23/12/24(日)06:37:47 気持ち... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1703367467484.jpg 23/12/24(日)06:37:47 No.1138165964
気持ちは分かるけどそれはそれとして酷いおっさん
1 23/12/24(日)06:39:47 No.1138166084
おっさんのせいじゃねえ
2 23/12/24(日)06:42:32 No.1138166251
当事者にならないとわからないよねこの感情は…
3 23/12/24(日)06:42:48 No.1138166274
普通の人ならまだいいんだけど臓器移植推進してる立場の教授なのがな…
4 23/12/24(日)06:43:56 No.1138166349
仕方ないとこもあるけどこれから先臓器移植に関する発言の仕事はやっちゃダメ
5 23/12/24(日)06:44:30 No.1138166388
俺が患者だったらこんなことになったとしたら生きる希望無くすと思う
6 23/12/24(日)06:45:54 No.1138166464
>普通の人ならまだいいんだけど臓器移植推進してる立場の教授なのがな… 現実にもなんかそんな話あった気がする やっぱり身内というか自分の事になると話が違うんだろうな…
7 23/12/24(日)06:46:09 No.1138166482
まるで「」みたいな手のひら返し
8 23/12/24(日)06:46:25 No.1138166498
逆にうちだと免許証の裏とか臓器提供しませんに○付けろって親に言われたことあったな
9 23/12/24(日)06:46:44 No.1138166519
理屈じゃなくて無理って親の立場で言われちゃうと そうだねx1としか言えない…それはそれとしてざけんなよとは思う…
10 23/12/24(日)06:46:46 No.1138166522
>まるで「」みたいな手のひら返し お前何見てもいつもそれしか言わないよな
11 23/12/24(日)06:49:04 No.1138166650
>俺が患者だったらこんなことになったとしたら生きる希望無くすと思う 心折れてしまうよね
12 23/12/24(日)06:49:55 No.1138166695
>普通の人ならまだいいんだけど臓器移植推進してる立場の教授なのがな… 立場より親としての想いが勝っちゃったからね…
13 23/12/24(日)06:49:57 No.1138166700
やはりクローン…
14 23/12/24(日)06:50:02 No.1138166709
ただでさえ息子が亡くなってへこんでるところにさらにご遺体切り刻むのはね… まぁこのオッサンが移植推進派なのはクソがよぉ…ってなるけど
15 23/12/24(日)06:51:14 No.1138166786
臓器移植でこれなんだから解剖の検体提供してくれた遺族なんか複雑極まりないだろうな
16 23/12/24(日)06:51:24 No.1138166796
俺も昔ドナーカード持とうと思ったら母親にすげー反対されたな 自分としちゃ別に死んだあとなんかどうなろうがどうでも良いけど親は違うだろうね
17 23/12/24(日)06:54:25 No.1138167011
おっさんの心変わり自体は理解できなくもないけど患者が可哀そうすぎてやっぱクソだなってなっちゃう
18 23/12/24(日)06:54:27 No.1138167016
手術直前に言うなや…
19 23/12/24(日)06:54:29 No.1138167018
ドナーカードは持つだけじゃなく家族にも説明しておこうね
20 23/12/24(日)06:56:22 No.1138167157
相馬先生の想定以上に医療の発展凄いってのがドラマチック
21 23/12/24(日)06:56:45 No.1138167183
IPSはまだかかるんだっけ？
22 23/12/24(日)06:57:01 No.1138167195
>ドナーカードは持つだけじゃなく家族にも説明しておこうね まあスレ画は納得した上でドタキャンされたんだが…
23 23/12/24(日)06:58:49 No.1138167330
これでクソがと思う「」はちょっと人の心がなさ過ぎると思う… おそらく当事者の輪島先生も以前はクソがと思ってた側の人なんだろうなと考えると特に
24 23/12/24(日)07:00:46 No.1138167493
自分の子供の死なんて普通なら迎えないであろう事態に直面し そんな状況でさらに死体を切り刻みますってのは まぁ心がグチャグチャになるよね
25 23/12/24(日)07:00:55 No.1138167516
立場利用して手術室殴り込んで来た一点でだけ批難する
26 23/12/24(日)07:01:59 No.1138167598
>立場利用して手術室殴り込んで来た一点でだけ批難する スレ画からではそんなの分からないんだが…仮にそうだったとしてもとにかく叩こうとする点を探す姿勢が怖いよ…
27 23/12/24(日)07:02:35 No.1138167642
>これでクソがと思う「」はちょっと人の心がなさ過ぎると思う… >おそらく当事者の輪島先生も以前はクソがと思ってた側の人なんだろうなと考えると特に このオッサンが普段から移植医療進めてて手術直前までこぎ着けたのにドタキャンはたまったもんじゃないよ！ 移植推進派の教授ですら移植やっぱ無理ってなったら誰も臓器提供してくれなくなるよ！
28 23/12/24(日)07:02:57 No.1138167665
>仮にそうだったとしてもとにかく擁護する点を探す姿勢が怖いよ…
29 23/12/24(日)07:03:47 No.1138167726
>ドナーカードは持つだけじゃなく家族にも説明しておこうね 理屈じゃないんだ！
30 23/12/24(日)07:04:29 No.1138167776
ドナーとレシピエントは原則やり取りできないだろうから この手のケースはコーディネーターが一方的にボロクソ言われるんだろうな
31 23/12/24(日)07:04:41 No.1138167788
つまり遺族が存在しないドナーを作れば…！
32 23/12/24(日)07:04:56 No.1138167800
息子の身体は息子のものなんだからたとえ親だろうが勝手に本人の臓器提供の遺志を覆したらそれこそ人権侵害じゃないのか？？ 凄く納得いかない…
33 23/12/24(日)07:05:32 No.1138167851
>移植推進派の教授ですら移植やっぱ無理ってなったら誰も臓器提供してくれなくなるよ！ それが普通なんだよ 人間は機械じゃないんだから壊れたから使えるパーツをとっといて有効活用しますなんて合理的には考えられないまして愛する子供だぞ
34 23/12/24(日)07:05:56 No.1138167875
>>俺が患者だったらこんなことになったとしたら生きる希望無くすと思う >心折れてしまうよね 心を折るにはまず希望を与えてから取り上げるのが最上だからな
35 23/12/24(日)07:06:13 No.1138167896
>この手のケースはコーディネーターが一方的にボロクソ言われるんだろうな まあ間にサンドイッチされる立場の人っていうのは何かあればｷﾞｭｯて潰されるもので だからこそお高いおちんぎんもらってるわけで…
36 23/12/24(日)07:06:16 No.1138167900
>移植推進派の教授ですら移植やっぱ無理ってなったら誰も臓器提供してくれなくなるよ！ そこは技術的な問題じゃなくて個人の意識の問題だから関係ないと思うよ
37 23/12/24(日)07:06:33 No.1138167918
>つまり遺族が存在しないドナーを作れば…！ キノの旅であったな 人間が生まれると同時に必ず身体移植用のクローン作ってる国
38 23/12/24(日)07:06:34 No.1138167919
死んだ時点で一切の権利は本人から無くなるから
39 23/12/24(日)07:06:35 No.1138167920
>>移植推進派の教授ですら移植やっぱ無理ってなったら誰も臓器提供してくれなくなるよ！ >それが普通なんだよ >人間は機械じゃないんだから壊れたから使えるパーツをとっといて有効活用しますなんて合理的には考えられないまして愛する子供だぞ >それはそれとしてざけんなよとは思う…
40 23/12/24(日)07:06:36 No.1138167921
>現実にもなんかそんな話あった気がする >やっぱり身内というか自分の事になると話が違うんだろうな… 全く逆の話だけど死刑反対派の論客だった人が家族殺されて賛成派に回ったってのは聞いたことある
41 23/12/24(日)07:07:32 No.1138167983
>息子の身体は息子のものなんだからたとえ親だろうが勝手に本人の臓器提供の遺志を覆したらそれこそ人権侵害じゃないのか？？ >凄く納得いかない… 遺体はモノなので死んだ本人はそれを扱う権利がない じゃあ誰のものなのかっていうとややこしい話になる
42 23/12/24(日)07:07:35 No.1138167988
>つまり遺族が存在しないドナーを作れば…！ 孤児のガキモツの出荷をしてくれる極道は正義！
43 23/12/24(日)07:07:39 No.1138167996
>>つまり遺族が存在しないドナーを作れば…！ >キノの旅であったな >人間が生まれると同時に必ず身体移植用のクローン作ってる国 カズオ・イシグロの「わたしを離さないで」もそういう話だったな
44 23/12/24(日)07:08:03 No.1138168024
このオッサンの今後の行動次第だろうな… これでまだ移植推進論者続けるなら人じゃない
45 23/12/24(日)07:08:31 No.1138168054
取り合えず移植して貰う予定だった患者への謝罪はドタキャンした奴が真っ先に行ってくれ
46 23/12/24(日)07:09:27 No.1138168124
親や家族の事として見るとこれは何も悪くないように見える 患者側として見るとクソがよ…と見える だからこそ良い悪いで語れるような話じゃないんだよね
47 23/12/24(日)07:09:33 No.1138168131
この人出番ないけど移植推進派のままなのかは気になる
48 23/12/24(日)07:09:38 No.1138168136
当事者になって初めて気持ちがだの言われてもそれってつまり今までは人の気持ち理解せず切れ切れ言ってたのかよってなるし 見捨てられた側の患者の気持ちは結局無視してるしでやっぱり擁護できない掌返しだよ…
49 23/12/24(日)07:09:49 No.1138168144
>死んだ時点で一切の権利は本人から無くなるから 全然違うけど脳までサイボーグになって生身の身体放棄したからうちが貰うねってことで勝手に持ってかれて遺伝子商品にされた銃夢の絶火さん思い出した
50 23/12/24(日)07:10:07 No.1138168164
>孤児のガキモツの出荷をしてくれる極道は正義！ 組長はガキモツで何人もの移植待ちの人々を救ってきた人のに何で…何でよ忍者ァ！！！
51 23/12/24(日)07:10:19 No.1138168180
相手次第かなぁ 若いのに提供するのはいいけどおっさんの延命とかにはつかわれたくない
52 23/12/24(日)07:11:05 No.1138168233
このおじさんも推進派なのは酷いな 今まで他の親や家族の気持ちは別にいいだろと思ってたんだ
53 23/12/24(日)07:11:16 No.1138168245
>死んだ時点で一切の権利は本人から無くなるから だから生前の本人意思を汲むためのドナーカードなんだろ？ それより本人以外の意思の方が優先されるのはやっぱり納得がいかないわ…
54 23/12/24(日)07:11:23 No.1138168255
移植キャンセルされたおじさんに詫びに行こう
55 23/12/24(日)07:11:31 No.1138168269
待ち望んだ臓器移植がやっと来たのに急にキャンセルされて絶望に叩き落された患者がかわいそうすぎる その患者に頭下げるべきなのは主治医じゃなくてこの推進派のおっさんだよなあ…
56 23/12/24(日)07:11:33 No.1138168273
>当事者になって初めて気持ちがだの言われてもそれってつまり今までは人の気持ち理解せず切れ切れ言ってたのかよってなるし 当事者にならなきゃ分からないって点を批難するのは他のなにかであっても絶対に自分にもそのうち返ってくる事だから止めときなよ
57 23/12/24(日)07:11:47 No.1138168291
>相手次第かなぁ >若いのに提供するのはいいけどおっさんの延命とかにはつかわれたくない 相手を選べないとはいえクソみたいなやつの延命に使われるとしたら報われないよね…
58 23/12/24(日)07:11:51 No.1138168301
>当事者になって初めて気持ちがだの言われてもそれってつまり今までは人の気持ち理解せず切れ切れ言ってたのかよってなるし わりと研究者とか大学教授とかそういう人多いよマジで
59 23/12/24(日)07:12:09 No.1138168329
>このオッサンの今後の行動次第だろうな… >これでまだ移植推進論者続けるなら人じゃない さすがにそんな面の皮の厚いことできないでしょ これでまだそれはそれとして移植は良いことで～とか言ってたらいい笑い者だろうしきっぱり反対派に鞍替えしたことだろう
60 23/12/24(日)07:13:20 No.1138168418
手術室に普段着で入ってくるな
61 23/12/24(日)07:13:34 No.1138168434
この場面はまぁ人情としてしゃあないなってなるけど今後はもう移植推進なんて絶対できなくなっちゃうねこの人…
62 23/12/24(日)07:13:45 No.1138168444
>わりと研究者とか大学教授とかそういう人多いよマジで 誰であれ変わらんだろそんなもん 身近にある例だとぎっくり腰とか経験する前と後とでは見え方がガラッと変わるように
63 23/12/24(日)07:13:51 No.1138168457
どうせ遺体は火葬して燃やすのに使える部分まで燃やすのは今流行りのSDGsの精神に反してる事ですね？
64 23/12/24(日)07:13:55 No.1138168462
患者のその後より息子の遺体の方が大事なんだ！
65 23/12/24(日)07:14:22 No.1138168504
>わりと研究者とか大学教授とかそういう人多いよマジで 犬に感情なんてないわ 証明するために犬飼うわ やっぱ感情あるわ
66 23/12/24(日)07:14:30 No.1138168515
>これでまだそれはそれとして移植は良いことで～とか言ってたらいい笑い者だろうしきっぱり反対派に鞍替えしたことだろう 反対派じゃなくて何も言わないだけでは無いかな
67 23/12/24(日)07:15:00 No.1138168542
>わりと研究者とか大学教授とかそういう人多いよマジで ひょっとして学歴にコンプレックスでもある？
68 23/12/24(日)07:15:21 No.1138168567
スレ画見て思ったのはまず謝罪の相手は患者でその次が臓器提供者の家族たちだろって思った
69 23/12/24(日)07:15:36 No.1138168581
>この場面はまぁ人情としてしゃあないなってなるけど今後はもう移植推進なんて絶対できなくなっちゃうねこの人… 本人もそれはわかってるんじゃない？ 今までさんざん推し進めてきたけど自分の家族のことになってみればどれだけ残酷で耐え難い行為だったかわかりました！本当に申し訳ないけど息子にはさせたくないです！で撤回だし立場的には凄い恥かいてるの自覚はしてる
70 23/12/24(日)07:16:34 No.1138168645
>若いのに提供するのはいいけどおっさんの延命とかにはつかわれたくない 想像するに息子の臓器が同い年くらいの子供の命を助ける！とかならまあしゃーないかと思えても クソジジイの汚ねえ臓器を取り換えるのに使われるってなると「理屈じゃないんだ！」って反対しそう
71 23/12/24(日)07:16:57 No.1138168678
>さすがにそんな面の皮の厚いことできないでしょ >これでまだそれはそれとして移植は良いことで～とか言ってたらいい笑い者だろうしきっぱり反対派に鞍替えしたことだろう 反対派というか再生医療推進派とかになるんじゃないかな？ 移植反対してもじゃあ移植必要な人どうすんのよって話になっちゃう
72 23/12/24(日)07:17:01 No.1138168684
>>わりと研究者とか大学教授とかそういう人多いよマジで >犬に感情なんてないわ >証明するために犬飼うわ >やっぱ感情あるわ なんなら魚も痛覚とか感情とかあるっぽいけどそれを認めるとちょっと食う方も漁師の方も精神的に困るので見なかったことにしたほうがいい
73 23/12/24(日)07:17:10 No.1138168695
大恥かきながらでも今まで自分のやってたこと言ってたことが間違ってた！って認めて頭下げに来るのは偉いと思う
74 23/12/24(日)07:17:51 No.1138168744
せめて患者に伝える前の打ち合わせ段階で止めろよ…直前はやめて…
75 23/12/24(日)07:18:09 No.1138168769
じゃ俺も今はこのオッサンをカスだと批判しておいて 自分がその立場になったらやっぱり掌返すけど許してくれるだろうか
76 23/12/24(日)07:18:11 No.1138168775
>大恥かきながらでも今まで自分のやってたこと言ってたことが間違ってた！って認めて頭下げに来るのは偉いと思う いやでも臓器移植が間違ってた扱いされても困る…
77 23/12/24(日)07:18:21 No.1138168789
自分の身内が切り刻まれるのは嫌だけど移植は必要なんです！
78 23/12/24(日)07:18:29 No.1138168801
本当に息子の身体が大事なら代わりに自分の腹掻っ捌いて臓器提供するぐらいの気概を見せろ
79 23/12/24(日)07:18:44 No.1138168818
親がムカツクってんで提供に◯してるのも割と多いと聞く
80 23/12/24(日)07:18:59 No.1138168835
>本当に息子の身体が大事なら代わりに自分の腹掻っ捌いて臓器提供するぐらいの気概を見せろ おいは恥ずかしか！
81 23/12/24(日)07:19:07 No.1138168845
>>本当に息子の身体が大事なら代わりに自分の腹掻っ捌いて臓器提供するぐらいの気概を見せろ >おいは恥ずかしか！ 解釈しもす！
82 23/12/24(日)07:19:10 No.1138168849
今まで積み上げたものをぶち壊したのか… まぁ息子の体刻まれたくないって気持ちはわかる
83 23/12/24(日)07:19:14 No.1138168856
>本当に息子の身体が大事なら代わりに自分の腹掻っ捌いて臓器提供するぐらいの気概を見せろ 適合しないんでいらないです…
84 23/12/24(日)07:20:09 No.1138168938
>おいは恥ずかしか！ >解釈しもす！ 臓器提供者に万が一の事があってはならない！！(ｷﾞｭｯ)
85 23/12/24(日)07:20:21 No.1138168952
>自分の身内が切り刻まれるのは嫌だけど移植は必要なんです！ まぁこれは絶対に言えないだろうから今後はひたすらそれ関連の話題は沈黙でスルーするしかなくなるね…
86 23/12/24(日)07:20:23 No.1138168955
親が何と言おうと移植に使えるなら必ず使ってください みたいなことドナーカードに書いておいても意味ない？
87 23/12/24(日)07:20:29 No.1138168965
>手術室に普段着で入ってくるな 手術直前にこうやってドタキャンできるのもこのおっさんが病院側の人間だからだって考えるとさらにクソさが増すな
88 23/12/24(日)07:20:47 No.1138168981
血縁なら適合の可能性高いんじゃない？
89 23/12/24(日)07:21:09 No.1138169001
おっさんも今までの自分を否定するって代償を払ってるので たぶん
90 23/12/24(日)07:21:14 No.1138169010
オイオイって思ったけど置き換えてみると厳しい気持ちになるな
91 23/12/24(日)07:21:58 No.1138169067
>親が何と言おうと移植に使えるなら必ず使ってください >みたいなことドナーカードに書いておいても意味ない？ うーん…どなーんだろうな
92 23/12/24(日)07:22:07 No.1138169081
気持ちは分かるけどドタキャンはやっぱり酷いよって気持ちは変わらないな…
93 23/12/24(日)07:22:19 No.1138169097
>うーん…どなーんだろうな こいつの肝臓使おう
94 23/12/24(日)07:22:32 No.1138169109
>親が何と言おうと移植に使えるなら必ず使ってください >みたいなことドナーカードに書いておいても意味ない？ まず親が反対してるならカードを隠すと思う ネットで登録できるのがあるからそれだと自動的に移植検討してくれるし法的拘束力も若干強いと思う
95 23/12/24(日)07:22:46 No.1138169134
薩摩の臓器は移植して大丈夫なんだろうか…
96 23/12/24(日)07:23:22 No.1138169171
>薩摩の臓器は移植して大丈夫なんだろうか… なぁにちょっと思考が薩摩もんになるくらいだろう
97 23/12/24(日)07:23:51 No.1138169207
>親が何と言おうと移植に使えるなら必ず使ってください >みたいなことドナーカードに書いておいても意味ない？ 法律の専門家に聞いてみてほしい話だな 遺言と遺体を相続する人のどっちが強いのか
98 23/12/24(日)07:24:18 No.1138169250
>薩摩の臓器は移植して大丈夫なんだろうか… よく内臓移植すると提供者の人格に影響受けるとかなんとか言うよね
99 23/12/24(日)07:24:36 No.1138169274
じゃあ移植予定者に自分の立場と経緯を話して謝ってきてねと言いたくなる 言いたくなるが馬鹿らしい事にしかならないだろうから言えん
100 23/12/24(日)07:25:46 No.1138169369
はなり身内のいないクローンを作るしかない…！
101 23/12/24(日)07:25:52 No.1138169376
>大恥かきながらでも今まで自分のやってたこと言ってたことが間違ってた！って認めて頭下げに来るのは偉いと思う 待ってそんな事で頭を下げてるわけではないだろ 臓器移植事態について間違ってたみたいな事は言ってないよ
102 23/12/24(日)07:26:31 No.1138169439
>自分がその立場になったらやっぱり掌返すけど許してくれるだろうか 誰も責められないから難しい問題なんだ
103 23/12/24(日)07:27:14 No.1138169491
>スレ画見て思ったのはまず謝罪の相手は患者でその次が臓器提供者の家族たちだろって思った ドナー側が接触するのは有りなのだろうか…
104 23/12/24(日)07:28:39 No.1138169599
>はなり身内のいないクローンを作るしかない…！ クローンだって人格はあるんだからかわいそうでしょ 臓器とか筋肉だけ純粋培養できねえかな
105 23/12/24(日)07:29:50 No.1138169697
ドナー側からごめんなさいの挨拶も無理じゃない？ 直接引き合わせて訴訟問題になったら臓器移植制度自体にダメージ及ぶし
106 23/12/24(日)07:30:24 No.1138169743
>待ってそんな事で頭を下げてるわけではないだろ >臓器移植事態について間違ってたみたいな事は言ってないよ とはいえ今後は臓器移植の是非は語れなくなるだろうねこの人
107 23/12/24(日)07:30:24 No.1138169745
>気持ちは分かるけどドタキャンはやっぱり酷いよって気持ちは変わらないな… 土壇場になったからこそ気持ちが変わったんだから ドタキャンに憤るのならそれは気持ちが分かってないと言うんだ
108 23/12/24(日)07:30:31 No.1138169754
>>はなり身内のいないクローンを作るしかない…！ >クローンだって人格はあるんだからかわいそうでしょ >臓器とか筋肉だけ純粋培養できねえかな だが今は脳のないクローンがある…！
109 23/12/24(日)07:31:16 No.1138169826
K2が一挙45巻分を無料公開中だから この臓器移植の話の72～74話も無料で読めるぞ
110 23/12/24(日)07:31:18 No.1138169833
>とはいえ今後は臓器移植の是非は語れなくなるだろうねこの人 それはそう 今後は何も口は出せないし出しちゃならん
111 23/12/24(日)07:31:27 No.1138169848
>>気持ちは分かるけどドタキャンはやっぱり酷いよって気持ちは変わらないな… >土壇場になったからこそ気持ちが変わったんだから >ドタキャンに憤るのならそれは気持ちが分かってないと言うんだ 気持ちがわかるとか言わずにシンプルにこのおっさんクソだな！で良いと思う
112 23/12/24(日)07:32:21 No.1138169917
>土壇場になったからこそ気持ちが変わったんだから >ドタキャンに憤るのならそれは気持ちが分かってないと言うんだ それもそうだな このオッサンクソ野郎だな！と言い換えよう
113 23/12/24(日)07:32:22 No.1138169920
>ドナー側からごめんなさいの挨拶も無理じゃない？ >直接引き合わせて訴訟問題になったら臓器移植制度自体にダメージ及ぶし そもそも臓器提供者がどんな人か教えちゃダメじゃなかったっけ
114 23/12/24(日)07:32:42 No.1138169955
>>とはいえ今後は臓器移植の是非は語れなくなるだろうねこの人 >それはそう >今後は何も口は出せないし出しちゃならん マジでもう移植どうこう言うなよな！とは思うけど 同時に医者って大変な立場だよなぁとも思うなこういうの見てると
115 23/12/24(日)07:33:36 No.1138170039
臓器移植の今後を考えてもこの爺にこの場で消えてもらって 何も言わなかったことにさせてもらうのが一番丸く収まるよ
116 23/12/24(日)07:33:57 No.1138170071
まぁこの人もその気持ちわかります！あなたは間違っていません！ドタキャンも正しいです！とか第三者から言ってほしいわけじゃないだろうし 傍目から見てひっでぇことしてんなってなるのも自然だろう
117 23/12/24(日)07:34:57 No.1138170209
この病院にいるやつらが口外しなけりゃ漏れないし別に臓器移植推進してもいいだろ 推進せずに困るの病院だよ？
118 23/12/24(日)07:35:40 No.1138170285
>まぁこの人もその気持ちわかります！あなたは間違っていません！ドタキャンも正しいです！とか第三者から言ってほしいわけじゃないだろうし 人の親としてそうなるのもまぁ無理ないよね とこれまでの立場のわりにひでぇやり方で止めさせたな は両立するからな
119 23/12/24(日)07:35:47 No.1138170294
以前は移植しなければ完治しないと言われていた… だが今は違う！！ がちょくちょくあるから医療の発展凄い
120 23/12/24(日)07:36:12 No.1138170344
一般人だったら手術室に運び込まれてる時点で誓約書とか書かされててドタキャン不可ってなったりしてそう たぶん手術室にも近づかせてもらえないよね？
121 23/12/24(日)07:36:13 No.1138170349
やっぱすげえぜ…IPS細胞！
122 23/12/24(日)07:36:49 No.1138170417
>まぁこの人もその気持ちわかります！あなたは間違っていません！ドタキャンも正しいです！とか第三者から言ってほしいわけじゃないだろうし それこそ何知った風に理解者ヅラしてんだってなる気がする
123 23/12/24(日)07:37:04 No.1138170444
この場にいる人間にしか知り得ないことだから何知らぬ顔で続けることはできる この場にいる人間に対してもやっぱり臓器移植は公益になるので一度当事者となった立場から進めていくってできる
124 23/12/24(日)07:37:29 No.1138170487
>一般人だったら手術室に運び込まれてる時点で誓約書とか書かされててドタキャン不可ってなったりしてそう >たぶん手術室にも近づかせてもらえないよね？ とはいえ仮に俺が親だとして絶対に子供の体を切り刻まれるのは嫌だ！ってなったらたとえブタ箱ぶちこまれようが看護師殴り倒してでも止めに行くと思う
125 23/12/24(日)07:37:29 No.1138170489
>一般人だったら手術室に運び込まれてる時点で誓約書とか書かされててドタキャン不可ってなったりしてそう >たぶん手術室にも近づかせてもらえないよね？ スレ画だって力づくで無理矢理入ってるんだから一般人だったらーとかは関係ないだろう
126 23/12/24(日)07:37:32 No.1138170494
移殖は治し方わかんねえとか存在しねえけど総取っ換えすれば再発しなくなったって割とラディカルな治療法だから…
127 23/12/24(日)07:37:35 No.1138170500
この人は臓器移植推進を仕事の一環としてそれでお給料をもらってたんだろうから 自分(の息子)の番になったら途端に手のひら返すのは普通にクズじゃないか？
128 23/12/24(日)07:38:39 No.1138170631
>それこそ何知った風に理解者ヅラしてんだってなる気がする そこでそれに対してキレるのだとしたらちょっとキチガイすぎるだろ
129 23/12/24(日)07:39:31 No.1138170735
家族が拒否ったらドナーカードも無効になるのか
130 23/12/24(日)07:39:40 No.1138170749
>この人は臓器移植推進を仕事の一環としてそれでお給料をもらってたんだろうから >自分(の息子)の番になったら途端に手のひら返すのは普通にクズじゃないか？ 親のエゴでクズな所業と言えばその通りだし そんな一言で切り捨てられるほど人間の愛情って簡単なもんじゃないよね…ってみんな思ってるから何も言えねえんだ
131 23/12/24(日)07:40:10 No.1138170802
>自分(の息子)の番になったら途端に手のひら返すのは普通にクズじゃないか？ いいや 人の心はそんな単純に済まないから
132 23/12/24(日)07:40:12 No.1138170808
思想と実際当事者になったときの行動に一貫性がないからとそんな悪いとは思わないなあ 身内が死んだ直後とか当然平静な状態ではないし
133 23/12/24(日)07:40:42 No.1138170865
https://img.2chan.net/b/res/1138152856.htm
134 23/12/24(日)07:40:59 No.1138170892
まあ言ってる事とやってる事が違うとか手のひら返しする論客も普通にいるわけだし
135 23/12/24(日)07:41:11 No.1138170912
>思想と実際当事者になったときの行動に一貫性がないからとそんな悪いとは思わないなあ >身内が死んだ直後とか当然平静な状態ではないし ただ移植待ちの人に中途半端に希望を与えて奪ったのはどんな理由があろうと本当に邪悪だと思うよ
136 23/12/24(日)07:41:12 No.1138170915
この父親この病院と同じ大学の法学部の教授なのか 医局の教授の権力使って手術室特定して押しかけたわけじゃないんだ…
137 23/12/24(日)07:41:49 No.1138170976
書き込みをした人によって削除されました
138 23/12/24(日)07:42:11 No.1138171010
>ただ移植待ちの人に中途半端に希望を与えて奪ったのはどんな理由があろうと本当に邪悪だと思うよ いやうん…だから邪悪ではあるし同時に仕方ないなってのも両立する話なんだよ
139 23/12/24(日)07:42:30 No.1138171045
俺は正直この気持ちはわからないな… どうせ死んだら最後は燃やしてしまうんだから使えるなら他人の役に立った方がいいって思う
140 23/12/24(日)07:43:06 No.1138171110
先生は医者じゃないのか それなら糞度がかなり下がった
141 23/12/24(日)07:43:12 No.1138171121
自分の息子が若くして死んでみないとわからないよ
142 23/12/24(日)07:43:26 No.1138171150
>いやうん…だから邪悪ではあるし同時に仕方ないなってのも両立する話なんだよ なんか感情論でゴリ押ししてるけど立場を考えたら邪悪の側に天秤が傾いてると思うよ
143 23/12/24(日)07:43:43 No.1138171172
神様来たな…
144 23/12/24(日)07:43:56 No.1138171188
>どうせ死んだら最後は燃やしてしまうんだから使えるなら他人の役に立った方がいいって思う って感じのことをスレ画の輪島先生も以前は考えてたんだよ
145 23/12/24(日)07:44:06 No.1138171199
遺体を切り刻まれるのが嫌というのが理解できない 遺体を燃やすのは良いのか？
146 23/12/24(日)07:44:19 No.1138171224
>俺は正直この気持ちはわからないな… >どうせ死んだら最後は燃やしてしまうんだから使えるなら他人の役に立った方がいいって思う （人の親になったことがないんだな…）
147 23/12/24(日)07:44:32 No.1138171244
臓器提供しても遺体はあるからスレ画みたいになるかなぁ… 動物のエサにする訳じゃないのに
148 23/12/24(日)07:44:38 No.1138171260
葛藤はあったけど立場が立場だしで無理に押し殺そうとした結果 やっぱ無理って最悪のタイミングになったんかな
149 23/12/24(日)07:44:44 No.1138171271
あんま関係ないけど死んだ後のご遺体を火葬場で燃やして遺骨取った残りの灰の処理ってどうするんだろうか
150 23/12/24(日)07:44:57 No.1138171302
今の自分と同じ立場の人たちに臓器移植勧めてきただろうに自分の立場になった途端これなのはちょっと 自分のこと棚に上げるなよ
151 23/12/24(日)07:44:59 No.1138171304
あくまでドナーの家族って立場からだとテセウスの船みたいな微妙なとこだろうな
152 23/12/24(日)07:45:20 No.1138171376
>>俺は正直この気持ちはわからないな… >>どうせ死んだら最後は燃やしてしまうんだから使えるなら他人の役に立った方がいいって思う >（人の親になったことがないんだな…） 人の親になったら子供の臓器提供は嫌がるようになるの…？
153 23/12/24(日)07:45:26 No.1138171387
感情の話するならドタキャンされた人側の感情も考えてやれ
154 23/12/24(日)07:45:29 No.1138171391
>なんか感情論でゴリ押ししてるけど立場を考えたら邪悪の側に天秤が傾いてると思うよ ゴリ推して…そもそも臓器提供するのは意思によるものなんだから それを辞めようとするのも意思の話だろ
155 23/12/24(日)07:46:25 No.1138171506
>感情の話するならドタキャンされた人側の感情も考えてやれ 親として見たら仕方ないとなる 患者側として見たらクソがとなる
156 23/12/24(日)07:46:34 No.1138171528
>あんま関係ないけど死んだ後のご遺体を火葬場で燃やして遺骨取った残りの灰の処理ってどうするんだろうか それようのゴミ箱みたいなのあった気がする
157 23/12/24(日)07:46:35 No.1138171531
Ｋってすごい手術テクで患者切り刻まずに幹部に静脈点滴で幹細胞送り込んで再生医療で肝硬変直すなんてこともするんだ……
158 23/12/24(日)07:46:52 No.1138171569
https://img.2chan.net/b/res/1138162493.htm
159 23/12/24(日)07:46:54 No.1138171575
だからクローン人間による臓器提供が必要なんですね
160 23/12/24(日)07:46:57 No.1138171590
>感情の話するならドタキャンされた人側の感情も考えてやれ 被提供者側もメスの入ってない綺麗な身体で死ねるからイーブン！
161 23/12/24(日)07:47:09 No.1138171609
>いやうん…だから邪悪ではあるし同時に仕方ないなってのも両立する話なんだよ スレ画がそういう話なのは分かるよ ただ >思想と実際当事者になったときの行動に一貫性がないからとそんな悪いとは思わないなあ のそんなに悪いとは思わないなって部分にいまいち納得できなかっただけだ
162 23/12/24(日)07:47:11 No.1138171611
ドナーカードって本人の意思だけじゃなかったのか… まあそりゃそうか
163 23/12/24(日)07:47:14 No.1138171621
>これでクソがと思う「」はちょっと人の心がなさ過ぎると思う… >おそらく当事者の輪島先生も以前はクソがと思ってた側の人なんだろうなと考えると特に 先生も自分のことクソだと思ってるよ
164 23/12/24(日)07:47:18 No.1138171631
>感情の話するならドタキャンされた人側の感情も考えてやれ >親や家族の事として見るとこれは何も悪くないように見える >患者側として見るとクソがよ…と見える >だからこそ良い悪いで語れるような話じゃないんだよね
165 23/12/24(日)07:47:28 No.1138171649
スレ画の人だっけ肝臓分割した片割れ移植してもらうの
166 23/12/24(日)07:48:27 No.1138171769
お気持ちなんかよりいままさに死にそうだけど移植する臓器があれば助かる患者の命が最優先されるべきでは？
167 23/12/24(日)07:48:35 No.1138171780
>スレ画の人だっけ肝臓分割した片割れ移植してもらうの 全然違うけど…
168 23/12/24(日)07:48:37 No.1138171787
STAP細胞の開発を進めていれば…
169 23/12/24(日)07:48:45 No.1138171805
親の愛なんて理屈じゃねえんだわ 自分の子供1人と他人の子供100人でトロッコ問題やられたらノータイムで100人殺す方を選ぶんだわ
170 23/12/24(日)07:49:00 No.1138171826
臓器移植の意思があると医者の脳死判定早くなるとか、諦めが早くなるとか そういう都市伝説にビビって移植しませんにしてる…
171 23/12/24(日)07:49:23 No.1138171880
ドナーカードを取ったら心変わり禁止にしよう
172 23/12/24(日)07:49:32 No.1138171903
>お気持ちなんかよりいままさに死にそうだけど移植する臓器があれば助かる患者の命が最優先されるべきでは？ それがべきで語れる話ならKが説得してる べきで語れるような話じゃないから中止してる
173 23/12/24(日)07:49:41 No.1138171930
>親の愛なんて理屈じゃねえんだわ >自分の子供1人と他人の子供100人でトロッコ問題やられたらノータイムで100人殺す方を選ぶんだわ 逆張りの仕方が下手
174 23/12/24(日)07:49:47 No.1138171939
>スレ画の人だっけ肝臓分割した片割れ移植してもらうの スレ画の人は自分の幹細胞で肝硬変緩和 fu2948280.png
175 23/12/24(日)07:49:54 No.1138171954
>ドナーカードを取ったら心変わり禁止にしよう 正直それくらい強制力ないと何のために存在するか分かんねぇよな
176 23/12/24(日)07:50:02 No.1138171973
何が悪いのかと言われれば このオッサンを今さらうるせえんだよおとといきやがれ！ って追い出せるルールがないことなんだよ だから法整備を推進しよう でもまだ整備されてないからうちの子の遺体は引き取らせてもらう！！！！
177 23/12/24(日)07:50:05 No.1138171979
要するに口先だけのクズなのに擁護される謎
178 23/12/24(日)07:50:13 No.1138171993
まあ命かかってる側となんかやだ！ってだけの側だとね 仕方ないことだけど良い悪いで言えば悪いよやっぱ
179 23/12/24(日)07:50:14 No.1138171994
>お気持ちなんかよりいままさに死にそうだけど移植する臓器があれば助かる患者の命が最優先されるべきでは？ べきって言うのはそうだけど遺族のお気持ちは絶対なので
180 23/12/24(日)07:50:27 No.1138172027
人類のためになるから社会のためになるからって言われても個人としては納得できないとかあるんだろうな 解体新書作るための実験台とかも罪人だったらしいし
181 23/12/24(日)07:50:28 No.1138172029
まず親としても失格じゃない？ ドナーカードを持っていた息子の気持ちを踏みにじってるわけだから これに親だから仕方ないと言ってる人はどんな考え？
182 23/12/24(日)07:50:57 No.1138172090
>親の愛なんて理屈じゃねえんだわ >自分の子供1人と他人の子供100人でトロッコ問題やられたらノータイムで100人殺す方を選ぶんだわ 鬼子母神のお話ってよくできてるわ
183 23/12/24(日)07:51:08 No.1138172108
>逆張りの仕方が下手 自分の意見を正として反対側の意見を逆張り扱いしてない？
184 23/12/24(日)07:51:13 No.1138172116
>親の愛なんて理屈じゃねえんだわ >自分の子供1人と他人の子供100人でトロッコ問題やられたらノータイムで100人殺す方を選ぶんだわ 女神の子供一人と自分の子供100人だったら？
185 23/12/24(日)07:51:13 No.1138172117
俺だったら勝手に生んだくせに親だからというだけで子供の遺志を踏みにじるなよって思うな
186 23/12/24(日)07:51:24 No.1138172140
>まず親としても失格じゃない？ >ドナーカードを持っていた息子の気持ちを踏みにじってるわけだから >これに親だから仕方ないと言ってる人はどんな考え？ そういう感情論はいいんで
187 23/12/24(日)07:52:00 No.1138172206
>>親の愛なんて理屈じゃねえんだわ >>自分の子供1人と他人の子供100人でトロッコ問題やられたらノータイムで100人殺す方を選ぶんだわ >女神の子供一人と自分の子供100人だったら？ 例え下手頂上決戦はよそでやってくれ！
188 23/12/24(日)07:52:18 No.1138172248
>何が悪いのかと言われれば >このオッサンを今さらうるせえんだよおとといきやがれ！ >って追い出せるルールがないことなんだよ 手術室への乱入なんだから普通に現行ルール上でアウトだろう 画像の状況だって速やかに先生を拘束・排除して再消毒を徹底した上で手術再開しても法的には問題なかったと思う
189 23/12/24(日)07:52:29 No.1138172271
>そういう感情論はいいんで 本人がドナーカード持ってるのに拒否する時点で感情論じゃねーか
190 23/12/24(日)07:52:41 No.1138172293
>そういう感情論はいいんで じゃあクソジジイの感情論もいらないという結論になりますね
191 23/12/24(日)07:54:29 No.1138172491
>俺だったら勝手に生んだくせに親だからというだけで子供の遺志を踏みにじるなよって思うな それは子供目線であって親目線では無いからちょっと話が違うかな…って
192 23/12/24(日)07:55:26 No.1138172624
気持ちはわかるってのと物事の善悪は別の話なのにすぐ混同しちゃう人がいる
193 23/12/24(日)07:55:57 No.1138172688
>べきって言うのはそうだけど遺族のお気持ちは絶対なので ドナー提供はあくまでも提供側の意思によるものだからね…
194 23/12/24(日)07:56:19 No.1138172727
>要するに口先だけのクズなのに擁護される謎 それは全然要せて無いだろう
195 23/12/24(日)07:56:24 No.1138172743
>手術室への乱入なんだから普通に現行ルール上でアウトだろう >画像の状況だって速やかに先生を拘束・排除して再消毒を徹底した上で手術再開しても法的には問題なかったと思う んなわけない 乱入と移植拒否は別の問題
196 23/12/24(日)07:56:34 No.1138172762
>>べきって言うのはそうだけど遺族のお気持ちは絶対なので >ドナー提供はあくまでも提供側の意思によるものだからね… カードで本人の意思表示はしてたのに…
197 23/12/24(日)07:56:58 No.1138172823
>カードで本人の意思表示はしてたのに… 死んだ時点で本人はただの物になってるから…
198 23/12/24(日)07:57:15 No.1138172853
合理的に割り切っておっしゃ！うちの息子の肝臓くれたろ！って言う親はそうそう居ないだろうし色々飲み込んで臓器提供してくれる人達は聖人かよ…ってなる このオッサンはそうでなかった
199 23/12/24(日)07:57:20 No.1138172862
>気持ちはわかるってのと物事の善悪は別の話なのにすぐ混同しちゃう人がいる あらゆる善と悪なんて人間が勝手に切り離しただけの概念だけど？ 気持ちと大して変わりないよ
200 23/12/24(日)07:57:43 No.1138172905
誰もが譲れない情を抱えててそれがぶつかったとき折り合いをつけるために法や契約があると思ってるのでこの先生がやったことは認めたくない気持ちがある
201 23/12/24(日)07:57:55 No.1138172930
>カードで本人の意思表示はしてたのに… 事前にOKしてたら二度と取り消し不可ってわけではないし家族が拒否したからKも中止することにしたんだ
202 23/12/24(日)07:58:16 No.1138172980
あらゆる善と悪とか言い出した RPGのラスボスかよ
203 23/12/24(日)07:58:39 No.1138173049
>あらゆる善と悪なんて人間が勝手に切り離しただけの概念だけど？ >気持ちと大して変わりないよ ﾋｭｰ
204 23/12/24(日)07:58:39 No.1138173052
家族が拒否する中で移植強行なんてしたら今後の移植医療の進歩に大ダメージ入るニュースになっちゃうけどこの父親は移植推進派だから移植強行後に声を上げたとしてもテメー推進派だろうが何言ってんだボケって石投げまくって封殺しきれると思う
205 23/12/24(日)07:58:43 No.1138173058
>家族が拒否したから 家族ってそんな絶対的なものにしていいのかね 思考がやばい
206 23/12/24(日)07:58:50 No.1138173068
>あらゆる善と悪なんて人間が勝手に切り離しただけの概念だけど？ >気持ちと大して変わりないよ 中学生かな？かわいいね♥
207 23/12/24(日)07:59:18 No.1138173149
正直どうせ燃やすだけなのに反対する意味が分からんわ 日本のドナー提供進まんのガチで宗教観入ってそう むしろ家族の臓器が生きてくれてると思うとめちゃくちゃ嬉しいぞ
208 23/12/24(日)07:59:56 No.1138173235
難しいなぁ 死んだ人の遺志は大事だけど法的には死んだ時点で家族が所有してるモノって扱いだから持ち主が拒否したら無理だよな
209 23/12/24(日)08:00:04 No.1138173244
>誰もが譲れない情を抱えててそれがぶつかったとき折り合いをつけるために法や契約があると思ってるのでこの先生がやったことは認めたくない気持ちがある 法や契約の話を持ち出すとドナー側の意思が優先されるからこの件は何も問題は無くなる でもそれじゃ患者側が可哀想だよねってなるから 折り合いどーこーの話じゃねえんだ
210 23/12/24(日)08:00:05 No.1138173249
親としても息子が死んで後に全く何も残らないよりは どこかの誰かの身体の中で臓器が生きている方が少しでも救いがある気がするけどな…
211 23/12/24(日)08:00:06 No.1138173253
>日本のドナー提供進まんのガチで宗教観入ってそう 実際そのせいで移植医療が遅れてる 日本が無宗教なんて大ウソ 生者より死者が優先とか狂ってる
212 23/12/24(日)08:00:14 No.1138173270
>正直どうせ燃やすだけなのに反対する意味が分からんわ >日本のドナー提供進まんのガチで宗教観入ってそう >むしろ家族の臓器が生きてくれてると思うとめちゃくちゃ嬉しいぞ まぁ実際そう思う人も多い 復活の為の身体が必要とかそういう宗教が強いところだと大変
213 23/12/24(日)08:00:54 No.1138173347
コーディネーターによる手続き終わってるってことは書類上で家族の承諾は既に取ってあって 法学部の教授なのに同意した書類の内容を直前で翻してしまってるんだよな 手術の時間と場所を教えたせいで感情をおさえられなくなってしまったんだろうなあ…
214 23/12/24(日)08:01:04 No.1138173370
このあとどうするかと言ったら数千度の火で燃やすだけだからな…
215 23/12/24(日)08:01:05 No.1138173372
意思表示カードはあくまで意思表示だからね 亡くなった方はこう言ってましたがどうしますか？って話で 遺族が嫌ですってなったらそりゃ移植はできない それはそれとしてドタキャンはクソ
216 23/12/24(日)08:01:14 No.1138173381
>家族ってそんな絶対的なものにしていいのかね >思考がやばい やばいと言われても遺体の処分は遺族に委ねられるんだから絶対的なものにしなきゃ遺体遺棄やりたい放題になってしまう
217 23/12/24(日)08:01:19 No.1138173394
>合理的に割り切っておっしゃ！うちの息子の肝臓くれたろ！って言う親はそうそう居ないだろうし色々飲み込んで臓器提供してくれる人達は聖人かよ…ってなる >このオッサンはそうでなかった 合理的とかそういう問題以前に 息子が生前に自分の臓器で誰かを助けてほしいという思いを残していたんですね それを踏みにじってるのがこの親なんですよ
218 23/12/24(日)08:01:37 No.1138173428
宗教観というかなんというか自然じゃない事の拒否感なんかを感じる 身体そのまま死ぬことは自然で当然みたいな
219 23/12/24(日)08:01:40 No.1138173434
>移植推進派の教授ですら移植やっぱ無理ってなったら誰も臓器提供してくれなくなるよ！ やっぱり作るしかねえよなクローン臓器
220 23/12/24(日)08:01:45 No.1138173443
>生者より死者が優先とか狂ってる いや生者が優先だろ この場合は死体の意志より家族の意思優先してるんだから 他人？知らんな
221 23/12/24(日)08:02:07 No.1138173475
臓器移植推進してた医者って立場の奴がやっぱり患者を死なせてでも俺のお気持ちを優先させる！は感情からみても肯定できねえよ俺は
222 23/12/24(日)08:02:24 No.1138173513
>宗教観というかなんというか自然じゃない事の拒否感なんかを感じる >身体そのまま死ぬことは自然で当然みたいな 宗教信者の特徴 自分が信者だと思ってない
223 23/12/24(日)08:02:54 No.1138173572
>このオッサンが普段から移植医療進めてて手術直前までこぎ着けたのにドタキャンはたまったもんじゃないよ！ >移植推進派の教授ですら移植やっぱ無理ってなったら誰も臓器提供してくれなくなるよ！ この人あくまで同じ大学の法学部の教授だから… 医学の徒じゃないから…
224 23/12/24(日)08:02:55 No.1138173573
>むしろ家族の臓器が生きてくれてると思うとめちゃくちゃ嬉しいぞ スレ画の先生もそんな感じだったから同意してたけど 土壇場になって考えが変わったって話なんだから 根本的に話が通じてねぇとしか
225 23/12/24(日)08:03:28 No.1138173636
拒否感って忌避感じゃないの？
226 23/12/24(日)08:03:58 No.1138173689
臓器移植中止しておっさんのその時の気分がちょっと晴れるだけのために おっさん自身の立場と息子の遺志と患者自身の心と体と グチャグチャになるものが多すぎない？
227 23/12/24(日)08:03:59 No.1138173692
批判する気持ちはわかるけど逆に考えたら移植推進派なら喜んで自分の子供の臓器出せるよね？ってなるとそれはそれで歪だよね
228 23/12/24(日)08:04:01 No.1138173697
imgはもうシャンクススレ並みのクソスレしかありません
229 23/12/24(日)08:04:40 No.1138173764
>批判する気持ちはわかるけど逆に考えたら移植推進派なら喜んで自分の子供の臓器出せるよね？ってなるとそれはそれで歪だよね 喜んで出せよ 言行不一致は学者失格
230 23/12/24(日)08:04:42 No.1138173765
>批判する気持ちはわかるけど逆に考えたら移植推進派なら喜んで自分の子供の臓器出せるよね？ってなるとそれはそれで歪だよね なんで？
231 23/12/24(日)08:04:57 No.1138173785
>批判する気持ちはわかるけど逆に考えたら移植推進派なら喜んで自分の子供の臓器出せるよね？ってなるとそれはそれで歪だよね 歪な意味が分からないが… 推進以前に息子の遺志を全うさせてやりたいと思うのが普通の親だと思うぞ
232 23/12/24(日)08:05:16 No.1138173832
>臓器移植推進してた医者って立場の奴がやっぱり患者を死なせてでも俺のお気持ちを優先させる！は感情からみても肯定できねえよ俺は 実は医者ではないぞ fu2948320.png
233 23/12/24(日)08:06:07 No.1138173937
法律がどうあるべきかと自分がどうしたいかは別の話なんだけど…
234 23/12/24(日)08:06:18 No.1138173960
臓器提供者の親って以外の情報を混ぜると面倒なんだよ じゃああこいつはしろよとかこいつはしなくていいとかの例外処理になるのは違うじゃん
235 23/12/24(日)08:06:46 No.1138174027
>法律がどうあるべきかと自分がどうしたいかは別の話なんだけど… 社会がどうあるべきか議論して発布するのが法律だぞ
236 23/12/24(日)08:06:53 No.1138174045
>土壇場になって考えが変わったって話なんだから >根本的に話が通じてねぇとしか 同じ立場になったときに君はオッサンと同じ心境にならないかな！？ってのは実際になってみないとわからんよね…
237 23/12/24(日)08:07:14 No.1138174091
>言行不一致は学者失格 だからまぁ今後はスレ画の人は臓器提供については何も言わなくなるだろうね
238 23/12/24(日)08:07:46 No.1138174169
>推進以前に息子の遺志を全うさせてやりたいと思うのが普通の親だと思うぞ 普通の親は亡骸をこれ以上傷つけるの嫌だとなると思う
239 23/12/24(日)08:07:50 No.1138174181
>同じ立場になったときに君はオッサンと同じ心境にならないかな！？ってのは実際になってみないとわからんよね… 子供なんかできないから死ぬまでわかんないよ
240 23/12/24(日)08:07:50 No.1138174182
骨髄液のドナー登録してたけど会社に反対されて提供しなかったことある 今思えば無視して提供すればよかった
241 23/12/24(日)08:08:00 No.1138174202
>同じ立場になったときに君はオッサンと同じ心境にならないかな！？ってのは実際になってみないとわからんよね… 体験しなきゃ語るなって？ それを突き詰めるとヤク中以外は覚醒剤語れなくなるぞ
242 23/12/24(日)08:08:05 No.1138174216
>>批判する気持ちはわかるけど逆に考えたら移植推進派なら喜んで自分の子供の臓器出せるよね？ってなるとそれはそれで歪だよね >歪な意味が分からないが… >推進以前に息子の遺志を全うさせてやりたいと思うのが普通の親だと思うぞ わかんないなら口挟むなの典型 推進派であることを軸に話してるのに推進以前にとか言い出すのは話通じてねえ
243 23/12/24(日)08:08:42 No.1138174299
>>推進以前に息子の遺志を全うさせてやりたいと思うのが普通の親だと思うぞ >普通の親は亡骸をこれ以上傷つけるの嫌だとなると思う どっちも普通の親だと思うし 本当の土壇場になってどう思うかは分からないって話だろ
244 23/12/24(日)08:08:58 No.1138174330
>だからまぁ今後はスレ画の人は臓器提供については何も言わなくなるだろうね どれだけ周りに迷惑かけてもあとで黙れば何やってもいいのかよ 怒られて黙り込む小学生かよ
245 23/12/24(日)08:09:02 No.1138174336
>臓器移植中止しておっさんのその時の気分がちょっと晴れるだけのために >おっさん自身の立場と息子の遺志と患者自身の心と体と >グチャグチャになるものが多すぎない？ 自分の立場を捨ててでも守りたいものがあるというのは立派な事だろう 患者さん？次のドナーが来るのをお祈りしてます…
246 23/12/24(日)08:09:09 No.1138174358
仕方がない…が全部だろう
247 23/12/24(日)08:09:31 No.1138174406
>>>推進以前に息子の遺志を全うさせてやりたいと思うのが普通の親だと思うぞ >>普通の親は亡骸をこれ以上傷つけるの嫌だとなると思う >どっちも普通の親だと思うし >本当の土壇場になってどう思うかは分からないって話だろ どっちかが普通で正しいってことじゃなくてこのオッサンがそういう親だったってだけの話だよな
248 23/12/24(日)08:09:45 No.1138174446
感情論は悪くないけど平常時の感情より家族が死んで1番混乱してる時の感情が優先されるシステムってどうなんだろ
249 23/12/24(日)08:10:29 No.1138174544
>>推進以前に息子の遺志を全うさせてやりたいと思うのが普通の親だと思うぞ >普通の親は亡骸をこれ以上傷つけるの嫌だとなると思う ならないな なぜなら遺体はこの後燃やす事で完全に傷つける訳だから変わらない そして息子の遺志を踏みにじることは理解してるよね？
250 23/12/24(日)08:10:29 No.1138174545
>普通の親は亡骸をこれ以上傷つけるの嫌だとなると思う どうせ数日後には火葬するのに？
251 23/12/24(日)08:10:43 No.1138174579
>体験しなきゃ語るなって？ >それを突き詰めるとヤク中以外は覚醒剤語れなくなるぞ >どれだけ周りに迷惑かけてもあとで黙れば何やってもいいのかよ >怒られて黙り込む小学生かよ きみちょっと静かにしててくれないかな
252 23/12/24(日)08:10:44 No.1138174580
>どれだけ周りに迷惑かけてもあとで黙れば何やってもいいのかよ >怒られて黙り込む小学生かよ 迷惑も何も臓器提供は義務でも何でもなくて提供側の意思によるものだから例えとして全然合ってないよ
253 23/12/24(日)08:11:13 No.1138174628
ここは一つおっさんの臓器を移植する事で手を打とうじゃないか
254 23/12/24(日)08:11:19 No.1138174649
何が何でも切り刻め派が出てきたか…
255 23/12/24(日)08:11:22 No.1138174652
しょうがないだろ臓器とれたてって時間制限があるんだから不可逆な以上遺族の気持ちが最上段じゃないとどうしようもねぇ
256 23/12/24(日)08:11:37 No.1138174684
>ここは一つおっさんの臓器を移植する事で手を打とうじゃないか そしておっさんには息子の臓器を
257 23/12/24(日)08:11:54 No.1138174731
>何が何でも切り刻め派が出てきたか… 臓器移植ってそういうことだけど
258 23/12/24(日)08:11:56 No.1138174740
遺族が納得出来るまで献体者の遺体を保存とか出来ないのかな？ やっぱ鮮度が大事なん？
259 23/12/24(日)08:12:00 No.1138174750
>わかんないなら口挟むなの典型 >推進派であることを軸に話してるのに推進以前にとか言い出すのは話通じてねえ 先に歪であると断じた側が説明しないとただ攻撃しただけになるぞ？
260 23/12/24(日)08:12:18 No.1138174790
>>ここは一つおっさんの臓器を移植する事で手を打とうじゃないか >そしておっさんには息子の臓器を 永久機関が完成しちまったなぁ！
261 23/12/24(日)08:12:21 No.1138174801
何が何でも論破しないと気が済まない子ってどこにでもいるんだな…
262 23/12/24(日)08:12:33 No.1138174829
トロッコ問題と同じだよね 日本人には功利主義を理解できない
263 23/12/24(日)08:13:01 No.1138174906
>そしておっさんには息子の臓器を 復活した息子「やめてくれ！理屈じゃないんだ！」
264 23/12/24(日)08:13:14 No.1138174947
ここで無理やり移植して後々問題になる方がやべえと思う
265 23/12/24(日)08:13:16 No.1138174953
理屈じゃないんだ！でゴリ押しするしかないもんに理屈つけて擁護しようとしてもおかしなことにしかならんよ 皆黙ってクソを飲み込んでくれてるのを当たり前のこととか思っちゃいけない
266 23/12/24(日)08:13:36 No.1138174995
>トロッコ問題と同じだよね >日本人には功利主義を理解できない 全然別の話だと思うけど
267 23/12/24(日)08:13:55 No.1138175041
トロッコ問題を例に出されるとどうしてもあれは生者の数だけどこっちはもう死体ですよね？って気持ちが出てくるから俺は親の気持ちが分かっていない
268 23/12/24(日)08:13:55 No.1138175043
>なぜなら遺体はこの後燃やす事で完全に傷つける訳だから変わらない >そして息子の遺志を踏みにじることは理解してるよね？ いやだからさ… スレ画の人も同意してた側だっていう前提があった上でそれでも変わったっていうの理解してる？ 心変わりする前の側の話を持ち出しても何の意味も無いんだよ スレ画のおっさんもそんな事は重々承知の上で心変わったんだよ
269 23/12/24(日)08:14:15 No.1138175088
>遺族が納得出来るまで献体者の遺体を保存とか出来ないのかな？ >やっぱ鮮度が大事なん？ 体が動いてるうちにやりたいから脳死が条件なわけで
270 23/12/24(日)08:14:33 No.1138175140
トロッコ問題って人数少ない方にルート切り替えるのが正解とかそういう話じゃないだろ
271 23/12/24(日)08:14:33 No.1138175141
>いやだからさ… >スレ画の人も同意してた側だっていう前提があった上でそれでも変わったっていうの理解してる？ >心変わりする前の側の話を持ち出しても何の意味も無いんだよ >スレ画のおっさんもそんな事は重々承知の上で心変わったんだよ つまりクソってことじゃん
272 23/12/24(日)08:14:36 No.1138175146
>先に歪であると断じた側が説明しないとただ攻撃しただけになるぞ？ 好きなだけレスポンチしてな
273 23/12/24(日)08:14:49 No.1138175177
>トロッコ問題と同じだよね >日本人には功利主義を理解できない あれむしろ日本人は平気で数で考える結果が出るやつじゃん
274 23/12/24(日)08:14:52 No.1138175182
ケンカしてる「」は全員臓器を摘出するぞ
275 23/12/24(日)08:15:08 No.1138175218
どうせすぐ火葬するのに臓器移植嫌だって言うのはもう本当に単なるわがままだと思う
276 23/12/24(日)08:15:53 No.1138175305
理屈じゃないし気持ちは理解出来るけどそれはそれとしてこのクソがよぉ…という気持ちが両立する…
277 23/12/24(日)08:16:13 No.1138175352
臓器にはMOTTAINAI精神は宿らない
278 23/12/24(日)08:16:20 No.1138175370
>どうせすぐ火葬するのに臓器移植嫌だって言うのはもう本当に単なるわがままだと思う 別にわがままでもいいんじゃない
279 23/12/24(日)08:16:21 No.1138175371
>つまりクソってことじゃん >親や家族の事として見るとこれは何も悪くないように見える >患者側として見るとクソがよ…と見える >だからこそ良い悪いで語れるような話じゃないんだよね
280 23/12/24(日)08:16:31 No.1138175399
この手の問題のときは一神教羨ましいってなる 多神教は人命尊重に関して後進的
281 23/12/24(日)08:16:32 No.1138175403
授け手にしてやるわい！！
282 23/12/24(日)08:16:43 No.1138175431
全然関係ないけどウチの婆ちゃんが意思表示カード貼ってるけど意味あるんだろうか
283 23/12/24(日)08:16:43 No.1138175433
>>なぜなら遺体はこの後燃やす事で完全に傷つける訳だから変わらない >>そして息子の遺志を踏みにじることは理解してるよね？ >いやだからさ… >スレ画の人も同意してた側だっていう前提があった上でそれでも変わったっていうの理解してる？ >心変わりする前の側の話を持ち出しても何の意味も無いんだよ >スレ画のおっさんもそんな事は重々承知の上で心変わったんだよ だからそれはクソ親なだけだよねで終わる話を なぜか擁護しようとする人が出るからツッコまれてるのでは？
284 23/12/24(日)08:16:52 No.1138175459
>どうせすぐ火葬するのに臓器移植嫌だって言うのはもう本当に単なるわがままだと思う 皆が皆そうやって合理的に割り切れるって訳じゃないよねってだけだよ
285 23/12/24(日)08:17:03 No.1138175492
そう割り切れない部分もあるから国内で移植が中々に進まないんだろう
286 23/12/24(日)08:17:07 No.1138175507
>全然関係ないけどウチの婆ちゃんが意思表示カード貼ってるけど意味あるんだろうか まだ使えるかもしれないだろ
287 23/12/24(日)08:17:10 No.1138175512
実際のところ意思の撤回ってどこまで認められるんだろう 移植が終わった次の日にやっぱり嫌だ！火葬するから臓器を取り出して返してくれ！って言ったら通るのかしら
288 23/12/24(日)08:17:25 No.1138175556
>どうせすぐ火葬するのに臓器移植嫌だって言うのはもう本当に単なるわがままだと思う そう思ってる時期が俺にもありました って話だよ
289 23/12/24(日)08:17:27 No.1138175558
>つまりクソってことじゃん そうだね それと親してはまぁ分かるよってのも両立するから難しい話だねってのをスレの中で話しているんだ
290 23/12/24(日)08:18:03 No.1138175641
まず俺は人の親の気持ちがわからないしさらにその子供が死んだ気持ちも切り刻まれて告別式で顔見れない出来ない気持ちもわからないからなんとも言えねえや…
291 23/12/24(日)08:18:10 No.1138175663
全てが合理的システム的になるとディストピアみたいで苦しくなるのは人の心だから 猶予を残してくれてるのは助かる話だろう
292 23/12/24(日)08:18:12 No.1138175669
>>つまりクソってことじゃん > >>親や家族の事として見るとこれは何も悪くないように見える >>患者側として見るとクソがよ…と見える >>だからこそ良い悪いで語れるような話じゃないんだよね 親や家族の事としても悪いんだが… 息子の遺志を踏みにじってるのは理解しような
293 23/12/24(日)08:18:28 No.1138175711
>なぜか擁護しようとする人が出るからツッコまれてるのでは？ それがなぜかと言ってしまうのは人の心が無いからなんだよ
294 23/12/24(日)08:18:36 No.1138175736
じゃあどうすればみんな救われますか？って言われても…俺にも…出来ないことはある…
295 23/12/24(日)08:18:45 No.1138175757
>だからそれはクソ親なだけだよねで終わる話を >なぜか擁護しようとする人が出るからツッコまれてるのでは？ クソ親じゃないからでしょ
296 23/12/24(日)08:18:53 No.1138175775
合理的ではないお気持ちの話に対して延々と 合理性を優先しろって言ってるの頭おかしいだろ
297 23/12/24(日)08:19:09 No.1138175821
死生観というか道教や儒教の影響とかあんの？ 諸外国も移植の為に身体を切る事に抵抗あるんかな
298 23/12/24(日)08:19:17 No.1138175848
このスレ見てれば感情論側がどれだけ厄介なのかが本当にわかりやすいな…
299 23/12/24(日)08:19:40 No.1138175900
このおっさん無料公開のたびにスレ伸びるな
300 23/12/24(日)08:19:45 No.1138175913
(こっそり抜いても火葬したらわかんないだろ…)
301 23/12/24(日)08:19:49 No.1138175922
>>だからそれはクソ親なだけだよねで終わる話を >>なぜか擁護しようとする人が出るからツッコまれてるのでは？ >クソ親じゃないからでしょ クソ親だけど 息子が生前に自分の臓器で誰かを助けてほしいという思いを踏みにじってるわけだからな 息子思いですら無いんだ
302 23/12/24(日)08:20:10 No.1138175968
>それがなぜかと言ってしまうのは人の心が無いからなんだよ さっきからきみ一人だけ浮いてるのを自覚した方がいいと思うよ
303 23/12/24(日)08:20:15 No.1138175983
>合理的ではないお気持ちの話に対して延々と >合理性を優先しろって言ってるの頭おかしいだろ お気持ち優先していいのは家庭の中だけなんですよ 先進国って
304 23/12/24(日)08:20:22 No.1138176002
>親や家族の事としても悪いんだが… >息子の遺志を踏みにじってるのは理解しような それを外野が指摘するの何様？って感じだけどね
305 23/12/24(日)08:20:37 No.1138176038
>息子の遺志を踏みにじってるのは理解しような 息子が逆の立場だったとして土壇場で親の臓器提供を止めていなかったかと言われると スレ画の人のように変わっていたかもしれんわけで 事前に同意していたからそれが全てだとして切り捨ててしまうのは単に死人に口なしな扱いしてるのと変わらんよ
306 23/12/24(日)08:20:43 No.1138176058
そりゃそうだろ基本的にエゴとエゴのぶつかり合いなんだから正しいから勝利とかそういう話じゃないんだよ
307 23/12/24(日)08:20:46 No.1138176069
俺が死んだら角膜は儚げな少女にプレゼントしてください…「」に移植されてレスポンチバトル見るのに使われるのは嫌です…
308 23/12/24(日)08:20:48 No.1138176078
つまり生きてるうちに切り刻めばいいってことじゃん
309 23/12/24(日)08:20:50 No.1138176081
難しいよねじゃなくて 気持ちはわかるけどクソだよねって結論でいいじゃん
310 23/12/24(日)08:20:54 No.1138176092
そもそも死んだら物だなんて言うやついるけど 現実的にそんなわけねえだろと思う
311 23/12/24(日)08:21:09 No.1138176123
>(こっそり抜いても火葬したらわかんないだろ…) ブラックジャック先生ならやる
312 23/12/24(日)08:21:21 No.1138176152
>そりゃそうだろ基本的にエゴとエゴのぶつかり合いなんだから正しいから勝利とかそういう話じゃないんだよ だから価値判断をしないといつまでも結論が出ない この場合は移植が正解
313 23/12/24(日)08:21:22 No.1138176155
>さっきからきみ一人だけ浮いてるのを自覚した方がいいと思うよ そういう事にしたいだけでしょ…
314 23/12/24(日)08:21:36 No.1138176181
これ見てクソ親と断言する人の方がおっさんの気持ちを想像しようとせずに頭だけで考えてるから土壇場になっておっさんと同じことしそう
315 23/12/24(日)08:22:02 No.1138176240
>さっきからきみ一人だけ浮いてるのを自覚した方がいいと思うよ 浮いてるのはさっきから根本的に話が通じてないと言われてる奴の方じゃないかな
316 23/12/24(日)08:22:02 No.1138176244
>俺が死んだら角膜は儚げな少女にプレゼントしてください…「」に移植されてレスポンチバトル見るのに使われるのは嫌です… 少女に移植されたとして、ドナーが「」だってわからないのは幸せなことだな
317 23/12/24(日)08:22:21 No.1138176291
>これ見てクソ親と断言する人の方がおっさんの気持ちを想像しようとせずに頭だけで考えてるから土壇場になっておっさんと同じことしそう まあここであーだこーだ言ってる「」は人の親ではないだろうしこれからもならないだろうから…
318 23/12/24(日)08:22:23 No.1138176298
>難しいよねじゃなくて >気持ちはわかるけどクソだよねって結論でいいじゃん クソだよねじゃなくて難しいよねって結論でもいいじゃん？
319 23/12/24(日)08:22:23 No.1138176301
>つまり生きてるうちに切り刻めばいいってことじゃん 臓器密売人来たな…
320 23/12/24(日)08:22:26 No.1138176308
>これ見てクソ親と断言する人の方がおっさんの気持ちを想像しようとせずに頭だけで考えてるから土壇場になっておっさんと同じことしそう そうなってもそれはそいつもクソ親になりましたってだけの話よ
321 23/12/24(日)08:22:31 No.1138176324
>このスレ見てれば感情論側がどれだけ厄介なのかが本当にわかりやすいな… むしろ合理主義で提供強行しろって言ってる側の方がやばいと思う
322 23/12/24(日)08:22:57 No.1138176392
>>息子の遺志を踏みにじってるのは理解しような >息子が逆の立場だったとして土壇場で親の臓器提供を止めていなかったかと言われると >スレ画の人のように変わっていたかもしれんわけで >事前に同意していたからそれが全てだとして切り捨ててしまうのは単に死人に口なしな扱いしてるのと変わらんよ 完全に真逆だよね 息子が死んだから息子の遺志を無視して臓器移植を妨害するのがまさに死人に口無しだ
323 23/12/24(日)08:23:06 No.1138176414
ドタキャンはダメ みんな気をつけようね
324 23/12/24(日)08:23:20 No.1138176444
自分は子供がおらんからどうだろかね でも親がそうなったら嫌かな
325 23/12/24(日)08:23:21 No.1138176448
人の心がって言うなら今死にそうで臓器移植受けられますやったー！やっぱりなしですやだー！ってされた人の心はどうなるんだよ
326 23/12/24(日)08:23:24 No.1138176454
クソって感じる人がいてもいいし違うと感じる人がいても良いんだよ ただそれを口から言葉として射精すまあ色々意見があるからこれだけが正解ってことにはならんよね
327 23/12/24(日)08:23:47 No.1138176511
>難しいよねじゃなくて >気持ちはわかるけどクソだよねって結論でいいじゃん 気持ちがわかるからこそクソだと言う結論にはできんよ
328 23/12/24(日)08:23:55 No.1138176530
>人の心がって言うなら今死にそうで臓器移植受けられますやったー！やっぱりなしですやだー！ってされた人の心はどうなるんだよ 内と外の概念ってものがあってだな…
329 23/12/24(日)08:24:04 No.1138176551
なぜ急に射精を？
330 23/12/24(日)08:24:04 No.1138176553
そもそもK読めばこの話の結論は善悪論じゃねえってわかるしな 効率考えたら悪のドナー最高に組織になっちまう
331 23/12/24(日)08:24:13 No.1138176579
>むしろ合理主義で提供強行しろって言ってる側の方がやばいと思う 合理的だからおめえの肝臓半分もらうぜって言われてOKできんの？ってなっちゃう…
332 23/12/24(日)08:24:27 No.1138176619
最後のページで提供される側に謝るのはおっさんではないの？
333 23/12/24(日)08:24:42 No.1138176653
>息子が死んだから息子の遺志を無視して臓器移植を妨害するのがまさに死人に口無しだ ようやく話が通じてきた感じあるな そうつまりどちらにしろ息子の遺志うんぬんの話では通じないんだよ
334 23/12/24(日)08:24:42 No.1138176654
>口から言葉として射精す 口から言葉として射精す！？
335 23/12/24(日)08:25:09 No.1138176727
遺族に臓器提供代として金渡せば感情も和らぐんじゃないかな
336 23/12/24(日)08:25:29 No.1138176772
>完全に真逆だよね 真逆って事はつまりどうあろうと息子の遺志尊重では語れない話だって所までは気付いた？
337 23/12/24(日)08:25:42 No.1138176801
>最後のページで提供される側に謝るのはおっさんではないの？ ドナーとレシピエントはお互い誰かわからないようになってるから
338 23/12/24(日)08:25:44 No.1138176807
再生医療が最強になってきた今クローン移植なんて手間ばっかで不合理だぜ
339 23/12/24(日)08:25:47 No.1138176815
>遺族に臓器提供代として金渡せば感情も和らぐんじゃないかな 臓器売買に繋がるからアウトだ
340 23/12/24(日)08:26:04 No.1138176866
>>息子が死んだから息子の遺志を無視して臓器移植を妨害するのがまさに死人に口無しだ >ようやく話が通じてきた感じあるな >そうつまりどちらにしろ息子の遺志うんぬんの話では通じないんだよ どちらにしろにはならないが 死人に口無しの所業を行ってるのは親でしか無いので つまりクソ親である証明になるぞ？
341 23/12/24(日)08:26:06 No.1138176875
>真逆って事はつまりどうあろうと息子の遺志尊重では語れない話だって所までは気付いた？ ？何で？
342 23/12/24(日)08:26:26 No.1138176939
>遺族に臓器提供代として金渡せば感情も和らぐんじゃないかな 臓器売買の悪用に繋がるので駄目 あくまで善意の提供だからギリギリまかり通る
343 23/12/24(日)08:26:26 No.1138176940
>最後のページで提供される側に謝るのはおっさんではないの？ 医師の心情ならそうだろうけど患者の親族が遺族の親に抱く複雑な感情を考えたら無理よ
344 23/12/24(日)08:26:28 No.1138176950
息子の体を切り刻まずに臓器を抜きたまえ！
345 23/12/24(日)08:26:55 No.1138177024
あ…ダメだまだ全然話が通じてなかった
346 23/12/24(日)08:26:57 No.1138177032
>効率考えたら悪のドナー最高に組織になっちまう もっと効率がいい再生医療が発展してきたお陰で悪のクローン臓器組織は滅んだ…
347 23/12/24(日)08:27:13 No.1138177074
>あ…ダメだまだ全然話が通じてなかった わかってくれたか！
348 23/12/24(日)08:27:15 No.1138177081
>どちらにしろにはならないが >死人に口無しの所業を行ってるのは親でしか無いので >つまりクソ親である証明になるぞ？ クソなのは自分の感覚と言葉づかいなのではなかろうか
349 23/12/24(日)08:27:22 No.1138177093
>口から言葉として射精す！？ 出すの誤変換だろうけどそれはそれとしてダメだった
350 23/12/24(日)08:27:26 No.1138177103
>あ…ダメだまだ全然話が通じてなかった とにかく全否定したいだけなんだから会話しようと思う方が間違ってる
351 23/12/24(日)08:28:04 No.1138177205
>あ…ダメだまだ全然話が通じてなかった 自分の考えが受け入れてもらえない＝話が通じないってするのやめなよ
352 23/12/24(日)08:28:11 No.1138177225
自分の意見を飲まないと「話が通じない」なんだね 議論にならん
353 23/12/24(日)08:28:11 No.1138177226
なんというか悪者を設定しないといけないみたいな前提でなんかおかしいんだよな…
354 23/12/24(日)08:28:33 No.1138177274
もういいよ口からクソを射精してるそいつdelして終わろうぜ
355 23/12/24(日)08:28:44 No.1138177305
このスレはもうダメだ…
356 23/12/24(日)08:28:48 No.1138177313
外野から偉そうな事言ってた人が言説を土壇場で翻した話に対して外野から偉そうにコイツは間違ってる！って言うの何も読み取れてないだろ
357 23/12/24(日)08:28:51 No.1138177323
善悪ではなくクソだからまた違う感情なんじゃないの
358 23/12/24(日)08:29:57 No.1138177482
はいはい論破論破
359 23/12/24(日)08:30:12 No.1138177527
言葉尻とってレスポンチしたいだけで別に話題自体に興味ないぞ
360 23/12/24(日)08:30:50 No.1138177683
>自分の意見を飲まないと「話が通じない」なんだね >議論にならん いや議論も何もさ さっきから挙げてる話はスレ画のおっさんも同じような感じだったわけで それでも心が変わったって展開だから それを前提にみんな話をしていたのに 心が変わる前の考え方を持ち出してきてあーだこーだ言っているから 議論をするスタートラインに立ってない事に困惑してるんだよ
361 23/12/24(日)08:30:50 No.1138177684
台所から母親を解き放つべきですみたいなことを述べてる人が 一番好きな好物は母の作った味噌汁だとかって話があって 感情と思想はまた別物なんですって話をしてたのを思い出す
362 23/12/24(日)08:31:48 No.1138177876
このおっさんのやってることが仕方ないって言うのと同じように このおっさんををクソだと思う人がいるのも仕方ないことなんだから それを間違ってると論破しようとかするのがおかしいのよ
363 23/12/24(日)08:33:03 No.1138178112
>議論をするスタートラインに立ってない事に困惑してるんだよ そもそもID強制にしてるわけでもない匿名掲示板でまともな議論自体できるわけがないだろ はっきり言ってお前が居場所を間違えている
364 23/12/24(日)08:33:16 No.1138178149
>それを間違ってると論破しようとかするのがおかしいのよ ただあんまり口汚く言われたらそれは違うだろって言い返されて当然と思う
365 23/12/24(日)08:33:19 No.1138178157
大事なのは言葉遣いだと思いました
366 23/12/24(日)08:33:33 No.1138178191
親の遺体だと本人の意志ならねって気持ちだったなあ
367 23/12/24(日)08:33:55 No.1138178253
>そもそもID強制にしてるわけでもない匿名掲示板でまともな議論自体できるわけがないだろ >はっきり言ってお前が居場所を間違えている 不利になるとそこをまぜっかえそうとするよね
368 23/12/24(日)08:33:56 No.1138178254
>そもそもID強制にしてるわけでもない匿名掲示板でまともな議論自体できるわけがないだろ まともな議論ができるわけないと言うなら それは >議論にならん こっちの人にも言ってあげなよ
369 23/12/24(日)08:34:04 No.1138178269
>そもそもID強制にしてるわけでもない匿名掲示板でまともな議論自体できるわけがないだろ >はっきり言ってお前が居場所を間違えている きま荒らしの才能あるよ
370 23/12/24(日)08:34:22 No.1138178331
>>自分の意見を飲まないと「話が通じない」なんだね >>議論にならん >いや議論も何もさ >さっきから挙げてる話はスレ画のおっさんも同じような感じだったわけで >それでも心が変わったって展開だから >それを前提にみんな話をしていたのに >心が変わる前の考え方を持ち出してきてあーだこーだ言っているから >議論をするスタートラインに立ってない事に困惑してるんだよ このおっさんの臓器提供を拒否する考えは親として理解できるという意見がこのスレにはちらほら見られる それに対しての反論が息子の遺志を踏みにじったわけだから親としても理解できないというもの スタートラインには立ててるね
371 23/12/24(日)08:34:45 No.1138178398
土壇場で拒否できるのも遺族の権利みたいだから患者は運が無かったで終わりだな
372 23/12/24(日)08:34:55 No.1138178421
>不利になるとそこをまぜっかえそうとするよね 不利て…
373 23/12/24(日)08:35:27 No.1138178519
>議論をするスタートラインに立ってない事に困惑してるんだよ 自分の設定したラインを勝手にスタートにするなよ
374 23/12/24(日)08:36:04 No.1138178625
>ただあんまり口汚く言われたらそれは違うだろって言い返されて当然と思う >これでクソがと思う「」はちょっと人の心がなさ過ぎると思う… 自分と考えが違うってだけの人に人の心がないとか口汚いこと言っちゃ駄目だよね
375 23/12/24(日)08:36:09 No.1138178647
>このおっさんの臓器提供を拒否する考えは親として理解できるという意見がこのスレにはちらほら見られる >それに対しての反論が息子の遺志を踏みにじったわけだから親としても理解できないというもの >スタートラインには立ててるね レスポンチしたくてわざとやってるのか迷う
376 23/12/24(日)08:36:40 No.1138178790
そんなに議論したいんならせめて自分のID公開して見せろよ
377 23/12/24(日)08:37:58 No.1138179111
本気のレスポンチバトルしたいんならID有で立ててやればいいじょん
378 23/12/24(日)08:38:14 No.1138179176
子の意思であればなんでも親として尊重すべきかって意味ならそれは違うんじゃないかなと思うよ
379 23/12/24(日)08:38:35 No.1138179261
曽祖母は献体提供したから葬式とき腹に綿詰まってたって親父が言ってたな
380 23/12/24(日)08:38:41 No.1138179282
>自分の設定したラインを勝手にスタートにするなよ 自分で設定したじゃなくて作中の話の進行だろ…
381 23/12/24(日)08:39:31 No.1138179463
>子の意思であればなんでも親として尊重すべきかって意味ならそれは違うんじゃないかなと思うよ 毒親の発想
382 23/12/24(日)08:40:06 No.1138179620
>子の意思であればなんでも親として尊重すべきかって意味ならそれは違うんじゃないかなと思うよ 子どもだって一人の人間だから公序良俗に反しない限りは認めてあげるべきじゃないかな というかなぜそう思うんだい？
383 23/12/24(日)08:40:41 No.1138179769
>子の意思であればなんでも親として尊重すべきかって意味ならそれは違うんじゃないかなと思うよ 今回子供が遺した意思は 自分の臓器で誰かを助けてほしいという崇高な願いだよ これを尊重できないのが親なのか？
384 23/12/24(日)08:40:53 No.1138179814
>子の意思であればなんでも親として尊重すべきかって意味ならそれは違うんじゃないかなと思うよ スレ画の状況ならドナーカードに残された仔の遺志は尊重するべきだと思いますね
385 23/12/24(日)08:41:20 No.1138179922
この話で重要なのは移植以外にも手はあるよ！って話なので遺族の意思無視してまでも手術するべき！ってのは話が違うというか…
386 23/12/24(日)08:41:54 No.1138180055
子供とか親とか関係ないよ 遺族の意志がドナーカードより優先されるってそれだけだよ
387 23/12/24(日)08:41:55 No.1138180062
>今回子供が遺した意思は >自分の臓器で誰かを助けてほしいという崇高な願いだよ >これを尊重できないのが親なのか？ それを尊重するのは親だし 子供の遺体を大事にしたいと思うのも親だよ
388 23/12/24(日)08:42:32 No.1138180225
本人の遺志より生きてる親の意向が勝るってことは死んだ時点で相続人の所有物になるってこと？
389 23/12/24(日)08:42:45 No.1138180279
やはりクローン…！クローン臓器が必要なのだ！！
390 23/12/24(日)08:43:34 No.1138180510
>>自分の設定したラインを勝手にスタートにするなよ >自分で設定したじゃなくて作中の話の進行だろ… レスポンチになったのは皆スレ画のおっさんについての話してたときに「」を攻撃し始めたやつのせいだよ それがどっちだったかはスレを最初から見てみれば分かるよ
391 23/12/24(日)08:43:52 No.1138180591
>本人の遺志より生きてる親の意向が勝るってことは死んだ時点で相続人の所有物になるってこと？ それはそうなんじゃないかな だから火葬や埋葬とかも含めて遺体の処理は遺族に委ねられる
392 23/12/24(日)08:43:55 No.1138180607
全てが合理的だとこの臓器はあの人へあの臓器はこの人へって骨も残んなくなっちゃうのかな
393 23/12/24(日)08:43:57 No.1138180619
ドナーカードには神族同意のサインも必要だからな
394 23/12/24(日)08:44:09 No.1138180664
そもそも現行こういうシステムになってるんだからそれ自体に文句つけても仕方ねえんだ 遺志を尊重しないのがおかしいというならそもそも最初から家族の同意はいらないシステムしか認めない人なのか？
395 23/12/24(日)08:44:41 No.1138180762
>ドナーカードには神族同意のサインも必要だからな 魔族がサインしてくれるかな…
396 23/12/24(日)08:44:44 No.1138180772
葬式だってやんなくてもいいって言っても家族の心に折り合をつけるためには必要だしね
397 23/12/24(日)08:45:01 No.1138180827
>ドナーカードには神族同意のサインも必要だからな 急にドナー提供のハードル爆上げするじゃん
398 23/12/24(日)08:45:35 No.1138180943
>ドナーカードには神族同意のサインも必要だからな 審判の日によみがえるための体がなくなるのでダメとかいいそう
399 23/12/24(日)08:45:47 No.1138180989
>ドナーカードには神族同意のサインも必要だからな どの神様にサイン貰うか迷うじゃん…
400 23/12/24(日)08:45:54 No.1138181018
>ドナーカードには神族同意のサインも必要だからな 神の介入でこれ以上話をややこしくするな
401 23/12/24(日)08:45:59 No.1138181029
>審判の日によみがえるための体がなくなるのでダメとかいいそう 神族に言われたら納得しちゃうな…
402 23/12/24(日)08:46:15 No.1138181077
ブラックジャックによろしくの移植編も合わせて読むと 家族が臓器提供に同意するってガチで大変な決断なんだな…ってなる
403 23/12/24(日)08:46:32 No.1138181145
>そもそも現行こういうシステムになってるんだからそれ自体に文句つけても仕方ねえんだ >遺志を尊重しないのがおかしいというならそもそも最初から家族の同意はいらないシステムしか認めない人なのか？ それで何か問題あるか？ ドナーカードがなかったら遺族の意向次第にすべきだろうが
404 23/12/24(日)08:47:31 No.1138181364
>本人の遺志より生きてる親の意向が勝るってことは死んだ時点で相続人の所有物になるってこと？ 単純に物かっていうとそうじゃない面はある 爪でも髪でも資格のない人が切ると死体損壊になったりするから自由にしていい訳じゃないし
405 23/12/24(日)08:47:44 No.1138181437
色々ググってみてドナーカード キャンセルで検索したら 関連する質問に肺臓器はいくらで売れますか？ 20万6千ポンド(約2800万円)って出てきた
406 23/12/24(日)08:47:44 No.1138181439
>それで何か問題あるか？ >ドナーカードがなかったら遺族の意向次第にすべきだろうが じゃあそういう方針の制度になるように頑張ってもらって
407 23/12/24(日)08:48:45 No.1138181728
>それで何か問題あるか？ >ドナーカードがなかったら遺族の意向次第にすべきだろうが 現行のシステム自体に不満があるならそれはもうスレ画と別の話だからアンタが政治家にでもなって頑張っれば？としか言えねえ
408 23/12/24(日)08:49:02 No.1138181793
>それで何か問題あるか？ 遺族と揉める可能性が高くなって下手すりゃドナー制度自体が危うくなるから問題あるねそれは
409 23/12/24(日)08:49:05 No.1138181798
>関連する質問に肺臓器はいくらで売れますか？ >20万6千ポンド(約2800万円)って出てきた 臓器売ったらどういうルートを辿って誰に移植されるのかは気になるな…
410 23/12/24(日)08:49:49 No.1138181993
子供の臓器をどうするかで感情なしに判断できる親の方が稀有じゃないですかね！？
411 23/12/24(日)08:50:40 No.1138182242
今そんなに臓器移植の話ししてても時代はもう再生医療なんじゃないの？ だから闇のクローン臓器移植組織が滅んだんじゃないの？
412 23/12/24(日)08:51:09 No.1138182372
俺はどうせすぐ燃やすんだし派かなぁ
413 23/12/24(日)08:51:32 No.1138182450
>やはりクローン…！クローン臓器が必要なのだ！！ 二本足の豚とか生まれそうでマジで怖い
414 23/12/24(日)08:51:34 No.1138182464
理屈ではもう死んだのと同じだしならこれからまだ先がある人へ臓器提供してあげるべきだとは思うけどもし自分の子供がまだ温もりあって眠ってるようにすら見える状態を目の当たりにして同じことを思えるか正直自信ない…
415 23/12/24(日)08:51:59 No.1138182563
>子供の臓器をどうするかで感情なしに判断できる親の方が稀有じゃないですかね！？ その感情が子供の遺志を尊重しない親はどうなのって話になってるんですね
416 23/12/24(日)08:52:01 No.1138182572
>今そんなに臓器移植の話ししてても時代はもう再生医療なんじゃないの？ >だから闇のクローン臓器移植組織が滅んだんじゃないの？ もうちょっとかかる
417 23/12/24(日)08:52:20 No.1138182638
>今そんなに臓器移植の話ししてても時代はもう再生医療なんじゃないの？ まだまだ実用化できる段階じゃあないんじゃないの
418 23/12/24(日)08:52:51 No.1138182757
>今そんなに臓器移植の話ししてても時代はもう再生医療なんじゃないの？ >だから闇のクローン臓器移植組織が滅んだんじゃないの？ 再生医療は進歩してるけどそれでも移植が必要なケースはまだまだあるからね…
419 23/12/24(日)08:53:37 No.1138182975
死者の感情を弄ぶなんて許せねぇぜ！ 俺とお気持ちバトルで勝負だ！
420 23/12/24(日)08:53:54 No.1138183083
>その感情が子供の遺志を尊重しない親はどうなのって話になってるんですね 政治家にでもなってね
421 23/12/24(日)08:54:14 No.1138183160
>その感情が子供の遺志を尊重しない親はどうなのって話になってるんですね 子供が大事だから子供の遺体をバラバラにしたくないという親の気持ちも分かるよって話にもなってるんですね
422 23/12/24(日)08:54:30 No.1138183252
> https://bigissue-online.jp/archives/1073713220.html > 子育て中の女性の余った母乳は、未加工もしくは冷凍状態で約25ミリリットルあたり1.6ポンド（約220円）ほどで販売されているとか。年間で続ければ約200万円になる。 > 英国の母乳販売サイトには、男性向けに販売してもよいかを問う項目がある。 臓器どころか母乳まで売ってるんだな…
423 23/12/24(日)08:54:38 No.1138183303
>政治家にでもなってね 政治家政治家うるさいですね…
424 23/12/24(日)08:55:03 No.1138183429
ドナーカードもその場になってみないとわからないし脳死の生命維持装置切っていいかどうかも絶対答えられないと思う
425 23/12/24(日)08:55:14 No.1138183496
> 英国の母乳販売サイトには、男性向けに販売してもよいかを問う項目がある。 買う男は何に使う気だ…
426 23/12/24(日)08:55:52 No.1138183715
>>その感情が子供の遺志を尊重しない親はどうなのって話になってるんですね >子供が大事だから子供の遺体をバラバラにしたくないという親の気持ちも分かるよって話にもなってるんですね 子供が大事なら子供の遺志を大事にするはずなんですね
427 23/12/24(日)08:56:07 No.1138183751
生産者の顔写真はついてるのかな
428 23/12/24(日)08:56:19 No.1138183787
>>>その感情が子供の遺志を尊重しない親はどうなのって話になってるんですね >>子供が大事だから子供の遺体をバラバラにしたくないという親の気持ちも分かるよって話にもなってるんですね >子供が大事なら子供の遺志を大事にするはずなんですね その手のべき論はお呼びじゃないのよ
429 23/12/24(日)08:56:19 No.1138183788
反対派の人はさっきからずっと 最後に火葬するのはよくてなんで臓器移植するのはダメなのかって点には一切触れてくれないな…
430 23/12/24(日)08:56:27 No.1138183821
クマを殺すなって騒いでる人たちもこんな感じで当事者になってみて欲しい
431 23/12/24(日)08:56:48 No.1138183897
>買う男は何に使う気だ… ま…まあ乳幼児抱えた男親なんだろう…そういうことにしとこう
432 23/12/24(日)08:57:08 No.1138183969
>子供が大事だから子供の遺体をバラバラにしたくないという親の気持ちも分かるよって話にもなってるんですね >子供が大事なら子供の遺志を大事にするはずなんですね この話通じない感がすごい
433 23/12/24(日)08:57:17 No.1138184009
>>子供の臓器をどうするかで感情なしに判断できる親の方が稀有じゃないですかね！？ >その感情が子供の遺志を尊重しない親はどうなのって話になってるんですね ずっとしてるのお前だけ
434 23/12/24(日)08:57:58 No.1138184157
>買う男は何に使う気だ… 記事によると性的に使う人に販売しても良いかも問うた上でって事だと思う
435 23/12/24(日)08:58:14 No.1138184213
>>>>その感情が子供の遺志を尊重しない親はどうなのって話になってるんですね >>>子供が大事だから子供の遺体をバラバラにしたくないという親の気持ちも分かるよって話にもなってるんですね >>子供が大事なら子供の遺志を大事にするはずなんですね >その手のべき論はお呼びじゃないのよ そこが親の心情として理解出来るか出来ないかという結論に繋がるんで避けられないですね
436 23/12/24(日)08:58:31 No.1138184312
>子供が大事なら子供の遺志を大事にするはずなんですね そこがはずだと言うもので決められると思ってるのが怖いよ…
437 23/12/24(日)08:58:39 No.1138184343
>最後に火葬するのはよくてなんで臓器移植するのはダメなのかって点には一切触れてくれないな… そりゃ土葬は禁止されとるからな
438 23/12/24(日)08:58:53 No.1138184409
>クマを殺すなって騒いでる人たちもこんな感じで当事者になってみて欲しい 理屈じゃないんだ！ これ以上自分が危険にさらされるのは耐えらんのだよ！ ってなりそう
439 23/12/24(日)08:58:53 No.1138184411
>子供が大事なら子供の遺志を大事にするはずなんですね 逆張りしてるかサイコパスのどちらかすぎる…
440 23/12/24(日)08:59:14 No.1138184548
べきべきべきべきうるせえな…
441 23/12/24(日)08:59:26 No.1138184601
https://img.2chan.net/b/res/1138162497.htm
442 23/12/24(日)08:59:41 No.1138184660
>そこが親の心情として理解出来るか出来ないかという結論に繋がるんで避けられないですね そんな決めつけ出来るなら家族の同意自体が要らねえだろってもう何度も指摘されてんのに無視すんなよ
443 23/12/24(日)09:00:10 No.1138184781
>そりゃ土葬は禁止されとるからな 厳密には禁止されていないところもある
444 23/12/24(日)09:00:47 No.1138184970
さよならはいったはずだ 別れたはずさ
445 23/12/24(日)09:01:30 No.1138185158
>>そこが親の心情として理解出来るか出来ないかという結論に繋がるんで避けられないですね >そんな決めつけ出来るなら家族の同意自体が要らねえだろってもう何度も指摘されてんのに無視すんなよ 俺は要らないと思ってるけどどこで無視したっけ
446 23/12/24(日)09:02:29 No.1138185374
スレ画の直後の話で臓器移植というものに対する忌避感とかの話してるのに…
447 23/12/24(日)09:02:39 No.1138185425
そもそも他人の善意に甘えてるシステムなんだから合理的とは真逆
448 23/12/24(日)09:02:42 No.1138185434
>逆張りしてるかサイコパスのどちらかすぎる… シンプルに口が悪い人にはDELを入れます
449 23/12/24(日)09:02:51 No.1138185470
>俺は要らないと思ってるけどどこで無視したっけ じゃあもう関係ない話なんで会話に入ってこないでね 現行システムに不満言うスレじゃないんで
450 23/12/24(日)09:03:25 No.1138185613
脳死とかの奇跡起きたら復活するかもしれないとかなら分かるけど 完全に亡くなってるのに臓器移植ためらう理由正直ピンと来ない
451 23/12/24(日)09:04:02 No.1138185741
何が何でも移植するべきさんはどういうお話に着地したいのか俺わかんないよ
452 23/12/24(日)09:04:23 No.1138185819
>>俺は要らないと思ってるけどどこで無視したっけ >じゃあもう関係ない話なんで会話に入ってこないでね >現行システムに不満言うスレじゃないんで 親が子供の遺志を尊重してないという話しかしてないけどなぜ入ってはいけないの？
453 23/12/24(日)09:04:25 No.1138185824
家族の同意は要らないと君が言ったところで 世の中は要ると言っていてそういう制度にもなっているので 1人でそんな浮いたところで話をされてもスレ画の話とは関係ないんで他所でどうぞとしかならないんだ
454 23/12/24(日)09:04:31 No.1138185847
>脳死とかの奇跡起きたら復活するかもしれないとかなら分かるけど >完全に亡くなってるのに臓器移植ためらう理由正直ピンと来ない それこそ実際に天塩にかけて育てた子供が冷たくなって目の前に横たわった時にしか誰にもわからんだろうね…
455 23/12/24(日)09:05:18 No.1138186033
>俺は要らないと思ってるけどどこで無視したっけ 悪いけどIDでないからどれが君かわからないよ
456 23/12/24(日)09:05:21 No.1138186040
>親が子供の遺志を尊重してないという話しかしてないけどなぜ入ってはいけないの？ 感情論者だから俺がムカツク奴は会話に入ってくるな！ってことなんだろう
457 23/12/24(日)09:05:51 No.1138186161
>>薩摩の臓器は移植して大丈夫なんだろうか… >なぁにちょっと思考が薩摩もんになるくらいだろう 手術前は走ることすらできなかった息子が 早朝に飛び起きて丸太に猿叫をあげながら 木刀打ち込み１００連発を繰り返すようになりました！！！
458 23/12/24(日)09:06:08 No.1138186236
>>俺は要らないと思ってるけどどこで無視したっけ >悪いけどIDでないからどれが君かわからないよ じゃあ無視したとか言わないでほしいね
459 23/12/24(日)09:06:15 No.1138186271
>完全に亡くなってるのに臓器移植ためらう理由正直ピンと来ない 内蔵系ならたぶん葬儀の時には見えないけれど角膜も含んでたら顔を切られるだろうからな…火葬される前に最後に見る最愛の人の顔が傷がついてるってのもなあ…
460 23/12/24(日)09:06:39 No.1138186415
口が悪すぎる子にはちょこちょこdel入れてるけど思ったよりID出ないな…
461 23/12/24(日)09:08:05 No.1138186842
>>>薩摩の臓器は移植して大丈夫なんだろうか… >>なぁにちょっと思考が薩摩もんになるくらいだろう >手術前は走ることすらできなかった息子が >早朝に飛び起きて丸太に猿叫をあげながら >木刀打ち込み１００連発を繰り返すようになりました！！！ 息子はもう一度死体に返す... これ以上息子の身体が薩摩になるのは耐えられんのだよ！
462 23/12/24(日)09:08:21 No.1138186924
>内蔵系ならたぶん葬儀の時には見えないけれど角膜も含んでたら顔を切られるだろうからな…火葬される前に最後に見る最愛の人の顔が傷がついてるってのもなあ… 閉じているご遺体の目をわざわざ開けて瞳見るの？ 俺だったらやらないけど…
463 23/12/24(日)09:10:09 No.1138187405
>閉じているご遺体の目をわざわざ開けて瞳見るの？ >俺だったらやらないけど… 目蓋を開けて固定する器具を使うからその痕は残るよ 亡くなってるから付いちゃった痕が回復しないし
464 23/12/24(日)09:10:35 No.1138187610
>完全に亡くなってるのに臓器移植ためらう理由正直ピンと来ない 自分の子供が他人のパーツになる事に耐えられる人間ばかりじゃないってだけでは？
465 23/12/24(日)09:10:49 No.1138187678
>閉じているご遺体の目をわざわざ開けて瞳見るの？ 目を合わせるじゃなくて顔を見るって話でしょう
466 23/12/24(日)09:11:13 No.1138187778
葬儀の時も服着せてれば外から分からんくらい綺麗な身体だしそこまで堪えるもんなのか
467 23/12/24(日)09:11:40 No.1138187904
>自分の子供が他人のパーツになる事に耐えられる人間ばかりじゃないってだけでは？ そういう点じゃなくて子供の遺体がバラバラになるって点じゃないかなぁ
468 23/12/24(日)09:12:31 No.1138188153
>葬儀の時も服着せてれば外から分からんくらい綺麗な身体だしそこまで堪えるもんなのか 事故で苦しんで死んだのにその後も切り刻むなんて可哀想！って言う人はいるだろ 親ならなおさら
469 23/12/24(日)09:14:27 No.1138188601
ここ見てて一つ言えるのはこの推進派だったお父さんのムーブは 反対派が元気になる餌になるねって事だけですね
470 23/12/24(日)09:14:42 No.1138188658
>葬儀の時も服着せてれば外から分からんくらい綺麗な身体だしそこまで堪えるもんなのか そういうのを頭の中で考えててもいざ対面すると全然違う衝動が湧いてくるよって話が正にスレ画の話なので…
471 23/12/24(日)09:15:02 No.1138188743
>葬儀の時も服着せてれば外から分からんくらい綺麗な身体だしそこまで堪えるもんなのか なんならスレ画のおっさんがそういう合理的に考えられる人だったけど 当事者になってみたら変わったって話だから これこれこうだから平気じゃね？的なのは心が変わる前の話だから考えても意味がないんだ
472 23/12/24(日)09:15:58 No.1138188968
>そういう点じゃなくて子供の遺体がバラバラになるって点じゃないかなぁ でも結局数日後には火葬してバラバラの遺骨にするじゃん それも火葬後に残った骨や灰をきっちり全部まとめてお墓に入れるわけじゃないし 結局本当に「単になんとなく嫌だから」以上のものが何もないんだよねこの拒否の理由って
473 23/12/24(日)09:16:57 No.1138189238
家族の臓器提供の経験あるから切り刻まれるってよりは患者の方の命繋いで別の形で生きているって感覚なんだけど その辺は人によって感覚違うんだろうな…
474 23/12/24(日)09:17:38 No.1138189431
なんとなくの忌避感は言語化するの難しいよね 死体蹴り気持ち悪いみたいな感覚は残る
475 23/12/24(日)09:17:51 No.1138189514
>家族の臓器提供の経験あるから切り刻まれるってよりは患者の方の命繋いで別の形で生きているって感覚なんだけど >その辺は人によって感覚違うんだろうな… というかそういう考え持ってても土壇場になるとまた違うよって話だ ドナー賛成反対ともまた別の話
476 23/12/24(日)09:17:53 No.1138189521
>結局本当に「単になんとなく嫌だから」以上のものが何もないんだよねこの拒否の理由って でも遺族がそういうんだから移植諦めるしかないね
477 23/12/24(日)09:18:03 No.1138189563
火葬の方がグロいし惨くない？
478 23/12/24(日)09:18:31 No.1138189710
>結局本当に「単になんとなく嫌だから」以上のものが何もないんだよねこの拒否の理由って そりゃそうだよ でもただでさえ家族を失った人の心をさらに痛めつけるような事をするのもおかしいから 遺族の同意が尊重されるんだ
479 23/12/24(日)09:18:45 No.1138189781
死刑反対だったけど家族が巻き込まれたら死刑推進になった人の話を思い出した
480 23/12/24(日)09:19:00 No.1138189856
マクロな視点だったら誰かのためになるからって納得できるだろうけど 動転してる人は視野狭窄してミクロな視点になるものだ
481 23/12/24(日)09:19:18 No.1138189955
感情論無視したら死化粧も葬儀も墓もそもそも必要ないからな…
482 23/12/24(日)09:19:30 No.1138190014
>火葬の方がグロいし惨くない？ 鳥葬してほしい？
483 23/12/24(日)09:19:35 No.1138190048
>というかそういう考え持ってても土壇場になるとまた違うよって話だ 自分がそうだったって言ってる人に対して土壇場になるとまた違うよって… お前ちょっと文章読めてなさすぎておかしいよ
484 23/12/24(日)09:20:01 No.1138190191
この面の皮の厚さだとこの後も普通に推進派続けてそうなおっさん
485 23/12/24(日)09:20:29 No.1138190313
>火葬の方がグロいし惨くない？ そういう人もいるだろうね そういう人は火葬を避けるかもね それと同じで遺体をバラバラにする事が嫌だと思ったらバラバラにするのを避けるって事だろう
486 23/12/24(日)09:20:39 No.1138190360
>火葬の方がグロいし惨くない？ いや？なんでグロいと思うの？
487 23/12/24(日)09:21:03 No.1138190482
>自分がそうだったって言ってる人に対して土壇場になるとまた違うよって… >お前ちょっと文章読めてなさすぎておかしいよ 本当だ読み違えてたごめんね
488 23/12/24(日)09:21:06 No.1138190498
>>火葬の方がグロいし惨くない？ >鳥葬してほしい？ 臓器提供が耐えられないなら火葬の方が遺体をもっと酷い目に遭わせるし耐えられなくない？
489 23/12/24(日)09:22:12 No.1138190851
>この面の皮の厚さだとこの後も普通に推進派続けてそうなおっさん 続けてもいいけど表舞台には立てないだろうなあ
490 23/12/24(日)09:22:25 No.1138190911
>>>火葬の方がグロいし惨くない？ >>鳥葬してほしい？ >臓器提供が耐えられないなら火葬の方が遺体をもっと酷い目に遭わせるし耐えられなくない？ そういう人は土葬とかにするんじゃない？
491 23/12/24(日)09:22:54 No.1138191050
普通はこういうの口約束とかじゃなくて誓約書とか書かない？
492 23/12/24(日)09:23:15 No.1138191132
いま日本って火葬以外できるとこどれだけあるんだ？ 少なくとも自分が親族の葬式に出た時は全部火葬だったんだけど
493 23/12/24(日)09:23:37 No.1138191222
宗教で違う人もいるだろうけど大体は人は死んだら燃やして骨にするって固定概念持ってるんじゃない？
494 23/12/24(日)09:23:41 No.1138191241
>臓器提供が耐えられないなら火葬の方が遺体をもっと酷い目に遭わせるし耐えられなくない？ 火葬はやって当たり前の事だから割り切れるでしょ
495 23/12/24(日)09:24:19 No.1138191419
火葬は弔い方の一つだし… 臓器摘出が死んでからお墓に入るまでの一連の流れの中に自然と組み込まれるような世界になったら気にならなくなるのかもね
496 23/12/24(日)09:24:46 No.1138191528
>そういう人は土葬とかにするんじゃない？ 遺族の臓器提供の意思突っぱねた家族の人たちって別に土葬にしてなさそうだよね
497 23/12/24(日)09:25:04 No.1138191599
>いま日本って火葬以外できるとこどれだけあるんだ？ >少なくとも自分が親族の葬式に出た時は全部火葬だったんだけど 散骨や果ては宇宙葬なんかも出てきてるから増えてるんじゃない？
498 23/12/24(日)09:25:19 No.1138191678
樹木葬はやさしい？
499 23/12/24(日)09:25:53 No.1138191808
移植推進者なのに摘出＝切り刻む という認識になるのがわからん 一般人ならそういう感覚になるのもわからなくもないけどさ
500 23/12/24(日)09:26:53 No.1138192107
>普通はこういうの口約束とかじゃなくて誓約書とか書かない？ ドナーカードすら知らないのはさすがにちょっと静かに見てるだけにしてた方が良いかも… あとちょっと逸れるけど口約束も契約としては有効だから 口約束の方を無視して話を進めると後で訴訟だのなんだのとトラブルの素になるだけだからそんなのやるのは合理的ですら無いよね
501 23/12/24(日)09:26:55 No.1138192118
漫画の演出上しかたないけどギリギリになっていうなよ・・
502 23/12/24(日)09:27:41 No.1138192333
>一般人ならそういう感覚になるのもわからなくもないけどさ このオッサンは一般人だよ！
503 23/12/24(日)09:27:50 No.1138192369
>樹木葬はやさしい？ オランダだかデンマークだかで国土的にもうお墓作れないとこが自然に返すやつやってて好評とか見たな そこに行って樹木見れば懐かしくなれるって
504 23/12/24(日)09:27:55 No.1138192390
こうやって見ると家族が拒否できる仕様絶対必要ないな
505 23/12/24(日)09:28:13 No.1138192472
なんとなく嫌だからはとてつもなく重要な理由だよ 他人の命より優先するのに十分
506 23/12/24(日)09:28:33 No.1138192565
>移植推進者なのに摘出＝切り刻む >という認識になるのがわからん そういう認識になるのが分からんってのはスレ画のおっさんも同じだろうね
507 23/12/24(日)09:28:43 No.1138192611
>こうやって見ると家族が拒否できる仕様絶対必要ないな 何言ってんの…？ このスレここまで見てそんな結論なの…？
508 23/12/24(日)09:29:08 No.1138192726
超能力で外面的な傷を一切つけずに目的の臓器だけをアポートできるように人類が進化すれば…！
509 23/12/24(日)09:29:22 No.1138192775
こいつがお偉いさんだから中止になったけど普通はここまで来たら止められなくない？
510 23/12/24(日)09:29:55 No.1138192923
このまま荼毘に付すよりは人の身体で生き続けてなおかつ感謝してもらいたいと思うけどな…
511 23/12/24(日)09:30:17 No.1138193035
>>こうやって見ると家族が拒否できる仕様絶対必要ないな >何言ってんの…？ >このスレここまで見てそんな結論なの…？ おっさんの「なんとなく嫌だ」のためだけにここまで苛烈なレスポンチバトルさせられる方の身にもなってほしい
512 23/12/24(日)09:30:33 No.1138193120
>なんとなく嫌だからはとてつもなく重要な理由だよ >他人の命より優先するのに十分 提供するのも意思だし嫌がるのも意思だからね 意思のおかげで成り立ってる制度だから他人の命よりーってのはまた別の話なんだ
513 23/12/24(日)09:31:42 No.1138193445
>おっさんの「なんとなく嫌だ」のためだけにここまで苛烈なレスポンチバトルさせられる方の身にもなってほしい お前がレスポンチに巻き込まれてるのはお前だけ論点がズレてるからだ 最後まで理解できる頭がなかったようだが…
514 23/12/24(日)09:32:01 No.1138193548
そうなんだよね… 相手方の善意に則って臓器を請うてるって前提は忘れちゃいかん
515 23/12/24(日)09:32:37 No.1138193735
>こうやって見ると家族が拒否できる仕様絶対必要ないな その後の遺体を処分する遺族の意思を無視するのは非合理的すぎるだろう
516 23/12/24(日)09:32:41 No.1138193755
>何言ってんの…？ >このスレここまで見てそんな結論なの…？ どこまでいっても究極的にはなんとなくである以上 むしろ絶対必要ってなる理由もなくない？
517 23/12/24(日)09:33:07 No.1138193880
やっぱ止めたは良いけど期日設定は必要というか 患者に伝えた後は止めてあげて
518 23/12/24(日)09:34:07 No.1138194144
>どこまでいっても究極的にはなんとなくである以上 >むしろ絶対必要ってなる理由もなくない？ 言ってる意味わかんにゃい…
519 23/12/24(日)09:34:15 No.1138194179
おっさんを始末すれば臓器提供できるご遺体がもう一つ増えて障害もなくなり一石二鳥…！
520 23/12/24(日)09:35:39 No.1138194606
>ドナーカードすら知らないのはさすがにちょっと静かに見てるだけにしてた方が良いかも… 後から訴えられるの防ぐために親からも同意書とかとってると思ってたんだけど違うのか
521 23/12/24(日)09:35:46 No.1138194641
絶対必要ないの反対は絶対必要ではなく 必要かもしれないだと思うが…
522 23/12/24(日)09:36:15 No.1138194791
>そうなんだよね… >相手方の善意に則って臓器を請うてるって前提は忘れちゃいかん 土壇場でその善意をなかったことにするのは 控え目にいっても悪魔だよ
523 23/12/24(日)09:36:53 No.1138195002
気持ちは大事だし他人の命はそこまで重いものではない
524 23/12/24(日)09:37:12 No.1138195121
>絶対必要ないの反対は絶対必要ではなく >必要かもしれないだと思うが… 「必要かもしれない」の反対は「必要じゃないかもしれない」では？
525 23/12/24(日)09:37:35 No.1138195226
自分なら死んだ後の臓器なんてどうにでもなれと思うけど自分の子供だとそうは言えないな… しかも先立たれた自分の息子だと もちろんそんなことないんだけど「俺は知らないおっさんの臓器を育ててたのか？いや違う！」とか一瞬でも思っちゃったらもうダメになっちゃうとは思う 理屈じゃないよなぁ
526 23/12/24(日)09:37:38 No.1138195245
>土壇場でその善意をなかったことにするのは >控え目にいっても悪魔だよ キミいちいちいう事が大げさって言われない？
527 23/12/24(日)09:38:03 No.1138195354
>後から訴えられるの防ぐために親からも同意書とかとってると思ってたんだけど違うのか 親の同意もあるよ でもあったところで口頭で同意取り消ししてるよね 書面があったところで口頭を無視するわけにはいかないからね
528 23/12/24(日)09:38:24 No.1138195463
渡さないことを悪って考えを改めてほしい
529 23/12/24(日)09:38:29 No.1138195500
息子が死んだ直後なら気持ちはわかる タイミングがあまりにもカス 結局医者に謝らせてるし
530 23/12/24(日)09:38:59 No.1138195669
切り刻むって表現いちいち大袈裟に悪く言いすぎだよね