虹裏img歴史資料館

1 23/12/21(木)09:24:44 No.1137155994

俺は美術的素養ないから解説たすかる

2 23/12/21(木)09:28:01 No.1137156529

俺は絵の具の盛り上がりを見に行ってる

3 23/12/21(木)09:29:01 No.1137156680

俺は知らない上に解説読みもしないからたまに行ってもすぐ見終わる

4 23/12/21(木)09:30:34 No.1137156911

解説を読めばわかるっていう分かりやすさがウリなんだよ

5 23/12/21(木)09:31:19 No.1137157024

でもFIFAでエッチなゲーム買う時の説明文なんか1行くらいしか読まない

6 23/12/21(木)09:32:07 No.1137157162

音声ガイドを聞きに行っているんだ

7 23/12/21(木)09:32:24 No.1137157209

ドラマや漫画見た後に感想漁るのと同じようなものだし…

8 <a href="mailto:デュシャン">23/12/21(木)09:33:24</a> [デュシャン] No.1137157369

うるせえ芸術はコンセプトが命だ！

9 23/12/21(木)09:33:33 No.1137157393

映画とかアニメとかも解説有り難かったりするし…

10 23/12/21(木)09:33:48 No.1137157439

解説ないと何がすごいかわからなくない？

11 23/12/21(木)09:33:51 No.1137157449

どっちもだろ

12 23/12/21(木)09:34:47 No.1137157600

まあぶっちゃけ何を見てるかにもよる

13 23/12/21(木)09:34:49 No.1137157608

絵を見る わからん 解説読む もう一回絵を見る わからん

14 23/12/21(木)09:34:51 No.1137157615

解説なんて別にサッと読めるだろ！

15 23/12/21(木)09:34:58 No.1137157633

でもぶっちゃけ芸術て解説とかコンセプトありきだよな それ単体で成立してることない

16 23/12/21(木)09:35:18 No.1137157687

普段「3行以上の文章読むのが苦痛」って言ってるのに なんで美術館だとみんな読むのよ

17 23/12/21(木)09:35:32 No.1137157727

>でもぶっちゃけ芸術て解説とかコンセプトありきだよな >それ単体で成立してることない コンセプチュアルアートに関してはそうだね

18 23/12/21(木)09:36:11 No.1137157825

芸術の素養がなさすぎて解説読んで完結する大喜利みたいな消費の仕方をしている

19 23/12/21(木)09:36:12 No.1137157832

>普段「3行以上の文章読むのが苦痛」って言ってるのに >なんで美術館だとみんな読むのよ 3行以上の文より美術の方が難解だからだよ

20 23/12/21(木)09:36:34 No.1137157891

単体で成立してる芸術というのはもはや解釈者の受け取り方次第なので

21 23/12/21(木)09:36:58 No.1137157953

まず解説だのなんだの読まずに見てから読むな

22 23/12/21(木)09:37:15 No.1137158007

作品はいいけど作家様は大抵糞野郎だと思う 美術やってますって人間でまともなやついない

23 23/12/21(木)09:37:47 No.1137158085

>でもぶっちゃけ芸術て解説とかコンセプトありきだよな >それ単体で成立してることない いもげと現実を混同してはいけない

24 23/12/21(木)09:37:52 No.1137158101

ウォーホルとかみたいなぱっと見で良いねってわかるポップアートもあるし…

25 23/12/21(木)09:38:24 No.1137158187

靴と服が置かれてるだけの物が一体何なのか分かんなかったから解説ありがたい

26 23/12/21(木)09:38:46 No.1137158253

>ウォーホルとかみたいなぱっと見で良いねってわかるポップアートもあるし… ただの缶じゃん！って人もいるし好き好きでしかないよなあ…

27 23/12/21(木)09:38:50 No.1137158266

自分で気づけるくらいの経験あるならそっちの方が面白いだろうけどね そういうのはアニメ見続けて30年みたいに日常的に触れてないと無理

28 23/12/21(木)09:39:08 No.1137158316

芸術には見て感じる物と見て考える物がある

29 23/12/21(木)09:39:14 No.1137158335

>靴と服が置かれてるだけの物 難解すぎない…？

30 23/12/21(木)09:39:58 No.1137158450

説明読んでから絵をもう一回見るのがよろしい

31 23/12/21(木)09:40:15 No.1137158505

解説あるとなるほどなと思うものもあるけど何もない展示でもビビッとくるもの沢山あるだろ メイン展示じゃないしよくわからんけど何か知らんが気に入った！で出口で絵葉書や本などのグッズを買ったことのある「」も少なくはあるまい

32 23/12/21(木)09:40:39 No.1137158573

全てがそうとは言わないけど作者の解説文とセットじゃないと成立してない美術品もけっこうない？

33 23/12/21(木)09:40:45 No.1137158596

ていうか芸術に対してスレ画みたいに肩肘張ってるひとが世の中に多すぎるんだ

34 23/12/21(木)09:41:07 No.1137158650

>ただの缶じゃん！って人もいるし好き好きでしかないよなあ… ただのキャンベル缶のシルクスクリーンじゃん！ってすぐ分かるだろ？

35 23/12/21(木)09:41:41 No.1137158740

>全てがそうとは言わないけど作者の解説文とセットじゃないと成立してない美術品もけっこうない？ 勿論そういうのもあるけど多いか少ないかどちらが中心かなんてのは不毛…

36 23/12/21(木)09:41:42 No.1137158743

芸術は何も知らない一般人の方向いてない物のほうが多いのにいっちょかみしだすやつが多いんだ

37 23/12/21(木)09:41:52 No.1137158775

芸術は思ってるよりだいぶ幅広いから芸術はこう見なきゃ駄目！みたいなのは視野が狭くなってる

38 23/12/21(木)09:41:58 No.1137158795

解説が無いとわからん芸術なんて芸術じゃねえ！見たまま感じたままが芸術だろ！ という方向で生まれた現代美術があっさりとキュレーションこそ価値ですみたいになったの すごく尊厳破壊って感じ

39 23/12/21(木)09:41:59 No.1137158798

正直解説見てもふーんすごいんだね…程度の感想しか持てないし感動とか一切ないから美術館行くのマジで苦痛だった 学生時代に行ったくらいだけど

40 23/12/21(木)09:42:10 No.1137158830

>作品はいいけど作家様は大抵糞野郎だと思う >美術やってますって人間でまともなやついない 主語デカすぎ いもげやってるやつみんな糞って言ってるようなもんだぞ

41 23/12/21(木)09:42:19 No.1137158854

>ただのキャンベル缶のシルクスクリーンじゃん！ってすぐ分かるだろ？ それに良さを見出せるやつはもう知識入ってるやつだろ

42 23/12/21(木)09:42:48 No.1137158933

>主語デカすぎ うｎうｎ >いもげやってるやつみんな糞って言ってるようなもんだぞ う……うｎ…

43 23/12/21(木)09:42:51 No.1137158944

解説と作品が同時に見れてお得

44 23/12/21(木)09:43:15 No.1137159011

>>作品はいいけど作家様は大抵糞野郎だと思う >>美術やってますって人間でまともなやついない >主語デカすぎ >いもげやってるやつみんな糞って言ってるようなもんだぞ 念 俺だけはまともなのに酷すぎる！

45 23/12/21(木)09:43:17 No.1137159016

その芸術家はこう言う背景があってーってのありきでの芸術だとわかった上で だからこそ俺は詠み人知らずの詩がいくつも現代に残ってるの好きだよそこから外れてる感じがして この時の背景は芸術家ではなくその時の世間とかになるのはわかってはいるんだが

46 23/12/21(木)09:43:18 No.1137159024

解説タルいなってときは普通にガン無視して作品だけ見て終わる

47 23/12/21(木)09:43:19 No.1137159028

>>作品はいいけど作家様は大抵糞野郎だと思う >>美術やってますって人間でまともなやついない >主語デカすぎ そうだね >いもげやってるやつみんな糞って言ってるようなもんだぞ …

48 23/12/21(木)09:43:25 No.1137159038

というか評価額べらぼうに高いモナリザの微笑でも背景とか付加価値を外した絵単体の評価だと大した値段にならないとか言うし 美術品の価値ってそれ単体で見るだけじゃ余人にはわかんねえ

49 23/12/21(木)09:43:48 No.1137159115

芸術にも流行り廃りがあるから 自分で作品作ったり描いたりするの古いぜ！ってコンセプトを打ち出したデュシャンとかいたと思ったら 巡り巡ってやっぱり作品は自分で描きたいぜ！ってなったバスキアもいるし…

50 23/12/21(木)09:44:04 No.1137159152

よくわかんねえならほっとけばいいのに金額がついて可視化されると理解できねえ！っていいですやつが出てくる 何の分野でも同じなのに

51 23/12/21(木)09:44:12 No.1137159174

>難解すぎない…？ 現代美術だからな

52 23/12/21(木)09:44:30 No.1137159228

芸術に限らずある程度その分野の知識ないと何がすごいのかわからなくねえか 例えば将棋の藤井聡太が凄いことは知ってるがオレがその対局みても何がすげえのかさっぱりわからんし

53 23/12/21(木)09:44:41 No.1137159249

だいたいデュシャンが悪い

54 23/12/21(木)09:44:57 No.1137159284

そもそもそれ単体の価値って言われてもどこからどこまで含めるか曖昧だし… 一切の背景を廃したら絵の具しか残らん

55 23/12/21(木)09:45:08 No.1137159317

>よくわかんねえならほっとけばいいのに金額がついて可視化されると理解できねえ！っていいですやつが出てくる >何の分野でも同じなのに 飯だって同じだろ なんでこんな料理が高いんだ！って人もいるし いやこれがすごいんだって人もいる

56 23/12/21(木)09:45:22 No.1137159358

押し付けがましく「これは分かるだろ？」みたいに言ってくる奴がいるのがウザい

57 23/12/21(木)09:45:23 No.1137159360

>芸術に限らずある程度その分野の知識ないと何がすごいのかわからなくねえか >例えば将棋の藤井聡太が凄いことは知ってるがオレがその対局みても何がすげえのかさっぱりわからんし だから解説が大事なんですね

58 23/12/21(木)09:45:24 No.1137159363

解説とか背景なんて理解しなくても絵だけ見ればいいなんてのはそれはそれで美術史馬鹿にした見方だと思う

59 23/12/21(木)09:45:39 No.1137159400

>芸術に限らずある程度その分野の知識ないと何がすごいのかわからなくねえか >例えば将棋の藤井聡太が凄いことは知ってるがオレがその対局みても何がすげえのかさっぱりわからんし 俺は将棋はわからないが勝ち負けがあるんなら勝った方が強いのは分かるから 天下一美術品武闘会が必要なんだと思う

60 23/12/21(木)09:45:41 No.1137159409

>飯だって同じだろ >なんでこんな料理が高いんだ！って人もいるし >いやこれがすごいんだって人もいる 何の分野でも同じって書いてあるじゃん！

61 23/12/21(木)09:47:06 No.1137159620

明確な勝ち負けのあるスポーツは評価軸が安定してていいよね

62 23/12/21(木)09:47:44 No.1137159722

>解説とか背景なんて理解しなくても絵だけ見ればいいなんてのはそれはそれで美術史馬鹿にした見方だと思う それはそういうのが流行った時期もあったとしか…

63 23/12/21(木)09:48:48 No.1137159893

>天下一美術品武闘会が必要なんだと思う 作品を物理的にぶつけるのか

64 23/12/21(木)09:49:06 No.1137159946

>俺は将棋はわからないが勝ち負けがあるんなら勝った方が強いのは分かるから >天下一美術品武闘会が必要なんだと思う それが美術的価値なんだろうよ

65 23/12/21(木)09:49:06 No.1137159947

>>天下一美術品武闘会が必要なんだと思う >作品を物理的にぶつけるのか せとものとせともの

66 23/12/21(木)09:49:41 No.1137160056

美術コンクールは普通にあるぞ

67 23/12/21(木)09:49:44 No.1137160058

>>天下一美術品武闘会が必要なんだと思う >作品を物理的にぶつけるのか 刀剣を…

68 23/12/21(木)09:49:49 No.1137160080

芸術に関しては審査する方とか評価軸そのものを疑い出すことが多々あるから難しいんだよ…

69 23/12/21(木)09:50:05 No.1137160130

めんどくさいから金額が高いやつが優勝ってことで

70 23/12/21(木)09:50:17 No.1137160169

今なら金を評価軸にしてるのも結構多いか

71 23/12/21(木)09:50:37 No.1137160234

作者が死んでると価値が高いぞ！

72 23/12/21(木)09:50:47 No.1137160260

金額は価値観で用意に変動するからその時時のそれしか測れんぞ

73 23/12/21(木)09:51:20 No.1137160352

>>解説とか背景なんて理解しなくても絵だけ見ればいいなんてのはそれはそれで美術史馬鹿にした見方だと思う >それはそういうのが流行った時期もあったとしか… 歴史のある絵画なんてその歴史と作者の人生のエピソード自体が絡んでて切り離すなんて不可能だろ？

74 23/12/21(木)09:51:39 No.1137160395

入口付近では真面目に読むけどすぐこのペースだと日が暮れるな…ってなる

75 23/12/21(木)09:52:27 No.1137160528

何を描いたかじゃなくて誰が描いたかが大事だから解説はやっぱいるよ モネ後期のぱっと見ぐちゃっとした絵も目が見えなくなっていっても描いたっていう情報が重要だし

76 23/12/21(木)09:52:27 No.1137160529

>歴史のある絵画なんてその歴史と作者の人生のエピソード自体が絡んでて切り離すなんて不可能だろ？ 作者不明の作品はだめか？

77 23/12/21(木)09:53:33 No.1137160717

一回パッと見て感じたことを噛みしめる そのあと解説を見てから解説が用意した見方からもう一回見て第一印象との違いを噛みしめる 二度おいしいよ

78 23/12/21(木)09:53:42 No.1137160741

ユーチューブのおかげで何となく知識がついた これは…ドガ！

79 23/12/21(木)09:53:45 No.1137160750

作者不明でも描かれた時代という背景からは逃れられん

80 23/12/21(木)09:53:45 No.1137160754

作品についてる解説は短いから大して時間取らないけど セクションごとにある大きな解説は長くて時間掛かる

81 23/12/21(木)09:54:56 No.1137160973

説明読まずに部屋一周して気に入った作品は説明読む

82 23/12/21(木)09:55:07 No.1137161007

多分ゴッホの生涯5回くらい読んでる

83 23/12/21(木)09:55:17 No.1137161035

芸術関係は作者不明だと値段つかない感じはするな 何でも鑑定団とかでもだれだれが作った壺ってのが評価ポイントじゃん

84 23/12/21(木)09:55:35 No.1137161092

今時聞くタイプの解説やってるところもあるけどあれ楽で好きだな

85 23/12/21(木)09:56:17 No.1137161199

絵でわかんなけりゃ組写真なんてもっとわかんねえぜ！

86 23/12/21(木)09:56:44 No.1137161279

コンサート行っても歌を聴きに来てるのかアイドルの見に来たのか分からなくなろう

87 23/12/21(木)09:56:53 No.1137161311

なんも思わなかった画の解説は見ない これいいなって思った画の解説は見る

88 23/12/21(木)09:56:55 No.1137161316

挿絵に対するストーリーとキャラクターの設定くらい大事 バックボーンへの理解がないとただの綺麗な絵やよくできた彫刻でしかないんだから

89 23/12/21(木)09:57:06 No.1137161330

芸術を愛でる感性を筋肉のようなものだと思うと筋トレのように家で出来ることってなんだろう？

90 23/12/21(木)09:57:06 No.1137161331

まず絵だけ見てほぉー…なるほどねぇ…ってした後に解説読んでまた絵を見てほぉー…なるほどねぇ…をする

91 23/12/21(木)09:57:24 No.1137161386

>芸術を愛でる感性を筋肉のようなものだと思うと筋トレのように家で出来ることってなんだろう？ 歴史のお勉強

92 23/12/21(木)09:57:36 No.1137161417

芸術に対してだけやたら潔癖症になる人なんなの！

93 23/12/21(木)09:57:45 No.1137161444

評価されてる理由に背景や文脈が関わってくるんだから解説読まない方が片手落ちなんだよ

94 23/12/21(木)09:58:47 No.1137161621

>芸術を愛でる感性を筋肉のようなものだと思うと筋トレのように家で出来ることってなんだろう？ 筋肉かはともかく美術や文化の歴史の知識を増やしておくと理解は深まるんじゃないか

95 23/12/21(木)09:58:48 No.1137161623

俺でも名前知ってる有名人がこれを作ったのかとかこれを所蔵していたのかって感じで見てる

96 23/12/21(木)09:58:51 No.1137161632

解説を見ないと理解できない人もいる

97 23/12/21(木)09:58:59 No.1137161654

>芸術関係は作者不明だと値段つかない感じはするな >何でも鑑定団とかでもだれだれが作った壺ってのが評価ポイントじゃん 詠み人知らずの作品がいまさらどっかからポッと出てこられてもな… そういうのはどこかからずっと守られてて本当に当時の作品であることが保証されてないと

98 23/12/21(木)09:59:02 No.1137161662

芸術への接し方なんて個人の自由だよ！

99 23/12/21(木)09:59:14 No.1137161690

アニメやゲームの名シーンの挿入歌だから好きみたいな感じで 創作の経緯や作者の意図とかはフレーバーとして重要だと思う

100 23/12/21(木)09:59:36 No.1137161745

>評価されてる理由に背景や文脈が関わってくるんだから解説読まない方が片手落ちなんだよ それはそうなんだが >バックボーンへの理解がないとただの綺麗な絵やよくできた彫刻でしかないんだから みたいにキュレーション無いとただの物みたいな言い方する人もいるからなあ

101 23/12/21(木)10:00:18 No.1137161848

漫画の考察ブログやまとめ見るのと似たようなもん？

102 23/12/21(木)10:00:48 No.1137161919

作品と解説どっちも見聞きして楽しむ

103 23/12/21(木)10:01:26 No.1137162023

江戸時代末期に作られた虎徹の贋作とかただの出来の良い刀程度の価値しかないだろうけど 近藤勇が持ってた贋作なら価値が爆上がりするだろうし…

104 23/12/21(木)10:01:37 No.1137162053

行くたびに思うって自覚するくらいに自発的に美術館行ってるなら美術の素養あると思う

105 23/12/21(木)10:01:38 No.1137162056

>漫画の考察ブログやまとめ見るのと似たようなもん？ 一応専門家が解説書いてるからそれらと一緒にするのはあまりにも失礼な気がしなくもない

106 23/12/21(木)10:01:59 No.1137162112

>漫画の考察ブログやまとめ見るのと似たようなもん？ 漫画やアニメのキャラクターとストーリーが本来ワンセットであるように 価値の源泉というものも多層的なものなんだ

107 23/12/21(木)10:01:59 No.1137162113

>漫画の考察ブログやまとめ見るのと似たようなもん？ 貼られたページだけで語るかそれまでの展開ちゃんと読んで語るかだよ

108 23/12/21(木)10:02:00 No.1137162120

鑑定団の最後の鑑定品につく解説映像とか面白いからな

109 23/12/21(木)10:03:30 No.1137162366

>漫画の考察ブログやまとめ見るのと似たようなもん？ 現代の日本の漫画やアニメを見るなら基本的に俺達が持ってる時代性や文化を前提として共有してるわけだけど その前提は時代や地域で変わっちゃうからまあそこを補ったりもある

110 23/12/21(木)10:04:01 No.1137162443

歴史のお勉強好きだったから古い絵とかの解説読むのは好き 近現代史はあんまり好きじゃなかったから現代美術はつまんね

111 23/12/21(木)10:04:52 No.1137162600

そういうバックボーンも含めて評価していいというかするものなんだね 技術や着眼点ばかりかと思ってた

112 23/12/21(木)10:05:32 No.1137162723

>みたいにキュレーション無いとただの物みたいな言い方する人もいるからなあ 素養がない人にとっては事実上その通りでは？

113 23/12/21(木)10:06:08 No.1137162831

好きなアニメの好きなシーンのすごく上手い絵と 実際に制作に使われた原画 同じ構図で同レベルだとしても価値が全く違うでしょう

114 23/12/21(木)10:06:21 No.1137162866

解説がない作品も自分なりに楽しむけど 家帰って図録見るとその見方でもう一回実物見たい！ってなる 前売り図録買ったり予習して見に行くのはまたちょっと違った

115 23/12/21(木)10:07:41 No.1137163079

嫌なら（解説）読むな

116 23/12/21(木)10:08:26 No.1137163196

>そういうバックボーンも含めて評価していいというかするものなんだね >技術や着眼点ばかりかと思ってた 絵だけでめっちゃシコれる漫画もあるし ストーリーがめっちゃシコれる漫画もある たまに作者でシコる変人もいる

117 23/12/21(木)10:08:57 No.1137163302

時代の流れみたいなのが分かって点から線になると面白いのは歴史と一緒だな

118 23/12/21(木)10:09:52 No.1137163437

>嫌なら（解説）読むな でも読まないと何％か楽しみを損してる気になる

119 23/12/21(木)10:09:54 No.1137163448

艦これキャラの元の艦艇の歴史を知ってるかどうかみたいなもんだ

120 23/12/21(木)10:10:13 No.1137163499

自分で背景とか妄想したあと解説読むのが楽しい

121 23/12/21(木)10:10:21 No.1137163524

>そういうバックボーンも含めて評価していいというかするものなんだね >技術や着眼点ばかりかと思ってた バックボーンが分からないと昔の絵って下手だなーとか色少ないなーとかになるし…

122 23/12/21(木)10:10:29 No.1137163542

作品の来歴考えないなら要するにトレスどころかコピぺした絵もほぼ同等に評価することになるぞ？ 知らなきゃ原本なんだから

123 23/12/21(木)10:10:38 No.1137163561

歴史というか製作者の生い立ち調べると半分くらいろくでもないなこいつ…ってならんか？ 美術品のもつ神聖性みたいなのは薄れる気がする

124 23/12/21(木)10:11:06 No.1137163643

浮世絵の顔かわいくなさすぎだろ現代の萌えキャラの方がいいわ！

125 23/12/21(木)10:11:29 No.1137163698

>歴史のお勉強好きだったから古い絵とかの解説読むのは好き >近現代史はあんまり好きじゃなかったから現代美術はつまんね 淘汰される前の不確定な状態だからかもね

126 23/12/21(木)10:12:29 No.1137163856

>歴史というか製作者の生い立ち調べると半分くらいろくでもないなこいつ…ってならんか？ >美術品のもつ神聖性みたいなのは薄れる気がする そこまで製作者の生い立ちが判明してる美術品の方が少ない

127 23/12/21(木)10:12:41 No.1137163888

わざわざ美術館まで足運ぶなら解説も読みそうなもんだけど違うのか

128 23/12/21(木)10:12:42 No.1137163897

ルネサンス？あたりの彫刻とかは単体で は？上手すぎんか？ってなる

129 23/12/21(木)10:12:51 No.1137163927

自分が運営に回ってる展示会に偽名で小便器送りつけて芸術だったらどんなものでも平等に展示するんですよね？この小便器が芸術じゃないかって考えましたか！？ってコンセプチュアルアート論を展開して喧々諤々の議論を近くてニコニコして眺めてた説があるデュシャンおじさん おじさんは芸術界に波風を立てるだけ立てて後は芸術に関しては多く語らずチェスばっかりしてた

130 23/12/21(木)10:14:22 No.1137164205

エロ絵もキャプションでシコリティ跳ね上がるからそれの美術品版かなと思ってた

131 23/12/21(木)10:14:28 No.1137164221

>わざわざ美術館まで足運ぶなら解説も読みそうなもんだけど違うのか まあ隅から隅まで見ると結構な時間掛かるから体力も必要だったりするしな…

132 23/12/21(木)10:14:51 No.1137164283

>歴史というか製作者の生い立ち調べると半分くらいろくでもないなこいつ…ってならんか？ そういうのは芸術に限らず色々あるから… 好きな漫画の作者のX見て残念すよ…ってなったり 自分は友人置いて帰ってこなかった某メロスの作者とか

133 23/12/21(木)10:15:15 No.1137164352

博物館とかもそうだけど 規模デカいところって1日で周り切れないよね…

134 23/12/21(木)10:15:37 No.1137164419

アートを解説ありきみたいにしちゃったのは現代アート側じゃないですかー

135 23/12/21(木)10:15:37 No.1137164420

なぜこの絵に価値があるのだろう というのを予想しつつ見る 解説は答え合わせ

136 23/12/21(木)10:16:16 No.1137164543

>おじさんは芸術界に波風を立てるだけ立てて後は芸術に関しては多く語らずチェスばっかりしてた 荒らしか？

137 23/12/21(木)10:16:38 No.1137164628

クズでも作品作ってくれたらいいよ こいつら締切守らねえな！

138 23/12/21(木)10:17:35 No.1137164788

>>おじさんは芸術界に波風を立てるだけ立てて後は芸術に関しては多く語らずチェスばっかりしてた >荒らしか？ 自分が思うように世間がなったからもう語ることないな…って

139 23/12/21(木)10:18:11 No.1137164900

>>おじさんは芸術界に波風を立てるだけ立てて後は芸術に関しては多く語らずチェスばっかりしてた >荒らしか？ 権威が語ったら芸術がなんたるかが固定されちゃうじゃんそういうのよくないもっと議論しないと

140 23/12/21(木)10:18:13 No.1137164910

>>おじさんは芸術界に波風を立てるだけ立てて後は芸術に関しては多く語らずチェスばっかりしてた >荒らしか？ ただの荒らしと違って新しい視点を作品の形で提供したので名が残った感じだな

141 23/12/21(木)10:19:11 No.1137165101

>アートを解説ありきみたいにしちゃったのは現代アート側じゃないですかー 元は積み上がった歴史も評価してたのを先行してエピソード作り始めただけで順序が逆

142 23/12/21(木)10:20:01 No.1137165251

美術館勤めの人が言ってたけど単なる解説なんて今時スマホから見れるんだから 個性出してやる！とか主張はしてた

143 23/12/21(木)10:20:04 No.1137165259

>>みたいにキュレーション無いとただの物みたいな言い方する人もいるからなあ >素養がない人にとっては事実上その通りでは？ 特段の美術的素養がない人でもなんかすごいって感じる作品だってあるだろう 背景こそ価値って人は背景に精通してない人間を美術に不感症なロボットみたいに言いがち

144 23/12/21(木)10:20:10 No.1137165274

美術の教師がルーヴルで生のモナリザを見た時に確かに私は感動したがそれはこれがあの有名なダヴィンチのモナリザだと知ってるこその感動だから何の知識も無しにこれを見てどう感じたのか知りたかったと語ってて何か深い…って思った

145 23/12/21(木)10:20:20 No.1137165302

知識があればもっと楽しくなるのはどの分野でもそうだし解説はありがたいな

146 23/12/21(木)10:21:03 No.1137165438

>美術の教師がルーヴルで生のモナリザを見た時に確かに私は感動したがそれはこれがあの有名なダヴィンチのモナリザだと知ってるこその感動だから何の知識も無しにこれを見てどう感じたのか知りたかったと語ってて何か深い…って思った 漫画もリアタイ勢と後から見る勢だとだいぶちがうしな 寄生獣リアタイで見たかった

147 23/12/21(木)10:21:27 No.1137165505

ルーヴル行って感動できる距離までモナリザに近づけたのすごいな先生

148 23/12/21(木)10:22:33 No.1137165719

>クズでも作品作ってくれたらいいよ >こいつら締切守らねえな！ まだ未完なんですけお！！！！！

149 23/12/21(木)10:22:43 No.1137165753

技術的には現代の方が成熟してるのは確かだしバックボーンでシコってるところはある

150 23/12/21(木)10:24:13 No.1137166045

>わざわざ美術館まで足運ぶなら解説も読みそうなもんだけど違うのか 自分で作ったり描いたりする派の人は単純に刺激が欲しくて行くみたい

151 23/12/21(木)10:25:39 No.1137166299

作品から印象を享受してその印象を解説によって認識するんだ だから解説がないと印象を認識することすらできない まぁ人間は解説によって受けてもいない印象を捏造する事も多々あるんやけどなﾌﾞﾍﾍ

152 23/12/21(木)10:25:45 No.1137166325

こういう表現の仕方もあるんだなあってだけでも面白いしな

153 23/12/21(木)10:26:06 No.1137166376

>>アートを解説ありきみたいにしちゃったのは現代アート側じゃないですかー >元は積み上がった歴史も評価してたのを先行してエピソード作り始めただけで順序が逆 ビジュえもんで現代アートは歴史的価値を意識的に未来に作ってるって言葉見て個人的にはスッと理解できた あの作者割とふざけてるけど芸術には真摯だよねしかも知らない側の目線に立つし

154 23/12/21(木)10:26:55 No.1137166535

>知識があればもっと楽しくなるのはどの分野でもそうだし解説はありがたいな 意地悪く言うと読んで楽しくなる系の解説がありがたいになる へたに持論とか入れちゃう素人解説員はいらない…

155 23/12/21(木)10:30:01 No.1137167010

絵も解説も見に行くわ 見てもわかんねぇや！

156 23/12/21(木)10:31:23 No.1137167265

純粋に芸術を見ると言ったって 例えばそれが置かれている場所や照明飾り方作品の並び方だけでも印象なんて変わるわけだし 本当に何もかも切り離して作品を鑑賞する事は極めて難しい

157 23/12/21(木)10:32:09 No.1137167415

この絵の婦人が手に持ってるリンゴは知恵を表していて背景の右から左に流れる川は時間を意味してます 更に机の上の書物2冊は聖書と天文学の本でこれは教会の権威を……みたい説明が無いと古典美術は何もわかんねえ

158 23/12/21(木)10:34:19 No.1137167816

音声案内レンタルするのもいいぞ

159 23/12/21(木)10:35:57 No.1137168093

ポケットの盛り上がりが気になる

160 23/12/21(木)10:36:19 No.1137168150

別に絶対解説見ないといけないわけじゃないし 絵の意味なんか理解しなくていい 自分が見て好きなように思えばいい

161 23/12/21(木)10:36:44 No.1137168231

>例えばそれが置かれている場所や照明飾り方作品の並び方だけでも印象なんて変わるわけだし スレ画の漫画はまさにそれの話だからな 昔の人の鑑賞環境再現したらどう見えるかとかを知って 離れていた美術館にまた行くようになった

162 23/12/21(木)10:36:47 No.1137168242

>この絵の婦人が手に持ってるリンゴは知恵を表していて背景の右から左に流れる川は時間を意味してます >更に机の上の書物2冊は聖書と天文学の本でこれは教会の権威を……みたい説明が無いと古典美術は何もわかんねえ イコン学はどこまで作者の人考えて描いたのかそれとも後の世の人が勝手に意味見出してるのかってなる この人は右を向いてこの人は左を向いていますねこれは過去と未来を意味していますとかほんとかーってなっちゃう

163 23/12/21(木)10:37:21 No.1137168331

この前のキュビスム展とか絵を見ても解説を見てもよう分からんかった でも迫力はあったよ

164 23/12/21(木)10:38:15 No.1137168504

ぼんやり色使いいいなぁとか構図いいなぁとか超絶技巧すごいなぁで楽しめるけど解説あると輪郭がはっきりするし…

165 23/12/21(木)10:38:40 No.1137168580

ムンクの叫びみたいな絵なら解説も気になっちゃう

166 23/12/21(木)10:39:03 No.1137168660

作者のバックボーン知ってたりすれば楽しめるだろうし 絵描いてる人ならどんな技法や画材が使われてるかとか楽しめるだろうし 結局知識ありきなとこはあると思う

167 23/12/21(木)10:39:53 No.1137168806

>結局知識ありきなとこはあると思う 実際それ込みで価値を見出すしね

168 23/12/21(木)10:40:55 No.1137168977

ゴシック建築とかステンドグラスとかも昔はなんでそんなに流行ったんだろと思ってたけど 当時は建物内は光源が限られてて暗いから大きな窓を作れるゴシック建築や光を取り込みながら絵が見れるステンドグラスは革新だったんだなあと 解説のおかげで当時求められていた技術がよくわかった

169 23/12/21(木)10:41:19 No.1137169052

絵見てうぉーすげーってなってから解説見てほーん？なるほど？ふーん？ってなって楽しんでる

170 23/12/21(木)10:41:58 No.1137169158

ダビデ像見て「これミケランジェロ自身のチンチンをモデルにしたのかな…」とか思ってたからある程度解説というか文化の説明はほしい

171 23/12/21(木)10:42:42 No.1137169297

キュレーターがどうすればこの作品を楽しめるかって考えた展示解説も含めての作品鑑賞ってアトラクションとして楽しむ

172 23/12/21(木)10:43:18 No.1137169403

たとえば教会の絵とかは字が読めない人に聖書のストーリーを説明する役目もあったみたいな話もあるけど その場合本来の鑑賞の仕方ではそこには絵の解説役がいたとも言えるわけだよな

173 23/12/21(木)10:44:05 No.1137169539

RTAとかも同じ感じ

174 23/12/21(木)10:45:01 No.1137169708

淫夢やボイロに頼る動画は邪道！

175 23/12/21(木)10:46:10 No.1137169893

この「ネトラレた裸婦画」をご覧下さい 目の中にハートマークがありますよね？ これはこの女性がビッチである事を意味してます そして口を開いて手で丸を作ってます これはエアフェラと言ってチンポをしゃぶりますってハンドサインです そして下腹部の刺青の様なモノ、これは淫紋と言います 何の形か分かりますか？実はこれ子宮を表しているんですね

176 23/12/21(木)10:46:43 No.1137169989

>ゴシック建築とかステンドグラスとかも昔はなんでそんなに流行ったんだろと思ってたけど >当時は建物内は光源が限られてて暗いから大きな窓を作れるゴシック建築や光を取り込みながら絵が見れるステンドグラスは革新だったんだなあと >解説のおかげで当時求められていた技術がよくわかった 単純にデカくて透明な板ガラスを作る技術が無かったのもあるんだよね 透明度でいうと古代ローマ帝国の時代はそれなりに気泡の少ないガラスを作る技術があったんだけど後のゴタゴタで失伝して気泡だらけのガラスの良いところだけ集めたステンドグラスが主軸になっていった 大きい板ガラスなんてもう言わずもがな

177 23/12/21(木)10:46:53 No.1137170016

キュビスム展はラストに全く意味の分からない映像作品が流れててしばらく見た人が次々と解説の方に向かっていったのが面白かった

178 23/12/21(木)10:47:02 No.1137170045

宗教が絡んだ芸術作品は時代背景とその宗教に対しての基礎的な知識が求められるしなんなら製作者の地域に人柄や当時の状況も考察に含まれるけど別にそんなん無くてもすんげぇ～!で楽しめる さらに言えばそういった鑑賞する側に求められる要素を排除してなんかすんげぇ～!ってスタイルを確立させたのが風景画でもある

179 23/12/21(木)10:47:18 No.1137170090

当時はメスガキという生意気な幼女に挑発されたい文化が流行っており この口調はそれを表現する典型的なものとなっている

180 23/12/21(木)10:48:28 No.1137170281

>この「ネトラレた裸婦画」をご覧下さい >目の中にハートマークがありますよね？ >これはこの女性がビッチである事を意味してます >そして口を開いて手で丸を作ってます >これはエアフェラと言ってチンポをしゃぶりますってハンドサインです >そして下腹部の刺青の様なモノ、これは淫紋と言います >何の形か分かりますか？実はこれ子宮を表しているんですね この口元の「～」みたいな線は陰毛を表しているらしいな

181 23/12/21(木)10:49:18 No.1137170428

でも美術館に限らず水族館や動物園も生より解説見るのが楽しくて行ってる所がある 働いてスタッフの熱意や知識が読み取れるのが楽しいというか

182 23/12/21(木)10:50:20 No.1137170591

>当時はメスガキという生意気な幼女に挑発されたい文化が流行っており >この口調はそれを表現する典型的なものとなっている 時代の風潮として従順な女性と挑発的な女性という相反する要素が入れ替わりで流行しているが両者共に男性としてリードしたいというニーズがこの時代の絵画の特徴であり時としてそれに対する反例も流行することがあった

183 23/12/21(木)10:51:28 No.1137170747

>でも美術館に限らず水族館や動物園も生より解説見るのが楽しくて行ってる所がある >働いてスタッフの熱意や知識が読み取れるのが楽しいというか 淡々と解説を書いてくれるのもいいし短く要約してくれてるのもいいけどもちょっと書き手の血肉が込められてそうな言葉遣いや表現が含まれてるといいよね…

184 23/12/21(木)10:51:44 No.1137170801

>でも美術館に限らず水族館や動物園も生より解説見るのが楽しくて行ってる所がある >働いてスタッフの熱意や知識が読み取れるのが楽しいというか 解説やSNSなんかで付加価値をつけて人を呼ぶやり方が主流になってきたよね ペンギンの人間関係こえー…

185 23/12/21(木)10:53:26 No.1137171088

フレーバーテキストも馬鹿にしたもんじゃないよね

186 23/12/21(木)10:57:38 No.1137171755

>でも美術館に限らず水族館や動物園も生より解説見るのが楽しくて行ってる所がある >働いてスタッフの熱意や知識が読み取れるのが楽しいというか 実は水族館も動物園も博物館の一種らしいな

187 23/12/21(木)10:58:17 No.1137171864

まあ猿先生とかは背景知識を把握しつつ原初的絵画体験の良さも言及してるしどっちもいいってことよ

188 23/12/21(木)11:01:17 No.1137172382

美術品に限らずオタク向けの展示物も解説あるしあった方が面白いと思う

189 23/12/21(木)11:03:01 No.1137172731

ていうかキャプションって作品の一部では？

190 23/12/21(木)11:03:02 No.1137172734

美術は歴史的背景もそこそこ重要だからな…

191 23/12/21(木)11:07:07 No.1137173473

ただの古びた剣でも英雄が使ってたとフレーバーテキストがあれば一気に違うものになるしな

192 23/12/21(木)11:09:40 No.1137173910

びじゅえもんのお陰で別にわかんなくてもいっかってなった

193 23/12/21(木)11:14:17 No.1137174864

>本当に何もかも切り離して作品を鑑賞する事は極めて難しい 時代背景とか自分の持ってる知識も含めて本当に何もかも切り離してコンテキスト抜きに鑑賞しても評価できなくねえかな…

194 23/12/21(木)11:18:28 No.1137175755

まず絵を見て解説読んで背景を知ってまた絵見ると見方変わるよね

195 23/12/21(木)11:19:01 No.1137175889

美術ってじっくり楽しもうとするとフレーバーテキストありきみたいなとこあるから… わーすげーって見て終わりだとすごい速度で見終わる

196 23/12/21(木)11:20:19 No.1137176181

幻術を見に来てるんだよ！

197 23/12/21(木)11:21:07 No.1137176374

なんかすごい絵だなぁ...解説読むか ほーんそういう意味なんだよく考えられてるなぁ...それを踏まえてもう一回絵見るか よくわからんけど解説通りな気がしてきたなぁすごい絵だ

198 23/12/21(木)11:23:32 No.1137176924

そもそも現代芸術はあくまで本質は物質的な作品そのものではなくコンセプトの方だから解説の方が本体まである

199 23/12/21(木)11:24:01 No.1137177038

美術わからないし解説見に行くのも変な話だから美術館なんて一生行かなくていいや ってなってしまうスレ画だな

200 23/12/21(木)11:25:59 No.1137177504

つべで海外の美術館の動画見て行った気になって済まない

201 23/12/21(木)11:27:02 No.1137177729

文脈ありきのアートはダメだって言う人ネットだと多く見かけるな

202 23/12/21(木)11:28:16 No.1137178012

エロ漫画でシコる時はシチュエーションが本体であって別に美麗な作画である必要はないって考えれば「」にも理解できるだろう

203 23/12/21(木)11:28:34 No.1137178070

変な絵や彫像見てわかんねえ～ってなるのは好き 逆にしっかりした風景画とか人物画とか精巧な像にはそこまで惹かれない けどフラスコ画とかめちゃくちゃ仏像並んでるようなのはむしろすげえってなる

204 23/12/21(木)11:28:41 No.1137178089

アニメや漫画やゲームだって文脈や歴史で楽しんでるところあるし…

205 23/12/21(木)11:29:00 No.1137178170

美術館行ったことすらないのに美術とはかくあるべしみたいな考えだけは持ってる人っているよね

206 23/12/21(木)11:29:12 No.1137178231

富士山だってデカさや綺麗さだけで感動しないからな人間…

207 23/12/21(木)11:29:27 No.1137178284

>富士山だってデカさや綺麗さだけで感動しないからな人間… するが…？

208 23/12/21(木)11:29:58 No.1137178400

美術館を数件巡った結果作品の凄さは大きさとイコールという真理を見出した 有名な名画でも割と小ちゃいんだってなるとそんな感動しない

209 23/12/21(木)11:30:19 No.1137178476

>>富士山だってデカさや綺麗さだけで感動しないからな人間… >するが…？ それは「富士山」という付随する情報で感動してるだろう？ ただの名もなきデカい山は普段全く意識しない

210 23/12/21(木)11:31:52 No.1137178845

>ただの名もなきデカい山は普段全く意識しない 俺の実家の裏山おそらく名前すら無い小さい山だけど たまに実家帰って眺めると時間を忘れるほど美しい山だよ…

211 23/12/21(木)11:33:33 No.1137179219

最後の晩餐が食堂用に描かれた絵で 実際の場所に配置するとキリストと一緒に飯食ってる気分が味わえるってのは 知らなきゃわからなかったな

212 23/12/21(木)11:34:25 No.1137179416

>>ただの名もなきデカい山は普段全く意識しない >俺の実家の裏山おそらく名前すら無い小さい山だけど >たまに実家帰って眺めると時間を忘れるほど美しい山だよ… それはまさに「たまに実家に帰った時に眺める特別な景色」という君にとって美しい文脈じゃないか わざわざそんないいエピソードを付け足したのがまさにただ何の思い入れもないデカい山にデカいというだけで感動はしないという証拠だ

213 23/12/21(木)11:37:07 No.1137180096

実はこんなところに伏線が…とかこんな裏設定が実は…みたいなのあるとより楽しめるけど それが無いと意味がわかりませんみたいなもの出されるとなんだお前ってなる

214 23/12/21(木)11:37:33 No.1137180201

>それはまさに「たまに実家に帰った時に眺める特別な景色」という君にとって美しい文脈じゃないか >わざわざそんないいエピソードを付け足したのがまさにただ何の思い入れもないデカい山にデカいというだけで感動はしないという証拠だ 無敵の論法では？

215 23/12/21(木)11:39:35 No.1137180641

>>それはまさに「たまに実家に帰った時に眺める特別な景色」という君にとって美しい文脈じゃないか >>わざわざそんないいエピソードを付け足したのがまさにただ何の思い入れもないデカい山にデカいというだけで感動はしないという証拠だ >無敵の論法では？ これが無敵の論法に見えたのは「どんな情景にも文脈はあるんだから言ったもん勝ちじゃないか」と思ったんだろう？ つまり文脈を抜きに作品単体で見ようとすることが不自然だって理解できたのでは？

216 23/12/21(木)11:40:00 No.1137180733

日本でも割りかし知識として浸透してるから分かるってだけで 天使モチーフとかバリバリに宗教文化だし全く知らない人からしたらなんじゃこらってなり得るからな

217 23/12/21(木)11:40:33 No.1137180849

伝統的な仏画だって文脈を知らないとただの太いおっさんフェチと思うかもしれない

218 23/12/21(木)11:40:53 No.1137180933

解説はあるけど美術作品見るにはある程度知識ないと中々分からないことが多いとは思う

219 23/12/21(木)11:40:59 No.1137180959

>それはまさに「たまに実家に帰った時に眺める特別な景色」という君にとって美しい文脈じゃないか >わざわざそんないいエピソードを付け足したのがまさにただ何の思い入れもないデカい山にデカいというだけで感動はしないという証拠だ なるほど言い方が悪かったすまない 俺別に実家は好きじゃないし帰る時も嫌々で帰るから山眺めるくらいしか楽しみがなくてな

220 23/12/21(木)11:41:55 No.1137181177

印象派最高！よくわからんけど印象的！

221 23/12/21(木)11:42:20 No.1137181265

文脈を知ってないか知ってるかの違いはある まぁ知らなくても感じることとかはあるだろうから問題ないけど

222 23/12/21(木)11:43:09 No.1137181430

印象派だって印象派はいいものという情報を食ってる疑いは結構あるしな…

223 23/12/21(木)11:44:16 No.1137181686

>>それはまさに「たまに実家に帰った時に眺める特別な景色」という君にとって美しい文脈じゃないか >>わざわざそんないいエピソードを付け足したのがまさにただ何の思い入れもないデカい山にデカいというだけで感動はしないという証拠だ >なるほど言い方が悪かったすまない >俺別に実家は好きじゃないし帰る時も嫌々で帰るから山眺めるくらいしか楽しみがなくてな それもまた「好きでもない実家に嫌々帰った時でも山を眺めているときは時を忘れて眺めてしまう…」という「文脈」だよ 文脈はどんなシチュエーションにも存在するんだ それがポジティブなものであれネガティブなものであれ抜きにして語ることはできないという話

224 23/12/21(木)11:46:08 No.1137182102

解説見るのは楽しいけどたまにごちゃごちゃうるせー！目の前の絵が綺麗ならそれで良いだろうが！って気分にもなる

225 23/12/21(木)11:46:56 No.1137182262

エッシャー展は単純な娯楽としての面白さがあったよ

226 23/12/21(木)11:47:09 No.1137182303

>ただの古びた剣でも英雄が使ってたとフレーバーテキストがあれば一気に違うものになるしな なんならどういう人たちが作成してどういう騎士が使用して どれだけ手入れされてたかとか解説されるだけでも楽しい

227 23/12/21(木)11:47:17 No.1137182332

全てに文脈は存在するという主張と何の思い入れもないデカい山にデカいというだけで感動はしないという主張って両立するんか？

228 23/12/21(木)11:47:39 No.1137182422

芸術にも色々種類があるから…！

229 23/12/21(木)11:49:32 No.1137182827

別に現代美術はコンセプチュアルアートしか無いわけじゃないしな

230 23/12/21(木)11:51:59 No.1137183356

>全てに文脈は存在するという主張と何の思い入れもないデカい山にデカいというだけで感動はしないという主張って両立するんか？ つまり「文脈のないところにも感動する」と思っても実際そこには文脈が存在するってことだよ 自分はただの名もない山にだって感動するさと嘯いた彼の話を詳しく聞くと素敵なエピソードが付随していただろう？ 芸術の解説とはすなわちそれのことだ

231 23/12/21(木)11:53:51 No.1137183788

大衆的なのダッセー！全然アバンギャルドじゃない！って時代もあったり 大衆的なのめちゃくちゃ売れてるかわいいーポップアート！って時代もあったり 流行があるんだ芸術にも！

232 23/12/21(木)11:54:28 No.1137183916

絵より文章を見てる時間が長いのはなんか違くね？ってなる

233 23/12/21(木)11:54:41 No.1137183967

>>ただの古びた剣でも英雄が使ってたとフレーバーテキストがあれば一気に違うものになるしな >なんならどういう人たちが作成してどういう騎士が使用して >どれだけ手入れされてたかとか解説されるだけでも楽しい 「ただの古びた剣」などというものは存在しないんだよね 全てのものにはドラマがありそれを解説されることで美しさを理解できる

234 23/12/21(木)11:55:20 No.1137184097

キッチュだ！キッチュだよ！

235 23/12/21(木)11:55:45 No.1137184192

>絵より文章を見てる時間が長いのはなんか違くね？ってなる 絵をもっと見ればいいだけだろ！

236 23/12/21(木)11:56:06 No.1137184276

>別に現代美術はコンセプチュアルアートしか無いわけじゃないしな ポップアートなんて分かりやすさ全振りみたいなもんだけどあれも現代美術だしな

237 23/12/21(木)11:57:10 No.1137184515

流行はあっても淘汰されて現代に残ったものなら流行り廃りを超えて普遍に愛されるものと言っていいかもしれない 見る側にも流行がある？そうだね…

238 23/12/21(木)11:57:47 No.1137184661

>>絵より文章を見てる時間が長いのはなんか違くね？ってなる >絵をもっと見ればいいだけだろ！ いやしかし絵を見て解説見るとどうしても…

239 23/12/21(木)11:57:53 No.1137184683

>「ただの古びた剣」などというものは存在しないんだよね 日本刀だって一定の実用性と歴史あるからこその美であって 研いでも何も斬れないすぐ折れますでも見た目だけ良いですじゃまずそっぽ向かれるだろうしな

240 23/12/21(木)11:58:20 No.1137184781

もし仮に意図的に「コンセプトなんてないただ見た目が美しいだけの絵」を描こうとしてもそこには「筆者にとっての美しさ」という文脈が必ず宿ってしまう ただ美しい絵を描こうとして海の絵を描いたなら彼にとって根源的な美しさを感じるものは海なんだろうという文脈が生まれてしまうし それを避けようとしてなんだかわからないこの世に存在しないものを描いても「そうしよう」とした作者の意図は絵に宿ってしまう コンセプトから逃れることは絶対にできないんだ

241 23/12/21(木)11:59:54 No.1137185132

デュシャンは芸術を見て感じる物から見て考える物にした 現代芸術の父

242 23/12/21(木)12:01:21 No.1137185451

博物館の伝源頼朝像っていう教科書にのってたアレを見てテンション上がったんだが解説で実は別人とかかかれてて なんか萎えた