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23/12/16(土)13:43:05 No.1135439058
大阪の陣行ってくるけどなんか必要なものある？
1 23/12/16(土)13:44:26 No.1135439461
へーどっちに参加すんの
2 23/12/16(土)13:44:39 No.1135439530
つまんねースレ建ててんじゃねえよ糞漏らしが 天ぷらに当たって死ね
3 23/12/16(土)13:45:44 No.1135439852
片桐参戦してんだ…
4 23/12/16(土)13:46:10 No.1135439982
>つまんねースレ建ててんじゃねえよ糞漏らしが >天ぷらに当たって死ね 茶々のレス
5 23/12/16(土)13:47:40 No.1135440438
家康くんそんな中州みたいな場所に居て大丈夫？
6 23/12/16(土)13:48:52 No.1135440832
豊臣の大名級長宗我部だけって
7 23/12/16(土)13:49:15 No.1135440949
冬はどうせなあなあで終わるから本気にならなくていいぞ
8 23/12/16(土)13:49:34 No.1135441041
>家康くんそんな中州みたいな場所に居て大丈夫？ 隠居の身だから物見遊山よ秀忠がいるし
9 23/12/16(土)13:49:44 No.1135441100
もう夏の陣じゃねーか
10 23/12/16(土)13:50:13 No.1135441259
チャチャ入れてんじゃねーぞ茶々
11 23/12/16(土)13:51:09 No.1135441535
>家康くんそんな中州みたいな場所に居て大丈夫？ 譜代が敗走でもしない限り大丈夫！
12 23/12/16(土)13:51:09 No.1135441537
>家康くんそんな中州みたいな場所に居て大丈夫？ 兵数は圧倒的だし経験が浅い二代目達を経験豊富な外様達がカバーするように布陣してるから大丈夫大丈夫
13 23/12/16(土)13:51:33 No.1135441650
大坂の陣と関ヶ原がごっちゃになる
14 23/12/16(土)13:53:13 No.1135442167
伊達くんいないの？
15 23/12/16(土)13:53:23 No.1135442213
明日いよいよ完結かぁ fu2916309.jpg
16 23/12/16(土)13:53:43 No.1135442311
>伊達くんいないの？ 左翼の先頭にいるよ！
17 23/12/16(土)13:53:46 No.1135442336
茶臼山って冬の陣の時に家康がいた場所？
18 23/12/16(土)13:55:59 No.1135442983
これでなんで家康本陣まで攻めこまれんだよ
19 23/12/16(土)13:59:19 No.1135443949
真田が茶臼山に陣取ってるので夏のほうですね
20 23/12/16(土)13:59:20 No.1135443952
>これでなんで家康本陣まで攻めこまれんだよ 忠勝の次男坊がここに来るまで失敗続きで討死すれば最低限の名誉が保障されるのを利用して玉砕 本多の部隊が崩壊した事で隣接してた酒井の息子の部隊も滅茶苦茶 あれよこれよと防衛線に穴が空いて本陣凸
21 23/12/16(土)14:01:03 No.1135444495
本陣攻められたら徳川もおしまいだな！ 豊臣の天下は安泰だぜ！
22 23/12/16(土)14:02:50 No.1135445101
なんだかんだで家康の危機に駆けつけたのが直孝なのが井伊家は持ってるよ
23 23/12/16(土)14:04:25 No.1135445595
素人目の意見だけど 上から見たらナンデこんなところイクサバにしちゃったのって立地に見えるんだけど 大阪城側ってこれそれなりに有利な陣地なの？
24 23/12/16(土)14:06:50 No.1135446329
>素人目の意見だけど >上から見たらナンデこんなところイクサバにしちゃったのって立地に見えるんだけど >大阪城側ってこれそれなりに有利な陣地なの？ 冬の陣の和議のペナルティで大坂城の要塞としての機能が喪失したからもう打って出るしかないのだ…
25 23/12/16(土)14:06:59 No.1135446379
明石全登の配置は強キャラ感溢れてるな…
26 23/12/16(土)14:07:55 No.1135446670
>明石全登の配置は強キャラ感溢れてるな… 明石はダンスやってるからな…
27 23/12/16(土)14:08:14 No.1135446764
>>これでなんで家康本陣まで攻めこまれんだよ >忠勝の次男坊がここに来るまで失敗続きで討死すれば最低限の名誉が保障されるのを利用して玉砕 >本多の部隊が崩壊した事で隣接してた酒井の息子の部隊も滅茶苦茶 >あれよこれよと防衛線に穴が空いて本陣凸 井伊や酒井と違って本多ってもしかして息子というか直系子孫で有能な人いない？
28 23/12/16(土)14:09:09 No.1135447014
この図には描かれて無いけど両軍の間に堀があってそこで徳川方が手間取ったらしい
29 23/12/16(土)14:09:14 No.1135447039
お前は戦って死ねと言いたいような片桐且元の配置場所
30 23/12/16(土)14:10:12 No.1135447325
>>明石全登の配置は強キャラ感溢れてるな… >明石はダンスやってるからな… fu2916360.mp4
31 23/12/16(土)14:10:55 No.1135447531
堀を埋めて手打ちにした意味が全くない…という夏
32 23/12/16(土)14:12:22 No.1135447951
fu2916363.mp4
33 23/12/16(土)14:12:53 No.1135448090
>お前は戦って死ねと言いたいような片桐且元の配置場所 きちんと戦では生き残るから… 神の君みたく夏の陣が終わった後すぐ亡くなるけど
34 23/12/16(土)14:12:56 No.1135448104
ろくに活躍しないんだったら弟(本多忠朝)みたいに討死したら名前も上がったのにって息子に言い放つ小松さん
35 23/12/16(土)14:13:55 No.1135448389
堀あったらやっぱり徳川に勝機無かったんかな
36 23/12/16(土)14:14:08 No.1135448443
真田隊に大谷さんがいるのエモい
37 23/12/16(土)14:14:42 No.1135448619
細川忠興とか藤堂高虎とか伊達政宗とかジジイばっかりじゃねえか
38 23/12/16(土)14:14:54 No.1135448672
茶臼山が天王寺動物園の隣で真田丸が玉造駅の西側だから ちょうど環状線の内側と外側で睨み合いしてたのか
39 23/12/16(土)14:15:11 No.1135448755
>お前は戦って死ねと言いたいような片桐且元の配置場所 前線にいないと信用されないしな…
40 23/12/16(土)14:16:16 No.1135449084
>細川忠興とか藤堂高虎とか伊達政宗とかジジイばっかりじゃねえか ジジイ除くとみんな戦の経験がほぼ無い次世代組が過半数になっちゃったから仕方ねえ 総大将なんて70越えの最長老様だ
41 23/12/16(土)14:16:17 No.1135449091
この布陣図も明治時代の想像とかないよね
42 23/12/16(土)14:16:19 No.1135449103
仙石の次男坊は逃げ切って1635年まで生きた説あるのか
43 23/12/16(土)14:16:25 No.1135449125
書き込みをした人によって削除されました
44 23/12/16(土)14:16:36 No.1135449188
決戦シリーズの無茶苦茶具合はちょっと恋しい ほんとなんだったんだろうあのシリーズ
45 23/12/16(土)14:17:01 No.1135449283
>細川忠興とか藤堂高虎とか伊達政宗とかジジイばっかりじゃねえか 夏の陣の頃には全然戦に出たことのない若者も出てきて これだからガキはよー！って苦言呈されてなかったっけ
46 23/12/16(土)14:17:04 No.1135449301
>堀あったらやっぱり徳川に勝機無かったんかな 冬の再現になるだけのような
47 23/12/16(土)14:17:13 No.1135449333
真田信繁って実戦経験ほとんど無いはずなのに何でクソ強かったんだろう
48 23/12/16(土)14:17:29 No.1135449400
決戦は大阪の陣になると両陣営の武将の質が一気に落ちるのよな
49 23/12/16(土)14:17:36 No.1135449430
大阪の陣はビッグネームの子供が関ヶ原で西軍に与して勘当→豊臣方へのパターンがなんか多くない？
50 23/12/16(土)14:17:48 No.1135449480
最近の若えもんは仕寄せのやり方も知らん！
51 23/12/16(土)14:17:48 No.1135449482
>真田信繁って実戦経験ほとんど無いはずなのに何でクソ強かったんだろう 戦は個人でやるもんじゃないし
52 23/12/16(土)14:17:57 No.1135449524
>真田信繁って実戦経験ほとんど無いはずなのに何でクソ強かったんだろう みんな実戦経験がないから
53 23/12/16(土)14:18:09 No.1135449576
ジャイアンが言ってた戦知らん若いもんが血気ばかり逸って！は本当のことらしい
54 23/12/16(土)14:18:35 No.1135449695
真田が強いのはたぶん真田だから
55 23/12/16(土)14:18:36 No.1135449704
>真田信繁って実戦経験ほとんど無いはずなのに何でクソ強かったんだろう 将としての経験はなくても真田の息子として親父の戦いはずっとそばで見てきただろう
56 23/12/16(土)14:18:50 No.1135449756
まあ実践経験ろくになくても騎馬民族ボコボコにするような化け物はたまに人類に生まれるからな
57 23/12/16(土)14:19:05 No.1135449819
真田の特攻もだけどそれ以上に毛利が >却って本多隊に逆襲して、忠朝、小笠原秀政・忠脩父子を瞬く間に討ち取った。続いて浅野長重・秋田実季・榊原康勝・安藤直次・六郷政乗・仙石忠政・諏訪忠恒・松下重綱・酒井家次・本多忠純といった部隊を撃破し、遂には家康の本陣に突入するという活躍を見せた。 頭おかしくない？
58 23/12/16(土)14:19:12 No.1135449855
>>堀あったらやっぱり徳川に勝機無かったんかな >冬の再現になるだけのような 堀のある状態で野戦だったらワンチャンみたいに言われることもあるけど実際どうだろうな…
59 23/12/16(土)14:19:49 No.1135450023
>決戦シリーズの無茶苦茶具合はちょっと恋しい >ほんとなんだったんだろうあのシリーズ BGMが本当に出来いい
60 23/12/16(土)14:19:59 No.1135450064
>井伊や酒井と違って本多ってもしかして息子というか直系子孫で有能な人いない？ 長男は無難に優秀だけど無難過ぎて地味 孫は秀頼が死んで曇ってる千姫が即落ちするイケメン
61 23/12/16(土)14:20:18 No.1135450153
大坂の陣ですら未経験者ばかりなのにその20年後の島原の惨状たるや
62 23/12/16(土)14:20:52 No.1135450311
>細川忠興とか藤堂高虎とか伊達政宗とかジジイばっかりじゃねえか 世代交代が進む中で残ってる老将よ ダテマだけ40代だが
63 23/12/16(土)14:21:01 No.1135450357
>大阪の陣はビッグネームの子供が関ヶ原で西軍に与して勘当→豊臣方へのパターンがなんか多くない？ もうワンチャン狙うしかねえんだ
64 23/12/16(土)14:21:07 No.1135450396
>千姫が即落ちするイケメン 千姫さん戦国の後結構エンジョイできてて良かった
65 23/12/16(土)14:21:17 No.1135450437
井伊の赤備えもみんな青二才ばかりで家康ががっかりしているところにボロボロの赤備えを来た奴がきて くぅ～これこれ！
66 23/12/16(土)14:22:45 No.1135450798
なんやかんやその後も井伊家は譜代大名として重用されてるあたりここでの活躍は大きかったのかな
67 23/12/16(土)14:22:46 No.1135450802
関ヶ原辺りの時は凡将のイメージあるけど江戸時代入った晩年には老獪さで恐れられる蜂須賀家政とかいるから人間の成長ってよくわからん
68 23/12/16(土)14:22:58 No.1135450856
こんなときまで仙石家と長宗我部家が一緒にいるのなんか面白い
69 23/12/16(土)14:23:20 No.1135450938
>堀あったらやっぱり徳川に勝機無かったんかな 大砲で潰すだけだよ
70 23/12/16(土)14:23:37 No.1135451012
消化試合のはずなのに最後の最後で討死しそうになる神の君
71 23/12/16(土)14:23:40 No.1135451027
ほとんど全ての大名はこれが最後の戦だけど 水野勝成はさらに島原の乱にも参加
72 23/12/16(土)14:23:42 No.1135451036
小笠原権之丞とかいう少年漫画の主人公みたいな出自のやつ
73 23/12/16(土)14:24:03 No.1135451141
堀があればそもそも大阪方は引きこもるだろうから…
74 23/12/16(土)14:24:06 No.1135451157
>なんやかんやその後も井伊家は譜代大名として重用されてるあたりここでの活躍は大きかったのかな 井伊の次男も冬の陣は散々だったけど夏の陣は突撃してきた真田隊の横っ腹に突撃して止めるってファインプレーしてるからな
75 23/12/16(土)14:24:10 No.1135451187
>消化試合のはずなのに最後の最後で討死しそうになる神の君 盛り上がるっしょ？
76 23/12/16(土)14:24:42 No.1135451337
初代決戦の関ヶ原はステータスの低い武将が大軍を持っている西軍の弱みがもろに出てて好き
77 23/12/16(土)14:25:02 No.1135451427
西国無双の人はこの時期まだ大名復帰してなかったっけ？
78 23/12/16(土)14:25:12 No.1135451477
>もうワンチャン狙うしかねえんだ 不穏分子は纏めて潰した方がお得なのかもしれんけど 今徳川方について軍功上げたら1000石2000石くらいの旗本にしてあげるよと釣れば豊臣方でワンチャン狙うよりマシと傾く連中もいたんじゃないかな
79 23/12/16(土)14:26:01 No.1135451721
夏の陣には宗茂いないの？と思う戦国無双脳
80 23/12/16(土)14:26:24 No.1135451844
平和にしたつもりでしぬ神の君だけど秀忠と家光がさらに大粛清して 島原が起きるのは読めなかった
81 23/12/16(土)14:26:43 No.1135451946
俺がゾウと同じ経験あるよ
82 23/12/16(土)14:26:43 No.1135451947
正面の堀埋めてなければまだ勝てた？
83 23/12/16(土)14:27:03 No.1135452041
最期まで死にかけるけど死なないのが家康の面目躍如って感じだ
84 23/12/16(土)14:27:23 No.1135452145
>正面の堀埋めてなければまだ勝てた？ 引き篭もったら大砲だから意味ない
85 23/12/16(土)14:27:24 No.1135452149
立花宗茂は秀忠の補佐してたんじゃなかったかな
86 23/12/16(土)14:27:42 No.1135452232
真田丸ってこんなに城に近かったんだ…
87 23/12/16(土)14:27:45 No.1135452248
>俺がゾウと同じ経験あるよ ハンニバルのレス
88 23/12/16(土)14:28:08 No.1135452378
城に篭ったら篭ったで今度は家康を討ち取るチャンスは無くなるから良くて引き分けだしなあ
89 23/12/16(土)14:28:26 No.1135452459
米が豊臣側に買い占められてたって本当なんだろうか
90 23/12/16(土)14:28:41 No.1135452543
>平和にしたつもりでしぬ神の君だけど秀忠と家光がさらに大粛清して >島原が起きるのは読めなかった 松倉くんが悪いんじゃないっすかね…あれは…(斬首)
91 23/12/16(土)14:28:45 No.1135452565
>最期まで死にかけるけど死なないのが家康の面目躍如って感じだ 死んでもそれはそれで劇的で良いと思う もう死んでも揺らぐことはないだろうし
92 23/12/16(土)14:29:16 No.1135452734
俺ん家の近くで揉め事やめてくれないかなぁ
93 23/12/16(土)14:29:23 No.1135452782
>真田丸ってこんなに城に近かったんだ… 城に近いというか城の入り口を補強するための要塞でしょ？
94 23/12/16(土)14:29:43 No.1135452873
>死んでもそれはそれで劇的で良いと思う >もう死んでも揺らぐことはないだろうし 大丈夫？政宗くんが忠輝と組んで変なことしない？
95 23/12/16(土)14:29:46 No.1135452886
>正面の堀埋めてなければまだ勝てた？ 大砲をどうにかしないどの道 >大砲で潰すだけだよ
96 23/12/16(土)14:29:53 No.1135452921
もし秀忠が戦上手かったら大御所がわざわざ大阪まで来なくても秀忠に征伐任せたりしたのかなぁ？
97 23/12/16(土)14:30:05 No.1135452974
掘埋めすぎ！
98 23/12/16(土)14:30:14 No.1135453018
家康と秀忠死んでも御三家の祖になった3人もいるし家光も産まれてるからなぁ…
99 23/12/16(土)14:30:37 No.1135453144
本当に真田は家康に肉薄したの？
100 23/12/16(土)14:30:55 No.1135453228
>>千姫が即落ちするイケメン >千姫さん戦国の後結構エンジョイできてて良かった そういえばいま地元でエンジョイの結果こんなゲームになった https://himejicastlevrweb.jp/
101 23/12/16(土)14:30:56 No.1135453237
忠輝に渡した形見の笛一本で名作書いちゃう隆慶先生には参るね
102 23/12/16(土)14:31:05 No.1135453273
戦で終わらせてあげたのって有情と無情どちらも含んでていいな 結果として無駄な人減らせたし
103 23/12/16(土)14:31:09 No.1135453303
まさに外堀を埋めるよなあ
104 23/12/16(土)14:31:12 No.1135453315
秀忠は乗り気じゃなかった説とか秀忠の方が潰す気だった説とか両方あるからよくわからんよな
105 23/12/16(土)14:31:42 No.1135453468
島原のアレは流石に江戸幕府悪くねえだろ！？
106 23/12/16(土)14:32:06 No.1135453607
>島原のアレは流石に江戸幕府悪くねえだろ！？ 管理不行き届き！
107 23/12/16(土)14:32:09 No.1135453626
>島原のアレは流石に江戸幕府悪くねえだろ！？使用者責任
108 23/12/16(土)14:32:11 No.1135453641
今の大阪城にオリジナルが埋まってるのってマジ？ ブラタモリかなんかで流し見してたんだけｄ
109 23/12/16(土)14:32:25 No.1135453722
大阪方が野戦なら有利なのかというと目立ってるのごく一部で全体的にはアレだからな…
110 23/12/16(土)14:33:24 No.1135453990
>今の大阪城にオリジナルが埋まってるのってマジ？ >ブラタモリかなんかで流し見してたんだけｄ 始末されたか…
111 23/12/16(土)14:33:49 No.1135454133
>今の大阪城にオリジナルが埋まってるのってマジ？ >ブラタモリかなんかで流し見してたんだけｄ 秀吉時代の城を埋めてその上にもっとデカいのを作ったのが徳川大阪城で上のもん壊さなきゃ全貌はわからんから一部しかわからない
112 23/12/16(土)14:34:40 No.1135454421
完全にフィクションなんだけど浪人時代の長宗我部盛親が偽名使って寺子屋の先生するのはいいキャラ付けだなと思った
113 23/12/16(土)14:35:40 No.1135454762
大阪の陣だけの真田がなんで江戸時代人気あったんだ？
114 23/12/16(土)14:35:59 No.1135454870
>大阪方が野戦なら有利なのかというと目立ってるのごく一部で全体的にはアレだからな… 大坂方は基本的に関ヶ原からの負け組の集まりだからな…
115 23/12/16(土)14:37:19 No.1135455320
>大阪の陣だけの真田がなんで江戸時代人気あったんだ？ 今の自分たちを支配してる奴らに一泡吹かせた奴が居たというのは人気が出ると思うよ
116 23/12/16(土)14:37:23 No.1135455338
>大阪の陣だけの真田がなんで江戸時代人気あったんだ？ 最高にイカシてるから
117 23/12/16(土)14:37:27 No.1135455368
>大阪の陣だけの真田がなんで江戸時代人気あったんだ？ 赤備え！ 六文銭！
118 23/12/16(土)14:37:35 No.1135455401
>大阪の陣だけの真田がなんで江戸時代人気あったんだ？ 赤くてかっこいいじゃん
119 23/12/16(土)14:37:50 No.1135455477
前回負けてるのに夏の陣であれだけ人が集まった理由
120 23/12/16(土)14:38:05 No.1135455558
>大阪の陣だけの真田がなんで江戸時代人気あったんだ？ 判官贔屓いいよね…
121 23/12/16(土)14:38:34 No.1135455722
真田は分かりやすい格好にかっこいい活躍に負けた側っていう3点セットだ
122 23/12/16(土)14:38:45 No.1135455778
>>大阪の陣だけの真田がなんで江戸時代人気あったんだ？ >赤くてかっこいいじゃん なんですか！井伊はカッコよくないって言うんですか！
123 23/12/16(土)14:39:29 No.1135455994
>なんですか！井伊はカッコよくないって言うんですか！ それはそう
124 23/12/16(土)14:40:14 No.1135456217
>なんですか！井伊はカッコよくないって言うんですか！ 武田家勢力所属してたことないじゃん
125 23/12/16(土)14:40:39 No.1135456330
なんなら島原の乱にも大阪方の死に損ないが結果参加して戦知らない徳川の兵に一泡吹かせているぞ
126 23/12/16(土)14:41:00 No.1135456442
>前回負けてるのに夏の陣であれだけ人が集まった理由 元々浪人達が溜まってたからな… だから幕府からも浪人達を解雇しろとは言われてたんだ
127 23/12/16(土)14:41:09 No.1135456491
反体制は人気でるよね 明治政府もすぐに新撰組が庶民人気出たし
128 23/12/16(土)14:41:33 No.1135456620
>>>大阪の陣だけの真田がなんで江戸時代人気あったんだ？ >>赤くてかっこいいじゃん >なんですか！井伊はカッコよくないって言うんですか！ 飯富虎昌 山県昌景 井伊直政 真田信繁 井伊直孝 赤備えの系譜でかっこいい順に並べたら３番目に来そうな直政
129 23/12/16(土)14:41:48 No.1135456687
>反体制は人気でるよね >明治政府もすぐに新撰組が庶民人気出たし 西郷が人気あった一因はその最後の部分もあるだろうしな
130 23/12/16(土)14:41:55 No.1135456723
そもそも関ヶ原の頃から徳川ボコボコにしてるし真田 秀忠が大御所に叱責されまくる原因全部真田っていう
131 23/12/16(土)14:41:57 No.1135456731
そもそも支配者階級のカネモチどもに一泡吹かせた連中を応援して何が悪いって話だし…
132 23/12/16(土)14:41:57 No.1135456735
>前回負けてるのに夏の陣であれだけ人が集まった理由 一応冬の陣の半分くらいには減ってなかったっけ
133 23/12/16(土)14:42:17 No.1135456835
真田十勇士って英雄が集まって家康相手に大活躍する話かと思ってたけど 幸村の計画は全部失敗して家康暗殺も失敗して最後はみんなで突撃して死ぬっていう なんだよこれっていう話だった…
134 23/12/16(土)14:42:32 No.1135456903
>反体制は人気でるよね >明治政府もすぐに新撰組が庶民人気出たし もっと奥羽越列藩同盟も人気出てください！
135 23/12/16(土)14:42:40 No.1135456955
>大阪の陣だけの真田がなんで江戸時代人気あったんだ？ ガンダムだってガトー人気じゃん
136 23/12/16(土)14:43:07 No.1135457088
>>反体制は人気でるよね >>明治政府もすぐに新撰組が庶民人気出たし >もっと奥羽越列藩同盟も人気出てください！ 白虎隊は人気だし…
137 23/12/16(土)14:43:33 No.1135457207
>反体制は人気でるよね >明治政府もすぐに新撰組が庶民人気出たし 山上も人気だしな
138 23/12/16(土)14:43:33 No.1135457208
>真田十勇士って英雄が集まって家康相手に大活躍する話かと思ってたけど >幸村の計画は全部失敗して家康暗殺も失敗して最後はみんなで突撃して死ぬっていう >なんだよこれっていう話だった… 義経だってそれだし新選組だってそれだぞ
139 23/12/16(土)14:43:41 No.1135457241
なんだったら負けたのにまた浪人が参加したんじゃなくて講和したのに恩賞の貰いどころを失った浪人が対立を焚き付けた説すらあるからな
140 23/12/16(土)14:43:44 No.1135457253
カッコいいお兄さんの幸村とハゲ散らかしたちっちゃいおじさんの信繁がいるんだ 俺はくわしいんだ
141 23/12/16(土)14:43:51 No.1135457282
>真田十勇士って英雄が集まって家康相手に大活躍する話かと思ってたけど >幸村の計画は全部失敗して家康暗殺も失敗して最後はみんなで突撃して死ぬっていう >なんだよこれっていう話だった… 最期華を咲かせるだけまだマシだろ 尼子十勇士を見てみろ
142 23/12/16(土)14:44:18 No.1135457396
書き込みをした人によって削除されました
143 23/12/16(土)14:44:20 No.1135457404
金目当ての浪人集めて戦争してた連中が終戦したから解雇するねなんてできるわけがねえんだ
144 23/12/16(土)14:44:23 No.1135457417
いやぁ真田は強かった！ その真田に攻められて自害一歩手前まで危機が迫った神君家康公をお救いしたのが我々○○家です みたいな自慢話に変換されたりもしてるんじゃないか
145 23/12/16(土)14:44:56 No.1135457552
頑張ったけど駄目でしたという諸行無常な感じが庶民にうける
146 23/12/16(土)14:44:56 No.1135457556
>尼子十勇士を見てみろ …なんかギャグみたいな名前の人たち！
147 23/12/16(土)14:45:20 No.1135457665
>カッコいいお兄さんの幸村とハゲ散らかしたちっちゃいおじさんの信繁がいるんだ >俺はくわしいんだ 果心居士や忍たまの山本シナ先生と同じく同一人物なんだろ！？
148 23/12/16(土)14:45:27 No.1135457695
>>反体制は人気でるよね >>明治政府もすぐに新撰組が庶民人気出たし >もっと奥羽越列藩同盟も人気出てください！ 酒井玄蕃さんの回でテレビで奥羽越の戦いは近隣と戦ってるからオラの藩が隣町ボコボコにした英雄だどー！って言いにくいって言ってた
149 23/12/16(土)14:46:59 No.1135458139
反体制のヒーローとは言っても最終的にダメだったからこそ幕府も庶民が盛り上がってるのをお目溢しするんだ 活躍するのも幕府に逆らった真田信繁や毛利吉政じゃなくて架空のキャラクター真田幸村や毛利勝永だからセーフ 忠臣蔵は大星由良之助が高師直と戦う南北朝時代の話なのでセーフ
150 23/12/16(土)14:47:08 No.1135458183
>いやぁ真田は強かった！ >その真田に攻められて自害一歩手前まで危機が迫った神君家康公をお救いしたのが我々○○家です >みたいな自慢話に変換されたりもしてるんじゃないか これが英国しぐさか
151 23/12/16(土)14:47:14 No.1135458217
幕末は肥前藩と庄内藩を持ち上げると通ぶれると聞く
152 23/12/16(土)14:47:31 No.1135458297
江戸時代の武士は先祖の功績誇る以外で加増とかないの？
153 23/12/16(土)14:47:53 No.1135458394
単純に見ても勇者過ぎるので当時の価値観で真田を褒めない道理が無さすぎる アイツ敵方だからってバカにして貶そうもんなら諸将から非難受けるレベル
154 23/12/16(土)14:48:08 No.1135458462
良い感じに追い詰められるけど討ち取られねえよ？する家康はエンターテイナーだよな
155 23/12/16(土)14:48:18 No.1135458513
単純に秀頼を無能のカスにするとそんなんに苦戦した徳川はどうなのってなるから 淀殿という別の悪役を用意する
156 23/12/16(土)14:48:20 No.1135458522
明石全登そこいる意味ある？
157 23/12/16(土)14:48:49 No.1135458660
>活躍するのも幕府に逆らった真田信繁や毛利吉政じゃなくて架空のキャラクター真田幸村や毛利勝永だからセーフ 何気に勝永も通名だと信長の野望で知った 斎藤利政…？
158 23/12/16(土)14:48:54 No.1135458684
>小笠原権之丞とかいう少年漫画の主人公みたいな出自のやつ 徳川家康のクズエピソードの一つ
159 23/12/16(土)14:49:30 No.1135458841
>江戸時代の武士は先祖の功績誇る以外で加増とかないの？ もう戦はないので官僚として自分の実力で加増を勝ち取るしかない 後期になると官吏抜擢試験なんかもやってて遠山金四郎の父親はこの試験で首席合格した
160 23/12/16(土)14:49:48 No.1135458933
>江戸時代の武士は先祖の功績誇る以外で加増とかないの？ ちょくちょく加増とかはされてる 代替わりした藩主が幼少だと転封なんかもあるし
161 23/12/16(土)14:49:54 No.1135458959
>明石全登そこいる意味ある？ 踊り子は自軍全体の士気を上げるチート兵種だから…
162 23/12/16(土)14:50:11 No.1135459036
こうやって並べると戦国時代全盛期に活躍した武将の子供や孫ばっかりってのが分かるな
163 23/12/16(土)14:50:16 No.1135459059
>江戸時代の武士は先祖の功績誇る以外で加増とかないの？ もちろんじゃんじゃん献金することによって官位が上がるぜ 官位が上がると畳一枚前に座れるよやったね！ 外様くんは畳じゃなくて廊下に座ってろ
164 23/12/16(土)14:50:40 No.1135459162
>江戸時代の武士は先祖の功績誇る以外で加増とかないの？ 有名な大岡越前さんはお役目頑張りまくって加増加増で最終的にお殿様になった
165 23/12/16(土)14:51:48 No.1135459513
確かに平和にはなるんだけどこの時代の負け組はその後250年ずっと子孫まで負け組なんで 幕末にその辺の恨みがあちこちで噴出する
166 23/12/16(土)14:51:58 No.1135459553
柳沢吉保とか田沼意次なんかも側用人から大名までのしあがったクチ
167 23/12/16(土)14:52:07 No.1135459599
鳥居強右衛門も中国の誰だかのエピソードの丸パクリらしいけど忘れてしまった 木曽義仲と北条早雲の火牛計の元ネタは有名だが
168 23/12/16(土)14:52:16 No.1135459647
幕府としては支出増やしたくないけどみんなにお金配りたいジレンマだな
169 23/12/16(土)14:52:29 No.1135459724
>もちろんじゃんじゃん献金することによって官位が上がるぜ >官位が上がると畳一枚前に座れるよやったね！ >外様くんは畳じゃなくて廊下に座ってろ この回の歴史探偵だったか見たけど何千何万両動くのかと思ったら 老中に賄賂９両とか明細出てて慎ましいな！てなった
170 23/12/16(土)14:52:29 No.1135459725
なかなか加増は認められないけど減封は気軽にされる気がする
171 23/12/16(土)14:52:46 No.1135459811
大坂の陣の逸話とか調べてみると大坂方の武将真田だけじゃなくみんなキャラ立ってて面白いなって思った 後藤又兵衛とか毛利勝永とかかなり強いわ
172 23/12/16(土)14:53:03 No.1135459889
これで最終回なんだ そんなすぐ死んだっけ？
173 23/12/16(土)14:53:14 No.1135459943
>確かに平和にはなるんだけどこの時代の負け組はその後250年ずっと子孫まで負け組なんで >幕末にその辺の恨みがあちこちで噴出する その負け組が作った維新政府はたった60年そこらで日本全土をめちゃくちゃにしたのがね…
174 23/12/16(土)14:53:36 No.1135460047
仙石！長宗我部！十河！ 敵勢にジェットストリームアタックをかけるぞ！！
175 23/12/16(土)14:54:13 No.1135460223
>>もちろんじゃんじゃん献金することによって官位が上がるぜ >>官位が上がると畳一枚前に座れるよやったね！ >>外様くんは畳じゃなくて廊下に座ってろ >この回の歴史探偵だったか見たけど何千何万両動くのかと思ったら >老中に賄賂９両とか明細出てて慎ましいな！てなった たった9両えっ！？そんな少ないの？
176 23/12/16(土)14:54:40 No.1135460355
江戸幕府でも明治政府でも負け組の東北地方
177 23/12/16(土)14:54:53 No.1135460419
>江戸時代の武士は先祖の功績誇る以外で加増とかないの？ 加増してもらえないけどあいつには負けたくねえ～！って実高をはるかに超えた石高を認定してもらってめちゃくちゃになるお約束いいよね…いやよくはないが…
178 23/12/16(土)14:55:45 No.1135460686
>鳥居強右衛門も中国の誰だかのエピソードの丸パクリらしいけど忘れてしまった 春秋時代の解揚という人物だな 鳥居と違ってこっちの方は許されて生き延びてる
179 23/12/16(土)14:55:47 No.1135460691
>江戸幕府でも明治政府でも負け組の東北地方 すげー田舎
180 23/12/16(土)14:55:49 No.1135460701
>たった9両えっ！？そんな少ないの？ 裏工作の資金が全体で三百と何十両とかその程度の規模だった覚えがある
181 23/12/16(土)14:55:58 No.1135460738
吉良への賄賂実はたかだか数両でそんな高額じゃなかった説あるのか
182 23/12/16(土)14:56:49 No.1135460995
>なかなか加増は認められないけど減封は気軽にされる気がする 秀忠家光家綱ぐらいまではね… それ以降は逆に浪人増えすぎてヤベエ！ってなって改易減封も減ってくけど
183 23/12/16(土)14:57:33 No.1135461220
>>江戸時代の武士は先祖の功績誇る以外で加増とかないの？ >加増してもらえないけどあいつには負けたくねえ～！って実高をはるかに超えた石高を認定してもらってめちゃくちゃになるお約束いいよね…いやよくはないが… ほい島原の乱
184 23/12/16(土)14:57:50 No.1135461302
>>鳥居強右衛門も中国の誰だかのエピソードの丸パクリらしいけど忘れてしまった >春秋時代の解揚という人物だな >鳥居と違ってこっちの方は許されて生き延びてる 先祖持ち上げるためにこんなマイナーな逸話まで調べるのかと江戸時代の教育制度の充実さを感じさせる
185 23/12/16(土)14:57:55 No.1135461334
>>確かに平和にはなるんだけどこの時代の負け組はその後250年ずっと子孫まで負け組なんで >>幕末にその辺の恨みがあちこちで噴出する >その負け組が作った維新政府はたった60年そこらで日本全土をめちゃくちゃにしたのがね… 明治時代になったらなったで士族の反乱が勃発しちゃったりするからね…
186 23/12/16(土)14:57:59 No.1135461354
>老中に賄賂９両とか明細出てて慎ましいな！てなった 時代によるけど9両って30~90万ぐらいか… ちょっと包む程度だなぁ
187 23/12/16(土)14:58:36 No.1135461553
東軍だった仙石家細川家の一族が大阪方にもいるという
188 23/12/16(土)14:58:52 No.1135461620
>鳥居強右衛門も中国の誰だかのエピソードの丸パクリらしいけど忘れてしまった >木曽義仲と北条早雲の火牛計の元ネタは有名だが 三国志にあるエピソードで魏の閻温が馬超に捕まった時に同じことをして命と引き換えに味方を助けた 鳥居強右衛門自体は実在して使者としての功績で遺族も出世してるので元になるエピソード自体はあった上でシチュエーションが似た故事に被せて盛られたと考えられる
189 23/12/16(土)14:58:55 No.1135461637
>時代によるけど9両って30~90万ぐらいか… >ちょっと包む程度だなぁ 10両盗んだら死罪だし…
190 23/12/16(土)14:59:09 No.1135461721
一人刺殺で500両の子連れ狼はとり過ぎである
191 23/12/16(土)14:59:22 No.1135461795
9両でいいってやつか
192 23/12/16(土)14:59:39 No.1135461866
>東軍だった仙石家細川家の一族が大阪方にもいるという 日の目見ない庶流の次男坊三男坊辺りなのかな？
193 23/12/16(土)14:59:48 No.1135461916
>東軍だった仙石家細川家の一族が大阪方にもいるという どっちも父親に愛されなかった…
194 23/12/16(土)14:59:50 No.1135461927
スレ画だけ見ると頑張れば勝てそうだね
195 23/12/16(土)14:59:51 No.1135461932
>東軍だった仙石家細川家の一族が大阪方にもいるという なぜ？
196 23/12/16(土)15:00:16 No.1135462040
>鳥居強右衛門も中国の誰だかのエピソードの丸パクリらしいけど忘れてしまった でもそれまでただの足軽だった鳥居家が長篠の戦いの後は奥平松平家の家老になっているから 強右衛門は長篠の戦いで何らかの大手柄は立てている
197 23/12/16(土)15:00:53 No.1135462227
>>鳥居強右衛門も中国の誰だかのエピソードの丸パクリらしいけど忘れてしまった >でもそれまでただの足軽だった鳥居家が長篠の戦いの後は奥平松平家の家老になっているから >強右衛門は長篠の戦いで何らかの大手柄は立てている 素直に手柄書けばいいのになぜ盛った
198 23/12/16(土)15:01:05 No.1135462293
紀州徳川は地元の豪族らを懐柔していって溢れる浪人も各地から再雇用して いろんな公共事業や農業改革やって治安を安定化させたけど 藩の財政はずっと火の車で貧乏な上に クーデターを疑われて大変だったな
199 23/12/16(土)15:01:42 No.1135462444
>なぜ？ 二人には共通点があって 長男が病気や父との対立で廃嫡された家の次男 そして後継者指名されたのは三男
200 23/12/16(土)15:02:02 No.1135462524
時代劇のやくさも景気よく切り餅バンバン切ってるけど実際動くの1/10とか言うし お侍さんもそんなもんなのかもしれん
201 23/12/16(土)15:02:33 No.1135462661
>素直に手柄書けばいいのになぜ盛った 武田方の武将からも強右衛門スゲーと言われちゃったから これが真実ですと盛らないと相手方にも失礼になるだろ
202 23/12/16(土)15:02:47 No.1135462721
>これで最終回なんだ >そんなすぐ死んだっけ？ 家康は夏の陣終わった翌年に死んでる
203 23/12/16(土)15:04:16 No.1135463191
紀州は肥沃な土地なのに年貢の税率がクソ高い 同じ徳川でも尾張となにが違う
204 23/12/16(土)15:04:31 No.1135463276
鳥居強右衛門に対する勝頼さんの対応も出典によってバラバラなのが面白い 確か5パターンくらいある
205 23/12/16(土)15:04:31 No.1135463284
そもそも確定でパクりだって言えるのかと 本当に起こったかもしれんだろうチン毛ボーボーマン事件が
206 23/12/16(土)15:04:38 No.1135463314
>家康は夏の陣終わった翌年に死んでる 直後に死ぬ本田正信
207 23/12/16(土)15:04:39 No.1135463323
まあ江戸時代までは割と長男が家を継がなきゃダメ！ってのはなかったから… 春日局の家康の働きかけ以降定着したけど
208 23/12/16(土)15:04:49 No.1135463373
>>東軍だった仙石家細川家の一族が大阪方にもいるという >なぜ？ 仙石は西軍について親父から廃嫡されて浪人してた 細川は江戸に人質で送られる途中に逃げ出した
209 23/12/16(土)15:06:30 No.1135463861
昔の人は顕彰に遠慮がないよね…えらいことしたんだからいいじゃんっていう
210 23/12/16(土)15:06:51 No.1135463958
真田もその一人だけど東軍側の大名家を継げなかった一族がワンチャン狙って大阪にやってきてるパターンが結構多い
211 23/12/16(土)15:06:58 No.1135463987
やっぱり最後は戦場で死に体みたいなバドルジャンキーいるのか？
212 23/12/16(土)15:07:55 No.1135464277
>昔の人は顕彰に遠慮がないよね…えらいことしたんだからいいじゃんっていう 家系図捏造も先祖供養だ聞いて意味がわからない
213 23/12/16(土)15:10:18 No.1135464951
自分でゲームやってる時でも圧倒的戦力差で作業ゲーになる状況なのに実際の歴史で最後の最後までワンチャン見せてきてて 正直戦乱のお話のラストとしてこの上ない盛り上がりじゃない？
214 23/12/16(土)15:10:47 No.1135465090
>家系図捏造も先祖供養だ聞いて意味がわからない ただの野盗モドキの農民だったご先祖様が源氏の一族に大出世！これはご先祖様孝行だね
215 23/12/16(土)15:11:21 No.1135465251
ただの丸パクリだったらそこまで出世せんだろうからまあなんか近い事はあったんじゃ無いのとは思う
216 23/12/16(土)15:12:10 No.1135465487
>真田もその一人だけど東軍側の大名家を継げなかった一族がワンチャン狙って大阪にやってきてるパターンが結構多い 毛利勝永みたいに豊臣家譜代の家臣で豊臣家の恩義のために戦ってる武将とかの方がレアなんだよな
217 23/12/16(土)15:12:36 No.1135465603
>正直戦乱のお話のラストとしてこの上ない盛り上がりじゃない？ それは間違いなくあるよな 由比正雪とか島原とかもあるにはあるんだが戦国時代の終りってなるとこっちだな
218 23/12/16(土)15:14:13 No.1135466015
>豊臣家譜代の家臣 そんなもん居ません
219 23/12/16(土)15:15:17 No.1135466336
>自分でゲームやってる時でも圧倒的戦力差で作業ゲーになる状況なのに実際の歴史で最後の最後までワンチャン見せてきてて >正直戦乱のお話のラストとしてこの上ない盛り上がりじゃない？ 最高のラストだったので孫の家光は脳が焼かれた
220 23/12/16(土)15:17:45 No.1135467009
大坂の陣といえば矢部虎之助 >徳川頼宣の家臣に矢部虎之助という者がいた。虎之助は冬の陣が起こると、目立つために派手な装備で出陣した。３．６メートルの指物と１メートルの大太刀を持ち、兜の前立てには位牌をかたどったものを使用。位牌には『咲く頃は花の数にも足らざれど、散るには濡れぬ矢部虎之助』という歌が書いてあった。 >その出で立ちは人の目を引きはしたが、重さで動きが鈍くなり、手柄を上げることができなかった。そのため家中の者から嘲りを受け、気に病んだ虎之助は断食して自殺してしまった。（『明良洪範』）
221 23/12/16(土)15:18:01 No.1135467092
とはいえ世代交代で前に圧し出した弱兵が崩れて戦線崩壊寸前…ってとうていカッコイイ決戦の構図では無いと思う
222 23/12/16(土)15:20:06 No.1135467688
>最高のラストだったので孫の家光は脳が焼かれた 戦国時代を生きた政宗さんカッコいいし信之さんもずっと働く姿を見せて欲しい！
223 23/12/16(土)15:20:56 No.1135467934
>とはいえ世代交代で前に圧し出した弱兵が崩れて戦線崩壊寸前…ってとうていカッコイイ決戦の構図では無いと思う 崩壊しなかったからセーフ