虹裏img歴史資料館

1 23/12/26(火)12:16:07 No.1139034707

キバさんの話掘れば掘るほど膠着した時のブッパの思い切りの良さがいい方向に転がってるだけの人みたいに見えてきたけど

2 23/12/26(火)12:16:42 No.1139034912

デュエリストの勘ってやつさ！

3 23/12/26(火)12:17:13 No.1139035083

野良クマ並みの噛み合わなさを感じる

4 23/12/26(火)12:20:17 No.1139036108

ずっと言ってるけどオカルトなんか無いんだからただもう運のいい人だろ 格落ちするからあんま掘らないで欲しい

5 23/12/26(火)12:21:53 No.1139036665

踏み込みの良さで相手のプレミを誘ってる部分もあるんだろうけどそういうの描きにくそうだなぁ

6 23/12/26(火)12:22:34 No.1139036904

掘る！！

7 23/12/26(火)12:23:21 No.1139037161

>踏み込みの良さで相手のプレミを誘ってる部分もあるんだろうけどそういうの描きにくそうだなぁ プレミを誘うにすると格上に一生勝てなくなっちゃうから難しいね 本来格上に対抗するために始めたことだから

8 23/12/26(火)12:23:36 No.1139037262

どうやって着地させるんだろうこの話

9 23/12/26(火)12:24:30 No.1139037551

なんか作者も苦しんでるしよくない傾向だな

10 23/12/26(火)12:25:21 No.1139037825

>なんか作者も苦しんでるしよくない傾向だな こういうバカが湧くのは確かに問題だが…

11 23/12/26(火)12:25:35 No.1139037908

延々と同じ問答繰り返しててゴールが見えないな

12 23/12/26(火)12:25:59 No.1139038042

何回もキバの見る部分が相手の出で立ちって話やってるのにその感想になる？

13 23/12/26(火)12:27:09 No.1139038396

キバは自分でも無意識に相手の表情や一挙手一投足から情報を得てるんだろ それを説明出来ないから勘でくくってる

14 23/12/26(火)12:30:08 No.1139039360

同じような話続いてんな… と思ったら前話リンクじゃなくて今回の話へのリンクになっててダメだった

15 23/12/26(火)12:30:36 No.1139039508

リスクヘッジの許容範囲の広さと言語化出来ない範囲での判断基準から裏目あったとしても攻められるって感じだからライの思考回路だと学習出来ない でもライのやり方は龍堂さんと同じかつ経験値を愚直に積み上げることが強みな以上龍堂さんにすぐ追いつくなら龍堂さんと違う強さを取り込まないといけないし…

16 23/12/26(火)12:32:14 No.1139040048

トラは度胸を得て強くなりそう ライはなにも得られない焦りで曇ってほしい

17 23/12/26(火)12:34:57 No.1139040935

やはりキメサイが最高ということだね「」くん！！！！！！！！

18 23/12/26(火)12:37:33 No.1139041754

ぶっちゃけ対人ゲームやってるとこういうのはあるけど 視線だの文字打つ時間だのから読み取ってるんだろうけどマジ周囲からは「は？？」みたいなタイミングで正解出す人はいるけど

19 23/12/26(火)12:38:02 No.1139041911

龍堂さんも言語化はある程度のレベルまでで後は勘でやってるからライ太は言語化言語化言語化で超えるのかなあとは思ってる

20 23/12/26(火)12:39:24 No.1139042321

作自身がどうやって正面から越えさせればいいんだ…？ってなってそうな気はする

21 23/12/26(火)12:39:40 No.1139042390

DCGだと弱体化しそうなキバさん

22 23/12/26(火)12:40:14 No.1139042557

対人ゲームである以上盤面以上の情報はあるからな…

23 23/12/26(火)12:41:18 No.1139042882

DCGだって相手のプレイヤーネームと1プレイの思考時間ぐらいの判断材料はあるさ

24 23/12/26(火)12:42:59 No.1139043381

>本来格上に対抗するために始めたことだから 正着手の打ち合いだと格上に勝ち目がないからどこかでショートカット決めなきゃならんって話でもあるんだよな

25 23/12/26(火)12:43:54 No.1139043625

表情から読み取ってる話を前回のユキさんのぽーかーふぇいの話と今回の竜堂さんは事故っても冷や汗かかないって否定しちゃってるのがね 実際は表情以外からも察してるんだろうけど

26 23/12/26(火)12:45:14 No.1139043992

格闘ゲームみたいなものと思えばいいけど

27 23/12/26(火)12:46:04 No.1139044225

本当に勘がいいだけかもしれんぞ

28 23/12/26(火)12:46:21 No.1139044334

何らかの答えを得た結果がカードゲームうさぎのライ太だと思うんだよね

29 23/12/26(火)12:47:12 No.1139044570

言語化できない細かい情報を拾って最適解を出すのは対人ゲーならなんでもある ポーカーなんてまさにそう

30 23/12/26(火)12:48:01 No.1139044805

カードで戦ってるけど最後は人同士の戦いなんだよね

31 23/12/26(火)12:48:18 No.1139044879

>表情から読み取ってる話を前回のユキさんのぽーかーふぇいの話と今回の竜堂さんは事故っても冷や汗かかないって否定しちゃってるのがね >実際は表情以外からも察してるんだろうけど そもそも前回のポーカーフェイスの直後のコマで顔色だけじゃなくて全体的な雰囲気もあるだろうって言われてただろ！？

32 23/12/26(火)12:48:19 No.1139044883

この話ハードル上げすぎだけど

33 23/12/26(火)12:49:25 No.1139045177

本人も周りも言語化したり取り込んだりできるもんじゃないってあらかじめ言ってるのにその通りになって焦れてるライ太の印象が良くない

34 23/12/26(火)12:49:55 No.1139045314

オバケはいるけど パック剥く前は塩盛ったほうがいいけど

35 23/12/26(火)12:50:57 No.1139045576

学べるとしたらリスクテイクという選択肢を得るくらいかな

36 23/12/26(火)12:51:36 No.1139045734

>オバケはいるけど >パック剥く前は塩盛ったほうがいいけど （ハズレ）

37 23/12/26(火)12:51:41 No.1139045753

人の機微に疎いライ太と一層相性の悪い能力だからなおさら収得難しそう

38 23/12/26(火)12:51:46 No.1139045776

ライが諦めてトラ男が諦めず続ける位しか落としどころ無い気がするけどどうするんだろ

39 23/12/26(火)12:52:02 No.1139045835

うさクズのころにやってた相手の強さを測ってプレイするってのがこれの延長なのかもしれないけど正直あれ格下相手に負けない技術であって格上からもぎ取る技術じゃないしどうすんだろ

40 23/12/26(火)12:52:26 No.1139045942

みんな諦めたけどライ太だけ諦めずに何かを得た みたいな形に落ち着くんだとは思うけど

41 23/12/26(火)12:52:43 No.1139046016

強さの質としてはポーカープレイヤーのそれじゃないかな もちろん裏目もあるけど強い人は観察眼凄いだろうし

42 23/12/26(火)12:52:51 No.1139046043

勘は五感から得た膨大なあらゆる情報を無意識下で計算処理して弾き出されるって説があるけど 習得したいならカードゲームより座禅や滝行すべきかもしれないけど

43 23/12/26(火)12:53:36 No.1139046230

>うさクズのころにやってた相手の強さを測ってプレイするってのがこれの延長なのかもしれないけど正直あれ格下相手に負けない技術であって格上からもぎ取る技術じゃないしどうすんだろ でも確かに相手によって最適解が変わるという概念は落とし所になりそうだけど

44 23/12/26(火)12:54:58 No.1139046583

ライがここまでキバの力を欲しがる理由が分からなくなってきたのだけど

45 23/12/26(火)12:55:54 No.1139046828

>ライがここまでキバの力を欲しがる理由が分からなくなってきたのだけど 真っ当に強くなろうとしても引退までに竜堂さんに勝てないだろ

46 23/12/26(火)12:56:47 No.1139047069

>パック剥く前は塩盛ったほうがいいけど 買う前にやらないと意味ないけど

47 23/12/26(火)12:57:28 No.1139047261

>強さの質としてはポーカープレイヤーのそれじゃないかな >もちろん裏目もあるけど強い人は観察眼凄いだろうし ポーカーは降りても勝てるけどTCGは降りたら負けるからなぁ…

48 23/12/26(火)12:57:35 No.1139047290

>>パック剥く前は塩盛ったほうがいいけど >買う前にやらないと意味ないけど シュレディンガーの未開封ブースターだけど

49 23/12/26(火)12:58:00 No.1139047410

>ライがここまでキバの力を欲しがる理由が分からなくなってきたのだけど 自分にない強さだから理論として得られれば強くなるんだけど …お化けを信じろって言うのか！？

50 23/12/26(火)12:59:11 No.1139047733

今のままじゃ竜堂の劣化でしかないから越えるためには別系統の強みが必要だけど

51 23/12/26(火)13:00:04 No.1139047949

オバケが相手の手札を見てキバに伝えてるってこと？

52 23/12/26(火)13:00:04 No.1139047951

再現性が高くなきゃ意味がないって意味ならまあ意味がないんだけど 再現性100%の環境ってそれもうカード運だけで勝負決まる世界じゃねえの？とは思う

53 23/12/26(火)13:01:09 No.1139048227

特別パック剥く時はまず仏壇の前に一日置くけど

54 23/12/26(火)13:01:38 No.1139048341

>オバケが相手の手札を見てキバに伝えてるってこと？ エスパー絽場かよ

55 23/12/26(火)13:03:14 No.1139048648

カードゲームの運ゲーの運の部分にどれだけリスクを置くかなんだろうけどそこに判断基準があったら運ゲーじゃないんだけど

56 23/12/26(火)13:03:15 No.1139048653

麻雀プロとか見てると実際キバみたいな感じの人もいるからな…

57 23/12/26(火)13:03:33 No.1139048718

>特別パック剥く時はまず仏壇の前に一日置くけど >買う前にやらないと意味ないけど つまりカードショップを神社にして普段から拝めばいいけど

58 23/12/26(火)13:03:41 No.1139048745

>再現性が高くなきゃ意味がないって意味ならまあ意味がないんだけど >再現性100%の環境ってそれもうカード運だけで勝負決まる世界じゃねえの？とは思う 極論使って語るのは悪手だけど

59 23/12/26(火)13:04:36 No.1139048955

なんか昔にどっかの島の人で一週間程度の天気を100%当てる人がいて本人も理屈は分かってないけどおそらく雲の形や湿度や風等から無意識下で情報を統合して予測してるって話を見たんだけど 超感覚だったかなんか名前がついてた気もするけど検索引っ掛からないんだけど そんな感じの勘をキバも持ってるかも知れないけど

60 23/12/26(火)13:06:12 No.1139049290

どう納得してキバを超えていくのか トラはどうキバのスキルを物にするのか…

61 23/12/26(火)13:06:20 No.1139049318

>麻雀プロとか見てると実際キバみたいな感じの人もいるからな… テンパイ近いとめちゃくちゃ顔真っ赤になったり打牌に気合い入る人いるからな

62 23/12/26(火)13:06:46 No.1139049416

身内がトップクラスの連中だったからおかしな方向に進化しただけだけど…

63 23/12/26(火)13:07:20 No.1139049525

多分360度カメラつけて全ての動作をスキャンして統計とかとれば最終的にはこの動作がこう違ったから今が踏み込みどきみたいな結論は出せるんだろうけど それをあらゆるプレイヤーになんとなく全体を見て出せるようなのは確かに勘や才能の部類だと思う

64 23/12/26(火)13:11:53 No.1139050549

ライ太のどんなデッキにでも自分を出さずにデッキのほうに合わせられるってのも才能なんだけどな

65 23/12/26(火)13:12:54 No.1139050772

プレイングが煮詰まった者同士の戦いだと逆に意図的に引きが悪いフリとかそういうスキルも必要なのかもしれないな

66 23/12/26(火)13:14:47 No.1139051204

紙が全てだと思ってるからもう少し対戦相手を見ろみたいな話になるんだろうか

67 23/12/26(火)13:18:00 No.1139051909

そもそも表情や所作がヒントになるからポーカーフェイスが必要になるわけだから盤面情報以外も判断基準になるんだよな その上で言語化できないくらい小さい情報をキバさんは拾ってるだけで

68 23/12/26(火)13:34:47 No.1139055615

必要な事なんだろうけど同じことずっと問答しながらキバさんかっけー！してて展開巻いてくれねえかな…ってなってきてる

69 23/12/26(火)13:35:03 No.1139055672

アギトなら出来る気がするんだけど…

70 23/12/26(火)13:36:45 No.1139056021

キバはDCGになるととたんに弱くなるタイプだと思うけど

71 23/12/26(火)13:39:19 No.1139056567

カードゲームなんてロジックじゃ埋められない事ばかりだろ

72 23/12/26(火)13:39:25 No.1139056591

>プレイングが煮詰まった者同士の戦いだと逆に意図的に引きが悪いフリとかそういうスキルも必要なのかもしれないな 手札事故を装って相手のプレイングをミスらせるのはずっとやってるけど 大体はプレイングだけで誤認させるとかやってるから雰囲気だけで誤認させるスキルがつけば武器になるけど

73 23/12/26(火)13:40:47 No.1139056919

>キバはDCGになるととたんに弱くなるタイプだと思うけど カード切るまでのタイムラグがさっきと違うとかで勘が働いてきて怖いとかありそう

74 23/12/26(火)13:41:21 No.1139057037

学べないことを学ぶのもまた学びだけど

75 23/12/26(火)13:42:24 No.1139057253

麻雀で三味線ってあるけどもっと掘り下げると盲牌の仕草で騙す手三味ってのもある

76 23/12/26(火)13:43:10 No.1139057427

>カード切るまでのタイムラグがさっきと違うとかで勘が働いてきて怖いとかありそう 遊戯王MDでもチェーン処理あったから手札になんか抱えてんな…って攻防あるよね

77 23/12/26(火)13:44:31 No.1139057727

目線の動きとかでもそこそこ読めるけど

78 23/12/26(火)13:48:45 No.1139058628

そんな難しい話じゃなくて流れとか勝負勘が優れてるって話なんじゃないのか？

79 23/12/26(火)13:48:57 No.1139058670

> 遊戯王MDでもチェーン処理あったから手札になんか抱えてんな…って攻防あるよね 俺は急にニビルが光り始めるとワタワタするぜ

80 23/12/26(火)13:54:06 No.1139059744

>そんな難しい話じゃなくて流れとか勝負勘が優れてるって話なんじゃないのか？ その流れや勝負勘も理屈で言語化できるはずだ！と理解に挑戦してるわけだ

81 23/12/26(火)13:54:09 No.1139059760

>>キバはDCGになるととたんに弱くなるタイプだと思うけど >カード切るまでのタイムラグがさっきと違うとかで勘が働いてきて怖いとかありそう というかその辺は野良さんが剣士相手に「意図的にカード早めに出してブラフにするか…」とかやってるから当然見るべき範疇扱いだと思う

82 23/12/26(火)13:56:43 No.1139060296

>そんな難しい話じゃなくて流れとか勝負勘が優れてるって話なんじゃないのか？ 流れなんてないし勘なんてありえないしオバケはいない えっもしかしてあるの？って話だから

83 23/12/26(火)13:57:35 No.1139060484

>>そんな難しい話じゃなくて流れとか勝負勘が優れてるって話なんじゃないのか？ >流れなんてないし勘なんてありえないしオバケはいない >えっもしかしてあるの？って話だから でも対戦相手はいるじゃん…

84 23/12/26(火)13:58:42 No.1139060719

宇宙人は信じるけどオバケは信じないって方向に行けばいいと思う 宇宙人信じてるのにオバケも信じてたら軸がブレるぜ