虹裏img歴史資料館

1 23/12/16(土)15:09:59 No.1135464854

そりゃそうなんだろうけどボツは言ってると思う

2 23/12/16(土)15:11:53 No.1135465402

マシリトの言うことはいまいち信用ならない

3 23/12/16(土)15:12:16 No.1135465513

たしかにスレ画でも完全にボツにはしていないけども…

4 23/12/16(土)15:12:48 No.1135465648

オニッ！アクマッ！

5 23/12/16(土)15:13:28 No.1135465832

鳥山明が冷静な観察眼を持っているって部分はそうだろうなと思うけどマシリトも割と言ってること適当だからな…

6 23/12/16(土)15:13:53 No.1135465940

さホ まト 　ケ

7 23/12/16(土)15:16:13 No.1135466611

ボツとは言ってないけどボツにはしまくったんだろ

8 23/12/16(土)15:18:19 No.1135467187

凄い編集者ではあるけど猿先生にラブコメ描かせようとする一面もあったし万能では無かったであろう

9 23/12/16(土)15:18:33 No.1135467253

500ページ全ボツみたいな話はデビュー前だからセーフなのか

10 23/12/16(土)15:20:58 No.1135467956

編集として成長するには失敗しまくることが重要って人だし

11 23/12/16(土)15:25:29 No.1135469139

鳥さも自分で創作の話照れくさくて嘘ついてるって言ってるし…

12 23/12/16(土)15:29:19 No.1135470201

こんなんでもまだまだヤクザ気質な当時の漫画の編集部の中では理性的だったというから…

13 23/12/16(土)15:30:10 No.1135470441

削除依頼によって隔離されました 冷静な観察眼持ってる人が主役交代失敗させるか？冷静な観察眼持ってる人がサイヤマンとか描くのか？ 当てにならん発言では？

14 23/12/16(土)15:31:01 No.1135470734

>冷静な観察眼持ってる人が主役交代失敗させるか？冷静な観察眼持ってる人がサイヤマンとか描くのか？ >当てにならん発言では？ 何言ってるかわからんがいちゃもんつけたいだけなのはわかった

15 23/12/16(土)15:31:18 No.1135470823

>冷静な観察眼持ってる人が主役交代失敗させるか？冷静な観察眼持ってる人がサイヤマンとか描くのか？ >当てにならん発言では？ 何言ってんだこいつ

16 23/12/16(土)15:32:05 No.1135471012

ボツと言ってないだけで同じ流れはあっただろうし このネームはちょっと…じゃあ直しますか…の下りを簡潔にギャグにしたもんかと

17 23/12/16(土)15:32:41 No.1135471193

削除依頼によって隔離されました >>冷静な観察眼持ってる人が主役交代失敗させるか？冷静な観察眼持ってる人がサイヤマンとか描くのか？ >>当てにならん発言では？ >何言ってんだこいつ ツッコミ待ちの面白レスじゃんよ… そんな冷たくせんでも

18 23/12/16(土)15:33:17 No.1135471354

いや面白くないよ

19 23/12/16(土)15:33:47 No.1135471473

この手の神経図太いアレオレタイプの人が上に昇っていけた時代羨ましいなぁ ゲームで言ったら元カプコンの岡本とか

20 23/12/16(土)15:34:49 No.1135471775

>この手の神経図太いアレオレタイプの人が上に昇っていけた時代羨ましいなぁ >ゲームで言ったら元カプコンの岡本とか 岡本もそうだけどちゃんと実績は上げてるから

21 23/12/16(土)15:34:53 No.1135471794

>この手の神経図太いアレオレタイプの人が上に昇っていけた時代羨ましいなぁ お前はどんな時代でも上に行けないだろうけどな

22 23/12/16(土)15:35:42 No.1135472023

有能なのは間違いないからな 当たった影で潰れた人も多かったろうが

23 23/12/16(土)15:35:58 No.1135472092

いや今でも上には上がれるんじゃない？

24 23/12/16(土)15:36:20 No.1135472183

主人公はドクター・スランプと呼ばれる男！ いろんなヘンテコマシンを作って大騒ぎ！ って漫画なのに 「1話に出す予定の女の子ロボいいね…これ主役で始めて」 とか言い出す編集者

25 23/12/16(土)15:37:16 No.1135472426

スレ画でもボツの後に具体的な指示出してるのよね

26 23/12/16(土)15:37:52 No.1135472589

ワンピースは分からなかったのかもしれないが連載させてるんだから問題ないよな

27 23/12/16(土)15:37:59 No.1135472625

>ツッコミ待ちの面白レスじゃんよ… >そんな冷たくせんでも ボ ツ

28 23/12/16(土)15:38:35 No.1135472771

>ワンピースは分からなかったのかもしれないが連載させてるんだから問題ないよな みんなが面白いって言うならそれでいいよって人だからね 世間にウケることだけ考えてる

29 23/12/16(土)15:39:03 No.1135472916

>主人公はドクター・スランプと呼ばれる男！ >いろんなヘンテコマシンを作って大騒ぎ！ >って漫画なのに >「1話に出す予定の女の子ロボいいね…これ主役で始めて」 >とか言い出す編集者 なんて冷静で的確な判断力なんだ！

30 23/12/16(土)15:39:43 No.1135473111

>>ツッコミ待ちの面白レスじゃんよ… >>そんな冷たくせんでも >ボ >ツ オニ！アクマ！！

31 23/12/16(土)15:40:31 No.1135473334

アラレちゃん主役の方が絶対流行っただろうから方向転換は正しいんだろうな

32 23/12/16(土)15:41:02 No.1135473509

少年マンガなのに女の子が主人公って… と長いこと納得しなかった鳥山明

33 23/12/16(土)15:41:56 No.1135473753

>この手の神経図太いアレオレタイプの人が上に昇っていけた時代羨ましいなぁ >ゲームで言ったら元カプコンの岡本とか マシリト以前ってもっとひどいだろ

34 23/12/16(土)15:42:10 No.1135473819

女の子ロボがウケなかったら元の路線にしていいって約束だしタイトルも「Dr.スランプ」だしな アニメだと「Dr.スランプ　アラレちゃん」とかいう変なタイトルにされたが…

35 23/12/16(土)15:43:10 No.1135474104

ワンピースの時に全時代の功労者であるマシリトが障害になってその時の立役者が鬼滅の時いろいろあったじゃん 集団ってそういうもんなんだと思うよ

36 23/12/16(土)15:43:25 No.1135474172

DBZのZもどこから来たかよくわからんし…なんだよZ戦士って

37 23/12/16(土)15:43:41 No.1135474247

>アニメだと「Dr.スランプ　アラレちゃん」とかいう変なタイトルにされたが… テレビ欄とかでドクタースランプだけだとどんな作品かわかりにくいから「アラレちゃん」つくことでなるほど子供向けアニメだな！ってわかるからそういう意味じゃ悪くはないんじゃないかな

38 23/12/16(土)15:44:50 No.1135474572

>主人公はドクター・スランプと呼ばれる男！ >いろんなヘンテコマシンを作って大騒ぎ！ >って漫画なのに >「1話に出す予定の女の子ロボいいね…これ主役で始めて」 >とか言い出す編集者 慧眼としか言いようがない

39 23/12/16(土)15:44:55 No.1135474589

ダイの大冒険の爆弾のデザインがダサいからボツにするのに近い事はしてると思う

40 23/12/16(土)15:45:16 No.1135474679

実際アラレちゃん大ヒットしたし有能編集であった

41 23/12/16(土)15:45:23 No.1135474714

マシリトの話鵜呑みにするとクロノトリガーの企画作ったことになるけどどこまで本当なんだ

42 23/12/16(土)15:45:24 No.1135474717

ボツとは言ってないだろうけど手直しは山程あったんだろうね 漫画家の好きな様に描かせると好きな作品の劣化コピーは名言

43 23/12/16(土)15:46:00 No.1135474885

ドラゴンボールも悟空の最初のデザインモロ猿だったみたいだしね

44 23/12/16(土)15:46:54 No.1135475121

>凄い編集者ではあるけど猿先生にラブコメ描かせようとする一面もあったし万能では無かったであろう そこはそもそも猿先生がまだ方向性固まってなかったから仕方ないと思う 力王とかタフ描いてる頃にやらせてたらアレだけど

45 23/12/16(土)15:48:54 No.1135475660

猿先生にラブコメは実際インパクトは出せてたし 突然ラブコメなのになっなんだぁするんだから

46 23/12/16(土)15:49:29 No.1135475828

東京に住んだらええ！！

47 23/12/16(土)15:50:16 No.1135476054

ラブコメが描けなくても可愛い女の子描けるに越したことないしな

48 23/12/16(土)15:51:27 No.1135476381

>マシリトの話鵜呑みにするとクロノトリガーの企画作ったことになるけどどこまで本当なんだ 堀井雄二と坂口博信を引き合わせたのは本当

49 23/12/16(土)15:52:09 No.1135476588

猿先生は可愛い女の子は…だったからな

50 23/12/16(土)15:52:28 No.1135476675

>マシリトの話鵜呑みにするとクロノトリガーの企画作ったことになるけどどこまで本当なんだ クロノトリガーの前身企画が鳥山ありきの企画だったっぽいし そういうのはジャンプ側から動かないと難しかったんじゃ

51 23/12/16(土)15:56:39 No.1135477674

マシリトはワンピースずっと面白さがわからないと言ってたり少しズレてはいる 鳥山にジャストフィットしたけど

52 23/12/16(土)15:57:28 No.1135477893

鳥山先生がすげえのはわかるけど冷たくて鋭い観察眼て評価は全然ピンとこない

53 23/12/16(土)15:57:45 No.1135477973

鳥山先生もドクターマシリトをボツにされないために締切間際に投げつけた酷い人なんです！

54 23/12/16(土)15:59:42 No.1135478494

でもなんだかんだでアラレちゃんとセンベエさんでダブル主人公みたいな感じでやってたよな

55 23/12/16(土)15:59:45 No.1135478505

ボツにされたあと同じの送ったらOK出た話好き

56 23/12/16(土)15:59:52 No.1135478539

自画像キャラと漫画キャラクター絡んだ漫画描いててうすら寒さとかキモさを感じない人はめちゃくちゃに漫画上手いなと思う

57 23/12/16(土)16:00:17 No.1135478656

クロノトリガーについては鳥嶋さんの発言というか鳥嶋坂口と田中弘道の証言が全部一致してるのでたぶんだいたい本当だよ わかりにくいのは鳥嶋さんが関わったのが現在のクロノの前身の前身くらいからであること

58 23/12/16(土)16:00:23 No.1135478679

悟空さは典型的ジャンプ主人公と見せかけて割とドライなところもあるし分からなくもない

59 23/12/16(土)16:00:45 No.1135478787

鳥山センセわりと盛って話すからマシリトの言い分も全部ウソではないだろうけど それはそれとして鬼ほどボツさせたのは違いないと思う

60 23/12/16(土)16:01:31 No.1135478983

>ボツにされたあと同じの送ったらOK出た話好き あれ真相なんだっけ…マリシトが鳥山明大丈夫かコイツ…ってなったからだっけ…

61 23/12/16(土)16:02:15 No.1135479207

まぁセルも修正させたけど登場してはいるもんな…

62 23/12/16(土)16:02:47 No.1135479350

ニコチャン大王はボツになりかけたの再提出して通したやつだったか

63 23/12/16(土)16:04:26 No.1135479762

>マシリトの話鵜呑みにするとクロノトリガーの企画作ったことになるけどどこまで本当なんだ その辺やジャンプのメディアミックス体制作り上げたのは本当だろ そこが嘘だったら木多がもっとつっついてる

64 23/12/16(土)16:05:01 No.1135479932

じゃあなんですか他作品のマシリトモデルのキャラも全部鳥山ナイズされた姿だって言うんですか

65 23/12/16(土)16:05:53 No.1135480163

稲田先生マトリフはマシリトを見ながら描いたとは言ってた

66 23/12/16(土)16:06:51 No.1135480408

>稲田先生マトリフはマシリトを見ながら描いたとは言ってた セクハラが酷かったのか

67 23/12/16(土)16:06:57 No.1135480439

ワンピースの1話ってカッコいいのシャンクスだからな…主人公の活躍無さすぎてだいぶ異色だと思う

68 23/12/16(土)16:07:43 No.1135480621

むしろ断れないのをいい事に殺人的な仕事をさせてた人いってイメージがあるから絶対嘘だろって思っちゃう

69 23/12/16(土)16:08:26 No.1135480821

>スレ画でもボツの後に具体的な指示出してるのよね ボツって言ってる！

70 23/12/16(土)16:09:28 No.1135481108

>ワンピースの1話ってカッコいいのシャンクスだからな…主人公の活躍無さすぎてだいぶ異色だと思う そもそも読み切り時点からマシリトはNOだったんだろ それで尾田のデビューがすげえ遅れたりで

71 23/12/16(土)16:10:18 No.1135481367

メディアミックス体制については既に完成してたFF4を持ってこられたので紙面で扱わなかったというエピソードもある 5は完成前から関わってるので坂口博信と渋谷員子を紙面に載せたりしてるわけだ

72 23/12/16(土)16:10:30 No.1135481426

>ワンピースの1話ってカッコいいのシャンクスだからな…主人公の活躍無さすぎてだいぶ異色だと思う まあ1話が恩人や師匠の活躍とそれを見る幼主人公って構図自体はなくもないかな

73 23/12/16(土)16:13:11 No.1135482225

>鳥山先生がすげえのはわかるけど冷たくて鋭い観察眼て評価は全然ピンとこない ドラゴンボールへの愛情が妙にドライな時に感じる

74 23/12/16(土)16:14:01 No.1135482468

油断すると鳥山先生も普通に駄作を作る危険な作家だということはよく知ってるだろうな

75 23/12/16(土)16:16:18 No.1135483147

>油断すると鳥山先生も普通に駄作を作る危険な作家だということはよく知ってるだろうな 短編集面白くないからな…

76 23/12/16(土)16:16:36 No.1135483238

>DBZのZもどこから来たかよくわからんし…なんだよZ戦士って Zはアルファベットの最後だからもう2とかRとか付かないでそこで終わりってことでしょ 改！超！

77 23/12/16(土)16:16:47 No.1135483294

>ワンピースの1話ってカッコいいのシャンクスだからな…主人公の活躍無さすぎてだいぶ異色だと思う そこから麦わら帽子ってアイコンを引き継ぐのは上手いんじゃないかと思う 物語の作り方とか全然知らないけど

78 23/12/16(土)16:17:48 No.1135483581

>油断すると鳥山先生も普通に駄作を作る危険な作家だということはよく知ってるだろうな 短編集読んだらわかるけど素は連載につなげるの難しいなって作風だし 短編としては好きなんだけど

79 23/12/16(土)16:18:37 No.1135483803

まあオブラートに包んではいるだろうから 当事者同士で印象の食い違いはしよう

80 23/12/16(土)16:18:47 No.1135483850

いろんな漫画家と引き合わせたら桂正和と仲良くなりすぎたのが誤算！

81 23/12/16(土)16:19:25 No.1135484046

ワンピは一話で終わりの読み切りのほうが話としては良かったんじゃないかと思ってる

82 23/12/16(土)16:19:55 No.1135484209

持ち込みに来た高橋留美子を追い返したのは 最大の失敗だったと本人も認める程です

83 23/12/16(土)16:20:26 No.1135484357

鳥嶋ともう一人の編集者が 鳥山フィルター通すとマシリトとフリーザになって 三条フィルター通すとマトリフとアバン先生になるの好き

84 23/12/16(土)16:21:33 No.1135484668

フリーザのモデルが担当説は鳥山先生は否定してる 喋り方はそっくりらしいんだけどな…キレると丁寧語になっていくんだとか

85 23/12/16(土)16:22:05 No.1135484815

高橋留美子追い返したくせによぉ…！

86 23/12/16(土)16:22:51 No.1135485041

>持ち込みに来た高橋留美子を追い返したのは >最大の失敗だったと本人も認める程です ただまあ留美子も留美子でジャンプ路線の作家ではないよな絶対

87 23/12/16(土)16:24:11 No.1135485426

>持ち込みに来た高橋留美子を追い返したのは >最大の失敗だったと本人も認める程です マシリトも完璧じゃないしな

88 23/12/16(土)16:24:22 No.1135485469

ワンピースは1話の引きとしてはめっちゃ良いと思うよ そこからアルビダ相手の大立ち回りで本人自体を立たせるのもできてるし

89 23/12/16(土)16:25:43 No.1135485831

ワンピースて確か1話3回くらいやったよな

90 23/12/16(土)16:25:49 No.1135485859

あとバクマンについてはいろいろ悪く言ってる

91 23/12/16(土)16:26:13 No.1135485985

>あとバクマンについてはいろいろ悪く言ってる まあ言って当然

92 23/12/16(土)16:26:28 No.1135486062

>あとバクマンについてはいろいろ悪く言ってる あのリュークみたいな編集も出世するんだろうね

93 23/12/16(土)16:27:25 No.1135486313

留美子入ってたら今のジャンプとはべつのものになってたかもしれんけど当時のジャンプで留美子がうる星やつらみたいなの描けたかはわからん

94 23/12/16(土)16:29:23 No.1135486832

いくら凄腕ったって百発百中させてりゃ苦労は無いわな

95 23/12/16(土)16:30:22 No.1135487119

猿先生ばっかり言うけどイマイチ合わなかったままで 自伝漫画にも主人公をいいやつに描きすぎでしょとツッコまれた（そのあとうちきられた）平松伸二に哀しき過去…

96 23/12/16(土)16:33:53 No.1135488120

短編集は模型雑誌でやってる風味が強すぎる気がする そっち系好きだけどジャンプでの長期連載を思うとメカニックやマニアさはサブに置くほうが良いだろうし

97 23/12/16(土)16:34:04 No.1135488168

そもそもマシリトが没にして構成変える前のワンピって 1話から宝箱が空っぽの話だぞ いや順番おかしいよね？構成変だよって没にしたのに今の構成で没にするのはセンスが～とか言うのがおかしいぞ

98 23/12/16(土)16:35:05 No.1135488442

マシリトは今でもワンピースの面白さが分からないって言っているからどうだろうや…

99 23/12/16(土)16:35:53 No.1135488655

桃伝でまでボツボツイジられてたから絶対言ってた

100 23/12/16(土)16:37:58 No.1135489213

>主人公はドクター・スランプと呼ばれる男！ >いろんなヘンテコマシンを作って大騒ぎ！ >って漫画なのに >「1話に出す予定の女の子ロボいいね…これ主役で始めて」 >とか言い出す編集者 もしかしてタイトルのアラレちゃんって後付け…？

101 23/12/16(土)16:38:08 No.1135489260

ここと　あそこを　かきなおして　つかおう くらいの流れが多かったんじゃないかなと思わせる

102 23/12/16(土)16:39:01 No.1135489501

マシリトが不倶戴天の敵として見てたのはキン肉マンだよ

103 23/12/16(土)16:39:04 No.1135489517

>マシリトは今でもワンピースの面白さが分からないって言っているからどうだろうや… 自分では分からないけど他の編集が良いと言ってるから掲載させるぐらいの度量はある 初期のあまりにも構成がおかしいから直せって話であってワンピは絶対にダメだって話ではない

104 23/12/16(土)16:39:21 No.1135489592

>もしかしてタイトルのアラレちゃんって後付け…？ タイトルは「Dr.スランプ」だろ！？

105 23/12/16(土)16:40:11 No.1135489832

>もしかしてタイトルのアラレちゃんって後付け…？ 原作は「Drスランプ」だけだぞ

106 23/12/16(土)16:40:18 No.1135489868

Dr.スランプアラレちゃんはアニメのタイトル

107 23/12/16(土)16:40:25 No.1135489900

アラレちゃんはアニメでは付いてたのかな？

108 23/12/16(土)16:41:15 No.1135490147

ところが鳥嶋さんはアニメでアラレちゃん付けられたのかなり嫌だったんだと

109 23/12/16(土)16:42:13 No.1135490441

>Dr.スランプアラレちゃんはアニメのタイトル しらそん

110 23/12/16(土)16:42:40 No.1135490566

キッズにはDr.スランプだけじゃどんなアニメか分かり辛いからな

111 23/12/16(土)16:42:51 No.1135490614

>ところが鳥嶋さんはアニメでアラレちゃん付けられたのかなり嫌だったんだと 当時のちょいヒねた読者もうん？て思ってそうではある

112 23/12/16(土)16:42:51 No.1135490619

考えてみると意味がよく分かんないもんな『ドクタースランプアラレちゃん』

113 23/12/16(土)16:43:00 No.1135490649

大人もわからんだろ

114 23/12/16(土)16:43:09 No.1135490704

>ただまあ留美子も留美子でジャンプ路線の作家ではないよな絶対 進撃もそうだけど雑誌のカラーってものがあるから 当たった漫画家を拾えなかったのは全部が損失って話でもないんだよね 進撃の場合はちゃんとうちのカラーには合わないからって他を紹介されてるし

115 23/12/16(土)16:43:30 No.1135490791

機動戦士ガンダムなんとか的な

116 23/12/16(土)16:43:42 No.1135490867

>>マシリトは今でもワンピースの面白さが分からないって言っているからどうだろうや… >自分では分からないけど他の編集が良いと言ってるから掲載させるぐらいの度量はある >初期のあまりにも構成がおかしいから直せって話であってワンピは絶対にダメだって話ではない 相当バチバチにやりあって禍根残してるっぽいのが木多の暴露から伺えるぞ

117 23/12/16(土)16:44:10 No.1135491017

>大人もわからんだろ スランプぐらいはわかるからそこまで理解できないってわけじゃないぞ

118 23/12/16(土)16:44:23 No.1135491073

>進撃の場合はちゃんとうちのカラーには合わないからって他を紹介されてるし それはそれとしてヒット作を逃したような気がしてもったいなく思うのはまた別の話ってだけだよな

119 23/12/16(土)16:45:59 No.1135491594

アラレちゃん終わったー！ 今度こそ男の子主人公で摩訶不思議アドベンチャー！ って思ってたら鳥嶋が 「北斗の拳めちゃくちゃ流行ってるしバトルやろうよ」 って言い出してまた路線変更…

120 23/12/16(土)16:47:01 No.1135491884

週刊誌トップ漫画家の自伝なんて漫画キチのワーホリ野郎って前提を忘れがち 水木も睡眠力とは言うけどバリバリ働いてキチガイな描き込みをこなすバケモンという前提

121 23/12/16(土)16:50:09 No.1135492780

高橋留美子がジャンプでヒット当ててたら今とは業界の作品まるで違うものになってただろうな