23/12/13(水)12:30:33 本多正... のスレッド詳細
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23/12/13(水)12:30:33 No.1134386400
本多正信って有名なの センター試験で日本史取ってたけど教科書に出てきた記憶がない
1 23/12/13(水)12:31:21 No.1134386647
俺も記憶になかったよ
2 23/12/13(水)12:32:53 No.1134387181
忠勝の方は明治まで家が続いたし、武将好きや地域イベントとかでも名前は出るからまぁ…
3 23/12/13(水)12:33:44 No.1134387458
一揆の時民衆側についちゃったのはこの人だっけ忠勝だっけ
4 23/12/13(水)12:33:48 No.1134387478
高校生の日本史なんて本多忠勝すら出ねえよ
5 23/12/13(水)12:34:09 No.1134387615
戦国時代好きなら知らない方が少ないかな…
6 23/12/13(水)12:35:14 No.1134387966
この人 直系が正純で終わっちゃったのもある
7 23/12/13(水)12:39:07 No.1134389265
よほどの戦国大名くらいしか学校じゃ習わんよ
8 23/12/13(水)12:40:36 No.1134389741
信玄謙信さえ教科書から消える時代だし この辺の人はもう専門家とオタクだけのものだよ
9 23/12/13(水)12:42:12 No.1134390300
>この人 >直系が正純で終わっちゃったのもある なぜか山形県民は「本田じゃない方のホンダさま」って覚えてる人が多いという
10 23/12/13(水)12:43:22 No.1134390711
地元だったら小学生から習いそうだけど違う地域じゃまあ出てこないだろうな
11 23/12/13(水)12:45:34 No.1134391458
正信に限らず徳川の武将って何したのかよくわからない 忠勝の方も具体的にいつ何の戦場で活躍したの 有名になったの娘の話からじゃないの
12 23/12/13(水)12:50:14 No.1134393055
家臣団は江戸時代に大名にでもなってないと覚える必要ないし
13 23/12/13(水)12:50:18 No.1134393069
じゃあ鎌倉や室町や江戸の征夷大将軍が 全員教科書に載ってるか？それすら載ってねえんだ 教科書に載るのは史実のメインストリームに直に関わった人だけだ
14 23/12/13(水)12:51:23 No.1134393463
>じゃあ鎌倉や室町や江戸の征夷大将軍が >教科書に載るのは史実のメインストリームに直に関わった人だけだ 言われてみればそうである 朝廷だって教科書に出る天皇限られるし
15 23/12/13(水)12:52:55 No.1134393959
正直歴史オタクってどの辺から知識を得てるのかわからない Wikipediaだろうか
16 23/12/13(水)12:53:46 No.1134394221
教科書には載ってないこと多いけど 調べるとハマるタイプの存在ではある
17 23/12/13(水)12:54:05 No.1134394325
>正直歴史オタクってどの辺から知識を得てるのかわからない >Wikipediaだろうか 本当に知りたければ書籍当たるんじゃねえかな…
18 23/12/13(水)12:55:33 No.1134394812
江戸時代で言うと側用人ポジションにあたるんだろうか
19 23/12/13(水)12:55:55 No.1134394939
臓物の腐ったような奴
20 23/12/13(水)12:56:13 No.1134395031
本屋で歴史関係の棚行くと知らん人の名前がいっぱいある
21 23/12/13(水)12:56:19 No.1134395064
少なくともスレ画みたいな人物像だと断定できるほどの資料は揃ってないはず
22 23/12/13(水)12:56:51 No.1134395244
教科書に載るようなのは江戸時代の大老とか老中とか若年寄とか側用人なので 本多正信も本多忠勝も出番はない
23 23/12/13(水)12:57:15 No.1134395382
だから大河ドラマに出ると作品ごとに味付けが変わるのだ 真田丸しかり直虎しかり
24 23/12/13(水)12:58:07 No.1134395660
長男正純は改易されたが次男政重は加賀藩筆頭家老となり子孫は現代まで存続 石高の母数がデカいので藩の家臣クラスとしては異例の5万石という下手な大名家以上の石高を誇る
25 23/12/13(水)12:58:09 No.1134395673
教科書で教えるのって戦乱が収まって幕府成立後の政治重点になるだろうから息子の方がまだ記述されてそう
26 23/12/13(水)12:58:46 No.1134395875
基本的に教科書に載るのは大事件とその中心になった人物ぐらいだ それ以外は受験対策用のおまけ扱いよ
27 23/12/13(水)12:59:28 No.1134396095
でも本多正信のこと俺好きだよ…
28 23/12/13(水)12:59:31 No.1134396112
授業でやるのって大名くらいでその部下の武将はほぼ出ないでしょ
29 23/12/13(水)13:00:07 No.1134396301
家康家臣団の功績って教科書だと全部家康にひとまとめにされてるよね
30 23/12/13(水)13:00:13 No.1134396329
フィクション作品でいい感じに取り上げられると知名度が増すみたいなのは江戸時代からあるよね
31 23/12/13(水)13:00:48 No.1134396491
最側近なのはよく知ってるけど正信が主導して何かしたかをよく知らない
32 23/12/13(水)13:00:56 No.1134396525
本願寺煽って東西に分裂させたのこの人でないっけ？
33 23/12/13(水)13:01:21 No.1134396638
本多正信がここまで登場するドラマってあまり無かったからな いや真田丸があったか…
34 23/12/13(水)13:01:23 No.1134396643
戦国武将で日本史でしっかり勉強しないといけないの三英傑くらいでは？
35 23/12/13(水)13:01:42 No.1134396746
>本願寺煽って東西に分裂させたのこの人でないっけ？ という文献や説があるね
36 23/12/13(水)13:01:54 No.1134396800
>家康家臣団の功績って教科書だと全部家康にひとまとめにされてるよね いちいち家臣の誰々がやったとか書いてられんし
37 23/12/13(水)13:02:19 No.1134396906
>>本願寺煽って東西に分裂させたのこの人でないっけ？ >という文献や説があるね 諸説あるんだ…勉強になったわ…
38 23/12/13(水)13:02:30 No.1134396945
若い世代が戦国武将に触れる機会といえばまずゲームが挙げられるけど正信は微妙な立ち位置だったな…
39 23/12/13(水)13:03:37 No.1134397292
家康主役だとスレ画はそりゃ絶対出て来るだろうけど秀吉とかがメインだと出るか怪しい枠な気もしてくる
40 23/12/13(水)13:03:45 No.1134397320
正信に関する逸話や説は沢山あるけど 「100%信頼できます！」ってほど調べている人も少なくてね… 関連書籍も少な目かも
41 23/12/13(水)13:04:25 No.1134397502
>若い世代が戦国武将に触れる機会といえばまずゲームが挙げられるけど正信は微妙な立ち位置だったな… 無双もの向けのバトル逸話が無いのでモブにされがち
42 23/12/13(水)13:04:25 No.1134397504
忠勝はBASARA正信は境ホラで知ったな
43 23/12/13(水)13:05:32 No.1134397838
日本史だと桶狭間や長篠で負けてそのあと滅んだって部分で義元や勝頼は出てきた記憶ある
44 23/12/13(水)13:06:22 No.1134398079
日本史の授業は応仁の乱から信長出て来るまでの記憶がない
45 23/12/13(水)13:07:35 No.1134398436
あんまり戦国初期のことを教科書で触れた記憶ないな… 後北条や毛利も学習漫画読んで知った口だし
46 23/12/13(水)13:07:55 No.1134398540
>言われてみればそうである >朝廷だって教科書に出る天皇限られるし 今神武綏靖って暗記しないの？
47 23/12/13(水)13:08:26 No.1134398676
>信玄謙信さえ教科書から消える時代だし >この辺の人はもう専門家とオタクだけのものだよ 信長が倒したって部分で信玄より勝頼の方が出て来た覚えある
48 23/12/13(水)13:09:41 No.1134399029
学校の歴史はつまらんとこばっかりやる 生徒の負担を減らすために龍馬と武田信玄減らしますじゃねんだわ 楽しいとこ減らしてないで藤原を十分の一にしてくれ
49 23/12/13(水)13:10:34 No.1134399305
エンタメではなく信長絡みの歴史の授業として触れるなら信玄よりは勝頼だよな
50 23/12/13(水)13:10:44 No.1134399356
大河ドラマと信長の野望で覚えるのだ
51 23/12/13(水)13:10:49 No.1134399378
なんか法律とか文化つくったわけでもないしな
52 23/12/13(水)13:10:52 No.1134399389
俺の戦国知識大体のぶやぼ
53 23/12/13(水)13:10:58 No.1134399420
歴史の重大事をするような強大な権力者がいないからこそ戦国時代だからな
54 23/12/13(水)13:11:30 No.1134399566
時代の大まかな流れさえわかれば良いんだよ 詳細なんてものは趣味の域だから
55 23/12/13(水)13:11:50 No.1134399669
>エンタメではなく信長絡みの歴史の授業として触れるなら信玄よりは勝頼だよな 信長の統一に向けた過程の方がよっぽど大事だしね…
56 23/12/13(水)13:12:45 No.1134399947
エンタメとして触れるなら親の世代だけど歴史として学ぶならその子供や孫とかの方が家滅ぼしてたり法律作ってたりで大事みたいなの割と見かける気はする
57 23/12/13(水)13:12:50 No.1134399979
あんまり領地貰いすぎるなよって息子に忠告したのに 言いつけ守らなかったから正純は妬まれて嵌められたとかなんとか
58 23/12/13(水)13:13:26 No.1134400122
三国志で曹操劉備より曹丕の方が法律的には重要とか言われてる奴か
59 23/12/13(水)13:14:04 No.1134400279
吊り天井いいよね
60 23/12/13(水)13:14:12 No.1134400321
出奔してた頃松永弾正のとこにいた説がなんか納得できるの好き
61 23/12/13(水)13:14:48 No.1134400479
>エンタメではなく信長絡みの歴史の授業として触れるなら信玄よりは勝頼だよな 長篠合戦図屏風が出てくるか来ないかくらいだもんな 俺の時代では鉄砲戦術で最強騎馬隊を打ち破った戦いとして教科書には載ってたかな
62 23/12/13(水)13:14:55 No.1134400517
ぶっちゃけ歴史の授業で重要なのはどの勢力が勝ったかであってそこにいた武将の名前とかどうでもいいしな
63 23/12/13(水)13:16:35 No.1134400977
本多正信の研究って予算降りないのかな
64 23/12/13(水)13:16:49 No.1134401044
真田太平記で味噌舐めてたのが印象的だった
65 23/12/13(水)13:18:43 No.1134401536
>本多正信って有名なの >センター試験で日本史取ってたけど教科書に出てきた記憶がない 有名ではあるけどセンター試験の範囲では出ないタイプの人むしろ息子の粛清事件の方がセンター試験とかだと出る
66 23/12/13(水)13:19:12 No.1134401659
多分ゲームの影響だと思うけど長篠で負けたの信玄って子供のころ思ってたな
67 23/12/13(水)13:20:16 No.1134401945
>エンタメとして触れるなら親の世代だけど歴史として学ぶならその子供や孫とかの方が家滅ぼしてたり法律作ってたりで大事みたいなの割と見かける気はする >三国志で曹操劉備より曹丕の方が法律的には重要とか言われてる奴か 戦争勝って勢力拡大したセウェルス帝よりカラカラ帝のほうが法的影響大とか？
68 23/12/13(水)13:21:46 No.1134402379
本多正信は松永さんからコメント送られたりもしてて面白いよね
69 23/12/13(水)13:22:00 No.1134402436
>本多正信の研究って予算降りないのかな どっちかというと研究しても常識が塗り変わって結果が教科書に載るようなタイプではない
70 23/12/13(水)13:22:14 No.1134402492
学校の歴史で重要なのは誰が何をしたかよりも歴史の流れの方だからな
71 23/12/13(水)13:24:53 No.1134403213
関ヶ原の真田シナリオでよく引き抜かれる人
72 23/12/13(水)13:26:29 No.1134403629
鎌倉殿でも主人公の義時はそんなにだけど息子らが六波羅探題とか御成敗式目とか教科書に出てくる所をちょっと調べたら出てくるからそんなもんよな
73 23/12/13(水)13:29:21 No.1134404399
親父の忠告を守らなかったばかりに
74 23/12/13(水)13:32:32 No.1134405187
面白い逸話が多いのは本多重次の方だと思う
75 23/12/13(水)13:32:34 No.1134405197
徳川家臣団で教科書に乗る家って幕末の井伊くらいだろ
76 23/12/13(水)13:33:31 No.1134405417
>戦争勝って勢力拡大したセウェルス帝よりカラカラ帝のほうが法的影響大とか？ カラカラは大浴場で文化史枠にも顔出すからな…
77 23/12/13(水)13:34:32 No.1134405656
>徳川家臣団で教科書に乗る家って幕末の井伊くらいだろ 井伊直政知らんでも井伊直弼はみんな知ってるからな
78 23/12/13(水)13:34:50 No.1134405742
俺家康くんのことなんにも知らなかったんだな…ってなった こんな死ぬまでズッ友だったなんて
79 23/12/13(水)13:35:33 No.1134405926
>徳川家臣団で教科書に乗る家って幕末の井伊くらいだろ 後はもうちょっと後の内政屋連中か
80 23/12/13(水)13:36:34 No.1134406162
教科書だと次の日教科書がゴミになったら困るから正確な事実残した人間以外載せられない
81 23/12/13(水)13:38:32 No.1134406617
そういや勝海舟の勝家とか小栗上野介の小栗家とか戦国時代では全然聞かないな
82 23/12/13(水)13:38:40 No.1134406642
～の改革とか覚えるのダルかったな
83 23/12/13(水)13:40:14 No.1134407026
徳川家康なんて秀吉の死後関ヶ原で三成(もしくは毛利)を打ち破り事実上の天下を取って征夷大将軍になりその後なんやかんやで大坂の陣で豊臣を滅ぼして江戸に幕府を開きました くらいしか習わないんじゃない？
84 23/12/13(水)13:41:31 No.1134407321
>教科書だと次の日教科書がゴミになったら困るから正確な事実残した人間以外載せられない 逸話系はよく付属の資料集に載ってた記憶
85 23/12/13(水)13:41:53 No.1134407400
>徳川家臣団で教科書に乗る家って幕末の井伊くらいだろ 忘れられる水野
86 23/12/13(水)13:42:36 No.1134407555
戦国のゲームやってれば真田はこれでもかってくらい見るけど授業では全く出てこないしな
87 23/12/13(水)13:42:42 No.1134407578
>小栗上野介の小栗家 調べたらテンテンくんの作者が子孫なんだね…
88 23/12/13(水)13:43:46 No.1134407823
>そういや勝海舟の勝家とか小栗上野介の小栗家とか戦国時代では全然聞かないな 小栗家の祖小栗又市は一番槍を何度も達成したことで「またも一番槍」という意味を込めた「又一」の名を家康に貰い 以後上野介を含む小栗家当主は代々小栗又一を名乗り続け 17代目当主小栗又一郎はこの名前をひっくり返した小栗一又のペンネームで漫画家となった
89 23/12/13(水)13:44:10 No.1134407912
今は謙信信玄も教科書に載ってないらしいな
90 23/12/13(水)13:47:01 No.1134408536
戦国より平安鎌倉の方がみっちりやるイメージがある
91 23/12/13(水)13:50:13 No.1134409233
>今は謙信信玄も教科書に載ってないらしいな 教科書から教わる範囲から少し出ると信玄はやりたい放題してるし謙信氏康はそれの対処に明け暮れてるんだけど 如何せんそれと信長が天下を取る過程と関係性が薄すぎる
92 23/12/13(水)13:52:56 No.1134409812
三英傑の次に教科書に載りそうなの足利義昭かもしれない
93 23/12/13(水)13:53:14 No.1134409878
信長も別にいらん気はする 秀吉のオマケくらい
94 23/12/13(水)13:53:16 No.1134409889
徳川の歴代将軍も日本史だと家康綱吉吉宗慶喜くらい覚えときゃいいしな
95 23/12/13(水)13:53:29 No.1134409934
信長要らないは流石に無いわ
96 23/12/13(水)13:54:26 No.1134410161
>三国志で曹操劉備より曹丕の方が法律的には重要とか言われてる奴か ただ文学や文化としては三国志結構大事だしな
97 23/12/13(水)13:55:36 No.1134410415
信長は今の段階ではいらなくないけど 教科書で教えることが増え過ぎる未来には「秀吉の統一に至る途中経過にいる天下取ってない人」とされてカット対象にはなるかもしれない
98 23/12/13(水)13:55:48 No.1134410456
でも信長は三段撃ちも作り話で楽市楽座も最初にやった訳でもないしじゃあ何した人かっていうとよく分からなくなってる
99 23/12/13(水)13:56:14 No.1134410562
>信長も別にいらん気はする 阿呆か 室町幕府を終わらせた人間なんだから居るに決まってんだろ
100 23/12/13(水)13:56:22 No.1134410589
>でも信長は三段撃ちも作り話で楽市楽座も最初にやった訳でもないしじゃあ何した人かっていうとよく分からなくなってる 秀吉の天下統一の地盤作っただけでも十分では
101 23/12/13(水)13:56:53 No.1134410702
猿の天下統一の基礎を作って室町幕府を明確に終わらせた信長が要らない事は無いだろ
102 23/12/13(水)13:57:25 No.1134410819
>日本史の授業は応仁の乱から信長出て来るまでの記憶がない ひたすら混乱期で重要なイベントも特に…
103 23/12/13(水)13:57:27 No.1134410829
実際KOEIの戦国ゲーは入り口としてめっちゃ優秀
104 23/12/13(水)13:58:00 No.1134410926
一応時代のハッキリした区切りだろうしな義昭追放
105 23/12/13(水)13:58:08 No.1134410955
戦国だと応仁の乱と秀吉の天下統一と緒政策と関ヶ原から大坂の陣くらいか教科書に載るようなのだと 文化コーナーの方が千利休や織部や狩野派や琳派とか出る人物多そう
106 23/12/13(水)13:58:25 No.1134411024
足利幕府だって鞆の浦で続いてたとも言えるし…
107 23/12/13(水)13:59:29 No.1134411254
信長いないと安土桃山時代の説明難しくない？
108 23/12/13(水)14:00:15 No.1134411410
俗に言う戦国時代も室町時代後期から跨って展開されてるからちょっと面倒臭いよね
109 23/12/13(水)14:00:53 No.1134411549
秀吉政権の基になっただけなら別に織田信長って固有名は要らないのでは 「元々織田氏の家臣だった秀吉が天下統一した」でいい
110 23/12/13(水)14:01:06 No.1134411589
じゃあ三好は？
111 23/12/13(水)14:03:13 No.1134411992
日本の歴史教育って権力の移り変わりさえ教えとけばいいみたいなスタンスの割に 政権の乗っ取りに一時的とはいえ成功した三好長慶に全然触れなかったり変なところ省略しがちだよね
112 23/12/13(水)14:03:36 No.1134412056
>実際KOEIの戦国ゲーは入り口としてめっちゃ優秀 人物列伝読んでるだけで時間が溶ける
113 23/12/13(水)14:04:08 No.1134412144
室町幕府いつ終わったの？は鎌倉幕府いつ始まったの？くらいわからん
114 23/12/13(水)14:05:50 No.1134412507
中世は個人名おぼえるよりも土地制度をさらったほうがわかりやすい気はする
115 23/12/13(水)14:07:51 No.1134412916
>信玄謙信さえ教科書から消える時代だし そいつら30年ぐらい前から居なかったぞ ぶっちゃけ日本史的には全く関りが無いレベルだし
116 23/12/13(水)14:08:19 No.1134413020
まあ昨今の歴史教育は近現代の世界史が中心になってる流れだから戦国とかどうでもいいんじゃ
117 23/12/13(水)14:08:59 No.1134413166
信長秀吉はセットで家康はそこから始まる徳川幕府と一つ
118 23/12/13(水)14:09:43 No.1134413307
>まあ昨今の歴史教育は近現代の世界史が中心になってる流れだから戦国とかどうでもいいんじゃ 昔からどうでもいいよ ぶっちゃけ戦国時代は応仁の乱が終わったら信長が出てきて死んで秀吉政権ができるぐらいの扱い
119 23/12/13(水)14:10:01 No.1134413387
>土地制度をさらったほうがわかりやすい それが しろうとには さっぱり わからないんですよ
120 23/12/13(水)14:10:46 No.1134413546
>俗に言う戦国時代も室町時代後期から跨って展開されてるからちょっと面倒臭いよね というか戦国時代って区分だと信長が出てくるのは大分末期 応仁の乱からほぼシームレスに全国で戦国時代になる
121 23/12/13(水)14:10:57 No.1134413574
戦国無双にも本田正信出して欲しかった
122 23/12/13(水)14:11:30 No.1134413683
>室町幕府いつ終わったの？は鎌倉幕府いつ始まったの？くらいわからん 世の中がめちゃくちゃ混乱してる中で団体立ち上げてその場に身内しかいなけりゃ正確な時期なんてわからんよね…
123 23/12/13(水)14:11:52 No.1134413774
最近ののぶやぼ遊ぶと登場武将の触りだけの経歴みんな書いてあって凄いなと思ってる
124 23/12/13(水)14:12:11 No.1134413840
テストに出るやつだけじゃドラマにならねえよ
125 23/12/13(水)14:12:58 No.1134413994
>授業でやるのって大名くらいでその部下の武将はほぼ出ないでしょ 大名だってほぼ出てこないよ それこそ三傑がでて終わりぐらいの勢いだ
126 23/12/13(水)14:13:44 No.1134414142
>日本の歴史教育って権力の移り変わりさえ教えとけばいいみたいなスタンスの割に >政権の乗っ取りに一時的とはいえ成功した三好長慶に全然触れなかったり変なところ省略しがちだよね ごく短期間の乗っ取りの片棒担いだだけの三好にわざわざ触れる意味マジでないだろ…
127 23/12/13(水)14:14:25 No.1134414279
>室町幕府いつ終わったの？は鎌倉幕府いつ始まったの？くらいわからん 一応義昭が京都から追放された時か義昭が朝廷に将軍位を返還した時の二択だな
128 23/12/13(水)14:14:57 No.1134414397
でも太平記の時代は結構しっかり解説するよね 中学の時点で楠木正成とか習わされた記憶がある
129 23/12/13(水)14:15:53 No.1134414561
創作で人気の戦国時代って大半が安土桃山だよね
130 23/12/13(水)14:17:02 No.1134414760
>日本の歴史教育って権力の移り変わりさえ教えとけばいいみたいなスタンスの割に >政権の乗っ取りに一時的とはいえ成功した三好長慶に全然触れなかったり変なところ省略しがちだよね 応仁の乱の細川とかにも碌に振れてないのにそれよりももっと短い三好に触れるはずがないだろ
131 23/12/13(水)14:17:08 No.1134414779
楠木正成は建武親政の立役者ってとこよりいわゆる悪党の多面性の代表としてすごい重要なとこあるからだいたい太赤字
132 23/12/13(水)14:17:32 No.1134414860
学校の授業だと室町体制がぼんやりしたままよく分からん守護大名から戦国大名が勃興して あとは個人名もそこそこに安土桃山文化へGO！みたいな感じに
133 23/12/13(水)14:17:49 No.1134414919
>楠木正成は建武親政の立役者ってとこよりいわゆる悪党の多面性の代表としてすごい重要なとこあるからだいたい太赤字 武士の戦術転換の功労者だからね
134 23/12/13(水)14:20:02 No.1134415405
戦前の勤皇の影響も大きそうだけど
135 23/12/13(水)14:20:36 No.1134415519
授業だと幕藩体制成立の過程で正信より正純のほうが扱いでかい 吊り天井で将軍暗殺だからな！
136 23/12/13(水)14:21:11 No.1134415641
楠木こそよく分からんから削るか戦中のページに移した方がいいのでは
137 23/12/13(水)14:22:21 No.1134415868
>戦前の勤皇の影響も大きそうだけど >楠木こそよく分からんから削るか戦中のページに移した方がいいのでは …マジで何言ってんだ？
138 23/12/13(水)14:22:31 No.1134415899
>創作で人気の戦国時代って大半が安土桃山だよね 応仁の乱とかわけわからんし…
139 23/12/13(水)14:22:41 No.1134415927
学校の教科書レベルだと出てこないけど戦国史や徳川史だと出てくるくらいの人
140 23/12/13(水)14:22:52 No.1134415962
一応南北朝で南朝側の登場人物の枠が楠木の枠になってるから割と安泰だよ