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23/12/12(火)14:42:04 No.1134079678
心が楠正成なら......よいではないか！！
1 23/12/12(火)14:43:37 No.1134080013
真木和泉？
2 23/12/12(火)14:50:37 No.1134081426
心まで尊氏になるな
3 23/12/12(火)14:53:24 No.1134082023
でも御所に大砲向けるんですよね？
4 23/12/12(火)14:53:31 No.1134082064
自分を楠木正成ポジションだと思ってる足利尊氏はもう八割方足利尊氏だろ
5 23/12/12(火)14:55:26 No.1134082447
>自分を楠木正成ポジションだと思ってる足利尊氏はもう八割方足利尊氏だろ よいではないか！！
6 23/12/12(火)14:55:36 No.1134082484
>でも御所に大砲向けるんですよね？ 心が楠正成なら......よいではないか！！
7 23/12/12(火)14:57:52 No.1134082973
足利尊氏だって天皇大好きだったのに攻め込んだんだから10割尊氏では…
8 23/12/12(火)14:59:25 No.1134083332
なんですか尊氏を汚名みたいに
9 23/12/12(火)15:01:20 No.1134083787
>なんですか尊氏を汚名みたいに 後醍醐天皇を裏切った大朝敵と戦前まで言われてたからね仕方ないね
10 23/12/12(火)15:03:52 No.1134084381
どんなときでもポジティブハート
11 23/12/12(火)15:05:07 No.1134084665
尊氏ボロクソいわれてかわいそう…
12 23/12/12(火)15:06:44 No.1134085062
まあ長州も自分で新朝廷立てるまでは行かなかったから尊氏ポイント減点
13 23/12/12(火)15:06:52 No.1134085098
尊氏憑依度の高まりをかんじる
14 23/12/12(火)15:07:24 No.1134085224
朝敵になった上に新しく朝廷立てるとかいうあまりに酷いムーブかましてるしな尊氏
15 23/12/12(火)15:07:24 No.1134085226
ええじゃないかええじゃないか
16 23/12/12(火)15:07:37 No.1134085276
ちなみにスレ画で楠木正成云々言ってる真木和泉は軟禁下でも楠木正成が戦死した5月25日になれば毎年私的に追悼式典を催していました また長州藩でも楠木正成は大人気で志士たちは正成するとか君臣湊川という言葉を好んで使っています
17 23/12/12(火)15:07:50 No.1134085344
心が なら… って判事コラされそう
18 23/12/12(火)15:07:56 No.1134085367
真木和泉って禁門の変以外で何してたか知らんな…
19 23/12/12(火)15:08:04 No.1134085395
この発言はだいぶ尊氏度高い
20 23/12/12(火)15:10:53 No.1134086100
>ちなみにスレ画で楠木正成云々言ってる真木和泉は軟禁下でも楠木正成が戦死した5月25日になれば毎年私的に追悼式典を催していました >また長州藩でも楠木正成は大人気で志士たちは正成するとか君臣湊川という言葉を好んで使っています そんなに正成好きなのに名は汚すのかよ
21 23/12/12(火)15:12:40 No.1134086506
身体開発されまくった女騎士の言い訳みたいな発想だ…
22 23/12/12(火)15:13:34 No.1134086715
>そんなに正成好きなのに名は汚すのかよ 明治政府は楠木正成に正一位を与えて湊川神社を建てたから......よいではないか！！
23 23/12/12(火)15:13:47 No.1134086774
自分の心を誤魔化すだけの欺瞞じゃないですか
24 23/12/12(火)15:14:07 No.1134086855
総員玉砕せよでもそうだが楠って言えば許されると思ってる風潮なんなの
25 23/12/12(火)15:15:29 No.1134087111
尊氏が言いそうだよね心が正成ならいいじゃんとか
26 23/12/12(火)15:15:45 No.1134087180
そもそも今の天皇は北朝系だから… よいではないか！！
27 23/12/12(火)15:16:09 No.1134087274
大楠公の影響はすごいんだ ちなみに大河ドラマの田んぼのヒル野郎は日本史上唯一朝廷に弓引いて勝ったから大悪人扱いだったんだ
28 23/12/12(火)15:18:11 No.1134087727
むしろ尊氏っぽさが加速しとる
29 23/12/12(火)15:18:38 No.1134087832
>総員玉砕せよでもそうだが楠って言えば許されると思ってる風潮なんなの 楠木さんはこう…有能だけど地位や発言力が低い人が無能な上層部の命令で華々しく戦死するっていう上に都合よく下にはロマン溢れる人だから
30 23/12/12(火)15:24:05 No.1134089083
心がとしあきならよいではないか
31 23/12/12(火)15:27:02 No.1134089711
お外に迷惑かけるという…形は…としあきを名乗っても…心が壺の仕業なら…よいではないか！！
32 23/12/12(火)15:28:10 No.1134089961
本当は楠木正成は玉砕するつもり無かったけどもねえ… むしろ京都に足利尊氏の大軍を誘い込んで補給路断って 瓦解させてから討つクトゥーゾフみたいな策を献策してたのにゴダイゴー！
33 23/12/12(火)15:29:50 No.1134090307
>お外に迷惑かけるという…形は…としあきを名乗っても…心が壺の仕業なら…よいではないか！！ この言葉で全員責任転嫁する決心が固まった
34 23/12/12(火)15:30:20 No.1134090432
※この後ほぼ全滅する
35 23/12/12(火)15:30:39 No.1134090499
竜馬の昔なじみも何人か死んでたっけ いや死んだやつのお父さんが参加してたんだっけ
36 23/12/12(火)15:31:42 No.1134090751
上司がアレなせいで能力活かせず玉砕ってとこを注目してくれればねえ…
37 23/12/12(火)15:32:37 No.1134090944
（※因みにスレ画の後朝敵になる）
38 23/12/12(火)15:34:03 No.1134091264
朝廷に弓を引く形になっても…もう一個朝廷立てればよいではないか！！
39 23/12/12(火)15:35:14 No.1134091515
よくねえよ！
40 23/12/12(火)15:35:22 No.1134091545
>竜馬の昔なじみも何人か死んでたっけ >いや死んだやつのお父さんが参加してたんだっけ 昔馴染みはコレのちょっと前で死んだのはそのお父さんだね 息子の敵討ちって感じに参戦したけど側溝に足落として隙突かれて槍でサクッと死んだ
41 23/12/12(火)15:35:40 No.1134091607
行動方針決定してる時点でむしろ楠木を殺した上司側では？
42 23/12/12(火)15:36:10 No.1134091726
北海道に共和国を作れば…よいではないか！！
43 23/12/12(火)15:36:11 No.1134091730
ここで久坂死んでなかったらどうなってたんだろうな…
44 23/12/12(火)15:39:11 No.1134092386
心が大楠公でも… やってることは尊氏ではないか…！
45 23/12/12(火)15:39:59 No.1134092565
正成と尊氏をミックスしたらよいではないか！
46 23/12/12(火)15:41:29 No.1134092868
あの漫画のせいで尊氏はもうクソコテみたいは扱いに
47 23/12/12(火)15:42:30 No.1134093072
>竜馬の昔なじみも何人か死んでたっけ >いや死んだやつのお父さんが参加してたんだっけ この頃の歴史イベントはスケジュールがギチギチ 6月5日 池田屋事件→龍馬の友人が死ぬ 6月14日 岡田以蔵逮捕→龍馬の友人が死ぬ 7月19日 禁門の変→龍馬の友人が死ぬ
48 23/12/12(火)15:42:45 No.1134093132
心が楠木正成でもやってることは足利尊氏なら実態は足利尊氏では…？
49 23/12/12(火)15:43:28 No.1134093265
心の楠木正成でもう一丁！
50 23/12/12(火)15:43:43 No.1134093318
いやでも尊氏の方がよくない？ 勝つじゃん
51 23/12/12(火)15:43:46 No.1134093327
「勝てば官軍」を言い換えただけよ
52 23/12/12(火)15:43:54 No.1134093350
>>竜馬の昔なじみも何人か死んでたっけ >>いや死んだやつのお父さんが参加してたんだっけ >昔馴染みはコレのちょっと前で死んだのはそのお父さんだね >息子の敵討ちって感じに参戦したけど側溝に足落として隙突かれて槍でサクッと死んだ 天誅組で吉野で死んだ那須信吾とその親父だっけ 我ながら子供の頃に読んだもんよく憶えてんな
53 23/12/12(火)15:45:21 No.1134093647
幕府どころか朝廷すら生やした奴だ面構えが違う
54 23/12/12(火)15:46:36 No.1134093907
幕末には朝敵だっていって足利の寺から位牌が強奪されて河原に晒されるという事件があったほどです
55 23/12/12(火)15:47:15 No.1134094057
院だか犬だかわからん牛車は蹴倒して島に流し 木か金の帝を奉ればよいではないか！
56 23/12/12(火)15:47:40 No.1134094151
でも…なんだったら尊氏くらいガッツある方がよくない？
57 23/12/12(火)15:47:58 No.1134094212
久坂が戦うのはこっちに向かってる若の到着を待った方がと説いて 来島が臆したか！俺は一人でも戦う！てキレて意見を求められた真木がこれ
58 23/12/12(火)15:48:07 No.1134094233
足利尊氏も同じこと言ってそうな気がする
59 23/12/12(火)15:48:45 No.1134094370
>久坂が戦うのはこっちに向かってる若の到着を待った方がと説いて >来島が臆したか！俺は一人でも戦う！てキレて意見を求められた真木がこれ 又兵衛は殿様を守ったんやな
60 23/12/12(火)15:48:59 No.1134094425
ウンコアローさんそんな人気なんだなってなる
61 23/12/12(火)15:49:38 No.1134094543
>まあ長州も自分で新朝廷立てるまでは行かなかったから尊氏ポイント減点 日本でもっともいらないポイントの一つだな…
62 23/12/12(火)15:49:53 No.1134094607
>足利尊氏も同じこと言ってそうな気がする 尊氏「心が楠殿なら先帝に弓引いてもよいではないか！」
63 23/12/12(火)15:50:27 No.1134094727
>>>竜馬の昔なじみも何人か死んでたっけ >>>いや死んだやつのお父さんが参加してたんだっけ >>昔馴染みはコレのちょっと前で死んだのはそのお父さんだね >>息子の敵討ちって感じに参戦したけど側溝に足落として隙突かれて槍でサクッと死んだ >天誅組で吉野で死んだ那須信吾とその親父だっけ >我ながら子供の頃に読んだもんよく憶えてんな 中々刺激的な無常さに満ちた漫画だし記憶に残るのはわかる…
64 23/12/12(火)15:50:27 No.1134094728
>幕末には朝敵だっていって足利の寺から位牌が強奪されて河原に晒されるという事件があったほどです この時位牌と一緒に寺から持ち出されてぶっ壊されて晒し首になる尊氏義詮義満の木造 不人気の足利将軍にかこつけて次の晒し首は徳川将軍の番だというパフォーマンスなので幕府はキレた
65 23/12/12(火)15:51:11 No.1134094867
たぬきは人気あったのか
66 23/12/12(火)15:51:18 [朝廷] No.1134094891
冗談じゃねえ…
67 23/12/12(火)15:51:25 No.1134094915
>院だか犬だかわからん牛車は蹴倒して島に流し >木か金の帝を奉ればよいではないか！ 前者は普通にダメで斬首されたし後者に至っては高師直を嫌う上杉が直義に漏らした真偽不明の讒言に過ぎないではないか.......！！
68 23/12/12(火)15:51:31 No.1134094930
>この頃の歴史イベントはスケジュールがギチギチ >6月5日 池田屋事件→龍馬の友人が死ぬ >6月14日 岡田以蔵逮捕→龍馬の友人が死ぬ >7月19日 禁門の変→龍馬の友人が死ぬ まあ政変で攘夷派が押し込まれる時期だからね…
69 23/12/12(火)15:51:40 No.1134094968
ちょうどアサギロ読んでたからタイムリーなスレだ
70 23/12/12(火)15:51:50 No.1134094998
>>竜馬の昔なじみも何人か死んでたっけ >>いや死んだやつのお父さんが参加してたんだっけ >この頃の歴史イベントはスケジュールがギチギチ >6月5日 池田屋事件→龍馬の友人が死ぬ >6月14日 岡田以蔵逮捕→龍馬の友人が死ぬ >7月19日 禁門の変→龍馬の友人が死ぬ 明治まで生きた土佐もんが少ねえ…
71 23/12/12(火)15:51:53 No.1134095007
シンプルな屁理屈じゃん！
72 23/12/12(火)15:52:06 No.1134095055
幕末の混乱期とはいうけどノリで行動しすぎでは？
73 23/12/12(火)15:52:06 No.1134095057
>>なんですか尊氏を汚名みたいに >後醍醐天皇を裏切った大朝敵と戦前まで言われてたからね仕方ないね 戦後もこいつなんなの扱いな気がするのですが…
74 23/12/12(火)15:52:46 No.1134095210
今、尊氏が熱い！ みたいな流れになったら笑うのに
75 23/12/12(火)15:52:50 No.1134095220
>>院だか犬だかわからん牛車は蹴倒して島に流し >>木か金の帝を奉ればよいではないか！ >前者は普通にダメで斬首されたし後者に至っては高師直を嫌う上杉が直義に漏らした真偽不明の讒言に過ぎないではないか.......！！ どちらにしろ直義からしたら嫌いな奴らを葬り去る絶好のチャンスではないか…！
76 23/12/12(火)15:52:57 No.1134095251
幅効かせてた奴らがひっくり返ってボコボコにされる時期だったからな…
77 23/12/12(火)15:52:57 No.1134095253
>自分を楠木正成ポジションだと思ってる足利尊氏はもう八割方足利尊氏だろ 芯をとらえ過ぎてて笑った この場にいて言ったら致死量
78 23/12/12(火)15:53:08 No.1134095298
幕末は京都に人が集まりすぎであの人物とあの人物が面識あったんだ？って意外な例が多いんだよな 逆にいうとそれだけ集まってるから常に一触即発
79 23/12/12(火)15:53:31 No.1134095379
南朝好かれすぎ問題 そんなにGODAIGOが魅力的だったのかな…
80 23/12/12(火)15:53:53 No.1134095452
>>自分を楠木正成ポジションだと思ってる足利尊氏はもう八割方足利尊氏だろ >芯をとらえ過ぎてて笑った >この場にいて言ったら致死量 二割は！？二割は楠木正成なの！？
81 23/12/12(火)15:53:57 No.1134095463
>>足利尊氏も同じこと言ってそうな気がする >尊氏「心が楠殿なら先帝に弓引いてもよいではないか！」 言いそうで怖い 泣きながら言いそう
82 23/12/12(火)15:54:12 No.1134095517
>幕末には朝敵だっていって足利の寺から位牌が強奪されて河原に晒されるという事件があったほどです わりと最近にも木像のパーツ盗まれてた気がする足利将軍
83 23/12/12(火)15:54:43 No.1134095624
パーツ盗まれ過ぎミート君かよ
84 23/12/12(火)15:55:48 No.1134095823
（歴史を知らないと女湯に入りたがるLGBTの人みたいだ…）
85 23/12/12(火)15:56:03 No.1134095874
>あの漫画のせいで尊氏はもうクソコテみたいは扱いに あの漫画のせいかな…
86 23/12/12(火)15:56:19 No.1134095941
行動だけじゃなく心まで尊氏になるな！
87 23/12/12(火)15:56:42 No.1134096022
行動もなるな！
88 23/12/12(火)15:56:48 No.1134096043
行動が尊氏だったひと歴史にどんだけいるんだ
89 23/12/12(火)15:56:53 No.1134096063
同じ攘夷を求めてる帝と我が藩の仲が引き裂かれるのは間に悪い奴がいるせいじゃん？
90 23/12/12(火)15:56:57 No.1134096082
一回はそういう歴史をまさはるに利用するのよくないよね！って流れになったのに昭和初期になると尊氏みたいな乱臣を礼賛するような論文かいていーけないんだいけないんだ！って政敵を叩くのに利用するようになる
91 23/12/12(火)15:57:07 No.1134096117
この国の人間戦闘の時に過去にあやかるのなんなの
92 23/12/12(火)15:57:32 No.1134096206
幕末に尊氏が転生！？
93 23/12/12(火)15:57:33 No.1134096209
>>>自分を楠木正成ポジションだと思ってる足利尊氏はもう八割方足利尊氏だろ >>芯をとらえ過ぎてて笑った >>この場にいて言ったら致死量 >二割は！？二割は楠木正成なの！？ 尊皇攘夷派だからね
94 23/12/12(火)15:57:45 No.1134096259
>この国の人間戦闘の時に過去にあやかるのなんなの この国に限らないと思う...
95 23/12/12(火)15:57:52 No.1134096288
形は… でも… 心がまっすぐなら… よいではないか！！
96 23/12/12(火)15:58:04 No.1134096332
なんだったらこの時代のあとでもウンコアローさんは擦られてないかな
97 23/12/12(火)15:58:12 No.1134096359
古代から勝負事はゲン担ぎするもんだからな
98 23/12/12(火)15:58:25 No.1134096390
当時でも後世でも心が楠木正成ならしょうがないか…とはならんでしょうよ
99 23/12/12(火)15:58:46 No.1134096469
>心が楠正成なら......よいではないか！！ よくねえ よ！
100 23/12/12(火)15:58:54 No.1134096502
心は楠木正成だから御所入れてくだち！ って言ったら宮内庁許してくれるかな？
101 23/12/12(火)15:59:02 No.1134096531
関ヶ原の桃配山の故事は後世の後付だっけか？
102 23/12/12(火)15:59:29 No.1134096627
二八そばみたいだな 八割尊氏でつなぎの正成二割
103 23/12/12(火)15:59:48 No.1134096687
>南朝好かれすぎ問題 >そんなにGODAIGOが魅力的だったのかな… というよりも楠木正成がめちゃくちゃ人気だったのが先んじてる だけで楠木正成は北朝の系譜たる朝廷と敵対した南朝の人間だから本来なら賞賛するなんてとんでもない訳で それでも何とか正当化したくて考えた結果後醍醐天皇を筆頭とする南朝こそ正統であるという理屈を捻り出したのよ
104 23/12/12(火)16:00:08 No.1134096759
我々は楠木正成だけど蛤御門に大砲を打ち込むのは許されないのかい？
105 23/12/12(火)16:00:11 No.1134096771
えぇじゃないかえぇじゃないかえぇじゃないか！ 心が楠ならえぇじゃないか！
106 23/12/12(火)16:00:50 No.1134096889
朝廷に攻め入るという……形は…… 足利尊氏でも…… 心も足利尊氏なら どうでもよいではないか！！
107 23/12/12(火)16:01:04 No.1134096934
なんでそんな人気なの楠木正成…
108 23/12/12(火)16:01:27 No.1134096992
>というよりも楠木正成がめちゃくちゃ人気だったのが先んじてる >だけで楠木正成は北朝の系譜たる朝廷と敵対した南朝の人間だから本来なら賞賛するなんてとんでもない訳で >それでも何とか正当化したくて考えた結果後醍醐天皇を筆頭とする南朝こそ正統であるという理屈を捻り出したのよ つまり正成の正当化が先で南朝はオマケか…
109 23/12/12(火)16:01:29 No.1134097002
心が尊氏はちょっと嫌だからな
110 23/12/12(火)16:01:33 No.1134097016
>我々は楠木正成だけど蛤御門に大砲を打ち込むのは許されないのかい？ 正成はそんなことしない 尊氏はする
111 23/12/12(火)16:01:56 No.1134097113
(南朝のために玉砕する父親と兄を見てたせいか南北を行ったり来たりする楠まさのり)
112 23/12/12(火)16:01:57 No.1134097117
神皇正統記もデカくない？
113 23/12/12(火)16:02:02 No.1134097133
朝廷からしたらしったこっちゃねえすぎる…
114 23/12/12(火)16:02:04 No.1134097141
>心が尊氏はちょっと嫌だからな まあそれは確かに…
115 23/12/12(火)16:02:08 No.1134097154
>なんでそんな人気なの楠木正成… スレ画のジジイが異常なまでのファンボーイなだけでは？
116 23/12/12(火)16:02:20 No.1134097195
正成にノーなんて言えないからな 尊氏は駄目だろってみんな言えるからな
117 23/12/12(火)16:02:44 No.1134097283
>なんでそんな人気なの楠木正成… めっちゃくちゃ戦争強くて品行方正で忠義者で人格者 なぜか足利側の歴史書でも称賛されてる
118 23/12/12(火)16:02:55 No.1134097331
>心が尊氏はちょっと嫌だからな 異 常 精 神 者 を名乗りたいやつはまずおるまい
119 23/12/12(火)16:03:06 No.1134097366
薩奸会賊に抱き込まれてる朝廷を救うだけだから…
120 23/12/12(火)16:03:10 No.1134097382
尊氏は嫌われてすぎて可哀想まである
121 23/12/12(火)16:03:14 No.1134097395
>スレ画のジジイが異常なまでのファンボーイなだけでは？ いやこの時代は全員が異常なまでのファンボーイ なので「よいではないか！」って言われたらみんな「よい！」ってなる
122 23/12/12(火)16:03:20 No.1134097416
太平記見たらだいたいヤン・ウェンリーって考えると人気出るの分かるだろ正成
123 23/12/12(火)16:03:20 No.1134097419
楠木さんちはほら自称だけど橘氏だから他の家にとくに関係ないのでフリー素材みたいなとこあったんじゃないか
124 23/12/12(火)16:03:49 No.1134097523
この場面だけ見ると本当に久坂が可哀そうになる
125 23/12/12(火)16:04:03 [帝] No.1134097564
>同じ攘夷を求めてる帝と我が藩の仲が引き裂かれるのは間に悪い奴がいるせいじゃん？ 将軍に任せてるから幕府の言うこと聞いてほしいんだけど…
126 23/12/12(火)16:04:25 No.1134097640
>太平記見たらだいたいヤン・ウェンリーって考えると人気出るの分かるだろ正成 すんませんこの物語のラインハルト頭おかしくないですか
127 23/12/12(火)16:04:35 No.1134097676
>>スレ画のジジイが異常なまでのファンボーイなだけでは？ >いやこの時代は全員が異常なまでのファンボーイ >なので「よいではないか！」って言われたらみんな「よい！」ってなる よくねえよ！
128 23/12/12(火)16:04:41 No.1134097701
長州暴走しすぎじゃない？
129 23/12/12(火)16:05:02 No.1134097772
今でも人気だけど戦前ぐらいまでの正成人気ってなんかすごいよね 有無を言わさない感じ
130 23/12/12(火)16:05:19 No.1134097837
>楠木さんちはほら自称だけど橘氏だから他の家にとくに関係ないのでフリー素材みたいなとこあったんじゃないか 源平藤橘の橘で正成以外パッとしなさすぎ！
131 23/12/12(火)16:05:46 No.1134097916
>すんませんこの物語のラインハルト頭おかしくないですか そいつ能力はラインハルトなんですけど性格がヘボ詩人なんですよ
132 23/12/12(火)16:05:49 No.1134097927
>太平記見たらだいたいヤン・ウェンリーって考えると人気出るの分かるだろ正成 つまり心がヤン提督ならいいではないかってほざいてクーデターおっぱじめるのか…
133 23/12/12(火)16:06:02 No.1134097962
>この場面だけ見ると本当に久坂が可哀そうになる fu2900705.jpg うーんちょっと正気すぎるかな
134 23/12/12(火)16:06:19 No.1134098027
天皇を敬うって部分と最後に殉じて死んだってのが本当に日本人好みだったんだろうなって
135 23/12/12(火)16:06:25 No.1134098054
長州はこのトチ狂いかたなのに薩長土肥で明治政府に最後まで影響力残した感じなのが謎なんだよな 他の３つが自爆したとも言えるが
136 23/12/12(火)16:06:29 No.1134098072
戦前は忠臣として人気 現代は純粋に人間的魅力で人気 正成ずるくない？
137 23/12/12(火)16:06:40 No.1134098115
志半ばで死んでいった幕末の人物の中では謎の知名度があると思う久坂さん
138 23/12/12(火)16:06:40 No.1134098118
>今でも人気だけど戦前ぐらいまでの正成人気ってなんかすごいよね >有無を言わさない感じ 戦後の再評価の流れでもむしろリアリティが増してより評価上がってる感ある
139 23/12/12(火)16:06:45 No.1134098131
まあ偽勅乱発した人だしな 心のもちようで何やってもええんやと
140 23/12/12(火)16:07:01 No.1134098200
>>太平記見たらだいたいヤン・ウェンリーって考えると人気出るの分かるだろ正成 >つまり心がヤン提督ならいいではないかってほざいてクーデターおっぱじめるのか… ユリアン大激怒
141 23/12/12(火)16:07:03 No.1134098211
>長州はこのトチ狂いかたなのに薩長土肥で明治政府に最後まで影響力残した感じなのが謎なんだよな やっぱ吉田松陰よ
142 23/12/12(火)16:07:10 No.1134098242
維新後は薩摩が暴走するからな…
143 23/12/12(火)16:07:20 No.1134098287
だいたいヤン・ウェンリーだしユリアンの近似値までついてくるからお得なんだよな楠正成
144 23/12/12(火)16:08:07 No.1134098456
ああ心が楠木正成なら
145 23/12/12(火)16:08:09 No.1134098464
尊氏くんは全時代を通してなんだコイツ扱いなので…
146 23/12/12(火)16:08:34 No.1134098555
あらゆる時代でこいつどう評価しろってんだと悩ます尊氏はさぁ
147 23/12/12(火)16:08:38 No.1134098572
>なので「よいではないか！」って言われたらみんな「よい！」ってなる 由井正雪が楠木正成の子孫を自称し大石内蔵助は楠木正成の生まれ変わりという落書きが世間で広まり 新撰組の近藤勇は楠木正成の和歌を作ったしね
148 23/12/12(火)16:08:39 No.1134098573
ヤンの名前を使ってハチャメチャやったら同盟のみんなガチギレしそう
149 23/12/12(火)16:08:47 No.1134098599
皇政復古のためなら 何もしても ええ！ 正しい心！
150 23/12/12(火)16:09:14 No.1134098680
>ヤンの名前を使ってハチャメチャやったら同盟のみんなガチギレしそう 実際公明天皇はブチギレた
151 23/12/12(火)16:09:22 No.1134098714
ていうか長州はこの時点で既に朝敵扱いを回避してもしなくても結末は一緒だろうからワンチャン掻っ攫おうぜという計算は成立したと思う
152 23/12/12(火)16:09:25 No.1134098728
肥前は佐賀の乱で爆死するし土佐は政治活動家の巣窟になって弾圧される
153 23/12/12(火)16:09:28 No.1134098743
そんな尊氏が誰も止められないくらい強いのはもう災害かなんかだろ…
154 23/12/12(火)16:09:36 No.1134098769
真田昌幸は楠木正成の再来だし
155 23/12/12(火)16:09:43 No.1134098796
>尊氏くんは全時代を通してなんだコイツ扱いなので… やだよ尊氏が尊敬されてみんな尊氏様みたいになろうって風潮の時代があったら…
156 23/12/12(火)16:09:55 No.1134098840
武田鉄矢の楠正成は当時どういう反応だったんだろう
157 23/12/12(火)16:10:35 No.1134098992
慶喜も尊氏になりたくね～って徹底従順する
158 23/12/12(火)16:10:36 No.1134098997
超人気の善玉楠正成の名声が平成の世に伝わらなかったのでまったくピンとこない
159 23/12/12(火)16:10:39 No.1134099011
天王山で爆死しながら 倒幕は後に成功するので十七烈士として祭られる画像
160 23/12/12(火)16:10:40 No.1134099013
>ああ心が楠木正成なら 足利尊氏とは言えないのさ
161 23/12/12(火)16:10:41 No.1134099017
ヤン提督万歳！民主主義万歳！クーデターして軍事独裁するぞ！！
162 23/12/12(火)16:10:58 No.1134099077
大楠公スマッシュブラザーズこと尊氏と直義のこともリスペクトしてあげて
163 23/12/12(火)16:11:26 No.1134099156
>ていうか長州はこの時点で既に朝敵扱いを回避してもしなくても結末は一緒だろうからワンチャン掻っ攫おうぜという計算は成立したと思う 幕末のエンターテイナーか何か？
164 23/12/12(火)16:11:32 No.1134099181
未だに長州は政治家の産地だからすげえ 薩摩はなんか軍で幅利かせてるイメージあるな
165 23/12/12(火)16:11:36 No.1134099202
>由井正雪が楠木正成の子孫を自称し大石内蔵助は楠木正成の生まれ変わりという落書きが世間で広まり >新撰組の近藤勇は楠木正成の和歌を作ったしね くるっとる
166 23/12/12(火)16:12:07 No.1134099311
まさしげの何が武士をくるわせるの…
167 23/12/12(火)16:12:18 No.1134099352
正成する 尊氏する
168 23/12/12(火)16:12:21 No.1134099365
>超人気の善玉楠正成の名声が平成の世に伝わらなかったのでまったくピンとこない 日本史上でも屈指のちゃんと面白い偉人なのにスレ画のような歪んだ持ち上げられ方をした結果 本人に何の非もないのに終戦とともに後の世に伝えちゃいけない奴扱いされることとなった 最近ではそこそこ語られるようになったがまだマイナー枠から出てこない
169 23/12/12(火)16:12:24 No.1134099377
>超人気の善玉楠正成の名声が平成の世に伝わらなかったのでまったくピンとこない なので歴史とか戦術の本を読んで武将としての正成を好きになりました
170 23/12/12(火)16:12:24 No.1134099383
江戸～昭和戦前だとマジで豊臣秀吉と楠木正成が人気筆頭なんでな
171 23/12/12(火)16:12:28 No.1134099395
尊氏が何したって言うんだ
172 23/12/12(火)16:12:32 No.1134099413
>>ああ心が楠木正成なら >足利尊氏とは言えないのさ 自分が正義超人だと思ってる悪の超人のレス
173 23/12/12(火)16:12:59 No.1134099526
>尊氏が何したって言うんだ 何でもしたんだよ
174 23/12/12(火)16:13:04 No.1134099545
>幕末のエンターテイナーか何か？ 戦略眼に欠けた暴走気味な革命家集団
175 23/12/12(火)16:13:05 No.1134099555
>なので歴史とか戦術の本を読んで武将としての正成を好きになりました 貴様玉砕を讃美するかっ
176 23/12/12(火)16:13:27 No.1134099639
討幕マン ゴーファイト
177 23/12/12(火)16:13:34 No.1134099657
当人は後醍醐にもぶつくさ文句言いつつ最後まで忠義通したとかいうみんな好きになっちゃうキャラなのに リスペクトしてくるやつはだいたいあいつムカつくから潰してぇするような連中！
178 23/12/12(火)16:13:35 No.1134099663
>尊氏が何したって言うんだ 何をしたのかはわかる なんでしたのかわからない
179 23/12/12(火)16:13:43 No.1134099691
>>なので歴史とか戦術の本を読んで武将としての正成を好きになりました >貴様玉砕を讃美するかっ 楠木正成曲解してんじゃねえ！！
180 23/12/12(火)16:13:43 No.1134099693
>武田鉄矢の楠正成は当時どういう反応だったんだろう 腕ムッキムキだな
181 23/12/12(火)16:13:56 No.1134099755
>尊氏が何したって言うんだ イレギュラーなんだよお前は
182 23/12/12(火)16:14:23 No.1134099861
>当人は後醍醐にもぶつくさ文句言いつつ最後まで忠義通したとかいうみんな好きになっちゃうキャラなのに >リスペクトしてくるやつはだいたいあいつムカつくから潰してぇするような連中！ 日本人ほぼ全員正成大好きなんでキチガイも正成大好きなだけだろうがよ！
183 23/12/12(火)16:14:43 No.1134099943
このロジックだとなんでもアリにならない？
184 23/12/12(火)16:14:52 No.1134099966
>日本人ほぼ全員正成大好き これがもうわかんねえんだよ現代！
185 23/12/12(火)16:14:55 No.1134099975
>江戸～昭和戦前だとマジで豊臣秀吉と楠木正成が人気筆頭なんでな 正成はともかく秀吉も！？
186 23/12/12(火)16:15:40 No.1134100157
>このロジックだとなんでもアリにならない？ なるけど？
187 23/12/12(火)16:16:06 No.1134100246
>正成はともかく秀吉も！？ 出世物語の上に幕府という体制に逆張りできる優秀コンテンツ
188 23/12/12(火)16:16:31 No.1134100339
>出世物語の上に幕府という体制に逆張りできる優秀コンテンツ あぁなるほど…
189 23/12/12(火)16:16:34 No.1134100354
>>江戸～昭和戦前だとマジで豊臣秀吉と楠木正成が人気筆頭なんでな >正成はともかく秀吉も！？ 秀吉はずーっと人気だよ関西ではずっと首位だし 足利尊氏の出頭人としての属性を食っちゃってる奴でもある
190 23/12/12(火)16:16:39 No.1134100370
少数で大軍を相手に大活躍！最期は志半ばで果てる判官贔屓要素！帝への厚い忠誠心！これは人気出るわ
191 23/12/12(火)16:16:42 No.1134100393
イケイケの時は人気なんだ秀吉は あんな出世した人いないから
192 23/12/12(火)16:16:56 No.1134100434
というかたぶん真木和泉も尊氏もそんな表面的な浅い人間じゃないし…
193 23/12/12(火)16:17:20 No.1134100522
逆に敗戦後に江戸を理想郷みたいに言うのも前体制への逆張りではある
194 23/12/12(火)16:17:38 No.1134100602
田中角栄先生が今太閤って呼ばれたりな
195 23/12/12(火)16:17:51 No.1134100640
ノブが超マイナー時代でも秀吉は人気あったというのが面白い ノブが人気出た戦後はもう凄い戦国時代以外みんな興味ないのか？ってレベルになった 最近はマシだが
196 23/12/12(火)16:18:10 No.1134100714
やはりプリンセストヨトミ……
197 23/12/12(火)16:18:22 No.1134100758
>逆に敗戦後に江戸を理想郷みたいに言うのも前体制への逆張りではある この手の明治政府ディスは大体龍馬がイギリスの工作員になってるのがちょっと笑う
198 23/12/12(火)16:18:23 No.1134100762
>田中角栄先生が今太閤って呼ばれたりな 本人は信長が好きだったって言う
199 23/12/12(火)16:18:33 No.1134100798
今でも太閤はんって呼ばれ方するくらい関西人の好感度が高いからな秀吉
200 23/12/12(火)16:19:56 No.1134101111
尊氏ってあれでいて後醍醐天皇マジで好きなのが狂ってんだよ
201 23/12/12(火)16:20:30 No.1134101245
あの太平記漫画はまだ真の主役正成くんは出てないのか？
202 23/12/12(火)16:20:56 No.1134101348
オタサーの姫みてえな扱いだな後醍醐帝…
203 23/12/12(火)16:21:03 No.1134101373
武家の棟梁が個人的な好悪の情で判断決められるわけないだろ
204 23/12/12(火)16:21:35 No.1134101507
>>田中角栄先生が今太閤って呼ばれたりな >本人は信長が好きだったって言う なるほど丁度いいな 今太閤だからこそ信長ファン
205 23/12/12(火)16:21:55 No.1134101577
>武家の棟梁が個人的な好悪の情で判断決められるわけないだろ 尊氏「だめなの！？」
206 23/12/12(火)16:21:57 No.1134101584
秀吉人気は関東生まれ関東育ちだと簡単にはわからないと思う
207 23/12/12(火)16:22:17 No.1134101660
太平記成立から太平洋戦争までは楠木正成を擦っとけば扇動は容易であった
208 23/12/12(火)16:22:20 No.1134101667
おーい竜馬はゴア描写生々しいよね 公家が滅多斬りにされてあほんだらぁ…って呟いて死ぬ場面が強烈に印象に残る
209 23/12/12(火)16:22:29 No.1134101699
>>武家の棟梁が個人的な好悪の情で判断決められるわけないだろ >尊氏「だめなの！？」 尊氏はそんなこと言わない
210 23/12/12(火)16:22:36 No.1134101736
>>武家の棟梁が個人的な好悪の情で判断決められるわけないだろ >尊氏「だめなの！？」 だめに決まってるだろ！？
211 23/12/12(火)16:24:22 No.1134102165
心のどこかが正成ならよいではないか！
212 23/12/12(火)16:25:18 No.1134102388
>太平記成立から太平洋戦争までは楠木正成を擦っとけば扇動は容易であった なんか一神教の神みたいな扱いだな正成…
213 23/12/12(火)16:25:19 No.1134102390
>太平記成立から太平洋戦争までは楠木正成を擦っとけば扇動は容易であった キミも正成になれる！は甘い囁きだったんだろうな
214 23/12/12(火)16:25:35 No.1134102447
武勇智謀に優れ万の大軍を寡兵で退けたってだけでも武士からは羨望の的なんだよね大楠公 そこに忠義の士なんて属性もついてくるからまぁ凄い人気だった
215 23/12/12(火)16:26:13 No.1134102623
でもいくら楠木正成が好きだからといっても皇室のご先祖である北朝の天皇を皇統譜から外すのは良くないと思うの
216 23/12/12(火)16:26:33 No.1134102696
終戦まで数百年間日本史上最大の人気キャラは楠正成 戦後になって一番人気キャラが消えた隙間に二番人気豊臣秀吉の物語の一サブキャラだった織田信長が追い込んできた
217 23/12/12(火)16:29:34 No.1134103396
人気キャラといえば義経
218 23/12/12(火)16:29:48 No.1134103449
家康も尊氏はなぁ…みたいなスタンスだからオッケーか
219 23/12/12(火)16:30:09 No.1134103533
>>>武家の棟梁が個人的な好悪の情で判断決められるわけないだろ >>尊氏「だめなの！？」 >尊氏はそんなこと言わない お前に尊氏の何がわかるってんだよ！ 俺はなんもわからん
220 23/12/12(火)16:30:52 No.1134103676
>人気キャラといえば義経 古典キャラすぎるというか弁慶ありきというか 楠木正成でいいよねというか あと中国で一番人気ある岳飛とキャラ似てるの面白いよね楠木正成
221 23/12/12(火)16:30:59 No.1134103706
形は地球教でも…心がヤン・ウェンリーなら…よいではないか!
222 23/12/12(火)16:31:16 No.1134103778
なんで楠公を語りにくくなったかって言ったら 楠木正成が自然に体現していた忠義や滅私の価値観をハックして臣民に強制して 希望のない戦争のために数百万人死なせた帝国政府と帝国軍のせいだよ
223 23/12/12(火)16:31:28 No.1134103831
中国でも一番人気あるのは非業の死を遂げる忠臣の有能キャラだからいいんだよ
224 23/12/12(火)16:31:40 No.1134103872
>家康も尊氏はなぁ…みたいなスタンスだからオッケーか 吾妻鏡愛読者としては参考にならねえなこの人…という思いはあったかもしれない
225 23/12/12(火)16:31:56 No.1134103933
>終戦まで数百年間日本史上最大の人気キャラは楠正成 >戦後になって一番人気キャラが消えた隙間に二番人気豊臣秀吉の物語の一サブキャラだった織田信長が追い込んできた なんかさ創作でやって欲しいよね 楠木正成VS織田信長
226 23/12/12(火)16:33:24 No.1134104275
リアル楠木正成じゃん超かっけえ！とか言い出す織田家中
227 23/12/12(火)16:33:41 No.1134104330
>人気キャラといえば義経 義経正成信長 一番人気武将は誰だバトル
228 23/12/12(火)16:34:40 No.1134104546
最古の人気キャラ聖徳太子をお忘れなく
229 23/12/12(火)16:35:05 No.1134104633
すごい活躍してくれたから菊の花を使った家紋あげちゃう！
230 23/12/12(火)16:35:16 No.1134104675
歌舞伎でも脈絡なく義経登場させて観客に挨拶して何もせず帰るだけで盛り上がる江戸演劇界のライフハック
231 23/12/12(火)16:35:27 No.1134104709
>なんで楠公を語りにくくなったかって言ったら >楠木正成が自然に体現していた忠義や滅私の価値観をハックして臣民に強制して >希望のない戦争のために数百万人死なせた帝国政府と帝国軍のせいだよ 水戸はさぁ…
232 23/12/12(火)16:37:22 No.1134105150
>歌舞伎でも脈絡なく義経登場させて観客に挨拶して何もせず帰るだけで盛り上がる江戸演劇界のライフハック サプライズ義経理論じゃねーか！
233 23/12/12(火)16:37:36 No.1134105209
書き込みをした人によって削除されました
234 23/12/12(火)16:37:48 No.1134105276
>すごい活躍してくれたから菊の花を使った家紋あげちゃう！ 菊水の家紋！
235 23/12/12(火)16:38:01 No.1134105327
>>尊氏くんは全時代を通してなんだコイツ扱いなので… >やだよ尊氏が尊敬されてみんな尊氏様みたいになろうって風潮の時代があったら… やるか…東西南北中央朝時代…！
236 23/12/12(火)16:38:26 No.1134105438
後醍醐天皇に叛いて尊氏方に付いてもいい時代にあくまで自由意志で忠義を貫いたから人気キャラなんであって 政権側がみんな楠木公のようになれ！君のために国のために死ね！って言い出したら台無しなんだよね
237 23/12/12(火)16:39:03 No.1134105592
>>>>武家の棟梁が個人的な好悪の情で判断決められるわけないだろ >>>尊氏「だめなの！？」 >>尊氏はそんなこと言わない >お前に尊氏の何がわかるってんだよ！ >俺はなんもわからん 俺にわかるのは北条と朝廷の間を武士を束ねてうまく立ち回って新政権を樹立する統率力があったことだけだわ
238 23/12/12(火)16:39:12 No.1134105629
そもそも水戸学本家の水戸が真っ先に滅んでるからな…
239 23/12/12(火)16:39:33 No.1134105705
戦前日本がどうってまさはる的な話より 正成キメると気持ちいいってのを600年くらいやってるから 今更どうしようもねえってとこあったと思う
240 23/12/12(火)16:39:38 ID:hZLuewww hZLuewww No.1134105726
書き込みをした人によって削除されました
241 23/12/12(火)16:39:46 No.1134105758
>水戸はさぁ… 徳川光圀が南朝正統論を掲げて楠木正成を賞賛する数十年以上前から楠木正成は忠臣として賞賛され 林羅山や荻生徂徠が神器を持つ南朝こそ正統と主張してたし水戸藩のみにに皇国史観の責任を負わせる事はできないよ もっとも徳川光圀のお墨付きを得てそういった傾向が一層強くなったのは確かだが
242 23/12/12(火)16:40:40 No.1134105972
秀吉の唐入りはまだ蓄えてる力が残ってる国内の勢力を疲弊させる合理性はあったと思う
243 23/12/12(火)16:41:03 No.1134106074
新田とか北畠はどうだったんだろ戦前人気
244 23/12/12(火)16:41:24 No.1134106152
>武勇智謀に優れ万の大軍を寡兵で退けたってだけでも武士からは羨望の的なんだよね大楠公 >そこに忠義の士なんて属性もついてくるからまぁ凄い人気だった でもやってることは籠城戦で罠しこたまこさえてうんこやなんやもフル活用するという正々堂々からは限りなく遠い極悪非道ぶりだぞ 下手したら源義経以来のあくらつな戦術はっくの達人だ 戦術だけでいえばなんで誉められてるのかわからん
245 23/12/12(火)16:42:11 No.1134106355
楠正成って大軍が自分に押し寄せてきたことに感動してたバンデット版しか知らない
246 23/12/12(火)16:44:55 No.1134107005
>戦術だけでいえばなんで誉められてるのかわからん 実は元々楠木は日本版諸葛孔明のような軍師キャラとして認知されていた 思想面でおかしな持ち上げられ方する以前から武士道も忠義もまだなく勝てればなんでもいい戦国武士にも人気
247 23/12/12(火)16:45:11 No.1134107070
>新田とか北畠はどうだったんだろ戦前人気 新田は大人気 学童唱歌の題材になってた 北畠も大人気 どっちも実力はあったのに主があのGODAIGOだったせいで…という評価にはなる そして日本人そういう悲運の武将だーいすき 戦後は南北朝まるごとアンタッチャブルになったから現在知名度無いのは仕方ないね
248 23/12/12(火)16:45:58 No.1134107257
北畠は何なのアイツしゅごい…てなるけど新田は…
249 23/12/12(火)16:46:49 No.1134107440
>北畠は何なのアイツしゅごい…てなるけど新田は… 徳川の本家に当たる一族だ 口を慎め
250 23/12/12(火)16:49:38 No.1134108071
行動理由に楠木持ち出す人大体忠義心がない問題
251 23/12/12(火)16:51:24 No.1134108489
俺の地元は楠公さんを次の大河に！って息巻いてるけど朝廷に弓引いてるし難しいんじゃねえかな…
252 23/12/12(火)16:51:27 No.1134108503
>実は元々楠木は日本版諸葛孔明のような軍師キャラとして認知されていた >思想面でおかしな持ち上げられ方する以前から武士道も忠義もまだなく勝てればなんでもいい戦国武士にも人気 便利すぎる…
253 23/12/12(火)16:51:33 No.1134108528
チクショウ…朝廷の実力なんてとっくに失墜して都合よく使い回したり挿げ替えたりするのなんて結構色んな奴がやってんのに GODAIGO君がめげずに南朝なんかおっ立てやがったから尊氏がこんな扱いに…
254 23/12/12(火)16:52:14 No.1134108687
>俺の地元は楠公さんを次の大河に！って息巻いてるけど朝廷に弓引いてるし難しいんじゃねえかな… うn？
255 23/12/12(火)16:53:13 No.1134108917
>俺の地元は楠公さんを次の大河に！って息巻いてるけど朝廷に弓引いてるし難しいんじゃねえかな… そこで楠木正儀ですよ