虹裏img歴史資料館

1 23/12/13(水)16:09:52 No.1134440882

デバッガーみたいな総当たりしてる人種がいるから

2 23/12/13(水)16:10:55 No.1134441135

理論上可能とはいえ杖だけでクリアとかしてんのすげーってなる

3 23/12/13(水)16:11:04 No.1134441161

ゲームじゃなくてゴニョゴニョしてプログラムの方で探してるとかなんとか 嘘か真か極まってる人はゲーム画面でもどういうプログラムで動いてるかわかるとか

4 23/12/13(水)16:13:11 No.1134441678

総当たりなのとある程度ベタなバグがあるから試すんだろ ペガサスバグはどうやって見つけたのかは気になる

5 23/12/13(水)16:14:06 No.1134441918

>デバッガーみたいな総当たりしてる人種がいるから なんかこう…地道な努力なんだな

6 23/12/13(水)16:15:38 No.1134442295

王朝の落下稼ぎくらいしかバグ活用してない

7 23/12/13(水)16:16:12 No.1134442438

竜のツリガを釣ってからパリィして落とすとかよう思いつくなってなる 流石に巨人山嶺のﾋﾘを捻挫死させるのは俺でも解るけども

8 23/12/13(水)16:16:24 No.1134442495

この壁の当たり方悪い事できそうとか感覚で分かる人もいるとかいないとか

9 23/12/13(水)16:20:13 No.1134443448

ローデイル不法侵入され過ぎ問題

10 23/12/13(水)16:22:20 No.1134443962

3Dマップ系はエリアの繋がりとかである程度の当たりがつけられるからな それで悪さできそうなところ絞ってあとは色々試して調べれば良い

11 23/12/13(水)16:22:50 No.1134444066

ブラボの旧市街スキップいいよね…

12 23/12/13(水)16:24:26 No.1134444430

>ブラボの旧市街スキップいいよね… 禁域の森の方はこのへんになんかあるんかなーって予測が立つのはなんとなく解るんだよな… なんというか切れ目というか

13 23/12/13(水)16:25:53 No.1134444783

転送中に強制終了で別の所に飛ぶのはどうやって見つけたんだろう

14 23/12/13(水)16:32:55 No.1134446416

>転送中に強制終了で別の所に飛ぶのはどうやって見つけたんだろう それは普通にプレイ中の事故でも起こる起こった

15 23/12/13(水)16:34:14 No.1134446699

盾ワープも偶発したんだっけ…

16 23/12/13(水)16:35:05 No.1134446894

フロムは同じエンジン使い続けてるから過去作であったようなグリッチはとりあえず探されると思う

17 23/12/13(水)16:36:36 No.1134447211

グリッチの開拓の過程で栗本チャレンジの最初のボスはヤナ影説がでてきたの本当ダメだった

18 23/12/13(水)16:38:58 No.1134447735

偶然起こった出来事で興味が沸いちゃうってのは分かる 俺もエルデンの橋のドラゴンがなんか俺を通り越して飛んでって変な高台に上って 歩いて落ちて一瞬で死んだときどういう理屈なんだろうとちょっと興味が沸いたし

19 23/12/13(水)16:40:20 No.1134448059

>グリッチの開拓の過程で栗本チャレンジの最初のボスはヤナ影説がでてきたの本当ダメだった それはそれで素手で勝てるのはおかしいのでは…

20 23/12/13(水)16:42:05 No.1134448462

エルデンでおれが体験した不思議な現象はへんなタイミングで討伐のテロップでてルーンがはいったことなんだけど ラニと契約してイジーじいちゃんと話したタイミングだったんよね 初回でこれになったから契約の褒美か？となったんだけどそれ以降なくて考えるにあそこのドラゴンが何故か落下死したのかなと

21 23/12/13(水)16:43:07 No.1134448692

デモンズから継ぎ足し継ぎ足しで使ってる秘伝のエンジンだからな…

22 23/12/13(水)16:43:20 No.1134448745

バグって程のモンじゃないけど夜の騎兵橋から落すテクニックは未だにお世話になっている…

23 23/12/13(水)16:43:21 No.1134448748

祖霊は二回ぐらいワープ後落下死したのは何なんだ…ってなった

24 23/12/13(水)16:45:29 No.1134449216

ダクソ3周回して原盤集めるぞ！と思ってた所に見つけたジークバルトの原盤増殖バグ 俺は弱い人間でした

25 23/12/13(水)16:46:41 No.1134449481

突然ストームヴィルの床の判定が無くなって床の上で落下死した事は一回あった 自分はいいとしてゴストーク君も巻き込まれて落下死してた様でその後いなくなっていた

26 23/12/13(水)16:47:03 No.1134449550

>>グリッチの開拓の過程で栗本チャレンジの最初のボスはヤナ影説がでてきたの本当ダメだった >それはそれで素手で勝てるのはおかしいのでは… 不法侵入なのでAIが死んでずっと棒立ちだから安心！ 流石におかしいな！

27 23/12/13(水)16:48:17 No.1134449853

大壺の戦士落下死させるのには毎周回お世話になってる

28 23/12/13(水)16:49:24 No.1134450087

王朝のあれは道連れに出来るのがモーグ程度だから良いけどスカラベ巻き込んでる以上NPCいたら死んでたろうな

29 23/12/13(水)16:50:19 No.1134450292

落下稼ぎは安定して上るより地道に殺した方が早い…ってなったよ 見た目は面白かった

30 23/12/13(水)16:50:46 No.1134450401

落下稼ぎは細かい操作が面倒な時にやるやつだな

31 23/12/13(水)16:54:32 No.1134451207

落下稼ぎが一番偉いのは武器とステが要らないことだよ 脊髄剣なりラダ剣なりをちゃんと扱えるステじゃないときでも稼げる

32 23/12/13(水)16:55:12 No.1134451343

ダクソ２とかのボスを落下死させるやつはテクニックとして配置してるのか 忘れてたけどまぁいいか！なのかどっちなんだろね？と

33 23/12/13(水)16:55:50 No.1134451495

デカいカラスの落下稼ぎはありがたい 小細工なしでも勝てるわい！って挑んだら分かってたけどあいつデカすぎる

34 23/12/13(水)16:58:48 No.1134452189

登山する人はまだ解る 引っかかりがあるならいける！ってのは

35 23/12/13(水)17:00:26 No.1134452572

グリッチだと鎮め教会の岩の隙間の地形判定が抜けてるとかかなあ そのままだと単に褪せ人がなす術なく死ぬだけだけどあそこヴァイクパイセン誘導できるんで…

36 23/12/13(水)17:02:38 No.1134453104

バグってほどじゃないけどあっここテクスチャ抜けて裏が見えてる！とか見つけるとちょっとほっこりする

37 23/12/13(水)17:02:39 No.1134453112

>ダクソ２とかのボスを落下死させるやつはテクニックとして配置してるのか >忘れてたけどまぁいいか！なのかどっちなんだろね？と 竜騎兵はわざとだと思う 守護者達は多分意図してない

38 23/12/13(水)17:03:44 No.1134453359

このゲームたまに何もしてないのにルーンがちょこっと増えるけどあれは動物が勝手に死んでるってことでいいのかな

39 23/12/13(水)17:04:30 No.1134453568

正直大壺ファイターズは真正面から殴り合うのは1回でいいかな…って

40 23/12/13(水)17:04:32 No.1134453584

>このゲームたまに何もしてないのにルーンがちょこっと増えるけどあれは動物が勝手に死んでるってことでいいのかな シカでした

41 23/12/13(水)17:05:23 No.1134453782

バグで突然死にクエストNPC巻き込まれてイベント進行不可いいよね

42 23/12/13(水)17:07:36 No.1134454302

チンクエディア取得不可！になったときは作ってる人でも全部把握してないんだな…ってなった

43 23/12/13(水)17:07:47 No.1134454353

つい先日忌み捨ての底方面から深き根の底降りてく途中で 変なとこに引っかかったんで記念にメッセージ書こうとしたら 先人のメッセージが浮かび上がってきて吹いた

44 23/12/13(水)17:09:15 No.1134454714

この手のゲームでそんなバグとか調整甘い箇所残ってんのかよってのはもうどうしようもないからな… どれだけデバッグ重ねようが発売後のユーザー達の試行回数には勝てない

45 23/12/13(水)17:09:36 No.1134454808

旧作と同じことしたら同じバグが起きた！とかもある

46 23/12/13(水)17:10:47 No.1134455053

なんか変なカメラワークになるとワクワクはするが理論が解らないので再現できない

47 23/12/13(水)17:13:04 No.1134455588

ドラゴンどもは大人しく落下死してくれるならいいんだけど火竜アギールくんたまに飛び上がった勢いのまま地形に刺さって暴れ回ってゲームに物凄い負荷かけるのやめて欲しい…

48 23/12/13(水)17:14:04 No.1134455825

トリとかドラゴンとか落下死するのがどうにもおかしくて笑う そのでけぇもんは飾りか？

49 23/12/13(水)17:14:11 No.1134455849

ラニ塔の前の砦のボスも壁際でプロロすると動かなくなるとかあったな…

50 23/12/13(水)17:14:26 No.1134455906

>チンクエディア取得不可！になったときは作ってる人でも全部把握してないんだな…ってなった 元々ギリギリで落下出来る！で設置してた場所だろうからまぁうｎ…

51 23/12/13(水)17:14:33 No.1134455949

ローデイルの建物に引っ掛かるショトカとか消さなくてもいいのにって思った ボスとか重要なイベント飛ばすわけでもないし

52 23/12/13(水)17:15:50 No.1134456264

レアルカリアから人さらい人形で火山館に行った場合 そのまま進んで人さらい人形2体を倒すのが正規ルートなんだろうけど なんか簡単に飛び降りて火山館イベント全部無視してライカード倒しにいけるのは意図された抜け道なのかどうかわからない

53 23/12/13(水)17:15:52 No.1134456273

>旧作と同じことしたら同じバグが起きた！とかもある 実際の開発が並行だったりするとどうにもね…

54 23/12/13(水)17:18:07 No.1134456839

あからさまなミスとかは色々あって直し忘れたとかなんだろうなってなるけど難易度調整系はテストプレイで腕が煮詰まり過ぎた結果か…？って思う

55 23/12/13(水)17:18:20 No.1134456894

火山館は殺したかったら落下即死ポイント設定すると思うから意図して許してると思う 落ちれるかチェックできる虹色石とかの使い所でもあるしね

56 23/12/13(水)17:20:18 No.1134457403

物理エンジンがどうので敵が面白い吹っ飛び方するのは頻繁に起こって欲しいと思ってる

57 23/12/13(水)17:21:44 No.1134457779

>あからさまなミスとかは色々あって直し忘れたとかなんだろうなってなるけど難易度調整系はテストプレイで腕が煮詰まり過ぎた結果か…？って思う ストーリー進める道ど真ん中のダンジョンやボスで難易度のエコーチェンバー起きてるな…って場面はちょこちょこ感じたね

58 23/12/13(水)17:22:38 No.1134457985

>物理エンジンがどうので敵が面白い吹っ飛び方するのは頻繁に起こって欲しいと思ってる やはりskate3か…

59 23/12/13(水)17:23:43 No.1134458282

テストプレイでラダーンと戦い過ぎたか…

60 23/12/13(水)17:24:58 No.1134458616

英雄のガーゴイルはレベルや強化を縛ってるとクソゲー！ってなるなった 落下死もしなくなってマジでキレそう…

61 23/12/13(水)17:25:38 No.1134458815

配置されてるのに拾えない植物のある場所知ってるか？ これ知ってる人だいぶ通だぜ

62 23/12/13(水)17:26:20 No.1134459000

ラダーンはラダーンでメテオ死！がなかったっけ？

63 23/12/13(水)17:27:56 No.1134459441

>配置されてるのに拾えない植物のある場所知ってるか？ >これ知ってる人だいぶ通だぜ べイルム街道のレアルカリア出てすぐの近くにあるキノコが拾えなかったのは何故か妙に覚えてる

64 23/12/13(水)17:29:18 No.1134459865

垂直カタパルトはなんかしらのバグの温床なんだろな と思ったことはある どこかが落下死亡するやつが昔あったはず

65 23/12/13(水)17:29:32 No.1134459932

>配置されてるのに拾えない植物のある場所知ってるか？ >これ知ってる人だいぶ通だぜ 半島のモーン砦そばの意味もなく毒沼があるあたりの森の中のロアの実かな ゲーム発売すぐに半島渡ってウロウロしてて何このロア取れない！？ってメッセージ残したけど結構評価入った思い出

66 23/12/13(水)17:29:34 No.1134459942

>べイルム街道のレアルカリア出てすぐの近くにあるキノコが拾えなかったのは何故か妙に覚えてる えっどこそれ それ知らないぞ俺

67 23/12/13(水)17:30:15 No.1134460149

ゲームはマジでずっと壁に擦り続ける人間とかマジでいるからすげえわ どんな執念なんだよ

68 23/12/13(水)17:31:06 No.1134460356

>ゲームはマジでずっと壁に擦り続ける人間とかマジでいるからすげえわ >どんな執念なんだよ なまじ火山館に一定回数殴り続けると消える壁なんかが存在したせいで…

69 23/12/13(水)17:31:10 No.1134460370

ダクソのアイアンゴーレムでアノロン飛べるやつとかは理屈で説明されてもどうやって発見したのかわからなすぎる…

70 23/12/13(水)17:31:30 No.1134460450

>なまじ火山館に一定回数殴り続けると消える壁なんかが存在したせいで… そもそもなんであれは発見したんだ…

71 23/12/13(水)17:31:36 No.1134460471

>なまじ火山館に一定回数殴り続けると消える壁なんかが存在したせいで… この呪いは解けない

72 23/12/13(水)17:31:57 No.1134460563

>そもそもなんであれは発見したんだ… いたんだろう壁を殴り続ける狂人が

73 23/12/13(水)17:31:59 No.1134460577

>なまじ火山館に一定回数殴り続けると消える壁なんかが存在したせいで… これバグじゃなくて仕様でいいんだよね？

74 23/12/13(水)17:32:08 No.1134460626

漁村の上から落ちてプロロで下につくは構造上解るんだけども

75 23/12/13(水)17:32:26 No.1134460707

>>べイルム街道のレアルカリア出てすぐの近くにあるキノコが拾えなかったのは何故か妙に覚えてる >えっどこそれ >それ知らないぞ俺 レアルカリア東門で門から向かって右側に進んで小さな崖を降りる 一本大きめの木が生えててその足元にあるキノコが拾えない

76 23/12/13(水)17:33:51 No.1134461081

なんか変なルーン入ってきたな…ってことあるけど 人が勝手に狭間に落ちて死ぬ奴はマジでやめてほしい

77 23/12/13(水)17:34:02 No.1134461128

>>なまじ火山館に一定回数殴り続けると消える壁なんかが存在したせいで… >これバグじゃなくて仕様でいいんだよね？ ちゃんと後から修正されたからバグだよ …そもそもなんでそんな壁があったんだよ！？

78 23/12/13(水)17:34:42 No.1134461319

メッセージのせいで自然伝搬するのがよくできてる

79 23/12/13(水)17:34:57 No.1134461400

>一本大きめの木が生えててその足元にあるキノコが拾えない へー ちなみに俺が言いたかったのは王都外郭の方だった

80 23/12/13(水)17:35:02 No.1134461417

壁を殴り続ける狂人ととりあえずジェスチャーしてみる狂人の気持ち分かってしまう

81 23/12/13(水)17:35:21 No.1134461507

>メッセージのせいで自然伝搬するのがよくできてる 嘘つきが多すぎる！ 全然ねぇよ！エルデンの隠し壁！

82 23/12/13(水)17:35:41 No.1134461616

全ての壁に体当たりする呪いをかけた この呪いは一生解けない

83 23/12/13(水)17:35:47 No.1134461641

カラス落下死させる稼ぎで普段の数倍のルーンが入ってくること有るけど何が原因か分からない

84 23/12/13(水)17:36:05 No.1134461715

初見で、はーん…これバグだなってなるのほぼ仕様なのがフロム

85 23/12/13(水)17:36:24 No.1134461794

数十回も殴る狂人が想定外だから改めて潰しただけで 他と同じで耐久値だけ増やした幻影壁で十分だと思ったんだろう…

86 23/12/13(水)17:36:29 No.1134461813

>カラス落下死させる稼ぎで普段の数倍のルーンが入ってくること有るけど何が原因か分からない それは多分仕様の金眼になってるやつだと思うよ ルーン取得量が上がるやつ

87 23/12/13(水)17:36:47 No.1134461898

2周目で赤獅子城行ったらラダーン祭り始まっててラダーン祭り終わったら遺跡の大剣落とすボスが出てこないままだったりいきなりラニが小さくなったりしたな…

88 23/12/13(水)17:36:58 No.1134461966

エルデンリングのメッセージは嘘と悪意だらけだし無視するのが良いよ

89 23/12/13(水)17:37:02 No.1134461983

虚空に落ちるのはカメラの外に居るときの軽量化処理でなんか起きてんだろうなという気はするけどカメラ外の出来事だから確認しようが無い

90 23/12/13(水)17:37:47 No.1134462194

>>メッセージのせいで自然伝搬するのがよくできてる >嘘つきが多すぎる！ >全然ねぇよ！エルデンの隠し壁！ たまに本当に隠し壁があるから頭から否定できなくなる…！

91 23/12/13(水)17:38:07 No.1134462284

>ちゃんと後から修正されたからバグだよ >…そもそもなんでそんな壁があったんだよ！？ ショトカとしてあって困るもんでもないし 非戦エリアとか含めどうするか迷ってた形跡が残っちゃったんだろう

92 23/12/13(水)17:38:16 No.1134462336

>エルデンリングのメッセージは嘘と悪意だらけだし無視するのが良いよ 8割がたヒントと俺はやった！じゃない？ 悪意感じたの焚き火上置きくらいだ

93 23/12/13(水)17:38:22 No.1134462368

何度遊んでも楽しいゲームだけどあれやこれややる1週目がやっぱり一番楽しい俺だけのゲーム体験だよね… DLCでまたそんな経験したいよ

94 23/12/13(水)17:38:44 No.1134462483

嘘メッセージとこの先嘘つきがあるぞはもう多すぎて見かけるたびため息ついてた 一度受けたネタをひたすら擦り続ける人みたい

95 23/12/13(水)17:38:58 No.1134462543

>エルデンでおれが体験した不思議な現象はへんなタイミングで討伐のテロップでてルーンがはいったことなんだけど >ラニと契約してイジーじいちゃんと話したタイミングだったんよね >初回でこれになったから契約の褒美か？となったんだけどそれ以降なくて考えるにあそこのドラゴンが何故か落下死したのかなと これは意図的に起こせる 3臣下と会話しないと出られない状態は通常のラニ塔から地形が書き変わるんだけど アデューラは配置されたままなので歩き回っているうちに床のない場所を踏んで死ぬ 同じ理屈でカーリア書院のミリアム教授も逆さ像の書き換えで落とせる

96 23/12/13(水)17:39:31 No.1134462741

>悪意感じたの焚き火上置きくらいだ はしごの前あたりにかいておくね

97 23/12/13(水)17:39:56 No.1134462850

>これは意図的に起こせる >3臣下と会話しないと出られない状態は通常のラニ塔から地形が書き変わるんだけど >アデューラは配置されたままなので歩き回っているうちに床のない場所を踏んで死ぬ へーー！ 今更解決したよ！言ってみるもんだな！

98 23/12/13(水)17:41:05 No.1134463167

プロがきたな…

99 23/12/13(水)17:41:32 No.1134463290

梯子とかの周りはメッセージ書けないとかしてくれても良かったね

100 23/12/13(水)17:43:38 No.1134463889

てんかちゃんの騎士もストームヴィル以外は落下死の危険があるエリアには踏み込めないけど 突進攻撃だとすり抜けて落とせるとかあるよね

101 23/12/13(水)17:44:04 No.1134464030

この先嘘つきがいるぞ←これが嘘つき

102 23/12/13(水)17:44:06 No.1134464036

みんな一番メッセージ多いの何で評価いくつ？

103 23/12/13(水)17:44:17 No.1134464090

聖別雪原の魔術師塔のバグまだ直ってなくて俺は泣いたよ

104 23/12/13(水)17:44:23 No.1134464121

>同じ理屈でカーリア書院のミリアム教授も逆さ像の書き換えで落とせる ほう…

105 23/12/13(水)17:46:06 No.1134464639

登れはしないけどちょっと引っかかりがあるせいでラニイベ用の台地に登ろうと崖で悪戦苦闘した思い出

106 23/12/13(水)17:46:23 No.1134464725

>梯子とかの周りはメッセージ書けないとかしてくれても良かったね まあ優先度があるからハシゴ下にメッセージ置いても基本的にはハシゴの方が優先になるんだけど 敵に追いかけられて走ってハシゴ掴もうとする人はだいたいハシゴの判定はないけど手記の判定はあるくらいのギリギリの距離で△押しがち

107 23/12/13(水)17:46:45 No.1134464855

森の中を泳ぐティビアの呼び舟もバグだと思った初見

108 23/12/13(水)17:48:19 No.1134465352

坩堝の騎士めちゃくちゃ嫌われてるのかハメパターンが開拓されすぎる…

109 23/12/13(水)17:48:49 No.1134465506

落とせるかな！？ってなると狙うよね

110 23/12/13(水)17:49:25 No.1134465676

>落とせるかな！？ってなると狙うよね 結果普通に倒した方が早いくらいに手間取るまでワンセット

111 23/12/13(水)17:49:32 No.1134465712

>てんかちゃんの騎士もストームヴィル以外は落下死の危険があるエリアには踏み込めないけど >突進攻撃だとすり抜けて落とせるとかあるよね シーフラの水道橋に居る剣坩堝は遠距離で削って落下死させる以外の倒し方したことねえ

112 23/12/13(水)17:50:14 No.1134465979

ブラボのレバー前がメッセが一番ムカつく

113 23/12/13(水)17:50:22 No.1134466016

>結果普通に倒した方が早いくらいに手間取るまでワンセット 猟犬のステップだけはすっと取れるから助かる…

114 23/12/13(水)17:51:45 No.1134466502

二アールは正面からパリィなり何なりで倒す方が早いけど霧の外から毒殺しちゃう

115 23/12/13(水)17:52:06 No.1134466615

>坩堝の騎士めちゃくちゃ嫌われてるのかハメパターンが開拓されすぎる… そりゃあんな強靭高めでガン盾したりエスト狩りの突きあって要所に度々出てきて挙句複数ボス務めるやつが嫌われないわけがない…

116 23/12/13(水)17:52:09 No.1134466637

デモンズダクソの頃はphyre engineってやつだったけど 今でも使ってるのかな

117 23/12/13(水)17:53:07 No.1134466972

なんだかんだ顔合わせる機会も多いしてんかちゃんわりと嫌いじゃないけどなあ 落下死は狙う

118 23/12/13(水)17:53:33 No.1134467127

デザイン格好いいからな坩堝

119 23/12/13(水)17:54:53 No.1134467564

てんかと鈴玉狩りはパリィ練習して勝った ざまぁみろ！！！

120 23/12/13(水)17:55:51 No.1134467888

デザインは好きだが敵としてはさっさと死ねってなるからガー不戦技でだいたいゴリ押す

121 23/12/13(水)17:55:52 No.1134467891

>聖別雪原の魔術師塔のバグまだ直ってなくて俺は泣いたよ まだ直ってないんかい 入口の説明文読んでからマップ開くとアウトってこれ引っかかならない人0では？

122 23/12/13(水)17:56:26 No.1134468083

>てんかと鈴玉狩りはパリィ練習して勝った >ざまぁみろ！！！ えらいね

123 23/12/13(水)17:56:47 No.1134468199

二ヘクタールさんはボウガンで撃たれると次の行動がフライング踵落とし確定だから出血ボウガンあたりで撃って避けて撃って避けてし続けるだけでパターン化できる

124 23/12/13(水)17:58:28 No.1134468740

鈴玉狩りは尻ゲーオブジイヤーって知ったからなんとかなるようになった

125 23/12/13(水)17:59:05 No.1134468941

>入口の説明文読んでからマップ開くとアウトってこれ引っかかならない人0では？ なんのバグ？

126 23/12/13(水)17:59:28 No.1134469049

モーグに勝てなくて今泣いてる ねっとりディレイとダメージ床ひどくない？

127 23/12/13(水)18:00:50 No.1134469498

>なんのバグ？ 多分勘違いしてて月光の祭壇の方の魔術師塔だな 入口の看板読むと亀3匹探してきてって言われて マップ開くと対象の亀が判定消失したり透明になったりする

128 23/12/13(水)18:02:37 No.1134470059

脇差しパリィ動画見てかっこいいなと思ったけど カーリアの返報に慣れた体にはきつかった

129 23/12/13(水)18:02:42 No.1134470089

>モーグに勝てなくて今泣いてる >ねっとりディレイとダメージ床ひどくない？ ニーヒル後は割とクソボス