虹裏img歴史資料館

1 23/12/26(火)02:33:17 No.1138967584

キリスト教だからだろ

2 23/12/26(火)02:33:40 No.1138967634

画像に書いてあるじゃねーか！

3 23/12/26(火)02:35:02 No.1138967791

キリスト教下でも妾の子は結構居たしスペア用の側室いた方が便利じゃん？

4 23/12/26(火)02:35:31 No.1138967841

「」は文字読むのも不自由だからな…

5 23/12/26(火)02:38:25 No.1138968192

中世ヨーロッパでキリスト教じゃない地域とかあったのかな

6 23/12/26(火)02:39:52 No.1138968351

相続も法だから子としての法的正当性が必要になる

7 23/12/26(火)02:39:56 No.1138968357

>中世ヨーロッパでキリスト教じゃない地域とかあったのかな クリスチャンじゃなければあとはムスリムだろう

8 23/12/26(火)02:40:02 No.1138968372

兎を鳥扱いして喰ってたように適当な屁理屈で臨機応変にやれば良かったのに

9 23/12/26(火)02:40:11 No.1138968403

>中世ヨーロッパでキリスト教じゃない地域とかあったのかな リトアニアとか一番でかい異教国じゃなかったっけ

10 23/12/26(火)02:40:13 No.1138968407

教会なんて無視して側室作ろうぜ！みたいなはっちゃけた王様はいなかったの！？

11 23/12/26(火)02:40:26 No.1138968430

断絶するのと子だくさんで継承権争いで大揉めはどっちがいいんだろうね

12 23/12/26(火)02:40:58 No.1138968495

スペインとかがイスラム支配下だったのは有名じゃろ

13 23/12/26(火)02:42:30 No.1138968642

断絶って王としてより種として嫌じゃない それを宿命づけるキリスト教に疑問持たなかったのかな

14 23/12/26(火)02:42:37 No.1138968657

>教会なんて無視して側室作ろうぜ！みたいなはっちゃけた王様はいなかったの！？ エリザベス女王の親父

15 23/12/26(火)02:43:16 No.1138968715

>兎を鳥扱いして喰ってたように適当な屁理屈で臨機応変にやれば良かったのに 政敵が教会担ぐんで無理

16 23/12/26(火)02:45:28 No.1138968939

>リトアニアとか一番でかい異教国じゃなかったっけ ドイツ騎士団がはっはー！異教徒狩りだぜー！って誘拐や略奪を繰り替えしてたら何故かキリスト教に改宗しちゃったみたい

17 23/12/26(火)02:45:41 No.1138968956

>教会なんて無視して側室作ろうぜ！みたいなはっちゃけた王様はいなかったの！？ ほいヘンリー八世

18 23/12/26(火)02:45:48 No.1138968969

まぁ断絶しても親戚筋連れてきたりするだけだし慣れたらそんなもんかってなりそう

19 23/12/26(火)02:46:24 No.1138969036

離婚もしちゃダメなんだけど教会に話通せば融通が効くから 子供できない時は別の人と結婚できたりするからな… 教会と喧嘩してると離婚認めねえとかなったりする

20 23/12/26(火)02:46:48 No.1138969080

ヘンリー八世もちゃんと離婚と死刑を繰り返して正室は一人だけだったろ！？

21 23/12/26(火)02:46:50 No.1138969081

>政敵が教会担ぐんで無理 日本だと天皇のような感じで教会パワーがあるわけね

22 23/12/26(火)02:47:14 No.1138969124

国内まとめられるだけの王権確立してたらどうにかる まあ中世末期くらいにならんと無理なんだが

23 23/12/26(火)02:47:28 No.1138969149

>中世ヨーロッパでキリスト教じゃない地域とかあったのかな 今のポーランドの一部に1200年くらいまでキリスト教化されてない地域があったのは聞いた

24 23/12/26(火)02:48:14 No.1138969223

よく考えたら寝盗られから始まった宗教だし 俺の子じゃなくてもいいか…的なノリはあるのかな

25 23/12/26(火)02:48:45 No.1138969269

断絶するより天皇が女系でもいいじゃんねー！っていっても はー？男系の正当はこっちですがー？とかやり始めるようなもんだな

26 23/12/26(火)02:49:41 No.1138969351

一寸待ってくれ、髭を除けるから。この髭だけは大逆罪を犯していないから

27 23/12/26(火)02:49:44 No.1138969354

封建社会はパワーバランスが傾きやすいからな…

28 23/12/26(火)02:50:00 No.1138969380

>断絶するのと子だくさんで継承権争いで大揉めはどっちがいいんだろうね 断絶して継承戦争起きるのいいよね…

29 23/12/26(火)02:50:35 No.1138969440

>断絶するより天皇が女系でもいいじゃんねー！っていっても というか男系じゃなくなったら断絶なのよ これはどこの国でもそう

30 23/12/26(火)02:52:36 No.1138969623

>>断絶するより天皇が女系でもいいじゃんねー！っていっても >というか男系じゃなくなったら断絶なのよ >これはどこの国でもそう 男系は優先されるけど断絶にはならんだろ

31 23/12/26(火)02:53:04 No.1138969675

まあ当時の連中は断絶とか思わなかっただろうけどな

32 23/12/26(火)02:53:46 No.1138969742

1000年近く前の中世だと農民までは完全にキリスト教化できてなくて神父も愚痴ってたみたいな話は聞いた覚えがある

33 23/12/26(火)02:53:59 No.1138969766

>>というか男系じゃなくなったら断絶なのよ >>これはどこの国でもそう >男系は優先されるけど断絶にはならんだろ 断絶というか王朝交代よね

34 23/12/26(火)02:54:11 No.1138969787

離婚はできない たが婚姻の無効はある

35 23/12/26(火)02:54:57 No.1138969862

薔薇戦争とか両派の融和優先して男系いても幽閉したしな

36 23/12/26(火)02:55:01 No.1138969866

親戚筋が王になれば扱い的には王朝交代だけど戦争にならない限りはあんま気にしてない感じはある

37 23/12/26(火)02:55:04 No.1138969876

正妻と側室の子が両方生きて育ったら たいてい権力争いで崩壊するけどね

38 23/12/26(火)02:56:02 No.1138969963

政略結婚でブス引かされて側室も基本NGってなんのために王様やってんだよ

39 23/12/26(火)02:56:35 No.1138970003

>正妻と側室の子が両方生きて育ったら >たいてい権力争いで崩壊するけどね でも日本とか中国だと政権確立初期とかじゃないとそういうこと起きなくない？

40 23/12/26(火)02:57:54 No.1138970123

まあでも愛人みたいなのはいたんでしょ？子供に継承権無いから存在が残らなかっただけで

41 23/12/26(火)02:58:08 No.1138970150

>政略結婚でブス引かされて側室も基本NGってなんのために王様やってんだよ アゴが有名なハプスブルクだけど初期のハプスブルクはイケメン多くて旦那に来てくれって王家の姫様が多かったと聞いた

42 23/12/26(火)02:58:41 No.1138970199

>政略結婚でブス引かされて側室も基本NGってなんのために王様やってんだよ 継承権が無いだけで庶子はいるし！

43 23/12/26(火)02:59:28 No.1138970266

>継承権が無いだけで庶子はいるし！ 安心した！じゃあ俺王様やるわ

44 23/12/26(火)02:59:41 No.1138970285

王に愛人はいたけど子供に王位継承権はないってのが欧州 庶子って奴やね

45 23/12/26(火)03:00:14 No.1138970347

離婚したくてプロテスタントに国教変えて大揉めみたいなのなかったっけ？

46 23/12/26(火)03:01:37 No.1138970469

庶子で継承出来そうだったのマンフレードくらい？ 結局負けたからダメだったけど

47 23/12/26(火)03:01:55 No.1138970500

王侯貴族の庶子も認知してもらって貴族や騎士にしてもらえるやつと は？しらねーよされて平民で終わるやつとがいる

48 23/12/26(火)03:02:09 No.1138970517

血統だけのわがままブスとのクソみたいな子供が優先で選りすぐりで選ばれた頭のいい美女との子供が庶子って親としてはかなり辛そう まぁ自分自身が元クソみたいな子供だから仕方ないのかもしれんが

49 23/12/26(火)03:03:01 No.1138970599

一応ウィリアム1世みたいに庶子でも継承した例はわずかだけどありはする

50 23/12/26(火)03:04:12 No.1138970680

継承権ないっても 王の直系っていうのは十分神輿になるからな 政権奪おうとする勢力が担ぐには十分だ

51 23/12/26(火)03:04:19 No.1138970692

教会の権力強すぎて王様がほぼ飾りだからな

52 23/12/26(火)03:04:43 No.1138970728

>一応ウィリアム1世みたいに庶子でも継承した例はわずかだけどありはする 結局は周りを納得させる武力よね…

53 23/12/26(火)03:05:02 No.1138970757

>一応ウィリアム1世みたいに庶子でも継承した例はわずかだけどありはする 征服王はともかく庶子王って当時から言われてたのかな…

54 23/12/26(火)03:06:06 No.1138970836

継承権は実子にしかないかと言えばそんなことはなく親戚にもあったりするので ？？？？？？？ってなるような日本人じゃちょっと理解できない関係性や立場が生まれる 二つの国の王様同時にこなすとかなにそれ…？

55 23/12/26(火)03:07:12 No.1138970912

>>一応ウィリアム1世みたいに庶子でも継承した例はわずかだけどありはする >結局は周りを納得させる武力よね… まあ普通は武力を集めるには継承権みたいな正当性があると強いわけでもある

56 23/12/26(火)03:08:09 No.1138970980

>教会の権力強すぎて王様がほぼ飾りだからな 教会より大諸侯の方が…諸侯の臣下に王様は直接命令できないし

57 23/12/26(火)03:08:10 No.1138970982

日本は幕府システム良く機能してたなってなる

58 23/12/26(火)03:08:11 No.1138970985

>血統だけのわがままブスとのクソみたいな子供が優先で選りすぐりで選ばれた頭のいい美女との子供が庶子って親としてはかなり辛そう >まぁ自分自身が元クソみたいな子供だから仕方ないのかもしれんが 言っても当時は上流階級以外はろくに教育受けれないから庶子の子供が頭いい事はよっぽどないんじゃないかな 親の教育レベルは子供に影響大きいし

59 <a href="mailto:オスマン家">23/12/26(火)03:08:44</a> [オスマン家] No.1138971025

キリスト教諸国はばかだな 正室なんて置かず全員奴隷身分の側室だけにして生まれた男子は全員平等な相続権持たせて バトロワやらせて生き残った一人が皇位継承のウチのシステムがベストだというのに

60 23/12/26(火)03:08:45 No.1138971028

武家社会になってからの天皇家は教科書で影薄くなったけど 後継者問題とかでいざこざあったのかな

61 23/12/26(火)03:08:55 No.1138971038

王っていうか大貴族って感じだからね 国も国って言ってるけど領地とか州みたいな感じ

62 23/12/26(火)03:09:11 No.1138971064

継承順がバグってヨーロッパにめちゃくちゃでかい王権ができそうになったりする だいたいイギリスが邪魔してしっちゃかめっちゃかにする

63 23/12/26(火)03:10:04 No.1138971117

>キリスト教諸国はばかだな >正室なんて置かず全員奴隷身分の側室だけにして生まれた男子は全員平等な相続権持たせて >バトロワやらせて生き残った一人が皇位継承のウチのシステムがベストだというのに 来たなオスマン帝国…

64 23/12/26(火)03:10:31 No.1138971144

最近アルカサル読んだけど側室の子じゃだめなんだってなった

65 23/12/26(火)03:10:42 No.1138971155

>武家社会になってからの天皇家は教科書で影薄くなったけど >後継者問題とかでいざこざあったのかな 南朝と北朝ってどっちが正統なんですか

66 23/12/26(火)03:10:44 No.1138971158

>キリスト教諸国はばかだな >正室なんて置かず全員奴隷身分の側室だけにして生まれた男子は全員平等な相続権持たせて >バトロワやらせて生き残った一人が皇位継承のウチのシステムがベストだというのに お前んとこ血みどろすぎんだよ！

67 23/12/26(火)03:10:50 No.1138971165

>キリスト教諸国はばかだな >正室なんて置かず全員奴隷身分の側室だけにして生まれた男子は全員平等な相続権持たせて >バトロワやらせて生き残った一人が皇位継承のウチのシステムがベストだというのに ディアドコイ戦争するか…

68 23/12/26(火)03:11:08 No.1138971193

>南朝と北朝ってどっちが正統なんですか やめろ それはマジで ヤバイ！

69 23/12/26(火)03:12:09 No.1138971259

>>武家社会になってからの天皇家は教科書で影薄くなったけど >>後継者問題とかでいざこざあったのかな >南朝と北朝ってどっちが正統なんですか 南朝らしいけどぶっちゃけ大差ないよあれ

70 23/12/26(火)03:12:56 No.1138971325

Crusader Kingsをやると向こうの継承権わかんない！ややこしい！ってなる めんどくせぇもう力で俺が覇王だってやれ

71 23/12/26(火)03:13:26 No.1138971362

>武家社会になってからの天皇家は教科書で影薄くなったけど >後継者問題とかでいざこざあったのかな 大覚寺統と持明院統とか

72 23/12/26(火)03:13:33 No.1138971374

天孫降臨って誰がどこから来たんですか

73 23/12/26(火)03:13:41 No.1138971385

天皇の正当性なんて古代から相当怪しいから気にしたら負けなんぬ

74 23/12/26(火)03:14:57 No.1138971475

書き込みをした人によって削除されました

75 23/12/26(火)03:15:12 No.1138971487

>天孫降臨って誰がどこから来たんですか あれ長男の子孫がアレだから大体予想はできちゃうのよね…

76 23/12/26(火)03:15:44 No.1138971521

政治史的には北朝なんだけどな… まあ色々面倒な話が絡むので本当に面倒くさい

77 23/12/26(火)03:16:18 No.1138971560

>天皇の正当性なんて古代から相当怪しいから気にしたら負けなんぬ は？天孫族筆頭なんですけど！ 海幸彦とか知らないんですけど！

78 23/12/26(火)03:16:34 No.1138971576

>>南朝と北朝ってどっちが正統なんですか >やめろ >それはマジで >ヤバイ！ 別にやばくないぞ 南朝が正統だって明治天皇が言ってたし 明治天皇は北朝だけど

79 23/12/26(火)03:16:37 No.1138971579

そもそも王とか天皇の初代が偉人で国に貢献してるとか神様から王権を貰ったとか言われても 何代も経てる今の人にその権限が引き継がれて従う理由があるかっていうと別にないからな 現在から将来にかけて国に貢献しそうかどうかとか武力がどのくらいあるかが本質であって 血統とかは建前みたいなもん

80 23/12/26(火)03:17:00 No.1138971606

>Crusader Kingsをやると向こうの継承権わかんない！ややこしい！ってなる >めんどくせぇもう力で俺が覇王だってやれ ゲームでも向こうだと請求権とか正当性が大事なのかな…って感じがある 日本の領土争いの実効支配したら勝ち感と違うのかな

81 23/12/26(火)03:17:37 No.1138971653

>ドイツに王国できなかったのは土地がやせてるからなのかな 定期的に王朝変わってたからですかね… 本当にイタリアのマラリアはクソだと思う

82 23/12/26(火)03:18:00 No.1138971676

>日本の領土争いの実効支配したら勝ち感と違うのかな みんなキリスト教圏だから1国を実効支配しても 建前がないと周囲から一斉に襲われるし

83 23/12/26(火)03:18:02 No.1138971681

>政治史的には北朝なんだけどな… >まあ色々面倒な話が絡むので本当に面倒くさい 本来南朝と北朝がかわりばんこに天皇出す事になってたのに南朝の後醍醐天皇が自分の子孫だけ天皇にしたいと約束を反故にしたんだっけか

84 23/12/26(火)03:18:09 No.1138971692

>ゲームでも向こうだと請求権とか正当性が大事なのかな…って感じがある >日本の領土争いの実効支配したら勝ち感と違うのかな 日本だと戦国時代の正統性もクソもねぇ相手の領土欲しいから争う戦争とか長いことやってたからそのへんの感覚違うのかなぁ

85 23/12/26(火)03:18:23 No.1138971715

えっとこの5世孫っていうのは…

86 23/12/26(火)03:18:56 No.1138971754

>ゲームでも向こうだと請求権とか正当性が大事なのかな…って感じがある >日本の領土争いの実効支配したら勝ち感と違うのかな 日本でも朝廷や幕府に認められて正当性得るのはかなり大きかったんじゃないのかな

87 23/12/26(火)03:19:33 No.1138971791

約束を保護にしたのは北朝側だよ 南朝から天皇を出させずにそのまま南朝は滅びた

88 23/12/26(火)03:19:38 No.1138971794

日本は建前上朝廷が最高権力だからなずっと

89 23/12/26(火)03:19:50 No.1138971812

>日本の領土争いの実効支配したら勝ち感と違うのかな 日本の領土争いも名分は大切だぞ 上杉が関東管領だからこそ長尾さんちが上杉と管領の名をついで関東支配の正統性唱えたし

90 23/12/26(火)03:19:52 No.1138971814

>日本だと戦国時代の正統性もクソもねぇ相手の領土欲しいから争う戦争とか長いことやってたからそのへんの感覚違うのかなぁ しかも勝手に中央の役職自称してんじゃねえぞ田舎のチンピラども

91 23/12/26(火)03:20:33 No.1138971855

>日本でも朝廷や幕府に認められて正当性得るのはかなり大きかったんじゃないのかな それ自体に意味はあるんだけどなんか占領してからどうとでも認めさせられる度が高いようにも思う

92 23/12/26(火)03:21:01 No.1138971885

源姓ないから征夷大将軍になれないとか日本も正当性に縛られていると思う

93 23/12/26(火)03:22:10 No.1138971956

捏造の錦の御旗でええやろ…

94 23/12/26(火)03:22:17 No.1138971966

>源姓ないから征夷大将軍になれないとか日本も正当性に縛られていると思う 正直秀吉や信長は将軍になろうと思えばなれたでしょあれ

95 23/12/26(火)03:24:45 No.1138972139

>正直秀吉や信長は将軍になろうと思えばなれたでしょあれ 信長は特に三職推任されてるしな…

96 23/12/26(火)03:24:55 No.1138972152

秀吉は身分がダメだったから公家の養子になるって手段で関白狙ったんじゃなかったっけ

97 23/12/26(火)03:25:09 No.1138972161

南朝はずっとジリ貧だったからな ただゴタイゴが三種の神器持ち出してるのがね…

98 23/12/26(火)03:25:30 No.1138972184

秀吉はどうあがいても無理だったから関白狙ったんじゃないっ気

99 23/12/26(火)03:25:46 No.1138972199

>ゲームでも向こうだと請求権とか正当性が大事なのかな…って感じがある >日本の領土争いの実効支配したら勝ち感と違うのかな 日本の場合は大領主が大体みんな源平藤原の血縁者だというのも大きそう

100 23/12/26(火)03:26:13 No.1138972225

実効支配済んでる状態で名義のために天皇家の面子潰して 揉め事起こす価値がなかったくらいで やる気になればやれただろうね

101 23/12/26(火)03:27:25 No.1138972301

>秀吉はどうあがいても無理だったから関白狙ったんじゃないっ気 藤原氏の養子に入る事で関白なれてるし同じように適当な源氏の名門使えばなれたんじゃないかな

102 23/12/26(火)03:27:25 No.1138972302

名前だけのもんにイチャモンつけられる要素にわざわざ手を出して権力基盤に傷つけることないからな

103 23/12/26(火)03:27:26 No.1138972304

>源姓ないから征夷大将軍になれないとか日本も正当性に縛られていると思う なれないわけではなく源姓が長期政権を何度も築いたことによる逆算から生まれた伝説

104 23/12/26(火)03:28:10 No.1138972345

関白と征夷大将軍って関白の方が上じゃないのか

105 23/12/26(火)03:29:31 No.1138972418

>源姓が長期政権を何度も築いたことによる逆算から生まれた伝説 それが正当性と言うのでは… 社会通念にてらし正しく道理にかなっていることだし

106 23/12/26(火)03:29:41 No.1138972434

>名前だけのもんにイチャモンつけられる要素にわざわざ手を出して権力基盤に傷つけることないからな 傀儡にできるならむしろ正当性を与えてくれるボーナスキャラみたいなもんだしな

107 23/12/26(火)03:29:59 No.1138972449

定義上の役職の意味では関白の方が上だけど 現実的には征夷大将軍の方が強い感じだけど 関白取れてるのにそこまで欲張らなくてもってところかな

108 23/12/26(火)03:30:22 No.1138972472

>なれないわけではなく源姓が長期政権を何度も築いたことによる逆算から生まれた伝説 征夷大将軍の神格化は足利以降らしいってのはなんかで読んだ

109 23/12/26(火)03:31:02 No.1138972517

みんな伝統や慣習をありがたがるんだ

110 23/12/26(火)03:31:32 No.1138972554

何のトラブルもなく手に入るのなら俺征夷大将軍ー！とかやっただろうけど 面倒臭いからやめやめ

111 23/12/26(火)03:31:39 No.1138972562

>>源姓が長期政権を何度も築いたことによる逆算から生まれた伝説 >それが正当性と言うのでは… >社会通念にてらし正しく道理にかなっていることだし この伝説が生まれた以降に征夷大将軍位を争うことがあったらそうなるかも知れんが

112 23/12/26(火)03:32:27 No.1138972610

>日本の場合は大領主が大体みんな源平藤原の血縁者だというのも大きそう 因果が逆で正当性があることにするためにみんな源平藤原氏を名乗ったんじゃないか

113 23/12/26(火)03:32:27 No.1138972611

天皇家の面子を潰しすぎると 自分から言っても素直に聞かない配下の武家に 天皇家の方から手を回させるみたいな手が使いにくくなるしな

114 23/12/26(火)03:32:35 No.1138972617

>定義上の役職の意味では関白の方が上だけど >現実的には征夷大将軍の方が強い感じだけど >関白取れてるのにそこまで欲張らなくてもってところかな 現実面はむしろ自分が最強だから欲しいのは宮廷内でより強い権威なのでは？

115 23/12/26(火)03:33:16 No.1138972654

家督相続のライフハック 妻帯禁止で子供を作れないカトリックの僧侶も甥っ子ということにした子供なら堂々と司教領の相続をすることができたんですよ…！

116 23/12/26(火)03:33:36 No.1138972677

室町幕府は権力弱々だったので足利は源氏の名門ってのを全力で利用したのよ

117 23/12/26(火)03:34:30 No.1138972740

正当性大事だよね ちんぽで天皇になろうとしたらこぞって潰しに来やがる

118 23/12/26(火)03:35:18 No.1138972788

>>日本の場合は大領主が大体みんな源平藤原の血縁者だというのも大きそう >因果が逆で正当性があることにするためにみんな源平藤原氏を名乗ったんじゃないか 勝手に名乗り始める奴が現れるのは戦国時代後期のことじゃね？

119 23/12/26(火)03:36:24 No.1138972857

>正当性大事だよね >ちんぽで天皇になろうとしたらこぞって潰しに来やがる 道鏡さんは他の僧侶や貴族の嫉妬による言われのない誹謗中傷だと聞いた

120 23/12/26(火)03:37:56 No.1138972966

均等分割して滅びたモンゴル

121 23/12/26(火)03:38:29 No.1138972999

>均等分割して滅びたモンゴル たわけたわけ

122 23/12/26(火)03:39:57 No.1138973090

>ちんぽで天皇になろうとしたらこぞって潰しに来やがる 成功しかかったのがヤバイ

123 23/12/26(火)03:40:10 No.1138973104

まああまり版図が広くても統治できんの感はあるが… ローマ帝国も広すぎ！って分割統治したしな…

124 23/12/26(火)03:43:00 No.1138973257

>正直秀吉や信長は将軍になろうと思えばなれたでしょあれ よしあきがまだ名目上の将軍位持ってるから 強制的に返上させて自分が就くというのは体面が悪い

125 23/12/26(火)03:44:00 No.1138973303

南北朝の後醍醐とかは珍しくイニシアチブ取ってたっぽいが 天皇が実権握ってたのって古墳時代ぐらいまで遡るんだろうか

126 23/12/26(火)03:45:46 No.1138973396

建武の新政とか言って失政で追い込まれてるしなぁ 天皇に権力持たせちゃだめって長い歴史ではっきりしてるというか

127 23/12/26(火)03:47:17 No.1138973461

カリ太スルたんみたいな分割統治は大事

128 23/12/26(火)03:47:30 No.1138973467

100人中100人が満足する政治なんてできるわけないしほとんど実権のないお飾りって最高だよね

129 23/12/26(火)03:49:13 No.1138973555

王さまが実権持っているとヘマやらかした場合は王さまが責任追及されて最悪王家滅ぶしな お飾りで実権は部下の重臣が持ってますって方式なら重臣がくたばるだけでいい

130 23/12/26(火)03:49:39 No.1138973577

>南北朝の後醍醐とかは珍しくイニシアチブ取ってたっぽいが >天皇が実権握ってたのって古墳時代ぐらいまで遡るんだろうか 醍醐天皇 摂関政治の時代において珍しくイニシアチブを取ってたから後醍醐にあやかられた

131 23/12/26(火)03:50:01 No.1138973595

>100人中100人が満足する政治なんてできるわけないしほとんど実権のないお飾りって最高だよね 時期によっては滅茶苦茶貧乏でそんな気楽なこと言ってられなかったみたいだけどね

132 23/12/26(火)03:52:06 No.1138973681

>建武の新政とか言って失政で追い込まれてるしなぁ >天皇に権力持たせちゃだめって長い歴史ではっきりしてるというか 弟は成功させたからなんとも

133 23/12/26(火)03:52:47 No.1138973711

生殺与奪権を他人に委ねっぱなしだし へへっあっしを生かしておいた方が得ですよ！ムーブをし続ける必要はある

134 23/12/26(火)03:57:40 No.1138973922

>時期によっては滅茶苦茶貧乏でそんな気楽なこと言ってられなかったみたいだけどね 戦国時代だか江戸時代だかだと貧乏過ぎて正式な礼法に則った食事すら用意できなくて 腐ったものを使って間違えて食べないように紙を敷いてたんだっけ？

135 23/12/26(火)04:17:42 No.1138974816

>均等分割して滅びたモンゴル 滅びたって言うけどその均等分割の残り香であるクリミアハン国とかはチンギス統原理に基づく国家として18世紀後半まで存続してたしそう雑に片付けるようなものでもないと思う

136 23/12/26(火)04:22:45 No.1138975052

まあ三国志の後に統一した晋も自分たちが乗っ取った魏は親族ないがしろにしてたら滅びたから それを顧みて外戚優遇するねって身内で固めたら八王の乱になったし上手くいかんな

137 23/12/26(火)04:36:45 No.1138975654

王朝断絶ってのも含めて血を残すって意味だと分割相続はかなり妥当なのよね

138 23/12/26(火)04:40:39 No.1138975821

書き込みをした人によって削除されました

139 23/12/26(火)04:41:38 No.1138975867

そもそも歴史上幕府は3つしかなくてn=3から結論を導出するのは色々と無理がある

140 23/12/26(火)04:45:24 No.1138976021

>南北朝の後醍醐とかは珍しくイニシアチブ取ってたっぽいが >天皇が実権握ってたのって古墳時代ぐらいまで遡るんだろうか 後三条天皇とかは摂関家の内紛突いて後の院政の基礎部分作ってる

141 23/12/26(火)05:01:09 No.1138976604

そりゃヨーロッパあんな細かく分かれて面倒なことになるわ

142 23/12/26(火)05:32:49 No.1138977682

強制妊娠！

143 23/12/26(火)06:32:51 No.1138980155

>日本の場合は大領主が大体みんな源平藤原の血縁者だというのも大きそう 橘「ハブられた」

144 23/12/26(火)06:43:14 No.1138980799

クルセイダーキングスやるとスレ画を凄く体験できるのでおすすめ

145 23/12/26(火)07:13:44 No.1138982750

>橘「ハブられた」 どうせ居ても居なくても一緒だろ

146 23/12/26(火)07:36:48 No.1138984744

スレ画見てちょっと思ったけど騎士ってかなり位高くて結構支配階級だったりしたのか…

147 23/12/26(火)07:39:26 No.1138985028

騎士は武具やら馬やらを用意する都合で金持ちじゃないとなれないからな…

148 23/12/26(火)07:39:38 No.1138985051

中世ってメタクソ子供死ぬじゃん？ もしかして現代になるまでは「子供に死なれた事がない母親」ってほぼ存在しなかったのかな もしほぼ全ての母親が子供に死なれる事が前提の死生観だったなら死の感じ方は今とはまったく違う物だったんじゃなかろうか

149 23/12/26(火)07:42:09 No.1138985334

>スレ画見てちょっと思ったけど騎士ってかなり位高くて結構支配階級だったりしたのか… 支配階級というより戦士階級なんよね 古代ローマがやや異例で本当はそれ自体が支配的というか 戦士階級の派生が支配階級みたいなもん

150 23/12/26(火)07:53:46 No.1138986808

やはり国王選挙か…

151 23/12/26(火)08:03:50 No.1138988095

民主主義でいいよ… 選挙で決めろ

152 23/12/26(火)08:11:21 No.1138989228

いいですよね選帝侯

153 23/12/26(火)08:29:31 No.1138991760

しゃあっ選挙君主制っ

154 23/12/26(火)08:30:07 No.1138991845

不妊は男側に原因がある事もあるので側室が居ても断絶する時はする 現に側室居る日本でも跡継ぎが居ないはたくさんあった

155 23/12/26(火)08:30:14 No.1138991863

騎士って言葉が軍人貴族全般を指したり下級貴族の騎士爵騎士侯だけを指したり変わることはあってもどの道支配階級だろ

156 23/12/26(火)08:31:11 No.1138992012

>キリスト教諸国はばかだな >正室なんて置かず全員奴隷身分の側室だけにして生まれた男子は全員平等な相続権持たせて >バトロワやらせて生き残った一人が皇位継承のウチのシステムがベストだというのに サイコパス育成教育やめろ 官僚主義

157 23/12/26(火)08:33:18 No.1138992318

公妾？制度がよくわからん◯◯夫人が王の愛人で～ってのはダブル不倫ってこと？

158 23/12/26(火)08:33:29 No.1138992350

この辺の王族は貴賤結婚はだめ離婚はだめと婚姻に関しては全く不自由な身分なんだよな

159 23/12/26(火)08:34:32 No.1138992501

>現に側室居る日本でも跡継ぎが居ないはたくさんあった 世継ぎ残すのが最大の仕事だったはずなのに4割くらい養子相続してる江戸時代の大名

160 23/12/26(火)08:35:02 No.1138992574

王子は必要になるまで小部屋に閉じ込めてストックしておく！は駄目だよ…

161 23/12/26(火)08:45:47 No.1138994170

因みに中華王朝には跡継ぎが居なくて断絶って話は殆どないんだけど あれは継承権ありとされるのが君主のファミリーじゃなく氏族単位だからです

162 23/12/26(火)08:46:37 No.1138994276

>因みに中華王朝には跡継ぎが居なくて断絶って話は殆どないんだけど >あれは継承権ありとされるのが君主のファミリーじゃなく氏族単位だからです その辺もあって出自ゲロ怪しい劉備さんも正当性持てたのか

163 23/12/26(火)08:51:28 No.1138994977

>世継ぎ残すのが最大の仕事だったはずなのに4割くらい養子相続してる江戸時代の大名 医療水準を鑑みても当時の大名クラスの子女の幼児死亡率は異常なんだよな…

164 23/12/26(火)08:53:53 No.1138995347

>その辺もあって出自ゲロ怪しい劉備さんも正当性持てたのか 劉備の出自自体を怪しむのなんて現代のネット民ぐらいだぞ

165 23/12/26(火)08:55:29 No.1138995589

>>因みに中華王朝には跡継ぎが居なくて断絶って話は殆どないんだけど >>あれは継承権ありとされるのが君主のファミリーじゃなく氏族単位だからです >その辺もあって出自ゲロ怪しい劉備さんも正当性持てたのか 後漢は劉秀が建てた国だから劉備のような前漢の皇帝に遡らないといけないような者は同じ劉氏でも明らかに待遇差があったんだけど 戦乱の時代になるとそれこそかつての劉秀の様に漢王家の一族ってのが軍閥の長としての売りになる

166 23/12/26(火)08:58:13 No.1138995989

>>その辺もあって出自ゲロ怪しい劉備さんも正当性持てたのか >劉備の出自自体を怪しむのなんて現代のネット民ぐらいだぞ 当時的には怪しいだろ なぜ現代ネット民の話が出てくるのか分らん

167 23/12/26(火)08:58:38 No.1138996056

CK3をやると継承権の有無なんて武力があればどうにでも覆るのがよくわかる

168 23/12/26(火)08:59:29 No.1138996179

劉備は直接漢から後継指名受けた皇帝じゃないけどそれでも漢の後継を名乗ってるんだよな 同じぐらい離れてる源氏平家ら上級武士は天皇を名乗れない

169 23/12/26(火)09:00:21 No.1138996311

>CK3をやると継承権の有無なんて武力があればどうにでも覆るのがよくわかる 武力だけではどうもならん世界だとアレは コネコネが全て

170 23/12/26(火)09:03:10 No.1138996711

査収します

171 23/12/26(火)09:03:34 No.1138996753

劉氏は皇帝の一門って事で税制優遇を受けてたから劉備が詐称してるなら罪に問われるとかだったはず まあ本当に何十代も後の子孫かどうかなんてのはDNA鑑定ぐらいせんとわからんのだがそれは実際の皇帝も一緒だからな

172 23/12/26(火)09:06:08 No.1138997105

>民主主義でいいよ… >選挙で決めろ 了解！独裁者が選挙でも大勝！