23/12/12(火)14:34:54 >男子っ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1702359294267.jpg 23/12/12(火)14:34:54 No.1134078132
>男子ってこういうのが好きなんでしょ
1 23/12/12(火)14:37:04 No.1134078614
これ頭悪くて好き
2 23/12/12(火)14:37:34 No.1134078729
開発者がカスすぎる…
3 23/12/12(火)14:38:11 No.1134078871
さしたる問題ではない
4 23/12/12(火)14:38:35 No.1134078956
腰にもう2本ほどイケそうだな
5 23/12/12(火)14:38:52 No.1134079006
基本は足し算
6 23/12/12(火)14:39:20 No.1134079115
シュラークとスキュラの配置がヤケクソすぎる
7 23/12/12(火)14:39:28 No.1134079141
>開発者がバカすぎる…
8 23/12/12(火)14:40:10 No.1134079296
マスオの作例に公式設定を与えた結果
9 23/12/12(火)14:40:53 No.1134079457
それでも守りたい世界があるんだ！(一斉発射)
10 23/12/12(火)14:41:07 No.1134079503
2倍付ければ2倍強いを地で行く奴
11 23/12/12(火)14:42:01 No.1134079668
自分が乗る機体もちゃんとTAが倍！
12 23/12/12(火)14:42:37 No.1134079798
ダブルブイさんは馬鹿なの…？
13 23/12/12(火)14:42:59 No.1134079867
とんでもねえバカだけどこれで一応バランス取れてて使い物にはなるのがバカ
14 23/12/12(火)14:44:41 No.1134080226
なんと通常カラミティの2倍の火力だぞ！
15 23/12/12(火)14:45:51 No.1134080443
カラミティはこういうアホカスタムに付き合わされて可哀想に…
16 23/12/12(火)14:45:59 No.1134080474
普通のカラミティの時点でもう火力としては十分なのでは…？
17 23/12/12(火)14:46:18 No.1134080541
ここまでのは微妙
18 23/12/12(火)14:46:18 No.1134080542
書き込みをした人によって削除されました
19 23/12/12(火)14:46:27 No.1134080569
正面水平方向にしか武装を投射出来ないという欠陥を知りながらそれをカバーするのではなく同じ武装を二倍にするというあまりに常軌を逸したプラン
20 23/12/12(火)14:46:35 No.1134080600
予算も通常の倍! 厳密には倍以上！
21 23/12/12(火)14:47:28 No.1134080786
トーデスブロック捨てたのはまあ…あれ邪魔だしな…
22 23/12/12(火)14:48:35 No.1134081005
>ダブルブイさんは馬鹿なの…？ 改良したバッテリーが売れたおかげで会社的にはプラスだからセーフ
23 23/12/12(火)14:49:23 No.1134081181
>予算も通常の倍! >厳密には倍以上！ カラミティ二機用意した方がいいのでは？
24 23/12/12(火)14:50:03 No.1134081308
>>予算も通常の倍! >>厳密には倍以上！ >カラミティ二機用意した方がいいのでは？ そうしたら人材が二人必要じゃねぇか
25 23/12/12(火)14:50:03 No.1134081309
4つのシュラークに目がいくけど胸にスキュラ２基積みが一番のバカポイントだと思う
26 23/12/12(火)14:50:36 No.1134081419
>>予算も通常の倍! >>厳密には倍以上！ >カラミティ二機用意した方がいいのでは？ パイロットの育成には機体と同じ位金がかかるんですよ
27 23/12/12(火)14:51:21 No.1134081584
>>>予算も通常の倍! >>>厳密には倍以上！ >>カラミティ二機用意した方がいいのでは？ >そうしたら人材が二人必要じゃねぇか ほぼ移動砲台みたいな機体だし…
28 23/12/12(火)14:53:17 No.1134082004
コイツのお陰でカスメでクリアするために武器バカ盛り機体作っても まぁ…こう言う公式MSもいるな！ って自分を納得させることができる
29 23/12/12(火)14:55:29 No.1134082458
その胸ダクトはどうやったんだ
30 23/12/12(火)14:55:33 No.1134082472
大丈夫？通常の4倍でPSダウンしない？
31 23/12/12(火)14:55:54 No.1134082546
ソードカラミティで余ったからつけましたみたいな…
32 23/12/12(火)14:57:34 No.1134082898
小学生すぎるけど盾4枚はなんかぎりぎり残った知性を感じるやつ
33 23/12/12(火)14:57:38 No.1134082915
火力上げるだけでなくシールドの数四倍にしたから防御力もアップ！とか考えてそう
34 23/12/12(火)14:58:13 No.1134083049
パフェスト以上に燃費悪いんじゃないかコイツ
35 23/12/12(火)14:58:35 No.1134083126
>予算も通常の倍! >厳密には倍以上！ コイツ用に新型大容量バッテリー作ってそっちの特許で開発費賄ったんだっけ
36 23/12/12(火)14:58:37 No.1134083131
カラミティってなんでそんな便利な素体扱いされてるの
37 23/12/12(火)14:59:10 No.1134083272
>大丈夫？通常の4倍でPSダウンしない？ バッテリー周りも改良されているのでさしたる問題ではない
38 23/12/12(火)14:59:35 No.1134083367
きっと攻撃力に特化してるぞスレ画
39 23/12/12(火)14:59:58 No.1134083448
>カラミティってなんでそんな便利な素体扱いされてるの 他がレイダーとフォビドゥンだぞ？
40 23/12/12(火)15:01:08 No.1134083729
カラミティは量産モデル無いからこういうの増やさないと出番貰えない
41 23/12/12(火)15:04:30 No.1134084521
素体的にはフォビドゥンの方が素直に使えそうな気がする
42 23/12/12(火)15:05:07 No.1134084660
量産モデル自体はあるけど量産できてないとかだったはず
43 23/12/12(火)15:06:24 No.1134084977
カラミティで予算使い尽くしました！ なのでレイダーとフォビドゥンは量産機ベースにします！！ 役員「一つ質問いいか？そのレイダーの試作機どこで手に入れた？」
44 23/12/12(火)15:06:38 No.1134085034
>素体的にはフォビドゥンの方が素直に使えそうな気がする 肩に回転軸入ってるのとそれ回すために腰が細くなってるからフレーム的に汎用性は劣ると思う
45 23/12/12(火)15:08:04 No.1134085401
>>カラミティってなんでそんな便利な素体扱いされてるの >他がレイダーとフォビドゥンだぞ？ 量産機として一番成功したのがフォビドゥン系列という事実
46 23/12/12(火)15:08:09 No.1134085429
フォビドゥンも一種の可変機だからな あの可変するバックパックに機能が集中しすぎている
47 23/12/12(火)15:08:11 No.1134085433
ソードだけメディア展開恵まれててずるいぞ
48 23/12/12(火)15:09:06 No.1134085670
手以外に武装盛りまくられるとそれ人型の理由ある？感が増してく
49 23/12/12(火)15:09:09 No.1134085685
この世界のバッテリー進化すぎだろ！
50 23/12/12(火)15:09:40 No.1134085804
> なおプロジェクトで開発された機体の1号機であるが、元々高級機であるカラミティを再生産した上に、追加武装に潤沢な予算をかけたこともあり、プロジェクトの予算の約半分を食い潰してしまった。このためオリジナルの再生機はカラミティのみで、残る2機は量産モデルをベースに開発することを余儀なくされている。 >ブラウカラミティが砲撃戦、ゲルプレイダーが強襲・撹乱、本機が前衛での防御を担当し、AI「80」によって三位一体の連携行動を行う。なお、本機を含む3機の建造によりプロジェクトが定める予算を実に2.6倍超過しているが、開発主任のヴァレリオは開発過程で実用化した新装備の特許で帳尻を合わせる予定としている。 > 後期GAT-Xシリーズの強化改造プランの第2号機だが、プロジェクトの予算がかさんだことでレイダーを再製造できなかったため、ベースは地球連合軍から入手したレイダー制式仕様となっている。そのため厳密にはプロジェクトの構想に準じた機体ではないが、開発主任はレイダーと制式仕様に大きな違いはないとして、さしたる問題ではないとしている。
51 23/12/12(火)15:10:14 No.1134085931
試験で得たデータやパイロットの意見ガン無視して趣味に走ってますよね？
52 23/12/12(火)15:10:44 No.1134086064
オリジナルが少数生産されてるからそれベースにした奴がそこそこ外伝じゃ出てくるけど 全身換装が流行らなかったから量産用みたいなのは無いよカラミティ
53 23/12/12(火)15:12:17 No.1134086404
ダブルブイは天才だけどおバカだから… 見てくれよこの8を強奪して開発させたという名目で共同開発した中の人のコンディション把握して自律思考して白旗上げたりする超高性能戦闘支援AI80！ ついでに8は用が済んだら丁重にロウの元に返還したぞ！！
54 23/12/12(火)15:13:47 No.1134086775
なんでバズーカなくしちゃったの？
55 23/12/12(火)15:14:33 No.1134086949
>手以外に武装盛りまくられるとそれ人型の理由ある？感が増してく デストロイガンダムの悪口はよせ
56 23/12/12(火)15:15:03 No.1134087036
リデコと雑誌の都合を具現化したような男ダブルブイ
57 23/12/12(火)15:16:22 No.1134087326
もうこんな積載重量オーバーの馬鹿を作るんならザムザザーみたいの作ってそこに砲台盛ろうぜ とならなかったのかな…
58 23/12/12(火)15:16:51 No.1134087420
足も4本あったほうがよくない？
59 23/12/12(火)15:17:19 No.1134087538
>もうこんな積載重量オーバーの馬鹿を作るんならザムザザーみたいの作ってそこに砲台盛ろうぜ >とならなかったのかな… そういうプロジェクトじゃないからな
60 23/12/12(火)15:17:26 No.1134087557
>もうこんな積載重量オーバーの馬鹿を作るんならザムザザーみたいの作ってそこに砲台盛ろうぜ >とならなかったのかな… ゲルズゲーは実際そういう運用も視野に入ってたんじゃないかと思ってる
61 23/12/12(火)15:18:05 No.1134087701
>ダブルブイは天才だけどおバカだから… >見てくれよこの8を強奪して開発させたという名目で共同開発した中の人のコンディション把握して自律思考して白旗上げたりする超高性能戦闘支援AI80！ >ついでに8は用が済んだら丁重にロウの元に返還したぞ！！ 擬似モビルドールじゃねぇか！ けどあいつらは８みたいな自我ちょっとあるっぽいから同じにはならないか
62 23/12/12(火)15:18:17 No.1134087750
>ついでに8は用が済んだら丁重にロウの元に返還したぞ！！ 優しい
63 23/12/12(火)15:18:42 No.1134087840
ガンダム知らんけどACでこんな感じの使ってた
64 23/12/12(火)15:19:08 No.1134087930
>なんでバズーカなくしちゃったの？ ﾝﾝｰﾝ…
65 23/12/12(火)15:19:11 No.1134087943
>ゲルズゲー こいつ実は名機なのでは？
66 23/12/12(火)15:19:19 No.1134087982
>ガンダム知らんけどACでこんな感じの使ってた アフターコロニーで…？
67 23/12/12(火)15:20:41 No.1134088317
>>ガンダム知らんけどACでこんな感じの使ってた >アフターコロニーで…？ ガンダム知らんけど…の解釈凄過ぎるだろ
68 23/12/12(火)15:22:13 No.1134088671
fu2900617.jpg 正直この中にスレ画が混ざってても許されなくはないと思う
69 23/12/12(火)15:24:52 No.1134089256
爆散しそう
70 23/12/12(火)15:25:15 No.1134089342
会社のお金で実用性の薄い趣味のMS作った！ 作る途中で大きな利益を生み出せる特許生み出したからさしたる問題にはならない！
71 23/12/12(火)15:27:10 No.1134089738
基地攻めに上空から侵攻しようとしてこいつが基地に立ってたらめっちゃ怖いな
72 23/12/12(火)15:28:22 No.1134090004
GATに魂が囚われている
73 23/12/12(火)15:30:03 No.1134090358
>爆散しそう 完全無人機でエースからしたら単調な動きしかしなくてクソ弱いので頻繁にあっさりと爆散する 基本的にダブルブイの戦法は無人機任せの物量戦で他にも完全無人化した量産型ハイペリオンGが直掩機として控えてる ターンレッドはいくぶんかマシだけどVVが乗り込んで最前線からヤジ飛ばす用の観戦席があるので本気を出せない
74 23/12/12(火)15:30:57 No.1134090573
>GATに魂が囚われている 開発元のアクタイオンの偉い人だからな…
75 23/12/12(火)15:31:09 No.1134090636
GATシリーズって最初の5機がファントムペイン関わってるけどそれ以降のはアクタイオン社が勝手に好きに作ってる？
76 23/12/12(火)15:33:10 No.1134091065
中の人の安全考慮してくれるなんてガンダムAIにしては優しい
77 23/12/12(火)15:33:23 No.1134091121
>シュラークとスキュラの配置がヤケクソすぎる ケーファーツヴァイの配置は問題ないっていうのか？
78 23/12/12(火)15:34:53 No.1134091440
なんかふと思ったんだけど大西洋連邦はあめりかじん主体でヨーロッパ人はユーラシア連邦の方にいるはずなのに三馬鹿機ってドイツ語の武器多いよね
79 23/12/12(火)15:34:55 No.1134091450
>>シュラークとスキュラの配置がヤケクソすぎる >ケーファーツヴァイの配置は問題ないっていうのか？ さしたる問題ではない
80 23/12/12(火)15:35:48 No.1134091636
fu2900645.jpg ちょっとその背負い物見せてくれません？
81 23/12/12(火)15:35:52 No.1134091655
>中の人の安全考慮してくれるなんてガンダムAIにしては優しい 参考元から更に良くなるように仕上げたら安全性も良くなった
82 23/12/12(火)15:37:41 No.1134092062
ザムザザーとゲルズゲーの戦闘データを元に発展機を作ります！ これハサミとか脚とかいる？武装も過剰すぎるしMSよりちょい多いくらいまで減らすね？できましたユークリッド！
83 23/12/12(火)15:39:06 No.1134092368
>GATシリーズって最初の5機がファントムペイン関わってるけどそれ以降のはアクタイオン社が勝手に好きに作ってる？ 前期Xナンバーは大西洋主導でオーブと密約して建造 後期Xナンバーはブルコス主導で実戦配備見越して建造 ファントムペインがXナンバー着目して再生産と強化改修をアクタイオンに委託 コイツらはほぼダブルブイの趣味
84 23/12/12(火)15:40:30 No.1134092676
(ふくらはぎについてるジェノアス盾)
85 23/12/12(火)15:40:47 No.1134092723
>ザムザザーとゲルズゲーの戦闘データを元に発展機を作ります！ >これハサミとか脚とかいる？武装も過剰すぎるしMSよりちょい多いくらいまで減らすね？できましたユークリッド！ でかいメビウスだこれ！
86 23/12/12(火)15:42:12 No.1134093013
>>ザムザザーとゲルズゲーの戦闘データを元に発展機を作ります！ >>これハサミとか脚とかいる？武装も過剰すぎるしMSよりちょい多いくらいまで減らすね？できましたユークリッド！ >でかいメビウスだこれ！ ある意味で当然の帰結であるな…
87 23/12/12(火)15:42:19 No.1134093032
カラミティは真面目に運用したら100系フレームに内蔵火力のスキュラが付いてるアレンジの効く機体だからな 真面目にアレンジしよ？
88 <a href="mailto:エールカラミティ">23/12/12(火)15:43:41</a> [エールカラミティ] No.1134093308
>カラミティは真面目に運用したら100系フレームに内蔵火力のスキュラが付いてるアレンジの効く機体だからな >真面目にアレンジしよ？ 真面目にやりました！
89 23/12/12(火)15:44:58 No.1134093573
映画でまたカラミティのイロモノ出たり…はないだろうな
90 23/12/12(火)15:45:33 No.1134093689
ザムザザーとゲルズゲーとデストロイがあった上で 真正面の近い敵をハサミで挟むよりガトリングで撃ったほうが早い 4方向に向いてる武装は無駄なので1方向に集中 飛べるなら足はいらない MS部分もいらない これは量産化も納得の合理化
91 23/12/12(火)15:46:15 No.1134093829
>真面目にやりました！ あまりにもハイレベルに纏まってる機体だった…
92 23/12/12(火)15:49:09 No.1134094455
>映画でまたカラミティのイロモノ出たり…はないだろうな まあ最新プラモがあるから外伝でいくらでも遊べるよ
93 23/12/12(火)15:50:38 No.1134094762
カラミティは原型機が砲戦に振り切れてるけどソードもエールもだいぶ纏まってる優良機よね
94 23/12/12(火)15:50:45 No.1134094782
倍化じゃなくて馬鹿じゃん
95 23/12/12(火)15:50:49 No.1134094799
いまエールカラミティのガンプラ再販してるんだな
96 23/12/12(火)15:51:30 No.1134094923
カラミティばっかりなんでこんなに擦られるんです？
97 23/12/12(火)15:51:49 No.1134094995
>カラミティばっかりなんでこんなに擦られるんです？ そろそろレイダーの新作も出るから安心してほしい
98 23/12/12(火)15:51:55 No.1134095015
>カラミティばっかりなんでこんなに擦られるんです？ 設定上バリエーション出しやすい
99 23/12/12(火)15:52:15 No.1134095084
>カラミティばっかりなんでこんなに擦られるんです？ 三馬鹿の中で唯一100系フレームで発展させやすいからですかね…
100 23/12/12(火)15:52:19 No.1134095100
>真面目にやりました！ 砲塔を鈍器のグリップにするのは真面目か？
101 23/12/12(火)15:53:05 No.1134095284
fu2900684.png エクリプスで登場予定のバリエーション
102 23/12/12(火)15:53:14 No.1134095314
>ファントムペインがXナンバー着目して再生産と強化改修をアクタイオンに委託 ノワールとかがファントムペインなのねなるほど
103 23/12/12(火)15:53:37 No.1134095396
>エクリプスで登場予定のバリエーション 魔改造された2号機かな…
104 23/12/12(火)15:53:59 No.1134095475
エクリプスの2号機はイージスみたいなトサカしてて好きよ
105 23/12/12(火)15:54:07 No.1134095500
>砲塔を鈍器のグリップにするのは真面目か？ エース機には対応力を高めた武装を持たせるのが結構多いから…
106 23/12/12(火)15:56:48 No.1134096041
MGレイダー制式は出ないのかな…
107 23/12/12(火)15:58:24 No.1134096388
>MGレイダー制式は出ないのかな… MGは無理じゃねえかな…
108 23/12/12(火)15:58:52 No.1134096494
カレトヴルッフの発売日に並んで買うほどロウの作品に魅了されたダブルブイだが 技術者として敗北感を感じたのでレッドフレームを無断コピーした上に 最初から兵器としてリミッターを設けない形に改造したカレトヴルッフを搭載したレッドドラゴニクスを作る fu2900689.jpg
109 23/12/12(火)16:01:12 No.1134096962
原型機とシュミレーターで戦わせたら負けそうになったので電源切りました
110 23/12/12(火)16:02:26 No.1134097216
>MGは無理じゃねえかな… 出てるレイダーフルメカニクスか！勘違いしてました
111 23/12/12(火)16:03:13 No.1134097391
金のある厄介ファンかコワ～…
112 23/12/12(火)16:04:01 No.1134097554
フルメカソードカラミティ早く出せよ
113 23/12/12(火)16:04:33 No.1134097667
アストレイの方ほとんど知らないんだけどレッドフレームとかも最終的にNJCとか積んだりするの？
114 23/12/12(火)16:06:03 No.1134097966
>原型機とシュミレーターで戦わせたら負けそうになったので電源切りました いやまあそりゃ機体バランスも何もあったもんじゃないだろうしなスレ画 CE世界はシミュレーターの精度が高いから…
115 23/12/12(火)16:06:51 No.1134098158
>アストレイの方ほとんど知らないんだけどレッドフレームとかも最終的にNJCとか積んだりするの？ 赤枠改にNJCは無いよ 核動力じゃないと満足に使えない機能はあるけど
116 23/12/12(火)16:06:56 No.1134098180
>アストレイの方ほとんど知らないんだけどレッドフレームとかも最終的にNJCとか積んだりするの？ 積まない コズミックイラの様々な勢力が開発した技術をこれでもかと盛りまくったタクティカルアームズⅡ作るけど それらの機能を満足に扱うにはエネルギーが足りなすぎるのでロウの自己満足である
117 23/12/12(火)16:07:00 No.1134098199
勇気の切断すな
118 23/12/12(火)16:08:02 No.1134098430
原型機に新型バッテリーとVPSでめちゃくちゃ強そう
119 23/12/12(火)16:08:05 No.1134098444
アストレイ関連知りたい時って何から追って何まで追えばいいのか全然わからん
120 23/12/12(火)16:09:09 No.1134098667
火力は2倍になってるけど要介護ってパワーアップとしてどうなの
121 23/12/12(火)16:11:34 No.1134099189
パイロット無しの無人機にしたからか漫画では2コマで退場という 一列に並んでるところに横からビームで一掃である
122 23/12/12(火)16:13:32 No.1134099654
でもわざわざ大砲取っ払って剣持たせるソードカラミティよりスレ画の方向性のが納得できない？
123 23/12/12(火)16:18:53 No.1134100860
X100系フレーム優秀すぎる
124 23/12/12(火)16:20:08 No.1134101154
>でもわざわざ大砲取っ払って剣持たせるソードカラミティよりスレ画の方向性のが納得できない？ フレームと素体の拡張性が高くてソードはバリエーションの一つでしかないから原型機の発展機という意味でならスレ画の方向性は合ってる やり方がブッ飛んでるだけで
125 23/12/12(火)16:21:15 No.1134101417
これコメント欄に失敗ですって書いてません？
126 23/12/12(火)16:22:09 No.1134101623
>これコメント欄に失敗ですって書いてません？ さしたる問題ではない
127 23/12/12(火)16:22:34 No.1134101729
別にソードカラミティは砲撃機を無理やり格闘機にしました！みたいな話じゃなくて元々ユニット換装で多様な運用できるようなプランで作ってたし
128 23/12/12(火)16:22:39 No.1134101753
スレッドを立てた人によって削除されました ガンダムログいつもの壁打ちスレ
129 23/12/12(火)16:22:51 No.1134101796
いつもの子が来ちゃった
130 23/12/12(火)16:26:44 No.1134102737
スレッドを立てた人によって削除されました >なお、本機を含む3機の建造によりプロジェクトが定める予算を実に2.6倍超過しているが、開発主任のヴァレリオは開発過程で実用化した新装備の特許で帳尻を合わせる予定としている。 新国立競技場と東京五輪と大阪万博みたい
131 23/12/12(火)16:28:17 No.1134103088
もう大人しく核エンジン積め
132 23/12/12(火)16:32:07 No.1134103977
>もう大人しく核エンジン積め 条約違反じゃ売れないんだ
133 23/12/12(火)16:36:01 No.1134104844
エールカラミティ見てきたけどこれゴテゴテ過ぎない？ あっ肩のファンは最高にかっこいいと思います
134 23/12/12(火)16:39:44 No.1134105746
>別にソードカラミティは砲撃機を無理やり格闘機にしました！みたいな話じゃなくて元々ユニット換装で多様な運用できるようなプランで作ってたし 砲撃機の割に軽いから接近戦でもいけるんじゃね？って話で換装目的で作った訳じゃなくてあくまで基本は普通のカラミティでしょ？
135 23/12/12(火)16:43:12 No.1134106598
>>もう大人しく核エンジン積め >条約違反じゃ売れないんだ でもこんなの作っても多分買うのファントムペインくらいだし… ネロブリッツとか持ってるし…
136 23/12/12(火)16:43:26 No.1134106648
ダブルブイは間違いなくあの世界上位の天才なんだけど同時に馬鹿だからバランスが取れてる
137 23/12/12(火)16:46:35 No.1134107399
>No.1134085804 さしたる問題ではないってこれが元だったんだ
138 23/12/12(火)16:48:24 No.1134107780
>>別にソードカラミティは砲撃機を無理やり格闘機にしました！みたいな話じゃなくて元々ユニット換装で多様な運用できるようなプランで作ってたし >砲撃機の割に軽いから接近戦でもいけるんじゃね？って話で換装目的で作った訳じゃなくてあくまで基本は普通のカラミティでしょ？ エールカラミティの時に設定が変わって換装前提で作ってたことになった
139 23/12/12(火)16:48:51 No.1134107888
>なお、本機を含む3機の建造によりプロジェクトが定める予算を実に2.6倍超過しているが、開発主任のヴァレリオは開発過程で実用化した新装備の特許で帳尻を合わせる予定としている。 自民党か？