臓に悪いの？ が突っ込まれなきゃいけないようなおかしな疑問だとは思えないよね
15 23/12/27(水)04:29:07 No.1139313188
>最近になってバナナ食べると下痢になるんだけど関係ある？ 単体で？ 単体ならアレルギーかも 基本下痢の原因にはならないよむしろ整腸作用がある バナナミルクとかにしてるならミルクの方で起こしてるかも
16 23/12/27(水)04:31:32 No.1139313267
>ちなみにカリウムは腎臓には別に悪くないし >塩分調節をして塩分排出を助けるから血圧に不安がある人はバナナたくさん食べようね 心臓や血管の浸透圧でカリウムとナトリウムでイオン交換してるんだっけ むかし急性腎不全になったときにお医者さんから説明受けた記憶がある…
17 23/12/27(水)04:32:38 No.1139313312
>単体ならアレルギーかも >基本下痢の原因にはならないよむしろ整腸作用がある やっぱそうか 一時期食いまくってアレルギーになったのかも タイミング見てアレルギー検査するかな
18 23/12/27(水)04:33:37 No.1139313351
良いか悪いかでいえば果物全般はあんまり良くないよ
19 23/12/27(水)04:35:07 No.1139313396
>良いか悪いかでいえば果物全般はあんまり良くないよ 酒飲めなくてタバコ吸えなくてコーヒーも嫌いで果物だけしか楽しみなかったのに糖尿になった上司がいた
20 23/12/27(水)04:36:37 No.1139313447
>酒飲めなくてタバコ吸えなくてコーヒーも嫌いで果物だけしか楽しみなかったのに糖尿になった上司がいた のにでもあるしだからでもある悲しい出来事だ
21 23/12/27(水)04:37:22 No.1139313470
>酒飲めなくてタバコ吸えなくてコーヒーも嫌いで果物だけしか楽しみなかったのに糖尿になった上司がいた 糖尿は腎臓が原因じゃないよ脾臓だよ 糖尿になると腎臓は悪くするけどね
22 23/12/27(水)04:41:13 No.1139313604
脾臓悪くすると肝臓悪くする肝 臓悪くすると腎臓悪くなるのいいよね…
23 23/12/27(水)04:42:59 No.1139313657
臓器全部機械に変えられたらよかったのに…
24 23/12/27(水)04:44:32 No.1139313712
>臓器全部機械に変えられたらよかったのに… 機械もいいんだけどiPSで自分の作り直せるようになる臭いから多分頓挫しそう
25 23/12/27(水)04:45:13 No.1139313745
>>臓器全部機械に変えられたらよかったのに… >機械もいいんだけどiPSで自分の作り直せるようになる臭いから多分頓挫しそう 臓器入れ替えたら調子が良くなるのかね
26 23/12/27(水)04:49:17 No.1139313892
>臓器入れ替えたら調子が良くなるのかね 出来るのは健康な臓器なので あーでも遺伝子疾患だとダメそうだからやっぱ機械も要るな！
27 23/12/27(水)04:53:01 No.1139314029
>あーでも遺伝子疾患だとダメそうだからやっぱ機械も要るな！ 遺伝子疾患患者向けにゲノム編集したiPS細胞治療はもう始まってるよ 網膜が死ぬ病気の人の眼球にぶち込むやつとか
28 23/12/27(水)04:54:19 No.1139314083
新品に出来たら良いだろうなぁ 膵臓と肝臓と腎臓と肺も交換お願い
29 23/12/27(水)05:02:49 No.1139314402
>遺伝子疾患患者向けにゲノム編集したiPS細胞治療はもう始まってるよ >網膜が死ぬ病気の人の眼球にぶち込むやつとか だが今は違うんだな…すげえな…
30 画像ファイル名:1703621009842.png 23/12/27(水)05:03:29 No.1139314426
面白そうだから数学の問題として考えてみたよ 間違いがあったら訂正してくだち
31 23/12/27(水)05:11:00 No.1139314697
バナナを食べ過ぎると云々系の話はそもそもどうやって濃縮して害になるほど含有量ねーよで終わる
32 23/12/27(水)05:11:05 No.1139314699
>あーでも遺伝子疾患だとダメそうだからやっぱ機械も要るな！ でき上った臓器は若いから大丈夫じゃないかな余命ぶん持てば十分
33 23/12/27(水)05:11:10 No.1139314702
暇すぎんか
34 23/12/27(水)05:13:52 No.1139314788
>面白そうだから数学の問題として考えてみたよ 助かる
35 23/12/27(水)05:14:38 No.1139314813
事実としてカリウムが腎機能を悪化させることはないので議論する意味なくね？
36 23/12/27(水)05:15:08 No.1139314831
>でき上った臓器は若いから大丈夫じゃないかな余命ぶん持てば十分 先天性の糖尿病だとインスリン分泌する細胞がガンガン死ぬからダメだと思う
37 23/12/27(水)05:16:27 No.1139314874
>事実としてカリウムが腎機能を悪化させることはないので議論する意味なくね？ 腎臓のケースではそうだけど他の臓器の場合だと議論の枠組みは再利用できるから
38 23/12/27(水)05:18:22 No.1139314955
>腎臓のケースではそうだけど他の臓器の場合だと議論の枠組みは再利用できるから まずは因果関係を取り違えるという統計で陥りがちな間違いをした事を反省すべきでは
39 23/12/27(水)05:18:36 No.1139314970
カリウムが腎機能を悪化させない がどの程度常識かどうかも立場によって違うし…
40 23/12/27(水)05:18:46 No.1139314981
確率と因果関係関係ないからなぁ…
41 23/12/27(水)05:19:06 No.1139314996
バナナもいいけどみかんもいいよね
42 23/12/27(水)05:20:25 No.1139315035
>>腎臓のケースではそうだけど他の臓器の場合だと議論の枠組みは再利用できるから >まずは因果関係を取り違えるという統計で陥りがちな間違いをした事を反省すべきでは どんな因果関係が正しいのかを知るためには質問して真偽を確かめる必要があるんだよ 質問無しに無から因果関係を知ることは出来ない
43 23/12/27(水)05:20:54 No.1139315051
>カリウムが腎機能を悪化させない >がどの程度常識かどうかも立場によって違うし… 確かに腎機能が悪化することにより濃度が上がりさらに腎機能を傷害する物質もあるけどね
44 23/12/27(水)05:21:51 No.1139315079
バカナナチ バカナナチ バナナチ
45 23/12/27(水)05:25:35 No.1139315199
腎臓を悪くするとバナナは何で食べられないの？ なら文章から正しく疑問を引き出せてるけど 腎臓はバナナに悪いの？ は文章からは読み取れない偽の因果関係を推定してるから その思考機序は危ないよって話では
46 23/12/27(水)05:26:49 No.1139315251
上でも出てるけど酒は肝臓に悪くて肝臓を悪くすると酒が飲めなくなるから同様のことかなって推論なだけだろ…そんな大袈裟におかしいとかいうほどでも無かろう
47 23/12/27(水)05:27:34 No.1139315285
放射線で不治の病だったガンを治せるんだから放射能は健康にいい みたいな勘違いが過去どころか現在進行形で存在する
48 23/12/27(水)05:29:52 No.1139315380
論文ならともかくふたばのレスにそこまで要求してるほうがキチガイだろ…
49 23/12/27(水)05:30:43 No.1139315413
シュウ酸カルシウム含む食品の方が腎臓に悪い気はする
50 23/12/27(水)05:32:37 No.1139315483
>上でも出てるけど酒は肝臓に悪くて肝臓を悪くすると酒が飲めなくなるから同様のことかなって推論なだけだろ…そんな大袈裟におかしいとかいうほどでも無かろう そういう先入観からの誤謬はないに越したことはないと思うけどね 反ワクとかもモロに「打ったら具合悪くなるんだから体に悪いんじゃないの？」から入ってる訳だし
51 23/12/27(水)05:33:08 No.1139315495
>腎臓を悪くするとバナナは何で食べられないの？ >なら文章から正しく疑問を引き出せてるけど >腎臓はバナナに悪いの？ >は文章からは読み取れない偽の因果関係を推定してるから >その思考機序は危ないよって話では 脳は感覚信号を予測するモデルを作ってそこから生成された信号と感覚信号を比較し誤差信号からモデルを洗練させる この場合「バナナって腎臓に悪い」は「腎臓悪いからバナナを半分しか食べられない」を予測するモデルで そのモデルが正しいかどうかを確認する質問をすることでその答えから予測誤差を計算し脳内モデルが修正されていくんだ 正常な思考プロセスだよ 詳しくは自由エネルギー原理で調べるといいよ
52 23/12/27(水)05:34:03 No.1139315530
もうレスポンチしたいだけだろ…
53 23/12/27(水)05:34:12 No.1139315537
>この場合「バナナって腎臓に悪い」は「腎臓悪いからバナナを半分しか食べられない」を予測するモデルで 逆では…？
54 23/12/27(水)05:35:06 No.1139315564
なんで悪いのかな～って覗いたらキチガイが文句付けてるだけだった
55 23/12/27(水)05:35:23 No.1139315576
数学じゃなくて国語だと思う
56 23/12/27(水)05:36:49 No.1139315629
この文でバナナが腎臓に悪いと思うのはおかしいんだとここまで拘るのガチの本物って感じ
57 23/12/27(水)05:37:00 No.1139315632
おかしな気配がすると思ったら本当にいた
58 23/12/27(水)05:38:07 No.1139315673
青酸カリウム！
59 23/12/27(水)05:38:20 No.1139315686
腎臓やったらカリウム多い食品とかバナナとか塩分とかはなるべく控えてくださいねって栄養指導室行きになるよ 終 制作・著作 ━━━━━ ⓃⒽⓀ
60 23/12/27(水)05:38:45 No.1139315706
>そのモデルが正しいかどうかを確認する質問をすることでその答えから予測誤差を計算し脳内モデルが修正されていくんだ そのモデルだと本スレについたレスから推論して普通に修正できなかったの？
61 23/12/27(水)05:40:17 No.1139315761
脳の中に別の脳モデルを作ってしまった「」か…
62 23/12/27(水)05:40:40 No.1139315776
バナナは肝臓に悪い！って言いきってたらそらおかしいけど 確認すらNGってシンプルに狂ってるよ
63 23/12/27(水)05:41:07 No.1139315794
固いバナナが好きだった
64 23/12/27(水)05:41:24 No.1139315809
>そのモデルだと本スレについたレスから推論して普通に修正できなかったの？ 上で質問したの俺じゃないよ！ 質問するの禁じちゃったらモデルが改善される機会を奪っちゃうじゃん！ってことだよ
65 23/12/27(水)05:42:05 No.1139315831
この手のスレでその手のレスに乗っかる時点で…
66 23/12/27(水)05:42:57 No.1139315870
腎臓悪くなってしょんべん出すためにカリウム取れとか言われてんのに悪くなりすぎるとそのカリウムが毒になるのひっでえ話だなって思う
67 <a href="mailto:かぶとむし">23/12/27(水)05:43:44</a> [かぶとむし] No.1139315899
きゅうりがいいよ
68 23/12/27(水)05:43:49 No.1139315905
質問するなって言ってるんじゃなくて 質問の立て方を修正しないとやばくねという話です… そもそも指摘した人がどういう目的で言ったかは知らない
69 23/12/27(水)05:44:10 No.1139315924
言葉に難はあると思うけどその確認へのフィードバックとしては的確な内容なんだわ 感情的に反応するから面倒くさいだけで
70 23/12/27(水)05:44:43 No.1139315946
>肝臓が悪いとお酒が飲めない >と言う文からは >お酒は肝臓に悪い >と言う答えは導き出せないしな 酒って肝臓に悪いんじゃないの？
71 23/12/27(水)05:45:55 No.1139315998
>腎臓悪くなってしょんべん出すためにカリウム取れとか言われてんのに悪くなりすぎるとそのカリウムが毒になるのひっでえ話だなって思う まあそもそも腎臓わるくしたら多くのものが禁忌になるからな… 腎臓は2個あるからまだ猶予あるけど臓器は大事…
72 23/12/27(水)05:46:56 No.1139316048
素人質問で恐縮なのですが
73 23/12/27(水)05:47:59 No.1139316108
>酒って肝臓に悪いんじゃないの？ 酒は肝臓に悪い カリウムは肝臓に悪くはない 事実はどっちもあるということ その文章自体にはそういう情報は記述されていないない 推論するのは勝手だけど
74 23/12/27(水)05:48:04 No.1139316111
>言葉に難はあると思うけどその確認へのフィードバックとしては的確な内容なんだわ >感情的に反応するから面倒くさいだけで 普通に聞かれた事に答えりゃいいだけだろ
75 23/12/27(水)05:48:47 No.1139316142
>カリウムは肝臓に悪くはない コピペで間違えたけど腎臓ね
76 23/12/27(水)05:52:23 No.1139316277
>コピペで間違えたけど腎臓ね 頭が悪い？
77 23/12/27(水)05:52:38 No.1139316287
>酒って肝臓に悪いんじゃないの？ 悪いよ！でもその原因はアルコールが直接肝臓の処理負荷を上げるから肝臓がダメになる→肝臓がダメになるので酒もダメになるのであって バナナの場合は腎臓が悪いとカリウムを排出できなくなって高カリウム血症を引き起こす→腎臓にはダメージなしって違いがある 因果関係が全く異なるのでこの先入観で物事にあたろうとすると 例えば問題の切り分けでものすごい苦労することになる
78 23/12/27(水)05:53:53 No.1139316331
腎臓悪くしたら別の病気になっても薬に困ったりするから気をつけてね
79 23/12/27(水)05:54:25 No.1139316352
中途半端な推論でバナナは腎臓に悪いとか吹聴されると迷惑なのでちゃんと確認をしたのは偉い
80 23/12/27(水)05:57:28 No.1139316483
>>カリウムは肝臓に悪くはない >コピペで間違えたけど腎臓ね カンジンの部分ミスってどうするんじゃい 肝臓と腎臓だけに
81 23/12/27(水)05:58:01 No.1139316510
>カンジンの部分ミスってどうするんじゃい >肝臓と腎臓だけに 心肺はいらないよ
82 23/12/27(水)05:58:36 No.1139316534
>因果関係が全く異なるのでこの先入観で物事にあたろうとすると >例えば問題の切り分けでものすごい苦労することになる 因果関係が全く異なるというのはあらかじめわかってたり論理的に導き出せる情報じゃなくて 推論から仮説を立て実験して確認した結果なのを忘れないようにしないとな
83 23/12/27(水)05:59:31 No.1139316574
♪心肺ないからね～
84 23/12/27(水)05:59:33 No.1139316576
>肝臓と腎臓だけに ワハハ
85 23/12/27(水)06:03:02 No.1139316759
>推論から仮説を立て実験して確認した結果なのを忘れないようにしないとな うん なので推論の立て方を間違うといつまでも答えに辿り着けないよって話です
86 23/12/27(水)06:03:39 No.1139316788
同じ組み立ての文章で実際に酒は肝臓に悪いんだから お前の理屈は破綻してるだろって皮肉だろ 問題の切り分けできてないのはお前じゃん
87 23/12/27(水)06:04:38 No.1139316835
>腎臓を悪くするとバナナは何で食べられないの？ >なら文章から正しく疑問を引き出せてるけど >腎臓はバナナに悪いの？ >は文章からは読み取れない偽の因果関係を推定してるから >その思考機序は危ないよって話では 科学者は仮説を立てるときに皆そういうことしてるよ だから実験して仮説が正しいか確かめるんだよ 既知の情報から100%間違いなく導き出せる事しか扱わないなら実験の必要はないよ
88 23/12/27(水)06:09:35 No.1139317078
最初に戻って3レス目を読めば国語的にミスリードした事とどうやら腎臓に悪いという話ではないらしいという国語的な推論をして終わりだと思うふつうの会話なら
89 23/12/27(水)06:11:38 No.1139317167
引き下がれないって怖いな
90 23/12/27(水)06:12:39 No.1139317236
>科学者は仮説を立てるときに皆そういうことしてるよ >だから実験して仮説が正しいか確かめるんだよ >既知の情報から100%間違いなく導き出せる事しか扱わないなら実験の必要はないよ 「普通の人は平気だけど腎臓悪くしてる人がバナナ食うと具合悪くなるっぽい」 から 「バナナは腎臓に悪いのでは？」 という推論を行うには「バナナをよく食べる人は腎臓が悪くなる確率が高い」という前提が必要で それがないなら「何故腎臓が悪い人がバナナを食べると具合悪くなるのか」 でまず止めないと推論明後日の方に行くじゃん？
91 23/12/27(水)06:12:40 No.1139317237
体に悪いと思うならバナナ食べなきゃいいじゃん？
92 23/12/27(水)06:13:26 No.1139317271
食いつくならバナナにしなよ
93 23/12/27(水)06:14:32 No.1139317309
いいかげんしつこい
94 23/12/27(水)06:15:59 No.1139317390
>「普通の人は平気だけど腎臓悪くしてる人がバナナ食うと具合悪くなるっぽい」 腎臓が悪いとバナナが食べられない という文からは 普通の人は平気だけど腎臓悪くしてる人がバナナ食うと具合悪くなるっぽい という答えは導き出せないぞ
95 23/12/27(水)06:16:53 No.1139317437
>いいかげんしつこい カリカリカリウム
96 23/12/27(水)06:17:10 No.1139317446
疑問についてフィードバックを得たいのか相手の文章にケチをつけたいのかですっかり目的がすり替わってしまっている
97 23/12/27(水)06:18:08 No.1139317484
しつこく説明されてようやく理解した俺みたいなのもいる
98 23/12/27(水)06:19:10 No.1139317531
風呂屋の入り口に「ここではきものを脱ぐ」って書いてあるのを見て全裸になる笑い話を理解できないタイプ
99 23/12/27(水)06:19:54 No.1139317563
発展性の無いスレでよくここまで苛烈になれるな カリウム摂りなよ
100 23/12/27(水)06:20:44 No.1139317608
さっちゃんの唄ってそういう事…？
101 23/12/27(水)06:20:49 No.1139317610
>腎臓が悪いとバナナが食べられない >という文からは >普通の人は平気だけど腎臓悪くしてる人がバナナ食うと具合悪くなるっぽい >という答えは導き出せないぞ うーんそれは噛みつきたいだけのレスだね… 腎臓が悪いと→腎臓が正常ならOKって読み取れるでしょ…
102 23/12/27(水)06:21:32 No.1139317645
日常生活すげえ不便してそう お前が求めるレベルの完璧な情報共有がなされている事なんてほぼほぼないだろ
103 23/12/27(水)06:22:42 No.1139317710
>さっちゃんの唄ってそういう事…？ 小さいから！小さいからです！
104 23/12/27(水)06:22:49 No.1139317714
腎臓に悪い 腎臓が悪いと食べられないけど腎臓に悪いわけではない どっちの情報も含まれてないので勝手に先走らないのが国語的には正しい
105 23/12/27(水)06:23:10 No.1139317728
噛みついてるのどっちだ過ぎる
106 23/12/27(水)06:23:26 No.1139317739
発達障害いるじゃん
107 23/12/27(水)06:23:37 No.1139317750
なんだこのスレ
108 23/12/27(水)06:24:01 No.1139317774
>発達障害いるじゃん >さっちゃん
109 23/12/27(水)06:24:31 No.1139317797
>発達障害いるじゃん >さっちゃん 本当に幼いだけだから！ これから発達するから！
110 23/12/27(水)06:24:55 No.1139317818
さっちゃんには触れたら呪われそうな何かがあった気がする
111 23/12/27(水)06:26:03 No.1139317869
日常会話で端的に表現されたものをいちいち深堀りして可能性を論じていたら本題から逸れすぎて会話にならないぞ
112 23/12/27(水)06:27:48 No.1139317953
本題って言ってもスレ文からしてここはお前の日記帳だしな…
113 23/12/27(水)06:28:08 No.1139317968
>という推論を行うには「バナナをよく食べる人は腎臓が悪くなる確率が高い」という前提が必要で バナナは腎臓に悪いのかもって言ってるんじゃなくて相手の文意を問うてるだけだろ お前以外の人間はお前じゃねえんだ
114 23/12/27(水)06:28:56 No.1139318011
すんごいどうでもいい話で盛り上がってんな
115 23/12/27(水)06:29:06 No.1139318017
腎臓に悪いの？という疑問に対して悪い訳じゃないよだけで終わる話を疑問に思うのがおかしいとか脱線させるの無駄だよね
116 23/12/27(水)06:30:04 No.1139318059
1の疑問については十分なフィードバックがついているからすでに目的は達成できているんだよな
117 23/12/27(水)06:34:09 No.1139318234
1レスめのことを1って言及するの初めて見たかもしれん そんなことより聞いてくれよ>>1よ
118 23/12/27(水)06:36:54 No.1139318363
なんでこんな見栄っ張りの大学生みたいな文章が多いんだ
119 23/12/27(水)06:37:04 No.1139318375
「」っちゃんでも末期腎不全までいってるのはレアではないだろうか
120 23/12/27(水)06:37:05 No.1139318378
>>1さんハァハァ（´Д｀* ）