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23/12/14(木)17:53:45 ID:IJ.YP3Ko IJ.YP3Ko No.1134809119
これちょっと笑った
1 23/12/14(木)17:57:05 No.1134810041
解読者ベッティさんすごいな…
2 23/12/14(木)17:57:13 No.1134810078
いるよねこういう人
3 23/12/14(木)17:58:11 No.1134810313
何が面白いのが分からなくて本当に頭を抱えている
4 23/12/14(木)17:59:56 No.1134810765
人間が誘導装置になるんならそりゃ無誘導よりは当たりますね でもそういう話じゃないですね
5 23/12/14(木)17:59:58 No.1134810775
(おしっこの軌道の話じゃないのか…)
6 23/12/14(木)18:02:49 No.1134811551
安易に全否定してた方がいいもんじゃねえかな特攻って
7 23/12/14(木)18:03:22 No.1134811695
削除依頼によって隔離されました バカウヨの末路
8 23/12/14(木)18:04:47 No.1134812071
人命を無駄に浪費してる時点で全否定されるべきカスだけど若者が選んでとばされてたのが輪をかけてクソ
9 23/12/14(木)18:04:49 No.1134812080
なんで使い捨てにしようとしてるの…
10 23/12/14(木)18:05:05 No.1134812152
本当に兵士が畑から生えてくると思っていらっしゃる？
11 23/12/14(木)18:06:07 No.1134812433
こやつサイコか？
12 23/12/14(木)18:06:19 No.1134812482
戦術的にも別に優れてるわけではない
13 23/12/14(木)18:06:47 No.1134812612
人的資源が敵軍より圧倒的に豊富ならば合理的！
14 23/12/14(木)18:07:10 No.1134812731
当事者やらの想いまでは否定しないけど作戦自体はクソオブクソよ
15 23/12/14(木)18:08:00 No.1134812948
ダイブで特攻しようとするとオーバースピードによる揚力過剰で上に狙いが逸れちゃうとか聞いたな…
16 23/12/14(木)18:08:34 No.1134813114
>当事者やらの想いまでは否定しないけど作戦自体はクソオブクソよ 当事者たちはやりたくなかったしふざけんなよと日記に残ってるよ
17 23/12/14(木)18:09:47 No.1134813480
>当事者たちはやりたくなかったしふざけんなよと日記に残ってるよ 志願した人もいるのにそんな十把一絡げに語れるもんでもないよ
18 23/12/14(木)18:09:59 No.1134813544
>当事者やらの想いまでは否定しないけど作戦自体はクソオブクソよ 有効だとか無駄だとか関係ないんだよな いち攻撃のためにひとり確定死亡なの公に容認するなっていう
19 23/12/14(木)18:10:08 No.1134813573
>当事者やらの想いまでは否定しないけど作戦自体はクソオブクソよ その想いにしたって同調圧力とかあったり ある種の洗脳教育とかあっただろうしどこまで本物なのやら
20 23/12/14(木)18:10:12 No.1134813605
>何が面白いのが分からなくて本当に頭を抱えている 何度もこれでスレ立ってるの見るしXぷりキチガイにとっては面白いんでしょ
21 23/12/14(木)18:11:11 No.1134813892
>その想いにしたって同調圧力とかあったり >ある種の洗脳教育とかあっただろうしどこまで本物なのやら 洗脳教育とか言い出したら現代の社会的な規範だって数百年後から見たら洗脳教育に見えると思うよ
22 23/12/14(木)18:11:12 No.1134813896
断れない状態にまで追い込んで志願させるのを志願したというのか？
23 23/12/14(木)18:11:32 No.1134813990
否定的なとこはドローンでやって解決！！
24 23/12/14(木)18:11:47 No.1134814058
>断れない状態にまで追い込んで志願させるのを志願したというのか？ 全員がそういう状態だったのか？って話してるんだと思うけど そうなの？
25 23/12/14(木)18:12:44 No.1134814340
>人的資源が敵軍より圧倒的に豊富ならば合理的！ そんな優位があるなら訓練期間を充実させたり余裕のあるローテ組んだりしたほうが…
26 23/12/14(木)18:14:28 No.1134814846
マジで言ってるとしたらまさに人の心がないってヤツじゃねぇか
27 23/12/14(木)18:14:49 No.1134814938
>>断れない状態にまで追い込んで志願させるのを志願したというのか？ >全員がそういう状態だったのか？って話してるんだと思うけど >そうなの？ 本気で志願するほど決まってた人はごく少数だったのでは？
28 23/12/14(木)18:16:01 No.1134815324
>本気で志願するほど決まってた人はごく少数だったのでは？ ではって言われても後世から見て本当に本気だったのかどうかって区別つかないと思うけど 本当は嫌だったって証言残してる方がどう考えて少数派だし
29 23/12/14(木)18:17:15 No.1134815719
アレな話だけど意味があったと思いたい遺族とかの想いまでは否定しないって事っす それはそれとして特攻作戦は頭から尻尾までクソだよ
30 23/12/14(木)18:17:15 No.1134815721
要するに人力誘導ミサイルだから効果的っちゃ効果的だよ 確定で戦闘機とパイロットを失うのが倫理的にもコスト的にもクソなだけで
31 23/12/14(木)18:17:46 No.1134815871
垂直降下爆撃とか出来ないの？
32 23/12/14(木)18:18:10 No.1134815978
創作のサイコな上層部として使えそう
33 23/12/14(木)18:18:34 No.1134816095
特攻成功率10%未満
34 23/12/14(木)18:18:59 No.1134816200
>本当は嫌だったって証言残してる方がどう考えて少数派だし だってそんな言動バレたら一族郎党敗北主義の非国民扱いだもん
35 23/12/14(木)18:19:14 No.1134816277
>特攻成功率10%未満 まあパイロット訓練もそこそこに特攻に送り出してたからな…
36 23/12/14(木)18:20:00 No.1134816509
サイコパス診断っぽい
37 23/12/14(木)18:20:05 No.1134816525
>だってそんな言動バレたら一族郎党敗北主義の非国民扱いだもん だからわかんねえだろうに本気だった人は少数派に違いねえとか言い出すからなんか根拠あんのかって聞かれてんだよ
38 23/12/14(木)18:20:34 No.1134816662
というか本気で国のために志願したとしても そういう思想になるように教育すればいいのか？って話になるしな
39 23/12/14(木)18:21:03 No.1134816821
パイロットのお値段たけぇー
40 23/12/14(木)18:21:25 No.1134816921
言い出しっぺがやればそこまで叩かれないのでは？
41 23/12/14(木)18:21:43 No.1134817027
>パイロットのお値段たけぇー 飛行機の飛ばし方だけ教えて特攻させたら低コストで出荷できちまうんだ！
42 23/12/14(木)18:22:01 No.1134817104
つまり正面に飛んでく爆弾を作ればいいんだな 追尾してくれると尚よい
43 23/12/14(木)18:22:59 No.1134817413
いやこれ図が普通に間違ってるから解読した奴も間違っちゃってる 零戦で爆撃するときには普通にパイロットの目の前の照準器で照準するんだよ 見えねえから当たんねえんじゃなくて、見えてても当たんなかったの 常識的に考えてさ、レーダーとかコンピュータとか使わずに見ないで当てる方法なんか無いだろ
44 23/12/14(木)18:23:31 No.1134817580
ギリギリまで近づいて爆弾投下すればいいんじゃね
45 23/12/14(木)18:23:34 No.1134817595
パイロットの訓練期間が足らないことも踏まえて合理性があるってことかな > まあ、マジでそこじゃないんだがって感じですが……
46 23/12/14(木)18:24:06 No.1134817746
兵士も物資も足りない上での特攻だから戦術的にもやらない方がいい
47 23/12/14(木)18:24:14 No.1134817791
愚策と言えば英霊を侮辱するかと言われ 戦果は対策された沖縄でもあったよとか言うと特攻肯定派かと言われ 戦果はあったことその上で愚策であること特攻した人可哀想と思う事 どれも矛盾はしないんだけれどどうしても別の話にはなるし そもそも特攻の効果の話なんかしたい人自体が大体めんどくさい！
48 23/12/14(木)18:24:19 No.1134817810
>>パイロットのお値段たけぇー >飛行機の飛ばし方だけ教えて特攻させたら低コストで出荷できちまうんだ！ 下手すぎて当たらないという酷すぎるオチ 上手いパイロットは撃ち落とされなければ当てられるらしいけど爆弾投下させた方がいいですよね…
49 23/12/14(木)18:25:29 No.1134818139
人的資源使い捨てにするのはごく単純に非効率だからアホでしかねぇ
50 23/12/14(木)18:25:40 No.1134818188
>なんで使い捨てにしようとしてるの… 帰りの燃料が勿体ないから…
51 23/12/14(木)18:25:56 No.1134818277
>どれも矛盾はしないんだけれどどうしても別の話にはなるし >そもそも特攻の効果の話なんかしたい人自体が大体めんどくさい！ 正直もはや触れるだけで面倒なネタになってるよね特攻 真面目に語ってもどっかしらから攻撃される
52 23/12/14(木)18:26:35 No.1134818472
当たらないならまだマシで目標に辿り着かなくて行方不明とか離陸失敗で爆死まであるからな
53 23/12/14(木)18:27:26 No.1134818740
人命と釣り合う価値は世の中に色々あるから確実に人が死ぬ事の是非自体には議論の余地はあろうけども
54 23/12/14(木)18:27:46 No.1134818847
戦術としてアホすぎだから無駄死に！！って話にしちゃうと 今度はじゃあ戦術として有効でさえあれば兵士を使い捨てにしていいのかってなっちゃうので そもそも戦術として云々言い出した時点でそういう話ではないよね？ってなるだけだという
55 23/12/14(木)18:27:56 No.1134818893
上手く艦に当てられた奴が居ると思うともったいなかったなその人 普通に育てれば強くなっただろうに
56 23/12/14(木)18:28:21 No.1134819015
戦時中に戦死した航空機搭乗員の半分ぐらい終盤の一年間の特攻で戦死してるから本当に垂れ流しレベルで消耗してる
57 23/12/14(木)18:28:44 No.1134819127
キルレ見たらすごい戦果だよ 低コスト人命使えばペイできる
58 23/12/14(木)18:29:04 No.1134819227
最初の5人が大成功し過ぎたのがな
59 23/12/14(木)18:29:17 No.1134819290
なんの話なんだろ…
60 23/12/14(木)18:29:42 No.1134819429
>戦術としてアホすぎだから無駄死に！！って話にしちゃうと >今度はじゃあ戦術として有効でさえあれば兵士を使い捨てにしていいのかってなっちゃうので >そもそも戦術として云々言い出した時点でそういう話ではないよね？ってなるだけだという 戦術とか以前に無駄死にさせる為にやらせてるようなのがだめなんじゃないかな…
61 23/12/14(木)18:29:45 No.1134819444
そこかぁ～…爆弾一つと飛行機+人命のどっちが高いと思ってんだよすぎる…
62 23/12/14(木)18:29:48 No.1134819458
>キルレ見たらすごい戦果だよ >低コスト人命使えばペイできる コスパがどうこう言い出すくらい馬鹿馬鹿しいからやめて
63 23/12/14(木)18:30:00 No.1134819524
戦果もなにもあんだけ死なせたのにフィリピン沖縄への上陸止められてないじゃないですか
64 23/12/14(木)18:30:36 No.1134819716
本当は記録の何倍何十倍も戦果あったけどアメリカが隠蔽してるんです!!!!みたいなヤバめの人ちょくちょくいるよな
65 23/12/14(木)18:30:44 No.1134819761
人的資源は全部ミッドウェーに置いてきたからな
66 23/12/14(木)18:30:46 No.1134819779
海の方は索敵していなかったら帰って来ていいよスタイルだったし… 海に爆弾ポイして帰るとかざらだったし… これもだいぶもったいないな論点はそこじゃないんですけど
67 23/12/14(木)18:30:49 No.1134819796
やっぱりカメラで誘導するのが一番いいという話
68 23/12/14(木)18:30:49 No.1134819803
>戦果もなにもあんだけ死なせたのにフィリピン沖縄への上陸止められてないじゃないですか 遅らせた効果はあるよなって話になるよそれ
69 23/12/14(木)18:31:07 No.1134819899
>戦術としてアホすぎだから無駄死に！！って話にしちゃうと >今度はじゃあ戦術として有効でさえあれば兵士を使い捨てにしていいのかってなっちゃうので >そもそも戦術として云々言い出した時点でそういう話ではないよね？ってなるだけだという 「飛翔体そのものが自律誘導する」のが戦術としては有効だからミサイルやドローンが生まれた訳ですね
70 23/12/14(木)18:31:09 No.1134819911
>今度はじゃあ戦術として有効でさえあれば兵士を使い捨てにしていいのかってなっちゃうので 戦争下という場合では命は天秤にかけて良いものではあるんじゃない？
71 23/12/14(木)18:31:29 No.1134820018
どうせ死ぬなら突っ込んで死んだ方がマシだぜ！は 現場の意見としては尊重するけど後方からそれ込みで作戦展開するのはアホだろとしか思わない
72 23/12/14(木)18:31:37 No.1134820062
コスパ的にも技術的にも非効率で遺族への配慮だけで甘めに見られている代物 とりあえず発案者だけはどれだけ叩いてもいい
73 23/12/14(木)18:31:47 No.1134820115
>キルレ見たらすごい戦果だよ >低コスト人命使えばペイできる 真っ当に訓練させて出撃させた結果が確認できない以上なんとでも言えるやつじゃないそれ？
74 23/12/14(木)18:31:52 No.1134820140
あんまり役に立たなくて生産性の低いおじいちゃんとか乗せたら良かったのかな
75 23/12/14(木)18:32:06 No.1134820207
しかしミサイルが敵に突撃できるのは恐れを知らないからであって…
76 23/12/14(木)18:32:40 No.1134820379
レーダーで方角割れて鴨撃ちになったのは正しい ではその状態で攻撃にまったく成功しなかったかとか アメリカはその後特攻警戒してないのかとかの話になるとまたややこしくなる
77 23/12/14(木)18:32:45 No.1134820405
やっぱ回天だよ
78 23/12/14(木)18:32:58 No.1134820462
>コスパ的にも技術的にも非効率で遺族への配慮だけで甘めに見られている代物 >とりあえず発案者だけはどれだけ叩いてもいい 何で上の関係者は軒並み天寿全うしてんですかねぇ…
79 23/12/14(木)18:33:18 No.1134820577
特攻で戦果挙げられるやつほど普通に生かして戦わせたほうが強いんだから戦術として選ぶ価値がないよ
80 23/12/14(木)18:33:25 No.1134820607
>人的資源は全部ミッドウェーに置いてきたからな ミッドウェーは空母がサヨナラバイバイして戦争の主導権失ったのが超痛手だったけどパイロットはまだいた パイロット達がサヨナラバイバイし始めたのはガダルカナルを巡った消耗戦のあたり
81 23/12/14(木)18:33:27 No.1134820621
>戦術とか以前に無駄死にさせる為にやらせてるようなのがだめなんじゃないかな… 無駄死にだからダメって理屈は無駄じゃなく効果的に使えさえすれば自爆特攻をさせていいってなるだけなんで 無駄でも効果的でもやったらまずいってしないとどっちにしろ特攻の肯定になっちゃう
82 23/12/14(木)18:33:29 No.1134820629
>あんまり役に立たなくて生産性の低いおじいちゃんとか乗せたら良かったのかな 操作が覚えられなくて墜落して終わりだと思う
83 23/12/14(木)18:33:37 No.1134820677
まともに爆撃できるだけの技量持ってなくてもとりあえず離陸して真っ直ぐ進むしかできない奴でも戦果挙げられるのは確かではある そんな状況で戦争続けようとすんな
84 23/12/14(木)18:34:08 No.1134820850
>あんまり役に立たなくて生産性の低いおじいちゃんとか乗せたら良かったのかな 役に立たないのを乗せても事故ったり当てられないだけだろ 爆弾積んで百発百中くらいの熟練パイロット突っ込ませないと
85 23/12/14(木)18:34:09 No.1134820859
>まともに爆撃できるだけの技量持ってなくてもとりあえず離陸して真っ直ぐ進むしかできない奴でも戦果挙げられるのは確かではある 挙げられましたか？
86 23/12/14(木)18:34:26 No.1134820944
>やっぱ回天だよ 甲標的ですら微妙なのに…
87 23/12/14(木)18:34:54 No.1134821102
意味はなかったが相手がビビってくれたおかげでその後の占領統治はあまり非道な事はされなかったと思いたい そうでなければ悲しすぎる
88 23/12/14(木)18:34:56 No.1134821112
そもそも特攻しなきゃいけない状況だともう戦況ひっくり返すの無理だろ
89 23/12/14(木)18:34:57 No.1134821116
>無駄死にだからダメって理屈は無駄じゃなく効果的に使えさえすれば自爆特攻をさせていいってなるだけなんで ならないでしょ 「限りなく死ぬリスクが高い作戦」じゃなく「必死の作戦」である以上 畑から兵士生えてこない限り人的コストで無駄死ににしかならないんだから
90 23/12/14(木)18:34:59 No.1134821140
>>まともに爆撃できるだけの技量持ってなくてもとりあえず離陸して真っ直ぐ進むしかできない奴でも戦果挙げられるのは確かではある >挙げられましたか？ 挙げられてるけど…
91 23/12/14(木)18:35:00 No.1134821151
>まともに爆撃できるだけの技量持ってなくてもとりあえず離陸して真っ直ぐ進むしかできない奴でも戦果挙げられるのは確かではある >そんな状況で戦争続けようとすんな 当時の欧米諸国が有色人種をどういう扱いしてたか考えれば そうそうぶっ飛んだおかしな考えでもないよ
92 23/12/14(木)18:35:05 No.1134821173
自国の話題だと思想が混ざって面倒だからイスラム聖戦士のジハードが効率的かとかの話にするか
93 23/12/14(木)18:35:06 No.1134821181
特攻って制度を批判すると「特攻隊員を侮辱するのか！！」とかいうクソバカ詭弁が未だに飛んでくるのイカれてる このまえここで立ってたときもでも特攻隊員を貶すのは…って無理やり関連付けしてくる輩がいたし
94 23/12/14(木)18:35:11 No.1134821203
>爆弾積んで百発百中くらいの熟練パイロット突っ込ませないと 熟練のパイロットを使い捨てにする作戦なんてバカでもやらないよ！
95 23/12/14(木)18:35:12 No.1134821213
>>まともに爆撃できるだけの技量持ってなくてもとりあえず離陸して真っ直ぐ進むしかできない奴でも戦果挙げられるのは確かではある >挙げられましたか？ 費用対効果とかガン無視して絶対数だけで言えば戦果は出してるよ
96 23/12/14(木)18:35:15 No.1134821232
>>あんまり役に立たなくて生産性の低いおじいちゃんとか乗せたら良かったのかな >操作が覚えられなくて墜落して終わりだと思う そもそもかなりの力仕事だからジジイどころかおっさんでも無理だと思う
97 23/12/14(木)18:35:19 No.1134821252
戦果上げたって話もその戦果でどう変わるかどう動くかとかしっかり考えられてたの？
98 23/12/14(木)18:35:27 No.1134821295
奇襲としては初回だけ上手くいくかも でも何回もやったら相手も慣れますよね
99 23/12/14(木)18:35:28 No.1134821303
なお特攻が始まった段階でもまだベテランパイロットが残っててこの人たちを真っ先に投入した
100 23/12/14(木)18:35:39 No.1134821369
技術面を言いたいミリオタなんだなってわかると思うしそんなすごくないよ
101 23/12/14(木)18:35:42 No.1134821383
試行回数一回の特攻と爆撃の成功率をそんな簡単に比べていいのか…？
102 23/12/14(木)18:35:43 No.1134821390
>ならないでしょ >「限りなく死ぬリスクが高い作戦」じゃなく「必死の作戦」である以上 >畑から兵士生えてこない限り人的コストで無駄死ににしかならないんだから じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね わかりました…
103 23/12/14(木)18:35:52 No.1134821447
>意味はなかったが相手がビビってくれたおかげでその後の占領統治はあまり非道な事はされなかったと思いたい >そうでなければ悲しすぎる いや全然関係ないですね… ピケット艦の人たちはビビってただろうけど
104 23/12/14(木)18:35:57 No.1134821467
>操作が覚えられなくて墜落して終わりだと思う じゃあ自動操縦で突っ込むようにするか…
105 23/12/14(木)18:36:02 No.1134821494
>まともに爆撃できるだけの技量持ってなくてもとりあえず離陸して真っ直ぐ進むしかできない奴でも戦果挙げられるのは確かではある ならないけど… 初心者パイロットが仲間についてけなくてたどり着く前に落ちるとかしょっちゅうだけど
106 23/12/14(木)18:36:16 No.1134821580
>>まともに爆撃できるだけの技量持ってなくてもとりあえず離陸して真っ直ぐ進むしかできない奴でも戦果挙げられるのは確かではある >>そんな状況で戦争続けようとすんな >当時の欧米諸国が有色人種をどういう扱いしてたか考えれば >そうそうぶっ飛んだおかしな考えでもないよ 戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが…
107 23/12/14(木)18:36:22 No.1134821605
今更兵力差は覆らないし温存した兵士を育てる余裕も無いんだから少ない兵士で多くの敵を殺す以外にしようもない その前に降伏しろと言われたらそうだが
108 23/12/14(木)18:36:27 No.1134821630
>当時の欧米諸国が有色人種をどういう扱いしてたか考えれば >そうそうぶっ飛んだおかしな考えでもないよ もと国際連盟の常任理事国がどういう扱いを受けてたって？
109 23/12/14(木)18:36:47 No.1134821750
>>ならないでしょ >>「限りなく死ぬリスクが高い作戦」じゃなく「必死の作戦」である以上 >>畑から兵士生えてこない限り人的コストで無駄死ににしかならないんだから >じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね >わかりました… 実際戦争はそんなもの 爆撃機でも死亡率バカ高い
110 23/12/14(木)18:36:50 No.1134821764
志願した人もいるとか言うけどさ こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う 志願受け入れるほうがどうかしてるだろ
111 23/12/14(木)18:36:57 No.1134821821
>意味はなかったが相手がビビってくれたおかげでその後の占領統治はあまり非道な事はされなかったと思いたい >そうでなければ悲しすぎる これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う
112 23/12/14(木)18:36:58 No.1134821823
凄えなこいつ人間の命が爆弾一個当てるのと同等って考えてんのか
113 23/12/14(木)18:37:27 No.1134821971
>志願した人もいるとか言うけどさ >こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う >志願受け入れるほうがどうかしてるだろ 止めるなんてしたらリンチはまだいい方で殺されるぞ
114 23/12/14(木)18:37:32 No.1134821984
どこまで行っても人的コストが高すぎるからな それこそクローン兵とか畑で取れるレベルで量産できる自体が来たら話が変わるかも知れんがそんな技術革新した世界なら無人機も発達してるだろうから結局コストが下回ることはない気がする
115 23/12/14(木)18:37:34 No.1134822001
>特攻って制度を批判すると「特攻隊員を侮辱するのか！！」とかいうクソバカ詭弁が未だに飛んでくるのイカれてる >このまえここで立ってたときもでも特攻隊員を貶すのは…って無理やり関連付けしてくる輩がいたし ブラック労働で過労死したやつ出たら会社のやり方が批判されてるって感じの当たり前の話何だがな 批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ
116 23/12/14(木)18:37:36 No.1134822011
でもなぁ… ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ…
117 23/12/14(木)18:37:37 No.1134822021
>なお特攻が始まった段階でもまだベテランパイロットが残っててこの人たちを真っ先に投入した 命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな…
118 23/12/14(木)18:37:40 No.1134822041
>じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね >わかりました… いいけど数字出してね
119 23/12/14(木)18:37:47 No.1134822079
>やっぱ回天だよ 無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ 震洋だろ
120 23/12/14(木)18:37:57 No.1134822129
一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた
121 23/12/14(木)18:38:03 No.1134822169
>>操作が覚えられなくて墜落して終わりだと思う >じゃあ自動操縦で突っ込むようにするか… 後のミサイルである
122 23/12/14(木)18:38:10 No.1134822216
>志願した人もいるとか言うけどさ >こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う >志願受け入れるほうがどうかしてるだろ こういうのも平和な現代人だから言えることで 戦後どうなるかわからん時代の人間にそんなこと考えられるわけがないんだよな
123 23/12/14(木)18:38:29 No.1134822324
>でもなぁ… >ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？
124 23/12/14(木)18:38:53 No.1134822467
こういうの制度化した軍人や本当に戦争間際まで命令して殺そうとした指揮官みたいなクズはのうのうと生き残ってるんだもんな アメリカがどうだったーよりそいつらのほうがよっぽど鬼畜な敵だよ
125 23/12/14(木)18:39:02 No.1134822515
>ブラック労働で過労死したやつ出たら会社のやり方が批判されてるって感じの当たり前の話何だがな >批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ そういうのって大抵そのやり口が末端を非難してるようにしか見えなくて揉めてるんだと思うよ
126 23/12/14(木)18:39:09 No.1134822559
>ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… と日本海軍は分析していたが実際に撃沈まで持って行けたのはセント・ローのみである
127 23/12/14(木)18:39:10 No.1134822567
特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる…
128 23/12/14(木)18:39:10 No.1134822568
人にやらせるから駄目なのであって無人機突っ込ませる現代ならいいんじゃないの ダンボールドローンとか
129 23/12/14(木)18:39:30 No.1134822690
>でもなぁ… >ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい いやこういう作戦考える時点で相当おかしいけど
130 23/12/14(木)18:39:30 No.1134822695
>人にやらせるから駄目なのであって無人機突っ込ませる現代ならいいんじゃないの >ダンボールドローンとか もうミサイルが特攻してる
131 23/12/14(木)18:39:33 No.1134822710
>アメリカがどうだったーよりそいつらのほうがよっぽど鬼畜な敵だよ 日本兵を一番殺したのは日本軍だからな…
132 23/12/14(木)18:39:44 No.1134822770
>いいけど数字出してね 減ることはあっても増えることねえだろこれ
133 23/12/14(木)18:40:13 No.1134822948
>人にやらせるから駄目なのであって無人機突っ込ませる現代ならいいんじゃないの >ダンボールドローンとか ミサイル…
134 23/12/14(木)18:40:13 No.1134822954
>こういうのも平和な現代人だから言えることで >戦後どうなるかわからん時代の人間にそんなこと考えられるわけがないんだよな 真面目に国を守ろうと志願した青少年とこういうクソ作戦を立案した奴らはわけて考えないとな
135 23/12/14(木)18:40:18 No.1134822982
>人にやらせるから駄目なのであって無人機突っ込ませる現代ならいいんじゃないの >ダンボールドローンとか 人を乗せてたから色々言われてるのであって乗せてないなら無関係だし特攻の話題でいちいち話題に出すのも筋違いなんすよ
136 23/12/14(木)18:40:23 No.1134823007
米軍への特攻の映像いくつか見たけどこりゃ怖がるわってぐらいに爆発してたので効率はよさそう
137 23/12/14(木)18:40:31 No.1134823073
フローズンペンギンさんはあまり家の外に出てこないでほしい人だな
138 23/12/14(木)18:40:31 No.1134823076
日本はタフィ3を第3艦隊主力だと誤認してるからしゃーない
139 23/12/14(木)18:40:33 No.1134823088
>特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる… 戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな…
140 23/12/14(木)18:40:45 No.1134823159
披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ
141 23/12/14(木)18:40:55 No.1134823211
>>いいけど数字出してね >減ることはあっても増えることねえだろこれ まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい
142 23/12/14(木)18:41:02 No.1134823251
>特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる… まあ100%犠牲になってこい！はちょっと…
143 23/12/14(木)18:41:06 No.1134823263
>特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる… 99%死ぬと100%死ぬは月とスッポンの差なんですよ
144 23/12/14(木)18:41:21 No.1134823348
あの時期のアメリカ艦隊の防空網が完成形すぎて全盛期の日本の航空隊でも壊滅してた気がしないでもない
145 23/12/14(木)18:41:24 No.1134823368
>>こういうのも平和な現代人だから言えることで >>戦後どうなるかわからん時代の人間にそんなこと考えられるわけがないんだよな >真面目に国を守ろうと志願した青少年とこういうクソ作戦を立案した奴らはわけて考えないとな そのクソ作戦考えた奴らが自己保身で靖国の英霊を侮辱するな～って特攻肯定するよう弁護するからこの世は地獄
146 23/12/14(木)18:41:55 No.1134823547
>真面目に国を守ろうと志願した青少年とこういうクソ作戦を立案した奴らはわけて考えないとな こういう考え方が一番危険というか そもそもこういう作戦立案した軍部の人間だって途中までは国民が許容して国民が持ち上げたからそうなっただろうに 軍部の上の人間だけが悪いって責任押し付ける思想一番危険だと思うんだよな また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか
147 23/12/14(木)18:42:02 No.1134823580
>志願した人もいるとか言うけどさ >こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う >志願受け入れるほうがどうかしてるだろ 志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で 止めるも何も特攻させれば成果が上がったことにできる士官が喜んでその志願というのを受け入れてたんで…
148 23/12/14(木)18:42:06 No.1134823600
>披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ 上が下に押し付けて逃げてるのが1番印象悪い
149 23/12/14(木)18:42:14 No.1134823653
そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな
150 23/12/14(木)18:42:23 No.1134823698
>そういうのって大抵そのやり口が末端を非難してるようにしか見えなくて揉めてるんだと思うよ 特攻の悲劇性に陶酔するあまり英雄視してもちあげすぎたアホがけおってるだけでしょ
151 23/12/14(木)18:42:28 No.1134823732
軍内での立場を守りたいから部下をわざと死なせるってのが本当カス
152 23/12/14(木)18:42:30 No.1134823751
>米軍への特攻の映像いくつか見たけどこりゃ怖がるわってぐらいに爆発してたので効率はよさそう 実は特攻機以外でも爆弾っていうでかい爆発起こす兵器があってですね…
153 23/12/14(木)18:42:42 No.1134823821
>米軍への特攻の映像いくつか見たけどこりゃ怖がるわってぐらいに爆発してたので効率はよさそう でもそれ表面で爆発してるだけで全然効果ないんですよ…
154 23/12/14(木)18:42:48 No.1134823858
>こういう考え方が一番危険というか >そもそもこういう作戦立案した軍部の人間だって途中までは国民が許容して国民が持ち上げたからそうなっただろうに >軍部の上の人間だけが悪いって責任押し付ける思想一番危険だと思うんだよな >また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか 反戦思想唱えたら良くて襲撃最悪拷問死させられる国で国民も悪いは無理があるよ
155 23/12/14(木)18:42:53 No.1134823888
軍事の話は人の死に関して意図的に無関心なのか本当に理解不能なのかわからない人が出てくるから怖い
156 23/12/14(木)18:43:09 No.1134823981
降伏しても無事な補償があればそんな作戦しないだろうがそんなものないしな
157 23/12/14(木)18:43:22 No.1134824052
>特攻の悲劇性に陶酔するあまり英雄視してもちあげすぎたアホがけおってるだけでしょ こういう喧嘩腰の物言いしてる時点で逆方向に思想強めだなという感触しか持たないんだけど…
158 23/12/14(木)18:43:37 No.1134824143
分かりやすく特攻のイカれ度を言えば末期ドイツでも計画はされたけど「やっぱりこれはマズくない？」で実行はされなかったくらい
159 23/12/14(木)18:43:46 No.1134824195
>>>いいけど数字出してね >>減ることはあっても増えることねえだろこれ >まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい そもそも戦争なんてリソースの削り合いなんだから人命を優先しようがしてないが減る一方でしょ普通
160 23/12/14(木)18:43:54 No.1134824244
接近して爆弾1発撃ち込むのだって大変だろうに何で本体を爆弾にすれば大丈夫！っなったんですか？
161 23/12/14(木)18:44:18 No.1134824393
>反戦思想唱えたら良くて襲撃最悪拷問死させられる国で国民も悪いは無理があるよ その空気を醸成したのは一部の悪人がやったことじゃなくて国民全体の問題だよね？って話してるんだけど 本気で一部の悪人が国民を同棲してたと思ってそうだな…
162 23/12/14(木)18:44:50 No.1134824571
>そもそもこういう作戦立案した軍部の人間だって途中までは国民が許容して国民が持ち上げたからそうなっただろうに >軍部の上の人間だけが悪いって責任押し付ける思想一番危険だと思うんだよな >また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか 流石にそれは国民に責任転嫁しすぎじゃねえ？
163 23/12/14(木)18:44:53 No.1134824591
あんま言いたくないけど国民やマスコミが煽って…って言い分は特高警察が拷問とか取り締まりしてなくて初めて言えると思うんだ
164 23/12/14(木)18:44:54 No.1134824598
>そもそもこういう作戦立案した軍部の人間だって途中までは国民が許容して国民が持ち上げたからそうなっただろうに 何か勘違いしてるのかもしれないが戦前の軍部は民主的に選ばれてないし 一応民主的に選ばれた国会議員は軍部に何度も暗殺されてるし その「民主的な選挙」も報道規制と新聞社弾圧と治安維持法と成人の半分に選挙権なかったせいで現代の選挙とは大違いだから 国民に責任を負わせるのは筋違いだよ
165 23/12/14(木)18:44:55 No.1134824604
特攻の是非はともかくベッティさんの解析能力と言語化能力を褒めてあげたい
166 23/12/14(木)18:45:10 No.1134824695
>分かりやすく特攻のイカれ度を言えば末期ドイツでも計画はされたけど「やっぱりこれはマズくない？」で実行はされなかったくらい ゾンダーコマンド・エルベ！？
167 23/12/14(木)18:45:13 No.1134824717
>そもそも戦争なんてリソースの削り合いなんだから人命を優先しようがしてないが減る一方でしょ普通 一番調達が困難なリソースが人命っていうのは分かる？
168 23/12/14(木)18:45:14 No.1134824725
歴史的に敗戦は酷い事になってるけど日本は成功体験になったから無条件降伏主義者が多い
169 23/12/14(木)18:45:15 No.1134824732
>その空気を醸成したのは一部の悪人がやったことじゃなくて国民全体の問題だよね？って話してるんだけど >本気で一部の悪人が国民を同棲してたと思ってそうだな… いやずっと政府と軍が反対意見粛清し続けてたじゃん…
170 23/12/14(木)18:45:36 No.1134824873
まあ東京裁判が甘すぎたよね 生き残ったクズが山ほどいる
171 23/12/14(木)18:45:40 No.1134824900
>流石にそれは国民に責任転嫁しすぎじゃねえ？ 他に誰に責任転嫁するんだよ 自分の国のことを他国のせいにする気なのか？
172 23/12/14(木)18:46:24 No.1134825157
>>そもそも戦争なんてリソースの削り合いなんだから人命を優先しようがしてないが減る一方でしょ普通 >一番調達が困難なリソースが人命っていうのは分かる？ つまり一人の命を消費して二人三人殺せる方法があればそれはリソース勝負で勝ててるんだから効率的って事だ
173 23/12/14(木)18:46:24 No.1134825159
>その空気を醸成したのは一部の悪人がやったことじゃなくて国民全体の問題だよね？って話してるんだけど その話すると最大の暴力を国家主権が握ってる軍事政権クソだな…にならない？
174 23/12/14(木)18:46:27 No.1134825178
>自分の国のことを他国のせいにする気なのか？ やっぱハル・ノートが悪いよなあ！
175 23/12/14(木)18:46:29 No.1134825195
古きキルレ厨
176 23/12/14(木)18:46:30 No.1134825204
>歴史的に敗戦は酷い事になってるけど日本は成功体験になったから無条件降伏主義者が多い 一番良かったのは戦後内戦が起きなかったことだな
177 23/12/14(木)18:46:41 No.1134825269
>そもそもこういう作戦立案した軍部の人間だって途中までは国民が許容して国民が持ち上げたからそうなっただろうに >軍部の上の人間だけが悪いって責任押し付ける思想一番危険だと思うんだよな >また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか 半分くらいは賛成できるけどそもそも大本営発表で嘘の戦果垂れ流してた時点で軍部の責任はめちゃくちゃでかいだろ
178 23/12/14(木)18:46:43 No.1134825278
国民が～って言うと今度は一億総懺悔みたいなクソ理論が飛んでくるしな…
179 23/12/14(木)18:47:06 No.1134825406
黄ピクミンに爆弾持たせて食わせるか？ もったいないだろ
180 23/12/14(木)18:47:06 No.1134825407
正面にまっすぐ爆弾を飛ばせれば特攻やらずにすまない？
181 23/12/14(木)18:47:13 No.1134825443
>>流石にそれは国民に責任転嫁しすぎじゃねえ？ >他に誰に責任転嫁するんだよ >自分の国のことを他国のせいにする気なのか？ 日本帝国の軍人って他国の人間だったんだ…
182 23/12/14(木)18:47:22 No.1134825508
>>流石にそれは国民に責任転嫁しすぎじゃねえ？ >他に誰に責任転嫁するんだよ >自分の国のことを他国のせいにする気なのか？ 開戦はアメリカとコミンテルンの陰謀！ 日本はアジア植民地の独立のために頑張った！
183 23/12/14(木)18:47:27 No.1134825540
>他に誰に責任転嫁するんだよ >自分の国のことを他国のせいにする気なのか？ 戦前は国民主権じゃなくて天皇主権だけど
184 23/12/14(木)18:47:36 No.1134825594
>つまり一人の命を消費して二人三人殺せる方法があればそれはリソース勝負で勝ててるんだから効率的って事だ 生きてればもっとキルレ上がりますね
185 23/12/14(木)18:47:39 No.1134825613
記事に踊った国民がそそのかしたつっても反戦とか軍部批判すると 特高や在郷軍人会やらに物理的に吊られるから提灯記事しか許されないなぁ… 在郷軍人会も国民とかそういう話？
186 23/12/14(木)18:47:46 No.1134825658
そもそも日本軍シビリアンコントロール効いてなかったしな
187 23/12/14(木)18:47:58 No.1134825720
>正面にまっすぐ爆弾を飛ばせれば特攻やらずにすまない？ 当時まっすぐ飛ばせる技術ってそんななくね？ 魚雷ぐらいでは
188 23/12/14(木)18:48:12 No.1134825798
>日本帝国の軍人って他国の人間だったんだ… 軍部がみんな悪い！！って人はそう思ってるのかもしれん
189 23/12/14(木)18:48:41 No.1134825987
>黄ピクミンに爆弾持たせて食わせるか？ >もったいないだろ それでゲームクリアできるならやるんじゃね
190 23/12/14(木)18:48:47 No.1134826026
コラテラルダメージとコストの区別ついてないの怖すぎない？
191 23/12/14(木)18:49:09 No.1134826172
>つまり一人の命を消費して二人三人殺せる方法があればそれはリソース勝負で勝ててるんだから効率的って事だ それは母数の兵士の数を比較してなお効率的かをみるべきなのと 局所的成功例だけじゃなく全体のペイしたコストとリターンを勘定に入れたならまあ良いと思うよ
192 23/12/14(木)18:49:12 No.1134826184
>正面にまっすぐ爆弾を飛ばせれば特攻やらずにすまない？ そんなことは今でも誰にもできない
193 23/12/14(木)18:49:12 No.1134826186
この手の話で一番面白いのは笑っていいともレギュラーだった藤木相元さんなんだけど 藤木相元は日大在学中に学徒出陣して沖縄戦に参加、特攻から奇跡的に生還を果たしたって話してるけど 特攻してないんだよ そんなバカな事する訳ねーだろって沖縄から編隊で出発して速攻で編隊から離脱して着水して 泳いで帰ってきたんだけど普通に懲罰や軍事法廷もなくてそのまま終戦で終わった 笑っていいともで散々ネタにされてヒロミもネタにしてるから面白いんだけど 別に逃げても良かったってのが分かってる
194 23/12/14(木)18:49:19 No.1134826226
>記事に踊った国民がそそのかしたつっても反戦とか軍部批判すると >特高や在郷軍人会やらに物理的に吊られるから提灯記事しか許されないなぁ… >在郷軍人会も国民とかそういう話？ 記事に踊った国民が唆したんじゃなくて 国民が喜ぶような記事ばっかかいた結果そうなったんだろ
195 23/12/14(木)18:49:28 No.1134826271
「」は平和運動とか思想を十把一絡で鼻で笑ってるイメージだったから意外だ
196 23/12/14(木)18:49:38 No.1134826339
でも2000万の、日本男児の半分を特攻に出す覚悟で戦えば必ず勝てるって…
197 23/12/14(木)18:49:49 No.1134826405
日本軍が民主主義で動いてたと思うのは流石にアホだろ
198 23/12/14(木)18:49:52 No.1134826433
だからシベリアンコントロールと汚職防止に教育とマスコミへの政府の圧力の阻止が重要なんですね まあ弊害もあるけどそれが機能してて初めて国民の責任だよ
199 23/12/14(木)18:49:54 No.1134826448
特攻考えたり制度化したり現場で実行した士官こそ毎年お盆のドキュメンタリーやるあたりで全員名前出して責任問うてもいいと思うんだけどね
200 23/12/14(木)18:50:12 No.1134826556
特攻はそれを命じた連中はのうのうと生き延びたって点だけでクソだって断言できると思う
201 23/12/14(木)18:50:14 No.1134826571
>記事に踊った国民が唆したんじゃなくて >国民が喜ぶような記事ばっかかいた結果そうなったんだろ つまり突き詰めると報道管制してた軍部が悪いってことでいい？
202 23/12/14(木)18:50:29 No.1134826655
戦争も特攻もクソ
203 23/12/14(木)18:50:51 No.1134826799
>シベリアンコントロール ソ連かな
204 23/12/14(木)18:50:53 No.1134826809
>つまり突き詰めると報道管制してた軍部が悪いってことでいい？ 何もわかってないことだけはよくわかった
205 23/12/14(木)18:51:06 No.1134826885
>だからシベリアンコントロールと汚職防止に教育とマスコミへの政府の圧力の阻止が重要なんですね >まあ弊害もあるけどそれが機能してて初めて国民の責任だよ 急にスターリンになるな
206 23/12/14(木)18:51:07 No.1134826898
>でも2000万の、日本男児の半分を特攻に出す覚悟で戦えば必ず勝てるって… 腹を切って詫びろクソボケ！
207 23/12/14(木)18:51:10 No.1134826917
>特攻はそれを命じた連中はのうのうと生き延びたって点だけでクソだって断言できると思う 作戦立案者は立案したその日に切腹して死んでるから マジで無知だなー
208 23/12/14(木)18:51:15 No.1134826952
>特攻はそれを命じた連中はのうのうと生き延びたって点だけでクソだって断言できると思う 全く論理が繋がってないね
209 23/12/14(木)18:51:24 No.1134827002
>「」は平和運動とか思想を十把一絡で鼻で笑ってるイメージだったから意外だ 右翼を嘲って左翼を笑うって感じが近いと思う
210 23/12/14(木)18:51:31 No.1134827041
>だからシベリアンコントロールと汚職防止に教育とマスコミへの政府の圧力の阻止が重要なんですね >まあ弊害もあるけどそれが機能してて初めて国民の責任だよ 少なくとも正しい判断材料も渡されてない状況で国民の責任とか言われてもなって…
211 23/12/14(木)18:51:35 No.1134827065
軍部と極右テロリストも日本人ではあるけどその一部だけの意思で日本人全員が悪いっていうのは無理ないかな…
212 23/12/14(木)18:51:38 No.1134827080
>別に逃げても良かったってのが分かってる 生きて帰ってきた隊員は振武寮に監禁隔離でボロクソに貶されて竹刀で殴られるんだけどね… こういうのも日本人が嫌う歴史よな
213 23/12/14(木)18:51:56 No.1134827192
マスコミが悪い論はじゃあそれを検閲して都合のいい情報しか許さなかった軍や警察が悪いってなっちゃうよ
214 23/12/14(木)18:52:00 No.1134827223
>この手の話で一番面白いのは笑っていいともレギュラーだった藤木相元さんなんだけど >藤木相元は日大在学中に学徒出陣して沖縄戦に参加、特攻から奇跡的に生還を果たしたって話してるけど >特攻してないんだよ >そんなバカな事する訳ねーだろって沖縄から編隊で出発して速攻で編隊から離脱して着水して >泳いで帰ってきたんだけど普通に懲罰や軍事法廷もなくてそのまま終戦で終わった >笑っていいともで散々ネタにされてヒロミもネタにしてるから面白いんだけど >別に逃げても良かったってのが分かってる 携帯してた鰹節がふやけて柔らかくなってたって話で笑った
215 23/12/14(木)18:52:09 No.1134827256
マスコミは一緒になって煽ってたのおあしすしてるけどそっちは誰がコントロールするの？
216 23/12/14(木)18:52:22 No.1134827321
>腹を切って詫びろクソボケ！ 介錯無しで腹切って詫びたが？
217 23/12/14(木)18:52:30 No.1134827362
>作戦立案者は立案したその日に切腹して死んでるから 命令してないじゃん 日本語読めてないけど貴様大日本帝国人じゃないな？
218 23/12/14(木)18:52:33 No.1134827373
>作戦立案者は立案したその日に切腹して死んでるから 命を無駄遣いする作戦立てる奴はやっぱ末路も命の無駄遣いなんだな…
219 23/12/14(木)18:52:38 No.1134827405
>「」は平和運動とか思想を十把一絡で鼻で笑ってるイメージだったから意外だ 自殺志願者も頭お花畑も等しく間抜けだろ
220 23/12/14(木)18:52:42 No.1134827425
>マスコミは一緒になって煽ってたのおあしすしてるけどそっちは誰がコントロールするの？ マスコミをコントロールした結果軍の提灯記事しか出なくなったのでは？
221 23/12/14(木)18:52:47 No.1134827457
>>「」は平和運動とか思想を十把一絡で鼻で笑ってるイメージだったから意外だ >右翼を嘲って左翼を笑うって感じが近いと思う どっちも行きすぎるとやること変わらないの笑っちゃうよね… いや現実に起きると笑えないけど
222 23/12/14(木)18:52:52 No.1134827470
>マスコミは一緒になって煽ってたのおあしすしてるけどそっちは誰がコントロールするの？ ぶっちゃけ軍部ってマスコミの被害者でマスコミこそが戦争起こした元凶じゃんってなる
223 23/12/14(木)18:52:53 No.1134827482
キチガイの狂った説明すぐに読み解ける人って頭いいんだろうな… それか単にキチガイとの対話経験が豊富なんだろうか
224 23/12/14(木)18:53:03 No.1134827534
>>腹を切って詫びろクソボケ！ >介錯無しで腹切って詫びたが？ 責任者は大西瀧治郎だけじゃねえからなあ
225 23/12/14(木)18:53:15 No.1134827616
>マスコミは一緒になって煽ってたのおあしすしてるけどそっちは誰がコントロールするの？ 軍部「マスコミが！マスコミが俺達を煽り立てたんです！」 マスコミ「軍部が！軍部が圧をかけて大本営発表を無理やり書かせたんです！」
226 23/12/14(木)18:53:28 No.1134827699
特高と在郷軍人会って名前まで出したのに無視して国民の責任になるの怖いな まるで軍部だ
227 23/12/14(木)18:53:29 No.1134827704
>>特攻はそれを命じた連中はのうのうと生き延びたって点だけでクソだって断言できると思う >作戦立案者は立案したその日に切腹して死んでるから >マジで無知だなー 切腹したら責任取ったってのもね… 責任を取るってことは生きて自分のやったことを洗いざらい説明したうえで沙汰を待つことであって なんか終戦直前には侍気取りで自殺した軍人が結構いるけど卑怯だなあと思う
228 23/12/14(木)18:53:41 No.1134827791
>軍部「マスコミが！マスコミが俺達を煽り立てたんです！」 >マスコミ「軍部が！軍部が圧をかけて大本営発表を無理やり書かせたんです！」 どっちもクソ
229 23/12/14(木)18:53:51 No.1134827855
911のこともあるからまったく無意味ではないと思うよ それはそれとして特攻はクソだよ
230 23/12/14(木)18:54:07 No.1134827953
>ぶっちゃけ軍部ってマスコミの被害者でマスコミこそが戦争起こした元凶じゃんってなる 批判的な記事書くと記者がリンチされたり火炎瓶投げ込まれたり予備役が御礼参りに来たり軍部から名指しで国賊だと非難されたりクーデター軍が押し掛けてきたりするけど
231 23/12/14(木)18:54:11 No.1134827982
じゃあ当時の国民感情は全部プロパガンダによって煽動されたものかって言われたら違うと思うけど
232 23/12/14(木)18:54:19 No.1134828011
戦争前から戦争初期にかけてマスコミの反軍部は追い出すか場合によっては死体にして家に帰してたからな… そりゃ残った人間は戦争万歳になる
233 23/12/14(木)18:54:19 [マスコミ] No.1134828012
調子いい記事書いたほうが軍部も国民も喜んでくれるからいいかなって…
234 23/12/14(木)18:54:23 No.1134828033
切腹するなら戦場いけや
235 23/12/14(木)18:54:44 No.1134828157
>なんか終戦直前には侍気取りで自殺した軍人が結構いるけど卑怯だなあと思う 自己満でしかないからな 責任を取ってないだろさっさと気持ち的に楽なやり方で死んで責任から逃げただけだろってなる
236 23/12/14(木)18:54:50 No.1134828192
今はドローンがあってよかった
237 23/12/14(木)18:54:55 No.1134828229
自国の首相を暗殺するような当時の軍部がマスコミに対して何もしなかったってのは流石に想像できないよな
238 23/12/14(木)18:55:08 No.1134828317
当時の権力構造的にマスコミの力で軍部の方向性決められるわけないだろ
239 23/12/14(木)18:55:09 No.1134828322
>調子いい記事書いたほうが軍部も国民も喜んでくれるからいいかなって… 天皇陛下「お前らがこの敗戦の元凶だろ」
240 23/12/14(木)18:55:16 No.1134828357
オナニー気持ちいい？？
241 23/12/14(木)18:55:39 No.1134828488
そもそも善悪で歴史を捉えてそれをここで語ろうっていうのが 左近どん！おはん寝ぼけちょるんか！？ って気分になる
242 23/12/14(木)18:55:42 No.1134828505
当てても機体が邪魔で弾がめり込まないから普通に直撃させるより威力低かったみたいな話は聞いた
243 23/12/14(木)18:55:47 No.1134828539
そもそもマスコミが何書こうが軍の暴走は軍の責任でしかないじゃん 仮に軍が深く考えずノリで動いてたならただのバカじゃないですか
244 23/12/14(木)18:56:05 No.1134828634
当時の軍部がどう考えてもクソの塊なのに国民に責任転嫁は無理筋だよどう考えても
245 23/12/14(木)18:56:07 No.1134828648
>調子いい記事書いたほうが軍部も国民も喜んでくれるからいいかなって… というか軍に都合の悪い記事は弾圧されたから…
246 23/12/14(木)18:56:11 No.1134828682
マスコミが好き勝手やってるのみると真面目に報道の自由って百害あって一利なしというか 報道規制してる中国の方がよっぽどまともな国じゃねーかってのはみんな薄々感じてるとは思う
247 23/12/14(木)18:56:29 No.1134828776
朝日新聞は白虹事件で社長がリンチされて半殺しにされてるし 毎日新聞は防空訓練事件で桐生記者が社会的に抹殺されてるわ あとあんま持ち上げたくないけど投獄された共産党の人たちも 戦争に突入するまでに抵抗した人はそれなりにいたのに叩き潰したのは軍部と特高だよ
248 23/12/14(木)18:56:36 No.1134828811
>報道規制してる中国の方がよっぽどまともな国じゃねーかってのはみんな薄々感じてるとは思う それだけはねーわ…
249 23/12/14(木)18:56:41 No.1134828846
Xプリペタペタガイジのスレってこんなばっな
250 23/12/14(木)18:56:44 No.1134828864
卵が先か鶏が先か論にしようにも軍の増長ってマスコミ関係ないよね 軍縮で冷や飯喰らってた反発とかならともかく 勝手に力付けてそっから報道規制に至るよな
251 23/12/14(木)18:56:46 No.1134828874
>自国の首相を暗殺するような当時の軍部がマスコミに対して何もしなかったってのは流石に想像できないよな 治安維持法とかも駆使して滅茶苦茶合法？的に殺してるからな… まあ拷問に屈した人が悪い全員家族含めて死ぬまで耐えろとか言うならマスコミも悪とは言える
252 23/12/14(木)18:57:02 No.1134828958
>そもそも善悪で歴史を捉えてそれをここで語ろうっていうのが >左近どん！おはん寝ぼけちょるんか！？ >って気分になる 少なくとも信長は善だし延暦寺は悪だと思うよ
253 23/12/14(木)18:57:06 No.1134828982
ナチおじのバカ来てるじゃん
254 23/12/14(木)18:57:06 No.1134828983
>Xプリペタペタガイジのスレってこんなばっな こんなばっな？
255 23/12/14(木)18:57:08 No.1134829002
>そもそも善悪で歴史を捉えてそれをここで語ろうっていうのが >左近どん！おはん寝ぼけちょるんか！？ >って気分になる 語り合ってる中で突然湧いてくる俯瞰視点の冷笑系コウモリは嫌い
256 23/12/14(木)18:57:20 No.1134829061
煽る前に誤字ぐらい確認したら？
257 23/12/14(木)18:57:35 No.1134829134
今のロシアみたいに反抗的な態度取ってると消されかねないのにそんな批判できるかな…
258 23/12/14(木)18:57:36 No.1134829140
黒塗りしまくる奴らがマスコミ抑えられないわけ無いだろ
259 23/12/14(木)18:57:37 No.1134829148
アホな若手俳優が「特攻のおかげで今の日本があるんですね」とかいうIQ低い発言したせいでまた燃えてる 言葉は選ぼう！
260 23/12/14(木)18:57:43 No.1134829189
>そもそも善悪で歴史を捉えてそれをここで語ろうっていうのが >左近どん！おはん寝ぼけちょるんか！？ >って気分になる 関係ない地域の大昔だったらそうだけどこれに関しては自国かつまだたった数十年前の歴史になりきってない話だからね 現政府のルーツや憲法に関わってきたり歴史って形式だけで語れる問題ではない
261 23/12/14(木)18:58:07 No.1134829317
成果が出たのも運用序盤だけで まっすぐ突っ込んでくるだけの技量の低い馬鹿どもって判明して以降は普通に迎撃されて終わりよ…
262 23/12/14(木)18:58:10 No.1134829335
現代で中国とやることになって負けた場合軍人だったり国民だったりが今と同じように無事でいられるかって考えたら無理だろってなるのと一緒だろう
263 23/12/14(木)18:58:24 No.1134829416
ナチ礼賛とかもだけど真っ先に排除対象になりそうな奴ほど強権支持すんのはマジでなんなんだろうね
264 23/12/14(木)18:58:33 No.1134829468
>関係ない地域の大昔だったらそうだけどこれに関しては自国かつまだたった数十年前の歴史になりきってない話だからね >現政府のルーツや憲法に関わってきたり歴史って形式だけで語れる問題ではない お前馬鹿か？
265 23/12/14(木)18:58:40 No.1134829528
>アホな若手俳優が「特攻のおかげで今の日本があるんですね」とかいうIQ低い発言したせいでまた燃えてる >言葉は選ぼう！ まあ今の日本があんま良いものではないってニュアンスならそう間違ってもないとは思う
266 23/12/14(木)18:58:48 No.1134829569
そもそも特攻に至る困窮と投げやりな玉砕至上主義が批判されるべき 困ったら派手に国民総員死んで責任を取るつもりでいた軍部の精神は本当に無責任 特攻の意義や当事者の心情は捉え方が様々だけど負けを認めず突っ走ればいいとしか思ってない精神性は今も変わらずクソ
267 23/12/14(木)18:58:49 No.1134829579
こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う いいけど数字出してね
268 23/12/14(木)18:58:54 No.1134829609
今ロシア君が大統領選挙のために大雪の中無理矢理攻勢かけさせて兵士が死にまくってるから参考になるんじゃないかな 1日700人週に4900人ずっと死に続けてる …特攻なんぞ目じゃねーな
269 23/12/14(木)18:59:02 No.1134829663
試行回数一回の特攻と爆撃の成功率をそんな簡単に比べていいのか…？ また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか
270 23/12/14(木)18:59:02 No.1134829665
>治安維持法とかも駆使して滅茶苦茶合法？的に殺してるからな… 男子普通選挙とセットで治安維持法導入しちゃったから 結局まともに民主的な選挙できたチャンス0だったんだよね…
271 23/12/14(木)18:59:04 No.1134829675
当時の倫理でも善悪でも確実に特攻は悪だろうよ
272 23/12/14(木)18:59:14 No.1134829721
無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ 特攻の悲劇性に陶酔するあまり英雄視してもちあげすぎたアホがけおってるだけでしょ 命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな…
273 23/12/14(木)18:59:18 No.1134829737
>>そもそも善悪で歴史を捉えてそれをここで語ろうっていうのが >>左近どん！おはん寝ぼけちょるんか！？ >>って気分になる >少なくとも信長は善だし延暦寺は悪だと思うよ 宗教は間違いなく絶対悪と断言できる数少ない存在よね
274 23/12/14(木)18:59:27 No.1134829789
>成果が出たのも運用序盤だけで >まっすぐ突っ込んでくるだけの技量の低い馬鹿どもって判明して以降は普通に迎撃されて終わりよ… うんこ出しながら突っ込んでるやつが言うと説得力あるな
275 23/12/14(木)18:59:28 No.1134829793
そういうのって大抵そのやり口が末端を非難してるようにしか見えなくて揉めてるんだと思うよ 減ることはあっても増えることねえだろこれ 米軍への特攻の映像いくつか見たけどこりゃ怖がるわってぐらいに爆発してたので効率はよさそう
276 23/12/14(木)18:59:40 No.1134829852
ならないけど…
277 23/12/14(木)18:59:48 No.1134829901
あーあ発狂してコピペ始めちゃった
278 23/12/14(木)18:59:51 No.1134829930
日本兵を一番殺したのは日本軍だからな…
279 23/12/14(木)18:59:57 No.1134829973
>関係ない地域の大昔だったらそうだけどこれに関しては自国かつまだたった数十年前の歴史になりきってない話だからね >現政府のルーツや憲法に関わってきたり歴史って形式だけで語れる問題ではない GHQで教育勅語から見直されて価値観も文化も日本は全部ひっくり返されたのアンパンの作者が話してるのに そういう認識のキチガイが今もいるのがつらい
280 23/12/14(木)19:00:05 No.1134830022
>99%死ぬと100%死ぬは月とスッポンの差なんですよ >そのクソ作戦考えた奴らが自己保身で靖国の英霊を侮辱するな～って特攻肯定するよう弁護するからこの世は地獄 実際戦争はそんなもの 米軍への特攻の映像いくつか見たけどこりゃ怖がるわってぐらいに爆発してたので効率はよさそう こういうのも平和な現代人だから言えることで
281 23/12/14(木)19:00:06 No.1134830038
アスペの相手 正面からすんな…
282 23/12/14(木)19:00:11 No.1134830064
>ナチ礼賛とかもだけど真っ先に排除対象になりそうな奴ほど強権支持すんのはマジでなんなんだろうね ごっこ遊びでしょ 自分じゃなれないものの真似するネットマスタベーション
283 23/12/14(木)19:00:19 No.1134830110
命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな…
284 23/12/14(木)19:00:25 No.1134830146
批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ 命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな… 技術面を言いたいミリオタなんだなってわかると思うしそんなすごくないよ これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う
285 23/12/14(木)19:00:25 No.1134830151
>>アホな若手俳優が「特攻のおかげで今の日本があるんですね」とかいうIQ低い発言したせいでまた燃えてる >>言葉は選ぼう！ >まあ今の日本があんま良いものではないってニュアンスならそう間違ってもないとは思う 特攻精神というか同調圧力やら犠牲が伴うのは素晴らしいやらの旧軍マインドはブラック企業で今も根付いてるからな…
286 23/12/14(木)19:00:27 No.1134830160
つまり国家元首を現人神とか言って崇めてた大日本帝国は絶対悪…？
287 23/12/14(木)19:00:32 No.1134830185
技術面を言いたいミリオタなんだなってわかると思うしそんなすごくないよ
288 23/12/14(木)19:00:36 No.1134830219
特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる… 戦後どうなるかわからん時代の人間にそんなこと考えられるわけがないんだよな じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね 特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる… どこまで行っても人的コストが高すぎるからな
289 23/12/14(木)19:00:45 No.1134830267
>真面目に国を守ろうと志願した青少年とこういうクソ作戦を立案した奴らはわけて考えないとな >技術面を言いたいミリオタなんだなってわかると思うしそんなすごくないよ 技術面を言いたいミリオタなんだなってわかると思うしそんなすごくないよ そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな わかりました…
290 23/12/14(木)19:00:45 No.1134830268
ドイツとかずっとこのスレみたいな感じで大変なんだろーな
291 23/12/14(木)19:00:49 No.1134830290
>批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ >これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う ミサイル… 志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい
292 23/12/14(木)19:00:52 No.1134830301
>つまり国家元首を現人神とか言って崇めてた大日本帝国は絶対悪…？ 勝ってれば正義 負けたので悪
293 23/12/14(木)19:00:56 No.1134830327
わかりました…
294 23/12/14(木)19:01:00 No.1134830341
>ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… >じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね >それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい >こういうの制度化した軍人や本当に戦争間際まで命令して殺そうとした指揮官みたいなクズはのうのうと生き残ってるんだもんな 試行回数一回の特攻と爆撃の成功率をそんな簡単に比べていいのか…？
295 23/12/14(木)19:01:08 No.1134830377
じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね
296 23/12/14(木)19:01:12 No.1134830402
実際戦争はそんなもの
297 23/12/14(木)19:01:20 No.1134830455
ミサイル…
298 23/12/14(木)19:01:23 No.1134830476
戦後どうなるかわからん時代の人間にそんなこと考えられるわけがないんだよな
299 23/12/14(木)19:01:32 No.1134830527
>命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな… いいけど数字出してね そのクソ作戦考えた奴らが自己保身で靖国の英霊を侮辱するな～って特攻肯定するよう弁護するからこの世は地獄 ならないけど… じゃあ自動操縦で突っ込むようにするか…
300 23/12/14(木)19:01:37 No.1134830547
>ブラック労働で過労死したやつ出たら会社のやり方が批判されてるって感じの当たり前の話何だがな >批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ 真面目に国を守ろうと志願した青少年とこういうクソ作戦を立案した奴らはわけて考えないとな 日本兵を一番殺したのは日本軍だからな…
301 23/12/14(木)19:01:42 No.1134830581
特攻を否定されたらキレ散らかしてコピペとか流石にキチガイ過ぎるだろ
302 23/12/14(木)19:01:44 No.1134830600
わかりました… 披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな
303 23/12/14(木)19:01:48 No.1134830613
99%死ぬと100%死ぬは月とスッポンの差なんですよ これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う いや全然関係ないですね… 日本兵を一番殺したのは日本軍だからな…
304 23/12/14(木)19:01:50 No.1134830623
こんなとこまでマスゴミ擁護のパヨクわいてるんだな あいつらが戦犯なのが周知の事実なのにマスゴミにも弾圧があったとか捏造してるし マスゴミみたいな捏造やめた方がいいぞ
305 23/12/14(木)19:01:56 No.1134830663
>いや全然関係ないですね… >でもなぁ… >いやこういう作戦考える時点で相当おかしいけど 米軍への特攻の映像いくつか見たけどこりゃ怖がるわってぐらいに爆発してたので効率はよさそう どこまで行っても人的コストが高すぎるからな
306 23/12/14(木)19:01:57 No.1134830674
>つまり国家元首を現人神とか言って崇めてた大日本帝国は絶対悪…？ そうだろ
307 23/12/14(木)19:01:59 No.1134830687
戦争すれば自国民と他国民が死ぬけど降伏すれば自国民が死ぬだけだからそっちの方がいい
308 23/12/14(木)19:02:02 No.1134830700
>実際戦争はそんなもの >また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか 命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな…
309 23/12/14(木)19:02:10 No.1134830742
目の前のことしか見えない作戦
310 23/12/14(木)19:02:10 No.1134830745
これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… ならないけど…
311 23/12/14(木)19:02:14 No.1134830773
>もうミサイルが特攻してる >それこそクローン兵とか畑で取れるレベルで量産できる自体が来たら話が変わるかも知れんがそんな技術革新した世界なら無人機も発達してるだろうから結局コストが下回ることはない気がする >それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う 99%死ぬと100%死ぬは月とスッポンの差なんですよ
312 23/12/14(木)19:02:23 No.1134830830
>震洋だろ ブラック労働で過労死したやつ出たら会社のやり方が批判されてるって感じの当たり前の話何だがな
313 23/12/14(木)19:02:23 No.1134830838
勝てば正義と言うけれど 勝ち目あるから特攻したかと言われるとな… やらされた人達のなかにはそう言われて信じた人も居たかもだが
314 23/12/14(木)19:02:28 No.1134830861
わかりました… 人を乗せてたから色々言われてるのであって乗せてないなら無関係だし特攻の話題でいちいち話題に出すのも筋違いなんすよ フローズンペンギンさんはあまり家の外に出てこないでほしい人だな 一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた 後のミサイルである
315 23/12/14(木)19:02:34 No.1134830897
>日本兵を一番殺したのは日本軍だからな… いいけど数字出してね 一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？
316 23/12/14(木)19:02:35 No.1134830903
>特攻を否定されたらキレ散らかしてコピペとか流石にキチガイ過ぎるだろ いつものパターンすぎる
317 23/12/14(木)19:02:39 No.1134830924
日本兵を一番殺したのは日本軍だからな…
318 23/12/14(木)19:02:40 No.1134830928
馬鹿だよな自爆ドローン使えばよかったのに
319 23/12/14(木)19:02:45 No.1134830955
披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ
320 23/12/14(木)19:02:49 No.1134830983
戦争は良くないなやっぱ 特攻を始めとした戦いに命じられて真面目に戦いに行って死んだ若者なんかはいなくなって のらりくらりと逃げ回った小賢しいやつや悪辣な権力者だけが高確率で生きのこる だから戦争なんかやるたびにクズばかりが増える仕組みになってる
321 23/12/14(木)19:02:52 No.1134830999
米軍への特攻の映像いくつか見たけどこりゃ怖がるわってぐらいに爆発してたので効率はよさそう
322 23/12/14(木)19:02:57 No.1134831045
>軍部の上の人間だけが悪いって責任押し付ける思想一番危険だと思うんだよな まあ100%犠牲になってこい！はちょっと… 日本はタフィ3を第3艦隊主力だと誤認してるからしゃーない 米軍への特攻の映像いくつか見たけどこりゃ怖がるわってぐらいに爆発してたので効率はよさそう 止めるも何も特攻させれば成果が上がったことにできる士官が喜んでその志願というのを受け入れてたんで…
323 23/12/14(木)19:03:04 No.1134831079
これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う 初心者パイロットが仲間についてけなくてたどり着く前に落ちるとかしょっちゅうだけど
324 23/12/14(木)19:03:05 No.1134831085
>特攻を否定されたらキレ散らかしてコピペとか流石にキチガイ過ぎるだろ こういう荒らしって別にキレ散らかしてやってるわけじゃないと思うよ どっちかに傾いたら適当にコピペしてってやってるだけだろう
325 23/12/14(木)19:03:10 No.1134831120
いやこういう作戦考える時点で相当おかしいけど
326 23/12/14(木)19:03:17 No.1134831153
無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ ならないけど…
327 23/12/14(木)19:03:21 No.1134831176
>ダンボールドローンとか >まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい でもなぁ…
328 23/12/14(木)19:03:27 No.1134831202
いつものコピペで現実逃避作戦 まあスレ見る人はそこまでの流れ見れるし普通に察して終わりだろうけど
329 23/12/14(木)19:03:30 No.1134831223
フローズンペンギンさんはあまり家の外に出てこないでほしい人だな
330 23/12/14(木)19:03:33 No.1134831240
無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ 戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが… 無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ
331 23/12/14(木)19:03:38 No.1134831271
>特攻を否定されたらキレ散らかしてコピペとか流石にキチガイ過ぎるだろ こいつニュース系の荒れてるスレなら何にでも出てくるから 後からいっちょ噛みして自分がスレ荒らしてるつもりになってるだけだと思う
332 23/12/14(木)19:03:42 No.1134831304
そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな
333 23/12/14(木)19:03:43 No.1134831309
そもそも当時の日本軍は特攻が最善策だと思って決行したんだから 戦争を知らない現代人が特攻を全否定するのは間違ってるでしょ
334 23/12/14(木)19:03:46 No.1134831332
後のミサイルである
335 23/12/14(木)19:03:48 No.1134831345
>戦争すれば自国民と他国民が死ぬけど降伏すれば自国民が死ぬだけだからそっちの方がいい 自国民が死ぬ割合による 別に他国民を殺したいわけじゃないので
336 23/12/14(木)19:03:56 No.1134831388
>技術面を言いたいミリオタなんだなってわかると思うしそんなすごくないよ 震洋だろ 人を乗せてたから色々言われてるのであって乗せてないなら無関係だし特攻の話題でいちいち話題に出すのも筋違いなんすよ 後のミサイルである 爆撃機でも死亡率バカ高い
337 23/12/14(木)19:03:57 No.1134831393
>まあ100%犠牲になってこい！はちょっと… そもそもこういう作戦立案した軍部の人間だって途中までは国民が許容して国民が持ち上げたからそうなっただろうに 99%死ぬと100%死ぬは月とスッポンの差なんですよ こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う
338 23/12/14(木)19:04:05 No.1134831442
>こういう荒らしって別にキレ散らかしてやってるわけじゃないと思うよ >どっちかに傾いたら適当にコピペしてってやってるだけだろう 荒らすにしたって始めるのが遅すぎるだろ…
339 23/12/14(木)19:04:07 No.1134831454
>こういう考え方が一番危険というか でもなぁ… それこそクローン兵とか畑で取れるレベルで量産できる自体が来たら話が変わるかも知れんがそんな技術革新した世界なら無人機も発達してるだろうから結局コストが下回ることはない気がする
340 23/12/14(木)19:04:11 No.1134831475
>戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが… こういう考え方が一番危険というか 後のミサイルである 止めるも何も特攻させれば成果が上がったことにできる士官が喜んでその志願というのを受け入れてたんで… いやこういう作戦考える時点で相当おかしいけど
341 23/12/14(木)19:04:21 No.1134831538
特攻が効率的なら少年少女に爆弾持たせてアメリカ兵の前で自爆させるか
342 23/12/14(木)19:04:21 No.1134831539
>志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で >ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？ アメリカがどうだったーよりそいつらのほうがよっぽど鬼畜な敵だよ また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか
343 23/12/14(木)19:04:24 No.1134831558
わかりました… 初心者パイロットが仲間についてけなくてたどり着く前に落ちるとかしょっちゅうだけど
344 23/12/14(木)19:04:33 No.1134831602
>こういう考え方が一番危険というか 戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが… そういうのって大抵そのやり口が末端を非難してるようにしか見えなくて揉めてるんだと思うよ
345 23/12/14(木)19:04:34 No.1134831613
>そもそも当時の日本軍は特攻が最善策だと思って決行したんだから >戦争を知らない現代人が特攻を全否定するのは間違ってるでしょ 後からならなんとでもいえるからな それはそれとして酷い作戦だと思うが
346 23/12/14(木)19:04:35 No.1134831626
試行回数一回の特攻と爆撃の成功率をそんな簡単に比べていいのか…？ 軍部の上の人間だけが悪いって責任押し付ける思想一番危険だと思うんだよな
347 23/12/14(木)19:04:41 No.1134831658
思った流れにならんかったんかな
348 23/12/14(木)19:04:47 No.1134831701
こういう考え方が一番危険というか
349 23/12/14(木)19:04:49 No.1134831720
>こういうの制度化した軍人や本当に戦争間際まで命令して殺そうとした指揮官みたいなクズはのうのうと生き残ってるんだもんな >志願した人もいるとか言うけどさ >凄えなこいつ人間の命が爆弾一個当てるのと同等って考えてんのか >わかりました… どこまで行っても人的コストが高すぎるからな
350 23/12/14(木)19:04:59 No.1134831776
>震洋だろ それモーターボート
351 23/12/14(木)19:05:00 No.1134831777
>勝てば正義と言うけれど >勝ち目あるから特攻したかと言われるとな… >やらされた人達のなかにはそう言われて信じた人も居たかもだが ぶっちゃけ戦争ふっかけた時点で実質的に詰んどる
352 23/12/14(木)19:05:00 No.1134831778
>志願した人もいるとか言うけどさ >まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい でもなぁ… ミサイル…
353 23/12/14(木)19:05:00 No.1134831782
ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？
354 23/12/14(木)19:05:13 No.1134831860
911で自爆特攻がアメリカに最大のダメージ与えることが可能なの実証されてしまった
355 23/12/14(木)19:05:13 No.1134831862
>いいけど数字出してね 上が下に押し付けて逃げてるのが1番印象悪い 99%死ぬと100%死ぬは月とスッポンの差なんですよ
356 23/12/14(木)19:05:15 No.1134831868
披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う まあ100%犠牲になってこい！はちょっと… いいけど数字出してね
357 23/12/14(木)19:05:15 No.1134831875
>こういう荒らしって別にキレ散らかしてやってるわけじゃないと思うよ なんのフォロー！？
358 23/12/14(木)19:05:27 No.1134831960
>それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい >戦後どうなるかわからん時代の人間にそんなこと考えられるわけがないんだよな >こういうのも平和な現代人だから言えることで 志願受け入れるほうがどうかしてるだろ ピケット艦の人たちはビビってただろうけど
359 23/12/14(木)19:05:28 No.1134831964
凄えなこいつ人間の命が爆弾一個当てるのと同等って考えてんのか まあ100%犠牲になってこい！はちょっと… ブラック労働で過労死したやつ出たら会社のやり方が批判されてるって感じの当たり前の話何だがな まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい
360 23/12/14(木)19:05:31 No.1134831977
しかし人的資源が豊富な国なら或いは？
361 23/12/14(木)19:05:39 No.1134832029
特攻の悲劇性に陶酔するあまり英雄視してもちあげすぎたアホがけおってるだけでしょ
362 23/12/14(木)19:05:41 No.1134832045
こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う
363 23/12/14(木)19:05:51 No.1134832094
でもなぁ…
364 23/12/14(木)19:05:55 No.1134832118
それこそクローン兵とか畑で取れるレベルで量産できる自体が来たら話が変わるかも知れんがそんな技術革新した世界なら無人機も発達してるだろうから結局コストが下回ることはない気がする
365 23/12/14(木)19:06:05 No.1134832168
凄えなこいつ人間の命が爆弾一個当てるのと同等って考えてんのか そのクソ作戦考えた奴らが自己保身で靖国の英霊を侮辱するな～って特攻肯定するよう弁護するからこの世は地獄
366 23/12/14(木)19:06:06 No.1134832180
>あの時期のアメリカ艦隊の防空網が完成形すぎて全盛期の日本の航空隊でも壊滅してた気がしないでもない 人を乗せてたから色々言われてるのであって乗せてないなら無関係だし特攻の話題でいちいち話題に出すのも筋違いなんすよ
367 23/12/14(木)19:06:06 No.1134832182
>911で自爆特攻がアメリカに最大のダメージ与えることが可能なの実証されてしまった 今後も起こりそうなのが怖い
368 23/12/14(木)19:06:16 No.1134832239
そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな 志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で
369 23/12/14(木)19:06:19 No.1134832259
>なんのフォロー！？ フォローに見えた…？
370 23/12/14(木)19:06:20 No.1134832268
また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか
371 23/12/14(木)19:06:26 No.1134832309
爆弾って投下用の照準器覗くし関係なくね
372 23/12/14(木)19:06:28 No.1134832324
真面目に国を守ろうと志願した青少年とこういうクソ作戦を立案した奴らはわけて考えないとな
373 23/12/14(木)19:06:33 No.1134832359
ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？ 志願受け入れるほうがどうかしてるだろ 無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ
374 23/12/14(木)19:06:41 No.1134832403
でもなぁ…
375 23/12/14(木)19:06:45 No.1134832436
減ることはあっても増えることねえだろこれ いいけど数字出してね また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う
376 23/12/14(木)19:06:45 No.1134832439
低高度ですら信頼に足る爆撃照準器を作れなかったってことか
377 23/12/14(木)19:06:54 No.1134832491
>そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな >批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ >また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね 批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ
378 23/12/14(木)19:06:57 No.1134832511
>もうミサイルが特攻してる あの時期のアメリカ艦隊の防空網が完成形すぎて全盛期の日本の航空隊でも壊滅してた気がしないでもない じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね 戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな…
379 23/12/14(木)19:07:01 No.1134832541
>爆弾って投下用の照準器覗くし関係なくね 水平爆撃より急降下爆撃の方が命中率がいいから 無関係では無いよ
380 23/12/14(木)19:07:07 No.1134832571
志願した人もいるとか言うけどさ
381 23/12/14(木)19:07:09 No.1134832583
まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい
382 23/12/14(木)19:07:18 No.1134832639
>上が下に押し付けて逃げてるのが1番印象悪い それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい
383 23/12/14(木)19:07:20 No.1134832652
それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい
384 23/12/14(木)19:07:30 No.1134832728
>なんのフォロー！？ コピペナチおじはウヨじゃありません！ちゃんとウヨ的な流れでも荒らしてました！アピールかな…
385 23/12/14(木)19:07:32 No.1134832737
減ることはあっても増えることねえだろこれ
386 23/12/14(木)19:07:32 No.1134832741
震洋だろ
387 23/12/14(木)19:07:33 No.1134832748
コピペの人的には軍部は被害者！ みたいな話にみんな賛同してくれる予定だったんだろう
388 23/12/14(木)19:07:36 No.1134832769
今だと戦争のルールも厳格化しててライン超えて破ってるようなとこは世界から厳しい目で見られるからトータルでプラスになるとは思えないが 当時ってその辺どうだったんだろう まぁカミカゼはドン引きはされてたんだろうけど
389 23/12/14(木)19:07:39 No.1134832788
>>こういう荒らしって別にキレ散らかしてやってるわけじゃないと思うよ >>どっちかに傾いたら適当にコピペしてってやってるだけだろう >荒らすにしたって始めるのが遅すぎるだろ… 自分の手で荒らせないからなんとなく荒れてるっぽいスレに後からやってきてさも自分がスレを荒らしたんだとやりたいだけ 言うなれば荒らしごっこしてる荒らし未満の奴
390 23/12/14(木)19:07:45 No.1134832821
>批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ >あの時期のアメリカ艦隊の防空網が完成形すぎて全盛期の日本の航空隊でも壊滅してた気がしないでもない まあ100%犠牲になってこい！はちょっと… そのクソ作戦考えた奴らが自己保身で靖国の英霊を侮辱するな～って特攻肯定するよう弁護するからこの世は地獄
391 23/12/14(木)19:07:46 No.1134832826
減ることはあっても増えることねえだろこれ どこまで行っても人的コストが高すぎるからな 止めるも何も特攻させれば成果が上がったことにできる士官が喜んでその志願というのを受け入れてたんで… 戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが… ピケット艦の人たちはビビってただろうけど
392 23/12/14(木)19:07:58 No.1134832905
>いやこういう作戦考える時点で相当おかしいけど 後のミサイルである
393 23/12/14(木)19:07:59 No.1134832913
>じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね >人にやらせるから駄目なのであって無人機突っ込ませる現代ならいいんじゃないの >そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな 批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ
394 23/12/14(木)19:08:10 No.1134832983
いやこういう作戦考える時点で相当おかしいけど
395 23/12/14(木)19:08:10 No.1134832984
>>911で自爆特攻がアメリカに最大のダメージ与えることが可能なの実証されてしまった >今後も起こりそうなのが怖い イスラエルとパレスチナの戦争はそのまま適用できそうだよね
396 23/12/14(木)19:08:12 No.1134833001
>もと国際連盟の常任理事国がどういう扱いを受けてたって？ 軍部の上の人間だけが悪いって責任押し付ける思想一番危険だと思うんだよな
397 23/12/14(木)19:08:24 No.1134833074
批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ
398 23/12/14(木)19:08:26 No.1134833088
>でもなぁ… >志願受け入れるほうがどうかしてるだろ >いいけど数字出してね 凄えなこいつ人間の命が爆弾一個当てるのと同等って考えてんのか 初心者パイロットが仲間についてけなくてたどり着く前に落ちるとかしょっちゅうだけど
399 23/12/14(木)19:08:27 No.1134833104
人的資源は国力そのものだから減れば減るほど弱くなる
400 23/12/14(木)19:08:37 No.1134833151
実際戦争はそんなもの 戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな… 減ることはあっても増えることねえだろこれ
401 23/12/14(木)19:08:39 No.1134833159
>披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ >それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい >実際戦争はそんなもの それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい 減ることはあっても増えることねえだろこれ
402 23/12/14(木)19:08:50 No.1134833228
>コピペナチおじはウヨじゃありません！ちゃんとウヨ的な流れでも荒らしてました！アピールかな… 何でも荒らしてたと思うよ
403 23/12/14(木)19:08:51 No.1134833237
>爆撃機でも死亡率バカ高い こういう考え方が一番危険というか そもそもこういう作戦立案した軍部の人間だって途中までは国民が許容して国民が持ち上げたからそうなっただろうに
404 23/12/14(木)19:08:52 No.1134833247
>減ることはあっても増えることねえだろこれ >じゃあ自動操縦で突っ込むようにするか… >もうミサイルが特攻してる 無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ こういうのも平和な現代人だから言えることで
405 23/12/14(木)19:08:55 No.1134833262
仮に二倍の命中率だとしても二回撃ったほうが効率いいですよね？
406 23/12/14(木)19:09:05 No.1134833337
>こういう考え方が一番危険というか それこそクローン兵とか畑で取れるレベルで量産できる自体が来たら話が変わるかも知れんがそんな技術革新した世界なら無人機も発達してるだろうから結局コストが下回ることはない気がする そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな
407 23/12/14(木)19:09:05 No.1134833339
また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか
408 23/12/14(木)19:09:10 No.1134833360
>今だと戦争のルールも厳格化しててライン超えて破ってるようなとこは世界から厳しい目で見られるからトータルでプラスになるとは思えないが 厳しい目で見られたところでなにもしないし資源持ってたら実益取るのは中国やロシアが証明してるじゃん どうでもいいよそんなの
409 23/12/14(木)19:09:16 No.1134833402
戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな… 減ることはあっても増えることねえだろこれ
410 23/12/14(木)19:09:19 No.1134833416
>特攻が効率的なら少年少女に爆弾持たせてアメリカ兵の前で自爆させるか 要点は「効率的なら特攻すべき」って論調をそもそも成立させちゃダメなんだから 非効率性は理由にしちゃダメだろって話だと思うんだけど そこをどうしても「特攻は効率的だ」と主張してると勘違いする人が出てくる…
411 23/12/14(木)19:09:19 No.1134833417
99%死ぬと100%死ぬは月とスッポンの差なんですよ
412 23/12/14(木)19:09:19 No.1134833421
アメリカ側も対策してくるくらいには成果を上げてるよ 無駄死にかどうかは別にして
413 23/12/14(木)19:09:21 No.1134833438
特攻成功させるために高高度に逆探やチャフ載せた特攻誘導機飛ばして目標指示や電波妨害までやってるので もはや人力誘導装置のお陰で成功したのかこの手の特攻援護のお陰で成功したのかわからんレベル
414 23/12/14(木)19:09:27 No.1134833470
そもそもこういう作戦立案した軍部の人間だって途中までは国民が許容して国民が持ち上げたからそうなっただろうに
415 23/12/14(木)19:09:32 No.1134833496
>志願受け入れるほうがどうかしてるだろ 無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う 特攻の悲劇性に陶酔するあまり英雄視してもちあげすぎたアホがけおってるだけでしょ 戦後どうなるかわからん時代の人間にそんなこと考えられるわけがないんだよな
416 23/12/14(木)19:09:36 No.1134833523
>911で自爆特攻がアメリカに最大のダメージ与えることが可能なの実証されてしまった ショックは与えられてもダメージば与えられてないな
417 23/12/14(木)19:09:36 No.1134833526
賢しげに参謀気取っても能無し学無しの大衆は1銭5厘でかき集められて船倉に鮨詰めボカチン食らってサメの餌が現実だから 何も考えずに戦争反対やめろって言ってる方がトータルでは賢いぞ 陸士出たって全然送りで帰ってきたのほんのわずかな世界だからな
418 23/12/14(木)19:09:41 No.1134833573
>特攻の悲劇性に陶酔するあまり英雄視してもちあげすぎたアホがけおってるだけでしょ >日本はタフィ3を第3艦隊主力だと誤認してるからしゃーない 実際戦争はそんなもの
419 23/12/14(木)19:09:42 No.1134833577
>フォローに見えた…？ 何キレてんだこのキチガイはってレスに対して第三者が横から「彼はキレてるんじゃないんです」って発言はフォローにしか見えないよ…
420 23/12/14(木)19:09:43 No.1134833579
>また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか 在日「」のコピペ
421 23/12/14(木)19:09:44 No.1134833583
>志願した人もいるとか言うけどさ 一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた
422 23/12/14(木)19:09:50 No.1134833621
合理的選好形成（劣悪な環境下で納得するために自分の選好が押し下げられる）って概念があるから 「本人がやりたかったと言ったから」もそれ単体でじゃあ自己決定ならいいかしていいかは疑問が残るよ どこからが過剰の抑圧がない十分自由な状況下での意志決定かっていう線引き問題は 未だ全くクリアされてないけど
423 23/12/14(木)19:09:55 No.1134833657
人にやらせるから駄目なのであって無人機突っ込ませる現代ならいいんじゃないの
424 23/12/14(木)19:09:56 No.1134833667
>人を乗せてたから色々言われてるのであって乗せてないなら無関係だし特攻の話題でいちいち話題に出すのも筋違いなんすよ >こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う 戦後どうなるかわからん時代の人間にそんなこと考えられるわけがないんだよな ブラック労働で過労死したやつ出たら会社のやり方が批判されてるって感じの当たり前の話何だがな いやこういう作戦考える時点で相当おかしいけど
425 23/12/14(木)19:10:00 No.1134833689
だったら前方に飛ぶロケット砲でも付けたらよかったんじゃ
426 23/12/14(木)19:10:10 No.1134833732
>減ることはあっても増えることねえだろこれ 命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな…
427 23/12/14(木)19:10:13 No.1134833753
>と日本海軍は分析していたが実際に撃沈まで持って行けたのはセント・ローのみである >止めるなんてしたらリンチはまだいい方で殺されるぞ どこまで行っても人的コストが高すぎるからな
428 23/12/14(木)19:10:22 No.1134833807
>凄えなこいつ人間の命が爆弾一個当てるのと同等って考えてんのか >日本兵を一番殺したのは日本軍だからな… >と日本海軍は分析していたが実際に撃沈まで持って行けたのはセント・ローのみである そもそもこういう作戦立案した軍部の人間だって途中までは国民が許容して国民が持ち上げたからそうなっただろうに
429 23/12/14(木)19:10:23 No.1134833816
特攻の悲劇性に陶酔するあまり英雄視してもちあげすぎたアホがけおってるだけでしょ
430 23/12/14(木)19:10:24 No.1134833823
言った本人がやればいいと思う
431 23/12/14(木)19:10:34 No.1134833877
命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな…
432 23/12/14(木)19:10:35 No.1134833883
こういうのも平和な現代人だから言えることで 爆撃機でも死亡率バカ高い
433 23/12/14(木)19:10:46 No.1134833953
>ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… 人にやらせるから駄目なのであって無人機突っ込ませる現代ならいいんじゃないの じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね
434 23/12/14(木)19:10:47 No.1134833969
>ミサイル… もと国際連盟の常任理事国がどういう扱いを受けてたって？ 止めるなんてしたらリンチはまだいい方で殺されるぞ
435 23/12/14(木)19:10:59 No.1134834030
>と日本海軍は分析していたが実際に撃沈まで持って行けたのはセント・ローのみである でもなぁ… 特攻の悲劇性に陶酔するあまり英雄視してもちあげすぎたアホがけおってるだけでしょ 人を乗せてたから色々言われてるのであって乗せてないなら無関係だし特攻の話題でいちいち話題に出すのも筋違いなんすよ じゃあ自動操縦で突っ込むようにするか…
436 23/12/14(木)19:11:01 No.1134834046
>ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… >志願した人もいるとか言うけどさ ピケット艦の人たちはビビってただろうけど 戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが…
437 23/12/14(木)19:11:03 No.1134834051
遊就館にある特攻兵の遺書群読んできてから特攻を語れ
438 23/12/14(木)19:11:11 No.1134834108
一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた
439 23/12/14(木)19:11:14 No.1134834129
実際戦争はそんなもの
440 23/12/14(木)19:11:23 No.1134834175
>それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい >ミサイル… いや全然関係ないですね…
441 23/12/14(木)19:11:23 No.1134834177
フローズンぺんぎんの中では完結してるんだろうけど本当にこれだけ見ると何が何やらってなって困る
442 23/12/14(木)19:11:27 No.1134834207
>人にやらせるから駄目なのであって無人機突っ込ませる現代ならいいんじゃないの >特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる… 上が下に押し付けて逃げてるのが1番印象悪い
443 23/12/14(木)19:11:30 No.1134834227
パイロットがいれば内地に来る爆撃機は落とせるし
444 23/12/14(木)19:11:35 No.1134834255
>ダンボールドローンとか いや全然関係ないですね… こういうのも平和な現代人だから言えることで
445 23/12/14(木)19:11:41 No.1134834288
フローズンペンギンさんはあまり家の外に出てこないでほしい人だな
446 23/12/14(木)19:11:47 No.1134834316
人にやらせるから駄目なのであって無人機突っ込ませる現代ならいいんじゃないの 止めるなんてしたらリンチはまだいい方で殺されるぞ
447 23/12/14(木)19:11:47 No.1134834319
決してこの時に日本が取った手段は無駄ではなかったよ 遠く中東でもこの戦術が取り入れられたから
448 23/12/14(木)19:11:48 No.1134834325
>こやつサイコか？ サイコの説明をエスパーがしてると思うとなかなか超能力バトルじみてくるな…
449 23/12/14(木)19:11:54 No.1134834362
>一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた 減ることはあっても増えることねえだろこれ 戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが… 減ることはあっても増えることねえだろこれ まあ100%犠牲になってこい！はちょっと…
450 23/12/14(木)19:11:59 No.1134834397
批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ
451 23/12/14(木)19:12:06 No.1134834421
>ダンボールドローンとか >そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う
452 23/12/14(木)19:12:13 No.1134834468
戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな…
453 23/12/14(木)19:12:17 No.1134834498
>もと国際連盟の常任理事国がどういう扱いを受けてたって？ >アメリカがどうだったーよりそいつらのほうがよっぽど鬼畜な敵だよ >ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？ >戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが… 命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな…
454 23/12/14(木)19:12:24 No.1134834548
まあ近くまで行けたなら上空から爆弾投下するだけでいい気がする 帰りの燃料分軽くできるぐらいか
455 23/12/14(木)19:12:26 No.1134834556
>日本兵を一番殺したのは日本軍だからな… 人を乗せてたから色々言われてるのであって乗せてないなら無関係だし特攻の話題でいちいち話題に出すのも筋違いなんすよ でもなぁ… 軍部の上の人間だけが悪いって責任押し付ける思想一番危険だと思うんだよな いや全然関係ないですね…
456 23/12/14(木)19:12:30 No.1134834579
米軍への特攻の映像いくつか見たけどこりゃ怖がるわってぐらいに爆発してたので効率はよさそう
457 23/12/14(木)19:12:38 No.1134834639
お前に自爆テロを教える 来い
458 23/12/14(木)19:12:40 No.1134834653
戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが… こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う 志願受け入れるほうがどうかしてるだろ 戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな… こういうの制度化した軍人や本当に戦争間際まで命令して殺そうとした指揮官みたいなクズはのうのうと生き残ってるんだもんな
459 23/12/14(木)19:12:43 No.1134834678
>いや全然関係ないですね… >止めるなんてしたらリンチはまだいい方で殺されるぞ 実際戦争はそんなもの そういうのって大抵そのやり口が末端を非難してるようにしか見えなくて揉めてるんだと思うよ
460 23/12/14(木)19:12:50 No.1134834726
低所得者を集めて「自衛隊」とかやってるのと 何が違うの？ 金持ちの犠牲者
461 23/12/14(木)19:12:51 No.1134834730
散々イジメ抜いた下っ端なんて戦後に何言われるか分からないから処分したかっただけだろう
462 23/12/14(木)19:12:53 No.1134834748
そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな 技術面を言いたいミリオタなんだなってわかると思うしそんなすごくないよ 日本はタフィ3を第3艦隊主力だと誤認してるからしゃーない 戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな… 上が下に押し付けて逃げてるのが1番印象悪い
463 23/12/14(木)19:12:55 No.1134834759
>まあ100%犠牲になってこい！はちょっと… と日本海軍は分析していたが実際に撃沈まで持って行けたのはセント・ローのみである こういうのも平和な現代人だから言えることで 初心者パイロットが仲間についてけなくてたどり着く前に落ちるとかしょっちゅうだけど ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ…
464 23/12/14(木)19:12:56 No.1134834766
>凄えなこいつ人間の命が爆弾一個当てるのと同等って考えてんのか 爆弾1個で命いっぱいとれるから爆弾の勝ちだな
465 23/12/14(木)19:13:07 No.1134834839
そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな 真面目に国を守ろうと志願した青少年とこういうクソ作戦を立案した奴らはわけて考えないとな 止めるなんてしたらリンチはまだいい方で殺されるぞ 99%死ぬと100%死ぬは月とスッポンの差なんですよ
466 23/12/14(木)19:13:08 No.1134834842
>こういうの制度化した軍人や本当に戦争間際まで命令して殺そうとした指揮官みたいなクズはのうのうと生き残ってるんだもんな >一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた >と日本海軍は分析していたが実際に撃沈まで持って行けたのはセント・ローのみである >こういうの制度化した軍人や本当に戦争間際まで命令して殺そうとした指揮官みたいなクズはのうのうと生き残ってるんだもんな ミサイル…
467 23/12/14(木)19:13:20 No.1134834930
>止めるも何も特攻させれば成果が上がったことにできる士官が喜んでその志願というのを受け入れてたんで… >どこまで行っても人的コストが高すぎるからな ブラック労働で過労死したやつ出たら会社のやり方が批判されてるって感じの当たり前の話何だがな 技術面を言いたいミリオタなんだなってわかると思うしそんなすごくないよ
468 23/12/14(木)19:13:21 No.1134834936
>そういうのって大抵そのやり口が末端を非難してるようにしか見えなくて揉めてるんだと思うよ もうミサイルが特攻してる あの時期のアメリカ艦隊の防空網が完成形すぎて全盛期の日本の航空隊でも壊滅してた気がしないでもない そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな
469 23/12/14(木)19:13:33 No.1134835013
>ピケット艦の人たちはビビってただろうけど ミサイル… 無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ わかりました…
470 23/12/14(木)19:13:34 No.1134835015
>そういうのって大抵そのやり口が末端を非難してるようにしか見えなくて揉めてるんだと思うよ 特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる…
471 23/12/14(木)19:13:44 No.1134835081
ネット見ててたまに思うのが 人道的見地から見たら最悪だが戦術的には有効だとする手段を評価したがる人とか その手のお前軍師気取りか何かか？って視点で物語る勘違い系軍オタ多いなってこと
472 23/12/14(木)19:13:46 No.1134835103
ダンボールドローンとか ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？
473 23/12/14(木)19:13:46 No.1134835104
披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ
474 23/12/14(木)19:13:49 No.1134835130
たぶん一億火の玉を想起させる発言の枝なんだろうけど
475 23/12/14(木)19:13:49 No.1134835133
いや一応ベッティは特攻肯定派にも理解できるよう寄り添った言葉選びはしてると思うけどちゃんと最後に全否定してるだろ
476 23/12/14(木)19:13:58 No.1134835187
戦争が是とされるならある特攻もまた然りである
477 23/12/14(木)19:13:59 No.1134835189
>日本はタフィ3を第3艦隊主力だと誤認してるからしゃーない まあ100%犠牲になってこい！はちょっと…
478 23/12/14(木)19:14:00 No.1134835200
いいけど数字出してね
479 23/12/14(木)19:14:09 No.1134835265
論点ズレてる人が横から混じってくると話が混乱するからやめてくだち
480 23/12/14(木)19:14:12 No.1134835281
日本兵を一番殺したのは日本軍だからな… こういうの制度化した軍人や本当に戦争間際まで命令して殺そうとした指揮官みたいなクズはのうのうと生き残ってるんだもんな 99%死ぬと100%死ぬは月とスッポンの差なんですよ 一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた
481 23/12/14(木)19:14:12 No.1134835284
初心者パイロットが仲間についてけなくてたどり着く前に落ちるとかしょっちゅうだけど まあ100%犠牲になってこい！はちょっと…
482 23/12/14(木)19:14:23 No.1134835351
>ならないけど… >99%死ぬと100%死ぬは月とスッポンの差なんですよ >無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ 一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた
483 23/12/14(木)19:14:25 No.1134835373
いや全然関係ないですね… ミサイル… ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… それこそクローン兵とか畑で取れるレベルで量産できる自体が来たら話が変わるかも知れんがそんな技術革新した世界なら無人機も発達してるだろうから結局コストが下回ることはない気がする
484 23/12/14(木)19:14:36 No.1134835441
ミサイル… フローズンペンギンさんはあまり家の外に出てこないでほしい人だな
485 23/12/14(木)19:14:39 No.1134835458
>こういうの制度化した軍人や本当に戦争間際まで命令して殺そうとした指揮官みたいなクズはのうのうと生き残ってるんだもんな >志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな
486 23/12/14(木)19:14:47 No.1134835509
戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが… こういうのも平和な現代人だから言えることで まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい わかりました…
487 23/12/14(木)19:14:51 No.1134835537
>ミサイル… >日本はタフィ3を第3艦隊主力だと誤認してるからしゃーない >ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？ 後のミサイルである
488 23/12/14(木)19:14:59 No.1134835601
>批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ >米軍への特攻の映像いくつか見たけどこりゃ怖がるわってぐらいに爆発してたので効率はよさそう それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい 一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた 戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな…
489 23/12/14(木)19:15:03 No.1134835621
>安易に全否定してた方がいいもんじゃねえかな特攻って いいレス
490 23/12/14(木)19:15:05 No.1134835636
日本兵を一番殺したのは日本軍だからな…
491 23/12/14(木)19:15:12 No.1134835664
命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな…
492 23/12/14(木)19:15:17 No.1134835698
>爆撃機でも死亡率バカ高い 志願した人もいるとか言うけどさ 志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で
493 23/12/14(木)19:15:22 No.1134835727
>特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる… ああこういうのまだいたんだな
494 23/12/14(木)19:15:23 No.1134835733
こういうのも平和な現代人だから言えることで
495 23/12/14(木)19:15:30 No.1134835776
ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？
496 23/12/14(木)19:15:36 No.1134835815
>減ることはあっても増えることねえだろこれ >命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな… ブラック労働で過労死したやつ出たら会社のやり方が批判されてるって感じの当たり前の話何だがな 一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた
497 23/12/14(木)19:15:37 No.1134835821
今ならドローンで出来るからお得
498 23/12/14(木)19:15:42 No.1134835856
>わかりました… それこそクローン兵とか畑で取れるレベルで量産できる自体が来たら話が変わるかも知れんがそんな技術革新した世界なら無人機も発達してるだろうから結局コストが下回ることはない気がする
499 23/12/14(木)19:15:45 No.1134835868
特攻始めの頃は戦果もいくつか挙がってはいたけどそれから対策されていって成功率も下がっていったのに にも関わらず相変わらず戦法変えず真正面から特攻繰り返して無駄死にを繰り返してしまってたから狂気だったんだ
500 23/12/14(木)19:15:49 No.1134835901
>フローズンペンギンさんはあまり家の外に出てこないでほしい人だな >じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね でもなぁ… あの時期のアメリカ艦隊の防空網が完成形すぎて全盛期の日本の航空隊でも壊滅してた気がしないでもない 無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ
501 23/12/14(木)19:15:54 No.1134835936
いや全然関係ないですね…
502 23/12/14(木)19:15:58 No.1134835960
>命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな… だから特攻作戦成功したの初期だけなんだよね ベテランが皆率先して特攻したから
503 23/12/14(木)19:16:02 No.1134835978
イスラム圏の自爆テロは宗教でガチガチに洗脳した上で禁欲生活をさせて聖戦士として死んだらあの世で処女とセックスし放題！みたいな感じで自爆させにいってるのに そういう宗教一切無しで同調圧力のみで自爆攻撃をさせていた旧日本軍の教育能力はある意味すごい
504 23/12/14(木)19:16:02 No.1134835979
>批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ ならないけど…
505 23/12/14(木)19:16:07 No.1134836011
特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる…
506 23/12/14(木)19:16:15 No.1134836056
わかりました…
507 23/12/14(木)19:16:21 No.1134836089
>また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか 初心者パイロットが仲間についてけなくてたどり着く前に落ちるとかしょっちゅうだけど ならないけど… 真面目に国を守ろうと志願した青少年とこういうクソ作戦を立案した奴らはわけて考えないとな
508 23/12/14(木)19:16:28 No.1134836130
震洋だろ
509 23/12/14(木)19:16:33 No.1134836160
>試行回数一回の特攻と爆撃の成功率をそんな簡単に比べていいのか…？ 震洋だろ
510 23/12/14(木)19:16:38 No.1134836194
メリットで語っていいなら低賃金労働者とかメリットありまくりだけど肯定すんのかな
511 23/12/14(木)19:16:40 No.1134836208
わかりました…
512 23/12/14(木)19:16:45 No.1134836238
いや全然関係ないですね… いいけど数字出してね いやこういう作戦考える時点で相当おかしいけど ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… 止めるなんてしたらリンチはまだいい方で殺されるぞ
513 23/12/14(木)19:16:54 No.1134836296
どこまで行っても人的コストが高すぎるからな ダンボールドローンとか いやこういう作戦考える時点で相当おかしいけど いいけど数字出してね
514 23/12/14(木)19:16:58 No.1134836321
ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？ 止めるも何も特攻させれば成果が上がったことにできる士官が喜んでその志願というのを受け入れてたんで… ミサイル… 特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる… ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ…
515 23/12/14(木)19:16:58 No.1134836328
>ネット見ててたまに思うのが >人道的見地から見たら最悪だが戦術的には有効だとする手段を評価したがる人とか >その手のお前軍師気取りか何かか？って視点で物語る勘違い系軍オタ多いなってこと 戦術の上に戦略があってその上にはさらにまさはるがあるので その人道的見地もコストとして計算すればいいのにと思う その上で国際政治的観点から戦術まで下っていって妥当と算出できれば一つの理論にはなるだろう 数的処理してるから批判側も検証しやすいし
516 23/12/14(木)19:17:07 No.1134836376
人にやらせるから駄目なのであって無人機突っ込ませる現代ならいいんじゃないの 志願受け入れるほうがどうかしてるだろ ミサイル…
517 23/12/14(木)19:17:11 No.1134836405
>命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな… >戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが… ミサイル…
518 23/12/14(木)19:17:18 No.1134836455
>ID:IJ.YP3Ko スレ「」は特攻に行ったのかな
519 23/12/14(木)19:17:19 No.1134836458
>それこそクローン兵とか畑で取れるレベルで量産できる自体が来たら話が変わるかも知れんがそんな技術革新した世界なら無人機も発達してるだろうから結局コストが下回ることはない気がする >止めるも何も特攻させれば成果が上がったことにできる士官が喜んでその志願というのを受け入れてたんで… >日本はタフィ3を第3艦隊主力だと誤認してるからしゃーない そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな
520 23/12/14(木)19:17:23 No.1134836480
いやこういう作戦考える時点で相当おかしいけど
521 23/12/14(木)19:17:33 No.1134836537
上が下に押し付けて逃げてるのが1番印象悪い
522 23/12/14(木)19:17:36 No.1134836563
今の時代も日本人はいざとなれば同調圧力高いし 戦争経ても根本的には変わらないなこの国の人達はって思う
523 23/12/14(木)19:17:37 No.1134836570
フローズンペンギンさんはあまり家の外に出てこないでほしい人だな
524 23/12/14(木)19:17:45 No.1134836622
2000年代でこういうのって絶滅したと思ってた ミリタリーものの主人公か何かの視点で やたらと自己犠牲や兵士としての矜持求めてくる人
525 23/12/14(木)19:17:46 No.1134836628
でもなぁ… 戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな… 戦後どうなるかわからん時代の人間にそんなこと考えられるわけがないんだよな
526 23/12/14(木)19:17:48 No.1134836647
>志願した人もいるとか言うけどさ 止めるも何も特攻させれば成果が上がったことにできる士官が喜んでその志願というのを受け入れてたんで… 戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが… ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ…
527 23/12/14(木)19:17:58 No.1134836710
戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな… こういうのも平和な現代人だから言えることで
528 23/12/14(木)19:17:59 No.1134836719
>日本はタフィ3を第3艦隊主力だと誤認してるからしゃーない ダンボールドローンとか
529 23/12/14(木)19:18:09 No.1134836769
特攻は倫理抜いたらノウハウの蓄積やれる要素0なのが最大の問題
530 23/12/14(木)19:18:09 No.1134836775
>あの時期のアメリカ艦隊の防空網が完成形すぎて全盛期の日本の航空隊でも壊滅してた気がしないでもない 爆撃機でも死亡率バカ高い
531 23/12/14(木)19:18:13 No.1134836801
そういうのって大抵そのやり口が末端を非難してるようにしか見えなくて揉めてるんだと思うよ
532 23/12/14(木)19:18:22 No.1134836876
>まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい 戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが…
533 23/12/14(木)19:18:24 No.1134836893
と日本海軍は分析していたが実際に撃沈まで持って行けたのはセント・ローのみである
534 23/12/14(木)19:18:33 No.1134836947
なんで特攻の人たちって逃げたりしなかったんだろ 片道分の燃料使って勝手にどっか行っちゃったり自軍の基地とか皇居に突っ込めばいいのに そういうことした人たちは記録に残ってないだけなのかな
535 23/12/14(木)19:18:35 No.1134836965
>減ることはあっても増えることねえだろこれ >そのクソ作戦考えた奴らが自己保身で靖国の英霊を侮辱するな～って特攻肯定するよう弁護するからこの世は地獄 じゃあ自動操縦で突っ込むようにするか… 人を乗せてたから色々言われてるのであって乗せてないなら無関係だし特攻の話題でいちいち話題に出すのも筋違いなんすよ
536 23/12/14(木)19:18:37 No.1134836980
ならないけど…
537 23/12/14(木)19:18:47 No.1134837042
>ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… >ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？ ブラック労働で過労死したやつ出たら会社のやり方が批判されてるって感じの当たり前の話何だがな 真面目に国を守ろうと志願した青少年とこういうクソ作戦を立案した奴らはわけて考えないとな いいけど数字出してね
538 23/12/14(木)19:18:49 No.1134837056
>凄えなこいつ人間の命が爆弾一個当てるのと同等って考えてんのか >披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ 特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる… 特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる…
539 23/12/14(木)19:18:58 No.1134837116
>ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… 披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ 凄えなこいつ人間の命が爆弾一個当てるのと同等って考えてんのか こういう考え方が一番危険というか
540 23/12/14(木)19:19:01 No.1134837133
>いや全然関係ないですね… 真面目に国を守ろうと志願した青少年とこういうクソ作戦を立案した奴らはわけて考えないとな
541 23/12/14(木)19:19:02 No.1134837143
ああコピペ連投してたのね そんなにキレたんだな
542 23/12/14(木)19:19:10 No.1134837189
披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ
543 23/12/14(木)19:19:12 No.1134837203
>ねぇこのエンタープライズって船何回沈んでるの？ >こういう考え方が一番危険というか 戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが… 爆撃機でも死亡率バカ高い どこまで行っても人的コストが高すぎるからな
544 23/12/14(木)19:19:23 No.1134837272
>日本兵を一番殺したのは日本軍だからな… >披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね
545 23/12/14(木)19:19:25 No.1134837284
>なんで特攻の人たちって逃げたりしなかったんだろ >片道分の燃料使って勝手にどっか行っちゃったり自軍の基地とか皇居に突っ込めばいいのに >そういうことした人たちは記録に残ってないだけなのかな 自分がその状況に置かれたとした場合何もかも捨てて逃げられる？
546 23/12/14(木)19:19:26 No.1134837294
>特攻の悲劇性に陶酔するあまり英雄視してもちあげすぎたアホがけおってるだけでしょ それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい アメリカがどうだったーよりそいつらのほうがよっぽど鬼畜な敵だよ あの時期のアメリカ艦隊の防空網が完成形すぎて全盛期の日本の航空隊でも壊滅してた気がしないでもない
547 23/12/14(木)19:19:35 No.1134837343
そらまああの時代に巡航ミサイルやったわけだから戦果は出るさ だがそういう問題じゃねえ！！！
548 23/12/14(木)19:19:36 No.1134837350
爆撃機でも死亡率バカ高い いいけど数字出してね
549 23/12/14(木)19:19:37 No.1134837357
>わかりました… 特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる… 無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ
550 23/12/14(木)19:19:49 No.1134837448
>これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う >無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね 一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた まあ100%犠牲になってこい！はちょっと…
551 23/12/14(木)19:19:49 No.1134837452
>戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな… >無視界で時計と海底地形図頼りとかそれこそ無理ゲーだよ >また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか もうミサイルが特攻してる
552 23/12/14(木)19:20:01 No.1134837530
真面目に国を守ろうと志願した青少年とこういうクソ作戦を立案した奴らはわけて考えないとな
553 23/12/14(木)19:20:01 No.1134837533
そういうのって大抵そのやり口が末端を非難してるようにしか見えなくて揉めてるんだと思うよ
554 23/12/14(木)19:20:13 No.1134837600
>じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね >まあ100%犠牲になってこい！はちょっと… >披侵略国が特攻で侵略国に痛撃したって話なら美談な民族叙事詩に見れるのにそうじゃないからチクショウ そのクソ作戦考えた奴らが自己保身で靖国の英霊を侮辱するな～って特攻肯定するよう弁護するからこの世は地獄 フローズンペンギンさんはあまり家の外に出てこないでほしい人だな
555 23/12/14(木)19:20:13 No.1134837605
>批判されてるのは末端じゃなく上でしかねえ >後のミサイルである アメリカがどうだったーよりそいつらのほうがよっぽど鬼畜な敵だよ
556 23/12/14(木)19:20:25 No.1134837677
>それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい >志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で ピケット艦の人たちはビビってただろうけど
557 23/12/14(木)19:20:28 No.1134837698
>震洋だろ >もと国際連盟の常任理事国がどういう扱いを受けてたって？ >どこまで行っても人的コストが高すぎるからな >じゃあ自動操縦で突っ込むようにするか… 実際戦争はそんなもの
558 23/12/14(木)19:20:37 No.1134837753
技術面を言いたいミリオタなんだなってわかると思うしそんなすごくないよ
559 23/12/14(木)19:20:39 No.1134837770
後のミサイルである
560 23/12/14(木)19:20:49 No.1134837831
ピケット艦の人たちはビビってただろうけど
561 23/12/14(木)19:20:51 No.1134837845
>いやこういう作戦考える時点で相当おかしいけど >これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う 特攻は愚策そのものだが人の命をコストにしてはいけない！なんてのは流石に綺麗ごと過ぎる…
562 23/12/14(木)19:21:01 No.1134837915
震洋だろ
563 23/12/14(木)19:21:05 No.1134837945
でもなぁ…
564 23/12/14(木)19:21:13 No.1134837993
>あの時期のアメリカ艦隊の防空網が完成形すぎて全盛期の日本の航空隊でも壊滅してた気がしないでもない >止めるも何も特攻させれば成果が上がったことにできる士官が喜んでその志願というのを受け入れてたんで… 志願した人もいるとか言うけどさ 爆撃機でも死亡率バカ高い
565 23/12/14(木)19:21:18 No.1134838029
>まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい 志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で 志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で こういうのも平和な現代人だから言えることで
566 23/12/14(木)19:21:24 No.1134838060
こういうの制度化した軍人や本当に戦争間際まで命令して殺そうとした指揮官みたいなクズはのうのうと生き残ってるんだもんな 戦後どうなるかわからん時代の人間にそんなこと考えられるわけがないんだよな
567 23/12/14(木)19:21:30 No.1134838095
>あの時期のアメリカ艦隊の防空網が完成形すぎて全盛期の日本の航空隊でも壊滅してた気がしないでもない >そもそもこういう作戦立案した軍部の人間だって途中までは国民が許容して国民が持ち上げたからそうなっただろうに そのクソ作戦考えた奴らが自己保身で靖国の英霊を侮辱するな～って特攻肯定するよう弁護するからこの世は地獄 わかりました…
568 23/12/14(木)19:21:36 No.1134838129
>ピケット艦の人たちはビビってただろうけど 試行回数一回の特攻と爆撃の成功率をそんな簡単に比べていいのか…？ 命中率を考えるとベテランのほうが操縦技術は上だからな… 爆撃機でも死亡率バカ高い
569 23/12/14(木)19:21:44 No.1134838182
日本兵を一番殺したのは日本軍だからな… ピケット艦の人たちはビビってただろうけど
570 23/12/14(木)19:21:47 No.1134838202
>フローズンペンギンさんはあまり家の外に出てこないでほしい人だな こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う ピケット艦の人たちはビビってただろうけど
571 23/12/14(木)19:21:58 No.1134838277
もうミサイルが特攻してる これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う こういうのも平和な現代人だから言えることで
572 23/12/14(木)19:21:58 No.1134838287
>いや全然関係ないですね… 実際戦争はそんなもの まともに考えるとそうなんだけどコスト計算できない人はコストがメリットに釣り合うならやってもいいのか！って言っちゃうみたい 日本はタフィ3を第3艦隊主力だと誤認してるからしゃーない
573 23/12/14(木)19:22:10 No.1134838342
>一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた >ブラック労働で過労死したやつ出たら会社のやり方が批判されてるって感じの当たり前の話何だがな >そういうのって大抵そのやり口が末端を非難してるようにしか見えなくて揉めてるんだと思うよ こういうのも平和な現代人だから言えることで
574 23/12/14(木)19:22:10 No.1134838346
>また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか >こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う それができるベテランパイロットを使い捨てるのはちょっと頭おかしい 米軍への特攻の映像いくつか見たけどこりゃ怖がるわってぐらいに爆発してたので効率はよさそう 戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな…
575 23/12/14(木)19:22:21 No.1134838411
>また戦争が起きても今度も政治家のせいにして見て見ぬ振りしそうというか 志願した人もいるとか言うけどさ いや全然関係ないですね… 日本兵を一番殺したのは日本軍だからな…
576 23/12/14(木)19:22:23 No.1134838427
じゃあ自動操縦で突っ込むようにするか… 初心者パイロットが仲間についてけなくてたどり着く前に落ちるとかしょっちゅうだけど 一方アメリカはハトを誘導装置にしようとしていた 日本兵を一番殺したのは日本軍だからな…
577 23/12/14(木)19:22:33 No.1134838493
じゃあ効果的な作戦なら人的消耗しまくって良いんですね
578 23/12/14(木)19:22:37 No.1134838516
>まあ100%犠牲になってこい！はちょっと… 爆撃機でも死亡率バカ高い
579 23/12/14(木)19:22:46 No.1134838578
>ブラック労働で過労死したやつ出たら会社のやり方が批判されてるって感じの当たり前の話何だがな >フローズンペンギンさんはあまり家の外に出てこないでほしい人だな いや全然関係ないですね… そもそも戦争自体が人の命をコストに何らかの政治的目的を達成する行為だからな
580 23/12/14(木)19:22:50 No.1134838609
アメリカがどうだったーよりそいつらのほうがよっぽど鬼畜な敵だよ
581 23/12/14(木)19:22:59 No.1134838659
>凄えなこいつ人間の命が爆弾一個当てるのと同等って考えてんのか 志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で 志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で
582 23/12/14(木)19:23:03 No.1134838687
ミサイル…
583 23/12/14(木)19:23:07 No.1134838714
コスト計算する場合人を古典経済学みたいな合理的存在と仮定しがちだけど 実際の意志決定はバイアスがかかりまくってるので 人間を合理的だと判断してまさはるレベルまでコスト計算しても失策するから 心理学上の見地取り入れないとあんま意味ないし その心理学的成果は10年以上前に再現性が怪しすぎるものが大量に見つかって 使えない仮説多過ぎ問題なので現代科学のレベルではどうせまともなコスト計算なんてできない
584 23/12/14(木)19:23:11 No.1134838734
爆撃機でも死亡率バカ高い
585 23/12/14(木)19:23:14 No.1134838752
>人にやらせるから駄目なのであって無人機突っ込ませる現代ならいいんじゃないの >どこまで行っても人的コストが高すぎるからな >こんなのに志願したら周りが止めろよバカって思う わかりました… 戦略的なコストとリターンみてクソだなこれ…ってのが特攻だからな…
586 23/12/14(木)19:23:24 No.1134838830
ならないけど…
587 23/12/14(木)19:23:28 No.1134838855
>それこそクローン兵とか畑で取れるレベルで量産できる自体が来たら話が変わるかも知れんがそんな技術革新した世界なら無人機も発達してるだろうから結局コストが下回ることはない気がする 凄えなこいつ人間の命が爆弾一個当てるのと同等って考えてんのか 止めるなんてしたらリンチはまだいい方で殺されるぞ
588 23/12/14(木)19:23:37 No.1134838911
志願（圧かけまくりで断ったら地元の家族はどうなるか？という脅し付き）で
589 23/12/14(木)19:23:41 No.1134838945
>震洋だろ 試行回数一回の特攻と爆撃の成功率をそんな簡単に比べていいのか…？
590 23/12/14(木)19:23:47 No.1134838980
「旧日本軍の戦争時の特攻は」全否定の余地があるとしても まぁジッサイ誰かがこれをしないと多数が犠牲になるって局面はたまにあるから 安易に全否定一本槍もどうかってことならまぁ分からんでもない トロッコ問題やね
591 23/12/14(木)19:23:49 No.1134838993
>これで日本人という人種にビビってくれる奴は丁度いいから核実用してみっか！ってならんと思う ベテランを乗せてたって事を加味しても初出撃でハルゼー艦隊主力空母を複数隻撃沈出来たからなぁ… 戦時下の妄想はおいといて実際どういう扱いされてたかは戦後の歴史が教えてくれているはずだが…
592 23/12/14(木)19:23:54 No.1134839023
軍部の上の人間だけが悪いって責任押し付ける思想一番危険だと思うんだよな
593 23/12/14(木)19:24:00 No.1134839055
戦争じゃなくてテロの手段としては有用なのが現代で示されるのは悲しくなる