虹裏img歴史資料館

1 23/12/14(木)07:02:22 No.1134672838

知らない歴史だ…

2 23/12/14(木)07:14:52 No.1134673667

我人に背けども人我に背かせじ

3 23/12/14(木)07:16:31 No.1134673786

当時乱世の奸雄とすでに評されてますわよ

4 23/12/14(木)07:20:50 No.1134674099

>曹操って暴虐な董卓を討ち果たした正義の救国の英雄ってイメージだったけど呂伯奢の件とか割とエグいことやってない？ そうそうそう言う人だよねなんて ｶﾞﾊﾊｯ

5 23/12/14(木)08:00:03 No.1134677948

連合軍大勝利だと呂布が華雄くらいの噛ませみたいな評価になってそう

6 23/12/14(木)08:01:34 No.1134678138

劉備を良く書きすぎた弊害

7 23/12/14(木)08:11:39 No.1134679540

英雄ではあるんだけど気性が荒くて好色なのが中華ポイントマイナス40点で60点くらいにされる

8 23/12/14(木)08:12:27 No.1134679665

横山三国志を読みなさる

9 23/12/14(木)08:12:28 No.1134679672

対董卓って一応勝った扱いでいいの？

10 23/12/14(木)08:12:48 No.1134679730

あの時点なら袁紹が天下取っちゃう流れだろうか

11 23/12/14(木)08:15:01 ID:gYwF11vA gYwF11vA No.1134680074

董卓には連合軍ごとボコボコに負けてるよ 連合軍見限って一人で挑んで死にかけてしばらく隠居するので個人としても大敗

12 23/12/14(木)08:15:45 No.1134680196

そんなイメージ0だが

13 23/12/14(木)08:15:48 No.1134680210

反董卓同盟って割とグダグダで解散してなかった？

14 23/12/14(木)08:20:35 No.1134680906

清廉潔白な英雄なんかいないだろ

15 23/12/14(木)08:21:45 No.1134681084

>あの時点なら袁紹が天下取っちゃう流れだろうか なんで袁紹駄目になったん…

16 23/12/14(木)08:22:15 No.1134681156

>清廉潔白な英雄なんかいないだろ 光武帝

17 23/12/14(木)08:28:52 No.1134682119

横山でも蒼天でも年取ってからのほうが俗で隙があって可愛げがある

18 23/12/14(木)08:36:11 No.1134683172

徐州の虐殺と胡族の流入を積極的に進めたのがなんなら一番問題な気がする

19 23/12/14(木)08:36:23 No.1134683206

スレ画に可愛げなんてないだろう あるとしたら人妻とくに未亡人大好きで妾との子も分け隔てなく可愛がったくらいか

20 23/12/14(木)08:38:32 No.1134683493

かわいげが一番あるのは孫権だよね 張昭の家に火をかける話は完全にギャグ

21 23/12/14(木)08:46:07 No.1134684593

というか本国でも曹操って無茶苦茶評価低くて見直されたのが近年になってからだぞ 民を虐殺して帝位を奪う簒奪者だし もちろん昔から文学の才能とかは認めれてたけど君主として評価された切っ掛けが毛沢東が曹操は天才戦略家だったって評したからなんだとか

22 23/12/14(木)08:53:48 No.1134685830

>対董卓って一応勝った扱いでいいの？ 当時の首都洛陽からは追放出来たけど献帝と資産と行政能力は長安に持っていかれたから痛み分けかな

23 23/12/14(木)08:57:19 No.1134686418

>なんで袁紹駄目になったん… 器量の限界ですかね…

24 23/12/14(木)09:03:24 No.1134687390

>帝位を奪う簒奪者だし 帝位は奪ってないだろ 実権は奪ったけど

25 23/12/14(木)09:04:21 No.1134687531

>>なんで袁紹駄目になったん… >器量の限界ですかね… 漫画の読みすぎ

26 23/12/14(木)09:05:37 No.1134687748

>>>なんで袁紹駄目になったん… >>器量の限界ですかね… >漫画の読みすぎ 漫画とか直臣じゃなくても そもそもスレ画も群雄割拠期前半は袁紹連合の麾下って扱いだったから 独立台頭許したのも器量が足りなかったからだよ

27 23/12/14(木)09:08:16 No.1134688145

簒奪のテンプレ整備した曹家が歴史に仕返し受けるの爽快だよね...

28 23/12/14(木)09:08:19 No.1134688156

>漫画の読みすぎ いや史実の時点で言われまくってるじゃん

29 23/12/14(木)09:13:16 No.1134688885

>簒奪のテンプレ整備した曹家が歴史に仕返し受けるの爽快だよね... 曹氏はまだマシやろ 司馬氏の方は悲惨すぎる・・・

30 23/12/14(木)09:14:47 No.1134689130

司馬氏は弑逆のテンプレ作ったからな

31 23/12/14(木)09:16:38 No.1134689414

>>なんで袁紹駄目になったん… >器量の限界ですかね… 「天下に英雄は二人だけ」 「つまり君と余だけだ」 「ほかの連中は凡愚に過ぎん」

32 23/12/14(木)09:19:56 No.1134689899

>「つまり君と余だけだ」 使君と操だ 二度と間違えるな

33 23/12/14(木)09:22:09 No.1134690219

孟徳と玄徳でおそろいだね

34 23/12/14(木)09:24:37 No.1134690631

単純に◯徳って名前がよくある奴だったらしいので益徳ともお揃いだ

35 23/12/14(木)09:40:05 No.1134692999

>いや史実の時点で言われまくってるじゃん 袁紹の威容は堂々としており、名声は天下に轟き、河北に割拠した しかし、外面は寛大に振舞いながら内面は猜疑心が強く、謀を好みながら決断力に欠けていた。 また、優れた人物がいても用いることができず、忠言を聴いても実行できなかった。 長子を廃して庶子を後継ぎにしようと考え、礼儀を捨て個人の情を重んじた。 だからその死後、子孫が困窮し、領地を失ったのは当然であった (三国志正史、陳寿)

36 23/12/14(木)09:40:53 No.1134693138

>暴虐な董卓 暴虐な童貞に見えた

37 23/12/14(木)09:41:18 No.1134693210

袁紹はもうちょい長生きしてたら色々歴史変わったんじゃないかな

38 23/12/14(木)09:43:28 No.1134693533

>>暴虐な董卓 >暴虐な童貞に見えた 曹操は激怒した 必ずあの邪智暴虐童貞の董卓を除かねばならぬと決意した 曹操には政治はわからぬ

39 23/12/14(木)09:56:35 No.1134695820

なんで袁紹は大事な所で負けたんだ

40 23/12/14(木)09:57:08 No.1134695913

>袁紹 袁紹の方が配下に色んな人材が集まっていて曹操よりも人材マニアっぽく見えるんだがどうしてそういう評価を受けないんだろうか

41 23/12/14(木)09:59:29 No.1134696314

>なんで袁紹は大事な所で負けたんだ 官渡の敗北は痛手だけどそこまで大勢に影響はない 問題は直後に寿命が来たこと

42 23/12/14(木)10:03:29 No.1134696987

>問題は直後に寿命が来たこと 後継者問題つらい

43 23/12/14(木)10:08:33 No.1134697944

一部の部下との関係やら後継者の判断とか見るに まあ少なくとも大物でなかったのは確かだと思うよ袁紹は

44 23/12/14(木)10:10:04 No.1134698206

袁家が後継者選びしっかりしてたら少なくとも華北の占領はもっと時間かかってたはずだろうしな

45 23/12/14(木)10:10:28 No.1134698290

>>問題は直後に寿命が来たこと >後継者問題つらい 長男以外を贔屓するのｶｸはどう思う？

46 23/12/14(木)10:10:51 No.1134698358

芸術家の才能もあるのずるい

47 23/12/14(木)10:12:45 No.1134698713

>一部の部下との関係やら後継者の判断とか見るに >まあ少なくとも大物でなかったのは確かだと思うよ袁紹は 天下の器ではなかった 残念ながら

48 23/12/14(木)10:13:36 No.1134698879

官渡は曹操が勝ったけど全体の疲弊度は曹操軍のほうが圧倒的に上だからなぁ 袁紹が死ななきゃ2年くらいで体勢を立て直しての再侵攻で終わりだったな

49 23/12/14(木)10:14:35 No.1134699064

なんだかんだ四世三公の名門ではあるから河北だけなら十分治められたんだろうな とんでもないやつと同じ時代に生まれちゃっただけで

50 23/12/14(木)10:20:29 No.1134700196

官渡の後も倉亭で負けてるし長生きしてもどうせ負ける気がする