虹裏img歴史資料館

1 23/12/17(日)14:53:58 No.1135853949

スレッドを立てた人によって削除されました きも

2 23/12/17(日)14:54:34 No.1135854139

古事記じゃない？

3 23/12/17(日)14:54:39 No.1135854179

ちよ

4 23/12/17(日)14:54:49 No.1135854236

全然分からんけど俺が知ったキッカケはぼっしぃだった

5 23/12/17(日)14:54:53 No.1135854253

古事記って同人誌なの？

6 23/12/17(日)14:55:04 No.1135854309

コミックマーケットの見本誌を初回から紐解いていくしかないだろう

7 23/12/17(日)14:55:28 No.1135854445

俺はふたなりだった…？

8 23/12/17(日)14:55:44 No.1135854515

コミケが出来て以降にコミケで発表されたエロ同人で ふたなりが最初に出たものって定義でいいのか？

9 23/12/17(日)14:55:57 No.1135854583

春画にふたなり絵あるからなぁ…どこまで遡ればいいのかすら検討が付かない

10 23/12/17(日)14:56:23 No.1135854738

ふたなっていこーぜ！

11 23/12/17(日)14:56:48 No.1135854879

>単に最初のふたなり表現となると春画にあるだろうし これに関しては平安時代辺りの絵巻物にあったはず

12 23/12/17(日)14:57:05 No.1135854965

この画像で相談する内容じゃない

13 23/12/17(日)14:57:48 No.1135855185

両性具有は神話からあった話だから辿るとキリない

14 23/12/17(日)14:57:56 No.1135855228

半陰陽だのアンドロギュノスだのは神話の時代からあるしなあ

15 23/12/17(日)14:58:06 No.1135855282

今でも現役の古のふたなり作家（思いつくのはげしょとか）にどうにかコンタクト取って あなたのふたなり源流は何ですか？って聞いて 挙げられた作家さんを更に追ってく を繰り返してくしかないのでは

16 23/12/17(日)14:58:58 No.1135855548

どうせレス乞食目当てだろ 本気なら自分で調べたデータも並記するだろうし

17 23/12/17(日)14:59:11 No.1135855613

ふたなりというか両性具有自体は神話から存在するけど ふたなりという概ね女性にチンポがついてるという属性に分化したのがどこか？という話になるかと思う

18 23/12/17(日)14:59:42 No.1135855780

だからふたなりの原初は関係ないってば 同人誌探してんでしょ

19 23/12/17(日)15:00:04 No.1135855916

ギリシア神話にヘルマプロディトスって神もいるからなぁ…

20 23/12/17(日)15:01:18 No.1135856356

>だからふたなりの原初は関係ないってば >同人誌探してんでしょ 属性的な定義がいつ頃されたかを追えば同人文化に当たると思うけどどの辺だろうね

21 23/12/17(日)15:01:27 No.1135856409

単に「ふたなりが登場した」だとキリが無いから「ふたなりを主眼にしたエロ漫画作品」ぐらいまで絞らないとだな それでも至難だと思うが

22 23/12/17(日)15:01:49 No.1135856531

コミケ以前の地方即売会の何でもないサークルの一冊が一番最初だったりしたら探しようないぜ

23 23/12/17(日)15:03:05 No.1135856960

エロ同人誌が形を成し始めたのっていつ？ 60年代？70年代？

24 23/12/17(日)15:03:24 No.1135857058

同人誌となると探しようが無いんじゃないかな 商業誌でも探すの難しいのでは…

25 23/12/17(日)15:04:20 No.1135857379

>コミケ以前の地方即売会の何でもないサークルの一冊が一番最初だったりしたら探しようないぜ まあどっかでふたなりの名を世に知らしめたエポックメイキングな一冊があるだろうから >今でも現役の古のふたなり作家（思いつくのはげしょとか）にどうにかコンタクト取って >あなたのふたなり源流は何ですか？って聞いて >挙げられた作家さんを更に追ってく >を繰り返してく これである程度はたどれそうである

26 23/12/17(日)15:04:39 No.1135857498

コミケのカタログって残ってる所には全部残ってるよね？

27 23/12/17(日)15:07:03 No.1135858285

e-henの最古はエヴァものだが当然これなわきゃないな

28 23/12/17(日)15:07:11 No.1135858321

昔だとジャンル分けとか雑そうだしなぁ

29 23/12/17(日)15:07:16 No.1135858347

コロ助ナリ

30 23/12/17(日)15:07:21 No.1135858373

同人誌発祥って明治時代なんだ...

31 23/12/17(日)15:07:27 No.1135858411

同人文化初期の作家ともなると亡くなってる方がポツポツ出てそうなのでそこで情報が途切れそう…

32 23/12/17(日)15:07:56 No.1135858566

商業誌ならレモンピープルやブリッコ辺りから探せば出てきそうだけどあったかなふたなりモノって…

33 23/12/17(日)15:09:04 No.1135858921

ぼっしぃとかみさくらなんこつが思い浮かぶけど その人らが何の影響でふたなりを描き始めたのか…ってのを聞いていけばエロ同人に置けるふたなりの原点に辿り着くんじゃないだろうか

34 23/12/17(日)15:09:19 No.1135859009

美少女症候群のシリーズ眺めてれば１つ２つ出てきそう

35 23/12/17(日)15:10:08 No.1135859227

まずみさくらなんこつに聞いてみよう

36 23/12/17(日)15:10:26 No.1135859322

古い物だと同人より商業の成年コミックの方がエポックメイキングになるんじゃねぇか？

37 23/12/17(日)15:10:38 No.1135859380

あしゅら男爵はふたなりに含まれますか

38 23/12/17(日)15:11:00 No.1135859477

みさくらは最初に描いてた同人サークルがふたなり系だったからそっちの影響だろう

39 23/12/17(日)15:11:17 No.1135859576

>コロ助ナリ fu2920864.jpg

40 23/12/17(日)15:12:54 No.1135860098

>まずみさくらなんこつに聞いてみよう あの人消息不明になってなかったっけ…

41 23/12/17(日)15:14:05 No.1135860483

>>コロ助ナリ >fu2920864.jpg fu2920874.jpg

42 23/12/17(日)15:15:39 No.1135860955

まずは商業漫画での原点探した方がその周囲の年代で同人誌見つかるんじゃないの

43 23/12/17(日)15:15:58 No.1135861054

平安文学は性癖大発生期だけどふたなりはどうかな

44 23/12/17(日)15:16:05 No.1135861088

>同人誌発祥って明治時代なんだ... アララギ派とかああいうやつだよ元々同人誌

45 23/12/17(日)15:16:46 No.1135861360

同人誌じゃないけど第四話饗宴を探してた「」が操作の副産物として90年頃にはもうふたなりは商業誌にも名称と共に出るようになってたのが分かったって報告してた

46 23/12/17(日)15:19:04 No.1135862146

小学生くらいの頃にエルエルパレスのカタログでふたなりって単語を覚えたのを思い出した

47 23/12/17(日)15:20:08 No.1135862495

つうか第四話狂宴がふたなりだな 出自が分からんからその前を探すってのも酷だけど

48 23/12/17(日)15:20:39 No.1135862676

80年中盤にはふたなりはそんな珍しくなかったぞ

49 23/12/17(日)15:22:06 No.1135863156

商業的には割とエロ劇画から美少女漫画的な方向になってからかも知れない

50 23/12/17(日)15:23:28 No.1135863628

いわゆるロリコン漫画雑誌が出始めたのが82年だから商業誌が元だと見るとそれ以降になるのかな まぁ同人誌の方が先だった可能性も高いけど

51 23/12/17(日)15:26:58 No.1135864779

もう手塚治虫でよくない？

52 23/12/17(日)15:29:41 No.1135865765

>もう手塚治虫でよくない？ ふたなりではないけどメトロポリスに性別変えられるロボットは出てるな…

53 23/12/17(日)15:32:25 No.1135866742

あらゆる特殊性癖の元祖手塚に押し付けてけ

54 23/12/17(日)15:32:51 No.1135866875

>もう手塚治虫でよくない？ それをエロ漫画に持ち込んだのが誰かっていう事を知りたいんじゃないか

55 23/12/17(日)15:33:28 No.1135867109

同人文化より伝奇作家の方じゃねえの

56 23/12/17(日)15:33:45 No.1135867213

mugimugiとかってアドレスのサイト残ってたら遡れたかもしれんなぁ

57 23/12/17(日)15:38:06 No.1135868695

ネット経由で特殊ジャンルからメジャーになった性癖の1つ ネットにおけるという点を考えればみさくらなんこつが黎明期を支えた活動者

58 23/12/17(日)15:39:10 No.1135869056

明治期の春画作家が同人誌作ってたら追いきれない

59 23/12/17(日)15:41:58 No.1135870248

同人でヴァンパイアのリリスは大抵ふたなりにされてた思い出

60 23/12/17(日)15:43:18 No.1135870829

サーガ・ミオーノとかそこらかな

61 23/12/17(日)15:44:18 No.1135871229

>同人文化より伝奇作家の方じゃねえの その同人文化での最初は何かって話なんじゃないか

62 23/12/17(日)15:44:32 No.1135871326

サーガ・ミオノだったわ

63 23/12/17(日)15:45:12 No.1135871606

米沢嘉博記念図書館で見本誌は追えるけど未収蔵同人誌はどうすっかな？

64 23/12/17(日)15:45:39 No.1135871787

>同人でヴァンパイアのリリスは大抵ふたなりにされてた思い出 リリスや紫ナコルルの頃にはもうありふれ過ぎたのもだったからそこから何年場合によったら10年20年さかのぼる頃になりそう

65 23/12/17(日)15:47:17 No.1135872428

元祖ではないけどMMEGとか

66 23/12/17(日)15:47:45 No.1135872611

奴隷戦士マヤとかうろつきの辺りか自分は

67 23/12/17(日)15:48:46 No.1135873017

>米沢嘉博記念図書館で見本誌は追えるけど未収蔵同人誌はどうすっかな？ 膨大すぎて追うのすら難しいのでは…まだ1割どころかその1割の1/100も整理出来てないでしょあれ…

68 23/12/17(日)15:49:56 No.1135873449

戦前は無いんじゃないかなぁ...

69 23/12/17(日)15:51:41 No.1135874112

あそうそう白土三平が描いてるよ「ﾊﾞッコス」 で主人公がアンドロギュノスだわ

70 23/12/17(日)15:52:45 No.1135874548

>>きも >ちよ すぎ

71 23/12/17(日)15:55:27 No.1135875561

何をもってして同人とするかみたいなところから難しすぎないかテーマが

72 23/12/17(日)15:57:02 No.1135876103

めんどくさいすぎる…

73 23/12/17(日)16:00:05 No.1135877136

とりあえずダーティ松本かこのどんとあたりから先を探れば源流にあたるだろうけど その先は劇画の領域に入るから俺にはわからない

74 23/12/17(日)16:01:46 No.1135877739

TRUMPも描いてるし

75 23/12/17(日)16:04:23 No.1135878551

有識者のﾒ見てきたらふたなりは商業の方が先行してたから同人誌だと90年以降だろう 先行してた商業が89年にシーメールアンソロ本二冊出してるから

76 23/12/17(日)16:04:30 No.1135878585

チクチンも過去を辿ればjunくんちより前にもいたのかな

77 23/12/17(日)16:05:12 No.1135878808

初めてふたなりをふたなりとして知ったのはみさくらのだったかな

78 23/12/17(日)16:05:56 No.1135879038

>有識者のﾒ見てきたらふたなりは商業の方が先行してたから同人誌だと90年以降だろう >先行してた商業が89年にシーメールアンソロ本二冊出してるから 自分が持ってるのだと80年代半ばくらいのダーペの漫画で既にふたなりやってるからもう少し古いんじゃないかな

79 23/12/17(日)16:08:30 No.1135879853

>TRUMPも描いてるし MAKE FUTANARI GREAT AGAIN

80 23/12/17(日)16:15:01 No.1135881995

>>TRUMPも描いてるし >MAKE FUTANARI GREAT AGAIN 言うまでもなく同人漫画家の方のTRUMPね

81 23/12/17(日)16:18:30 No.1135883192

>これに関しては平安時代辺りの絵巻物にあったはず ねぇよ 現存する中で最後のエロ表現のある絵は室町の成立