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23/12/24(日)09:22:00 ID:uztZv5.M uztZv5.M No.1138190753
ちがっ…
1 23/12/24(日)09:24:05 No.1138191352
ええ！今日は全員粥食ってもいいのか！！
2 23/12/24(日)09:24:52 No.1138191547
行政が悪い
3 23/12/24(日)09:26:53 No.1138192109
まあ知らなかったんだろうし… と思ったけど当時は飢餓状態になることも少なくなかったろうし その状態で急に食うと死ぬって知見もあったのかな
4 23/12/24(日)09:35:20 No.1138194497
仮に知ってたとしても極限まで飢えた人がゆっくり食えと言われてその通りに出来るかと言うと難しいと思う
5 23/12/24(日)09:42:12 No.1138196618
あの時点で猿がかつえさんするメリットあんまりないしマジでただのやらかしだと思う
6 23/12/24(日)09:42:22 No.1138196654
>仮に知ってたとしても極限まで飢えた人がゆっくり食えと言われてその通りに出来るかと言うと難しいと思う しかもちゃんと粥だしな…
7 23/12/24(日)09:44:18 No.1138197233
猿がなー！酷いことをなー！
8 23/12/24(日)09:58:08 No.1138201859
>まあ知らなかったんだろうし… >と思ったけど当時は飢餓状態になることも少なくなかったろうし >その状態で急に食うと死ぬって知見もあったのかな ガッツリ貧困で飯も食えない状態の人が 一気に食えるって状況が存在しないんじゃない…？
9 23/12/24(日)09:59:53 No.1138202448
>あの時点で猿がかつえさんするメリットあんまりないしマジでただのやらかしだと思う わざわざ嫌がらせのために米使うなんて勿体なさすぎるもんな どちらかというと懐の深さを見せつけようとしたんだと思う
10 23/12/24(日)10:01:49 No.1138203113
そういう知識無いだろと思ったけど 昔の方が餓死寸前の人に遭遇しやすいな
11 23/12/24(日)10:06:09 No.1138204709
戦のあとはその地治めなきゃいけないんだから民を殺すのはマイナスだよ
12 23/12/24(日)10:06:23 No.1138204824
そんな…消化に良いお粥を用意したってのに…
13 23/12/24(日)10:08:29 No.1138205684
猿めやりおるな
14 23/12/24(日)10:09:07 No.1138205945
いや猿の実家普通に豪農だから飢えとは無縁だったよ
15 23/12/24(日)10:09:17 No.1138206006
そうだ秀吉お前が殺した
16 23/12/24(日)10:09:54 No.1138206226
でもなんか昔の人ってゆっくり食え死ぬぞって言わなかった？ 「」のばあちゃんとかさ それがのどに詰まるとかじゃなくてこういうのの経験則なのかもしれない
17 23/12/24(日)10:10:39 No.1138206480
うーわ最低だよ豊臣秀吉
18 23/12/24(日)10:14:12 No.1138207734
>「」のばあちゃんとかさ 「」の婆さんは戦国時代以前から生きてるのか？
19 23/12/24(日)10:14:20 No.1138207771
かつえさんレベルの飢えってのがそもそも滅多に無いんじゃねぇの？
20 23/12/24(日)10:15:08 No.1138208034
10年前くらいにこの話授業で聞いたけどまだ研究してたのか
21 23/12/24(日)10:15:58 No.1138208341
降伏した兵も皆殺しにしたって広まったら次から文字通り死ぬ気で抵抗されるし…
22 23/12/24(日)10:17:12 No.1138208750
もしやあの料理番…
23 23/12/24(日)10:17:42 No.1138208919
>降伏した兵も皆殺しにしたって広まったら次から文字通り死ぬ気で抵抗されるし… 降伏したやつは助ける懐の深さをアピールしようとしたんだろうか
24 23/12/24(日)10:18:21 No.1138209097
勉強になる
25 23/12/24(日)10:20:46 No.1138209838
>でもなんか昔の人ってゆっくり食え死ぬぞって言わなかった？ >「」のばあちゃんとかさ >それがのどに詰まるとかじゃなくてこういうのの経験則なのかもしれない いやただただ喉に詰まるからだと思うよ
26 23/12/24(日)10:21:38 No.1138210103
昔のほうが飢餓状態の人見つけやすいかもしれないけどそこから一気に満腹まで食わせるってシチュ自体がないだろ
27 23/12/24(日)10:22:01 No.1138210220
日本で長期間の籠城戦ってほとんどないからな 大体秋か冬に帰るし
28 23/12/24(日)10:22:46 No.1138210454
粥の汁でもまだ濃いレベルらしいから死んじゃった人たちはもう当時じゃ手の施しようがなかったやつなんじゃないだろうか
29 23/12/24(日)10:23:00 No.1138210543
>ちがっ… >猿めやりおるな >そうだ秀吉お前が殺した 美しいよねこの流れ
30 23/12/24(日)10:23:05 No.1138210573
>日本で長期間の籠城戦ってほとんどないからな 世界含めても年単位の籠城ってあまりないのでは？
31 23/12/24(日)10:23:37 No.1138210765
昔読んだまんが日本の歴史だと 粥食ってバタバタ倒れていく人の横でとても良い笑顔の秀吉が「これが干し殺しじゃ！」って言ってた
32 23/12/24(日)10:24:02 No.1138210911
話聞いてると鳥取城の人達はなんでそこまで頑張っちゃったの…？ってなる
33 23/12/24(日)10:25:19 No.1138211404
粥食って死ぬような状況ってもう死亡確定してただけなんじゃ…
34 23/12/24(日)10:25:21 No.1138211420
最低だな秀吉 やはり邪悪な日本人の中でも最たる邪悪な存在…
35 23/12/24(日)10:26:04 No.1138211661
これ知らなかったら毒粥食わせて死なせたんだって思われそうな
36 23/12/24(日)10:27:30 No.1138212135
満州やシベリアからの引き上げ船でも起きたと聞いた 日本着いてアメリカ軍から缶詰もらって死ぬ
37 23/12/24(日)10:28:32 No.1138212449
天下人は違うな…
38 23/12/24(日)10:28:43 No.1138212506
>これ知らなかったら毒粥食わせて死なせたんだって思われそうな わざわざそんな回りくどい殺し方する必要ないだろ
39 23/12/24(日)10:29:22 No.1138212717
まさかだけどK2読んでこれだって思いついてないよね？
40 23/12/24(日)10:29:48 No.1138212826
結果論なんだろうけど籠城戦で兵糧攻めの囲い完成した時点で もう勝ち目無いんだから降伏すれば良かったのに
41 23/12/24(日)10:30:14 No.1138212952
リフィーディング症候群を読んだけどこれ血糖値スパイクに近いもんなんだね でももっと深刻でリンとマグネシウム、ビタミンＢを消化とかで使ってしまうから血中濃度が下がって死ぬらしい あの時代でできる方法と言えば粥の中に豚肉や卵でも入れとくしかないな… でもこんなん事前に知るのは不可能だしね
42 23/12/24(日)10:30:31 No.1138213044
わざわざ秀吉側の人間が書いたってことは 当時の人からしても…なんで！？ってなった衝撃的な事件だったんだろう
43 23/12/24(日)10:30:52 No.1138213160
>昔のほうが飢餓状態の人見つけやすいかもしれないけどそこから一気に満腹まで食わせるってシチュ自体がないだろ だが秀吉は違う！
44 23/12/24(日)10:31:05 No.1138213232
許容範囲教えてくれんか
45 23/12/24(日)10:31:11 No.1138213261
>かつえさんレベルの飢えってのがそもそも滅多に無いんじゃねぇの？ 遭難して10日ぐらい絶食するとリフィーディング症候群が高リスクになる
46 23/12/24(日)10:31:17 No.1138213299
>まさかだけどK2読んでこれだって思いついてないよね？ K2の前から言われてたよ 改めて調べて論文書いたんじゃないかな
47 23/12/24(日)10:31:32 No.1138213363
朝鮮でもこんな感じで殺すつもりだったんだな…
48 23/12/24(日)10:31:34 No.1138213376
まあもちろんわざとやったわけではないけど降伏した領民皆殺しは正直かなり猿の名声に傷をつけただろう 降伏しても殺されるなら死に物狂いで戦ったほうがマシだしな
49 23/12/24(日)10:31:39 No.1138213415
当時は毒を盛ったと思われたりしたのかな…？
50 23/12/24(日)10:32:09 No.1138213539
アラビアンナイトなんかにもよく似た話は出てくるね 飢えた息子に一度に食べると危ないから食事取り上げちゃうやつ
51 23/12/24(日)10:32:29 No.1138213637
粥で駄目なら一体何ならよかったんだ…
52 23/12/24(日)10:33:07 No.1138213814
タンパク質加えるのは更に大変そうな…貝でも混ぜるしか
53 23/12/24(日)10:33:40 No.1138214012
>粥で駄目なら一体何ならよかったんだ… おも湯
54 23/12/24(日)10:33:47 No.1138214044
>粥で駄目なら一体何ならよかったんだ… 胃腸通す方法だともうダメかも
55 23/12/24(日)10:34:02 No.1138214107
>遭難して10日ぐらい絶食するとリフィーディング症候群が高リスクになる 遭難して10日くらい絶食する状況が滅多にない判定にならないのならびっくりだよ
56 23/12/24(日)10:34:05 No.1138214112
>まあもちろんわざとやったわけではないけど降伏した領民皆殺しは正直かなり猿の名声に傷をつけただろう >降伏しても殺されるなら死に物狂いで戦ったほうがマシだしな この事件の後に最後まで徹底抗戦した勢力って少なくない？
57 23/12/24(日)10:34:21 No.1138214191
>胃腸通す方法だともうダメかも つまり…おかゆ風呂で皮膚から摂取…？
58 23/12/24(日)10:34:33 No.1138214253
猿に人の心なんてあるわけないだろ
59 23/12/24(日)10:35:00 No.1138214389
根絶やしじゃあっぱれあっぱれと大喜びであったという
60 23/12/24(日)10:35:10 No.1138214434
>粥で駄目なら一体何ならよかったんだ… どうもカロリー量とビタミン、ミネラル含有量が肝らしいから量減らしてその分ビタミンやミネラルが多く、カロリーは低いやつを少しづつ食わせて２週間くらいかけてちょっとづつ通常量に戻す…くらいしかないだろうね… でもそんなんできるかっていったらね
61 23/12/24(日)10:35:22 No.1138214497
>>胃腸通す方法だともうダメかも >つまり…おかゆ風呂で皮膚から摂取…？ そもそも画像でもがっついて食べなかった人は大丈夫だったって書いてあるだろ！
62 23/12/24(日)10:35:45 No.1138214613
秀吉は貧農だったのでこれを知っていました …みたいな逸話じゃないんだな
63 23/12/24(日)10:36:01 No.1138214679
ちょっと食べた人は大丈夫であったとされてるんだから 徐々に量を増やせばいいんじゃないの
64 23/12/24(日)10:36:01 No.1138214681
全身の細胞が喜び過ぎてショック死したとされる
65 23/12/24(日)10:36:18 No.1138214749
直接的な原因は酸欠なの面白いね
66 23/12/24(日)10:36:27 No.1138214780
>秀吉は貧農だったのでこれを知っていました >…みたいな逸話じゃないんだな GO農だもん
67 23/12/24(日)10:36:34 No.1138214825
というかそれで死ぬほどってどんぐらい食ったんだよ
68 23/12/24(日)10:36:41 No.1138214860
>あの時代でできる方法と言えば粥の中に豚肉や卵でも入れとくしかないな… それを消化する時に使い切って回収するまでのタイムラグで死ぬぞ
69 23/12/24(日)10:37:09 No.1138214999
歴史に残る無慈悲な虐殺
70 23/12/24(日)10:37:24 No.1138215067
>>粥で駄目なら一体何ならよかったんだ… >どうもカロリー量とビタミン、ミネラル含有量が肝らしいから量減らしてその分ビタミンやミネラルが多く、カロリーは低いやつを少しづつ食わせて２週間くらいかけてちょっとづつ通常量に戻す…くらいしかないだろうね… >でもそんなんできるかっていったらね むしろがっつく元気もなくて液状の粥飲み込むのがやっとくらいの方が生き残れる率高いのか
71 23/12/24(日)10:37:34 No.1138215117
慈悲によるうっかりだよ
72 23/12/24(日)10:37:42 No.1138215156
>それを消化する時に使い切って回収するまでのタイムラグで死ぬぞ やっぱそうか…ミネラル補給に味噌粥を少量にすれば可能性があるかな？ やはり量が問題なんだろうけど難しいよね
73 23/12/24(日)10:37:45 No.1138215177
農民出身が秀吉の売りなのにこういうとこで役に立たないのはどうかと思う
74 23/12/24(日)10:37:56 No.1138215225
限りなくお湯に近い粥をほんの一口から始めて1月2月ペースで元の米飯まで戻してけばいいぞ
75 23/12/24(日)10:38:02 No.1138215254
それこそだが…今は違う！！じゃない 今はそういう知識があるし
76 23/12/24(日)10:38:11 No.1138215295
飢餓状態からがっつくと死ぬところまで分かってても じゃあどうすれば回復できるかってところはまだ手法が生まれてすらいなさそう
77 23/12/24(日)10:38:40 No.1138215422
>リフィーディング症候群を読んだけどこれ血糖値スパイクに近いもんなんだね >でももっと深刻でリンとマグネシウム、ビタミンＢを消化とかで使ってしまうから血中濃度が下がって死ぬらしい >あの時代でできる方法と言えば粥の中に豚肉や卵でも入れとくしかないな… >でもこんなん事前に知るのは不可能だしね いや粥をさらに水で薄めて重湯レベルにして 生きるか死ぬかギリギリでも時間いっぱいかけて慣らしてけばいけるはず でも籠城開けてもう食う事しか考えてない人がそれ出来る訳がない
78 23/12/24(日)10:38:44 No.1138215439
飢餓状態ってどのレベル？
79 23/12/24(日)10:38:47 No.1138215449
米の研ぎ汁飲ますぐらいしかないんじゃ…
80 23/12/24(日)10:38:51 No.1138215469
この症状だと少し食べた人はセーフにはならんのでは
81 23/12/24(日)10:38:55 No.1138215492
色んな具材煮込んだ汁の具を食べないで汁だけすすってら良さそう
82 23/12/24(日)10:38:58 No.1138215510
>農民出身が秀吉の売りなのにこういうとこで役に立たないのはどうかと思う そもそも現農民だった領民たちも知識ないからパクツイて死んだぞ
83 23/12/24(日)10:39:13 No.1138215572
まあこういう大失敗があるから安全対策って進んでいくものだしね 先人に敬意を払って…いただきます
84 23/12/24(日)10:39:22 No.1138215612
>農民出身が秀吉の売りなのにこういうとこで役に立たないのはどうかと思う 大きい庄屋さんでたまたま武士やってないくらいの家系で生まれつき抜きん出て優秀なので食うに困った経験は一切ない
85 23/12/24(日)10:39:29 No.1138215658
>飢餓状態ってどのレベル？ 10日以上の絶食とか
86 23/12/24(日)10:39:56 No.1138215783
点滴っておにぎり一個分くらいしかカロリーないんだな 経口摂取って効率いいのか
87 23/12/24(日)10:40:12 No.1138215859
現代でもちゃんと回復させるのにめちゃくちゃ手間かかるからこの時代だとどうあっても手遅れ
88 23/12/24(日)10:40:16 No.1138215878
>この症状だと少し食べた人はセーフにはならんのでは 飢餓状態って言っても個人差があるから 元々の代謝が悪い人やギリギリまで体内の脂肪で耐えてた人とか耐えられる限度が違う
89 23/12/24(日)10:40:23 No.1138215898
>点滴っておにぎり一個分くらいしかカロリーないんだな >経口摂取って効率いいのか 経口接種は効率いいし米が最強
90 23/12/24(日)10:40:52 No.1138216028
飢え殺しのかつ江さんだっけ
91 23/12/24(日)10:41:01 No.1138216065
上の人がその辺の知識あって少量出せって指示しても現場の人は飢えててかわいそうだからいっぱい食べさせたりもしてそう
92 23/12/24(日)10:41:03 No.1138216074
>いや粥をさらに水で薄めて重湯レベルにして >生きるか死ぬかギリギリでも時間いっぱいかけて慣らしてけばいけるはず >でも籠城開けてもう食う事しか考えてない人がそれ出来る訳がない なるほど逆に薄めて少量にするのがいいのか ドリフでもノブがそんなこと言ってたな
93 23/12/24(日)10:41:04 No.1138216082
>大きい庄屋さんでたまたま武士やってないくらいの家系で生まれつき抜きん出て優秀なので食うに困った経験は一切ない だから役に立たねえ設定だな！って話だ
94 23/12/24(日)10:41:34 No.1138216215
今でもかつ江さんてキャラあるからな、今でも秀吉恨まれてるのでは
95 23/12/24(日)10:41:47 No.1138216263
兵糧攻めの計略自体は米の高騰で鳥取に備蓄米放出させる準備から完璧に嵌ったんだけどねぇ
96 23/12/24(日)10:42:21 No.1138216382
飯食って酸欠で死ぬって体は複雑なんだなぁってなる
97 23/12/24(日)10:42:46 No.1138216494
残酷すぎる
98 23/12/24(日)10:44:26 No.1138216943
飢餓状態の知見がこの時代で一般的なら死んだ奴らも知ってなきゃおかしいだろ
99 23/12/24(日)10:44:28 No.1138216951
当時の人たち安定して食えないし食える時に食っとこって精神が働いたのかも
100 23/12/24(日)10:44:35 No.1138216982
飢えたやつが急に普通のもん食うとヤバいという経験則はあったんだろうけど 流石に粥喰っただけで死ぬレベルの飢餓からリカバー出来るタイミングってそうそう無いだろうしな
101 23/12/24(日)10:44:44 No.1138217022
>兵糧攻めの計略自体は米の高騰で鳥取に備蓄米放出させる準備から完璧に嵌ったんだけどねぇ この辺えげつなさ過ぎるよね…
102 23/12/24(日)10:44:47 No.1138217032
>今でもかつ江さんてキャラあるからな、今でも秀吉恨まれてるのでは 恨んでたら「ゆるキャラ」に餓死者なんぞ使わねえ！
103 23/12/24(日)10:44:49 No.1138217039
極限状態になると少しの衝撃でも死にやすくなるしなんならその状況から救助されても安心して死ぬとかあるんだってね
104 23/12/24(日)10:45:32 No.1138217232
いっそ死んじゃうのならステーキでも食べさせてあげたらよかったのに
105 23/12/24(日)10:45:33 No.1138217235
重湯ぐらいの感じなら大丈夫だっただろうか…
106 23/12/24(日)10:45:38 No.1138217262
>>兵糧攻めの計略自体は米の高騰で鳥取に備蓄米放出させる準備から完璧に嵌ったんだけどねぇ >この辺えげつなさ過ぎるよね… 先ず戦が不作の年に行われるものっぽいから油断と思われる
107 23/12/24(日)10:45:43 No.1138217279
わざわざ粥にして出したってことは一応注意はしてたんだよな まさか粥でもアウトとはわからなかっただけで
108 23/12/24(日)10:45:44 No.1138217281
>恨んでなかったら「ゆるキャラ」に餓死者なんぞ使わねえ！
109 23/12/24(日)10:46:29 No.1138217467
>>兵糧攻めの計略自体は米の高騰で鳥取に備蓄米放出させる準備から完璧に嵌ったんだけどねぇ >この辺えげつなさ過ぎるよね… 味方側からすると金はかかるけど血はほとんど流れないクレーバーな作戦！ 相手側は地獄
110 23/12/24(日)10:46:40 No.1138217505
>だから役に立たねえ設定だな！って話だ 農民なら知ってるはずっていうおかしな設定を前提に話されましても…
111 23/12/24(日)10:47:18 No.1138217679
だからって豊臣家の血を絶やすのはやりすぎじゃない？
112 23/12/24(日)10:47:24 No.1138217699
降伏して極限まで飢えた領民に「よーしよく耐えた。粥は沢山用意してあるから喉に詰まらせないようにたんまり食え」って施したら皆ショック死したっていくら猿でも相当ビビったんじゃないかな
113 23/12/24(日)10:47:56 No.1138217822
>今でもかつ江さんてキャラあるからな、今でも秀吉恨まれてるのでは かつえさんってこの事案モチーフのキャラなの！？
114 23/12/24(日)10:48:05 No.1138217869
兵糧攻めまでは手放しで褒めてくれてただろうけど機嫌次第では下手したらかつえさん案件はノブノブの逆鱗に触れてたかもしれないから猿にとってリスクが高すぎるし費用対効果が噛み合ってないんだよね
115 23/12/24(日)10:48:11 No.1138217895
秀吉というか織田側の度量を見せつける場だからケチ臭い真似はできなかったのかも
116 23/12/24(日)10:48:15 No.1138217920
城主を追い出した毛利派の家臣が籠城前に備蓄米を売りに出す阿呆だった
117 23/12/24(日)10:49:39 No.1138218251
リフィーディング現象なら 仮に粥をゆっくり食っても死ぬしな
118 23/12/24(日)10:49:58 No.1138218329
そもそもリフィーディング現象が起きたという根拠がない
119 23/12/24(日)10:50:32 No.1138218473
殺したいなら放っときゃ勝手に死ぬし
120 23/12/24(日)10:51:25 No.1138218723
いつもの人たらしでやったんだろうね…
121 23/12/24(日)10:51:44 No.1138218805
当時は他が餓死にしたのに自分だけたらふく食ったから罰が当たった扱いされたりしたのかな…
122 23/12/24(日)10:52:38 No.1138219032
当時は理由もわからないので毒殺扱いされなかったのかな
123 23/12/24(日)10:53:10 No.1138219164
仮に猿が知ってて少量にしろよって言っても 配給する人が（可哀想だし言われたけど盛ってやろう…）って情け見せたらダメだしな…
124 23/12/24(日)10:53:40 No.1138219283
>そもそもリフィーディング現象が起きたという根拠がない だから今回研究してみたんじゃない？
125 23/12/24(日)10:53:49 No.1138219319
単に飢えすぎてて力尽きたと思われたのでは
126 23/12/24(日)10:53:53 No.1138219335
>そもそもリフィーディング現象が起きたという根拠がない だから文献や記録から何が起きたか検証してるって話だが
127 23/12/24(日)10:54:19 No.1138219441
>当時は理由もわからないので毒殺扱いされなかったのかな 生き残りもいるし毒がどうとかって記録もないしな
128 23/12/24(日)10:54:57 No.1138219586
降伏した民に毒を振る舞って殺す第六天魔王マジ恐ろしい
129 23/12/24(日)10:55:30 No.1138219713
>>当時は理由もわからないので毒殺扱いされなかったのかな >生き残りもいるし毒がどうとかって記録もないしな そもそも死にかけに毒喰らわせる理由が何もないんだよな
130 23/12/24(日)10:57:10 No.1138220131
イメージだけどこの時代の毒殺って主に身分の高い人がやられてる気がする 毒ってやっぱり高いのかな？