23/12/12(火)10:36:15 劉邦く... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1702344975250.jpg 23/12/12(火)10:36:15 No.1134019768
劉邦くんさ…ズルくない？
1 23/12/12(火)10:38:27 No.1134020160
項羽は降伏した敵も皆殺しにしてたから苛烈な抵抗受けて進みが遅かった 劉邦は降伏した相手に寛大だったから進む先でみんな降伏していった
2 23/12/12(火)10:38:54 No.1134020233
肛門の会か
3 23/12/12(火)10:41:45 No.1134020729
真正面からぶっ潰しながら進んで強さを十分喧伝してくれたおかげで 裏からこっそり進んだ劉邦に咸陽があっさり降伏してくれた 項羽が脳筋のアホな方が悪いんで問題ないです
4 23/12/12(火)10:43:51 No.1134021110
>項羽は降伏した敵も皆殺しにしてたから苛烈な抵抗受けて進みが遅かった >劉邦は降伏した相手に寛大だったから進む先でみんな降伏していった 劉邦がただの馬鹿みたいじゃないですか！
5 23/12/12(火)10:45:54 No.1134021451
いやまあ…一番の褒美をこんな形式で決めた王が悪くない？ やっぱ協力しなきゃいけないんだからさ…
6 23/12/12(火)10:48:27 No.1134021907
マジで項羽は殺しまくったから誰も降伏しなくなるんだよな 癇癪で人を殺して立場が悪くなるって死ぬまでやる
7 23/12/12(火)10:48:49 No.1134021972
>劉邦がただの馬鹿みたいじゃないですか！ 馬鹿じゃないよ 匹夫の勇なだけだよ
8 23/12/12(火)10:49:02 No.1134022012
>いやまあ…一番の褒美をこんな形式で決めた王が悪くない？ >やっぱ協力しなきゃいけないんだからさ… 確か言った動機に項羽うぜえな…もなかったっけ
9 23/12/12(火)10:49:11 No.1134022041
書き込みをした人によって削除されました
10 23/12/12(火)10:50:25 No.1134022228
歴史書ですげえダメな奴だったことが延々書き連ねられてる劉邦
11 23/12/12(火)10:50:58 No.1134022326
劉邦くんがひとかどの人格者みたいな扱いされてると笑ってしまう 項羽よりはマシだろうけどさ…！
12 23/12/12(火)10:51:03 No.1134022338
項羽はアホなのはまだいいけど軍師の言う事聞かないからな… 劉邦はドン引きしながらも言う事聞く
13 23/12/12(火)10:51:11 No.1134022371
項羽は現代目線で見てもプライベートならともかく上司で付き合うの嫌だな…感が凄い
14 23/12/12(火)10:51:26 No.1134022409
画像じゃ劉邦ズルくもなんともないだろ！
15 <a href="mailto:蕭何">23/12/12(火)10:52:17</a> [蕭何] No.1134022565
>歴史書ですげえダメな奴だったことが延々書き連ねられてる劉邦 あの人の言うことは話半分にしておきなさいね
16 23/12/12(火)10:52:35 No.1134022612
>項羽はアホなのはまだいいけど軍師の言う事聞かないからな… >劉邦はドン引きしながらも言う事聞く たまに聞かずに大負けするときもあるけどその時はちゃんと反省してえらい
17 23/12/12(火)10:52:45 No.1134022649
蕭何と一緒に旗揚げしてすぐ張良来るのはズル
18 23/12/12(火)10:53:20 No.1134022746
項羽VSそれ以外の英傑みたいなレイドバトルにならざるを得ないのがそもそもおかしいんだ
19 23/12/12(火)10:53:25 No.1134022764
多少ダメでも話聞いてくれるやつの下で働きたくない?
20 23/12/12(火)10:54:17 No.1134022907
項羽は同郷の者には優しいけど他の地域の連中にはキツく当たる所があるから…
21 23/12/12(火)10:55:13 No.1134023079
劉邦は進言も讒言も聞き入れてしまうよく言えば器の大きさ悪く言えば流されやすさがあの時代無二だったのかもしれない
22 23/12/12(火)10:55:42 No.1134023161
強さだけでなんとかしてしまう項羽の方がズルだ
23 23/12/12(火)10:55:57 No.1134023209
>項羽は同郷の者には優しいけど他の地域の連中にはキツく当たる所があるから… 京都人みたいだな
24 23/12/12(火)10:56:39 No.1134023318
劉邦って劉備に進化するの？
25 23/12/12(火)10:56:53 No.1134023364
生き埋めにして殺すみたいな意味の漢字が生まれたのは項羽のせいだっけ白起のせいだっけ
26 23/12/12(火)10:57:06 No.1134023407
逃げるときに子ども捨ててそのたびに夏侯嬰が拾ってきたのにブチ切れたら逆に夏侯嬰に人の道説かれてめっちゃキレられた話好き
27 23/12/12(火)10:57:19 No.1134023439
おのれ劉備…許さん！！ 会ってみるとしょぼいなこいつムキになって殺すこともないか…
28 23/12/12(火)10:59:01 No.1134023714
UR蕭何とSR樊カイが最初からいるだけでかなり強いのにURが続々集まる…！
29 23/12/12(火)11:00:21 No.1134023951
北風と太陽の実例あったんか…
30 <a href="mailto:范増">23/12/12(火)11:00:25</a> [范増] No.1134023963
>おのれ劉備…許さん！！ >会ってみるとしょぼいなこいつムキになって殺すこともないか… あれ演技だから殺しといた方が良いってマジで
31 23/12/12(火)11:00:33 No.1134023980
初期ユニットの蕭何・曹仁・夏侯嬰が便利過ぎる
32 23/12/12(火)11:00:42 No.1134024012
>京都人みたいだな 同郷でも〇〇の地域は京都とは呼べませんなあとかマウント取り合うから優しくないぞ
33 23/12/12(火)11:01:32 No.1134024142
>劉邦って劉備に進化するの？ SDガンダムじゃねえんだぞ
34 23/12/12(火)11:02:20 No.1134024286
>初期ユニットの蕭何・曹仁・夏侯嬰が便利過ぎる そもそも劉邦自体が項羽と比べるから弱く見えるだけでわりと優秀…
35 <a href="mailto:張良">23/12/12(火)11:04:20</a> [張良] No.1134024631
>あれ演技だから殺しといた方が良いってマジで ジジイの言葉も届かなくなってて草
36 23/12/12(火)11:04:46 No.1134024698
どっちかといえば劉備が進化して劉邦じゃね
37 23/12/12(火)11:05:13 No.1134024782
チート兵站ユニットがやべーやつ過ぎる
38 23/12/12(火)11:06:01 No.1134024929
でも天下取ったら仲間を皆処しちゃんでしょう？
39 23/12/12(火)11:06:03 No.1134024931
初期ユニットがもうズルなのに追加加入ユニットもとんでもねーのばっかなのはひどい
40 23/12/12(火)11:06:11 No.1134024961
腹心に先代皇帝の暗殺者（未遂）がいるの怖すぎる しかもめちゃくちゃ頭がいい
41 23/12/12(火)11:06:23 No.1134025006
曹仁！？
42 23/12/12(火)11:07:18 No.1134025156
>画像じゃ劉邦ズルくもなんともないだろ！ おとり部隊が先に進軍しちゃ駄目だよ！
43 23/12/12(火)11:07:27 No.1134025178
>>劉邦は降伏した相手に寛大だったから進む先でみんな降伏していった >劉邦がただの馬鹿みたいじゃないですか！ だからこうして中華統一した後に邪魔な奴を皆殺しにするって寸法よ
44 23/12/12(火)11:07:40 No.1134025224
今追撃したほうが良いよマジでこの機会逃したら次絶対負けるよ えぇ…？今講和したばっかりなんだけど…まあいいか
45 23/12/12(火)11:08:26 No.1134025357
人集めもそいつの能力のうちだからずるくはなくね？
46 23/12/12(火)11:08:47 No.1134025410
項羽につくのもな……劉邦でいいか
47 23/12/12(火)11:08:50 No.1134025424
粛清も呂太后がやってくれたし初期ユニットは大体みんな頼れる
48 <a href="mailto:周昌">23/12/12(火)11:08:52</a> [周昌] No.1134025430
>>歴史書ですげえダメな奴だったことが延々書き連ねられてる劉邦 >あの人は夏の桀王や殷の紂王のようなダメ人間です
49 23/12/12(火)11:09:18 No.1134025514
劉邦は武勇も知恵もなく一人でどうにもできないので周りの意見をしっかり聞いた 項羽は知恵はないは人でどうにかできる武勇はあったので周りの人の意見を聞かなくなっていった それが大きな違いだな
50 23/12/12(火)11:09:56 No.1134025639
壊王てどうなったんだ？
51 23/12/12(火)11:10:11 No.1134025691
>でも天下取ったら仲間を皆処しちゃんでしょう？ 劉邦も鬼ではないからちゃんと逆らう気はありませんよアピールをすれば殺さない アピール不足だったり対応して少しでも動いたやつは反乱の気配ありで処す
52 23/12/12(火)11:10:21 No.1134025717
>おのれ劉備…許さん！！ >会ってみると格好良いなこいつ一緒の馬車で出勤したり隣の席に座らせたり操ちゃんって呼ばせよ…
53 23/12/12(火)11:10:38 No.1134025764
裏切り者の擁歯ぶっころすんですけお！！ってけおってる時に殺さないほうが大物ムーブできて効率よく諸侯を陥落させられますよって唆されたら聞き分けてしまうくらいには話が分かる高祖 大物と小物を反復横飛びしてる
54 23/12/12(火)11:10:46 No.1134025786
史実知らんで赤龍王読んでたから劉邦が最後の数ページでに急に抹殺しだして「は？」ってなったわ
55 23/12/12(火)11:11:00 No.1134025833
項羽も手持ちのカード自体はかなり良かった 自分がとんでもなく強いので…
56 23/12/12(火)11:11:12 No.1134025862
曹操ってさ…
57 23/12/12(火)11:11:17 No.1134025881
夏侯嬰はクソ偉くなっても自分で馬車の馭者やって馬房の掃除しててクソ真面目というかなんというか
58 23/12/12(火)11:11:22 No.1134025897
>壊王てどうなったんだ？ 項羽に殺された
59 23/12/12(火)11:11:27 No.1134025907
>初期ユニットの蕭何・曹仁・夏侯嬰が便利過ぎる 曹家とか夏侯家として残ってる三国時代でも活躍してるのロマン感じる
60 23/12/12(火)11:11:37 No.1134025938
>項羽も手持ちのカード自体はかなり良かった >自分がとんでもなく強いので… あと恩賞を功績ではなく自分の好き嫌いで決めるのでどんどん人が逃げ出す
61 23/12/12(火)11:12:07 No.1134026024
>でも天下取ったら仲間を皆処しちゃんでしょう？ かー！狡兎死して走狗烹らるってやつだなー！漢王のピンチに漬け込んでもっと褒美くださいって言っただけなのになー！
62 23/12/12(火)11:12:27 No.1134026084
>初期ユニットの蕭何・曹仁・夏侯嬰が便利過ぎる 曹仁ってこの時代から居たのか…
63 23/12/12(火)11:12:37 No.1134026118
>自分がとんでもなく強いので… 垓下の戦いでのエピソードは四面楚歌を含めてどこまで本当なのか気になる 何度突撃しても生き残るって本当かよ
64 23/12/12(火)11:13:28 No.1134026281
成り上がるときの功臣って実際統治の時期には邪魔になるのはいつの時代もそうだから…殺すまではいかなくても領土とか権限削りたいよね！
65 23/12/12(火)11:13:34 No.1134026299
韓王成を処刑したことで張良が復讐鬼モードに入りました
66 23/12/12(火)11:13:42 No.1134026330
ハンゾーは人を見る目がなかったの？
67 23/12/12(火)11:14:20 No.1134026434
>ハンゾーは人を見る目がなかったの？ 范増が生きてるうちはまだマシだったからもうちょっと生きればよかった
68 23/12/12(火)11:14:24 No.1134026445
一万銭はどう考えてもズル
69 23/12/12(火)11:14:40 No.1134026485
命惜しさに馬車から我が子を投げ捨てる男
70 23/12/12(火)11:14:43 No.1134026498
色々あるけど項羽っていったらまず強いって所が一番にくるのはやっぱ男の子的に憧れはしちゃう
71 23/12/12(火)11:15:14 No.1134026586
沛県はズル
72 23/12/12(火)11:15:29 No.1134026625
あと劉邦旗揚げの時点でかなり爺さん寄りのおっさんだからな…
73 23/12/12(火)11:15:33 No.1134026638
>色々あるけど項羽っていったらまず強いって所が一番にくるのはやっぱ男の子的に憧れはしちゃう 司馬遷のレス
74 23/12/12(火)11:15:40 No.1134026662
劉邦くんは旅の途中でドロップしたSSR軍師張良が便利すぎる・・・
75 23/12/12(火)11:16:34 No.1134026818
なんかあるとすぐ虞ー虞ー言っててエドはるみか！ってな
76 23/12/12(火)11:16:39 No.1134026837
逸話として最適なぐらい真逆の二人だよな
77 23/12/12(火)11:16:54 No.1134026868
負けた側の項羽が悪く言われて劉邦が盛られてるところはたぶんにあるんだろうけど一番の項羽の過ちって褒賞分割だよね ここで楚に拘りさえしなければ天下は揺るがなかった
78 23/12/12(火)11:17:03 No.1134026899
最後は疑心暗鬼の塊になってヤバかった劉邦にさえ名指しであいつに後事を託すのが良いと言われた周勃
79 23/12/12(火)11:17:16 No.1134026934
>なんかあるとすぐ虞ー虞ー言っててエドはるみか！ってな 虞っと来るよね
80 23/12/12(火)11:17:20 No.1134026946
項羽も陳平韓信英布ハンゾウと居たはずなんですけどね…
81 23/12/12(火)11:17:25 No.1134026967
始皇帝見て取って代わってやるとなるのが項羽 ああなりてえなあってなるのが劉邦
82 23/12/12(火)11:17:40 No.1134027000
>ここで楚に拘りさえしなければ天下は揺るがなかった 楚ういうことｗ
83 23/12/12(火)11:17:46 No.1134027020
>沛県はズル 蕭何！夏侯嬰！曹参！盧綰！樊噲！我ら！
84 23/12/12(火)11:17:53 No.1134027040
むしろ項羽の強さがなんだよ
85 23/12/12(火)11:18:10 No.1134027093
項羽はまだ死んだ時30歳だからな
86 23/12/12(火)11:18:31 No.1134027151
>>でも天下取ったら仲間を皆処しちゃんでしょう？ >劉邦も鬼ではないからちゃんと逆らう気はありませんよアピールをすれば殺さない >アピール不足だったり対応して少しでも動いたやつは反乱の気配ありで処す 世渡り下手なやつが下手こいた感じか
87 23/12/12(火)11:18:38 No.1134027171
ピンチになっても項羽が無双したら(その場は)何とかなるからな…
88 23/12/12(火)11:18:43 No.1134027182
>項羽はまだ死んだ時30歳だからな 若っ
89 23/12/12(火)11:18:47 No.1134027198
>ここで楚に拘りさえしなければ天下は揺るがなかった 由来から考えると故郷に錦を飾るはネガティブな言葉な気がする
90 23/12/12(火)11:19:26 No.1134027320
良い人いっぱい居るとかいうけど結構な割合項羽が捨てた人材を拾い集めただけだし…
91 23/12/12(火)11:19:27 No.1134027323
劉邦は疑心暗鬼の病気になってたけど封建制度ぶっ潰して親族以外王に出来なくするのはまぁ絶対必要だったよね
92 23/12/12(火)11:19:29 No.1134027330
蕭何は何をどうやって延々兵と兵糧を前線まで送り続けられたのかさっぱり説明がなくてなんなんだあいつ
93 23/12/12(火)11:19:31 No.1134027336
ブチギレてても部下から諌められるとすぐシュンとする劉邦みたいなやつ 現代でもなかなか居ないと思う
94 23/12/12(火)11:20:17 No.1134027491
>あと劉邦旗揚げの時点でかなり爺さん寄りのおっさんだからな… 紀元前209年の反乱で旗揚げして紀元前202年に皇帝即位とかスピード制圧すぎる…
95 23/12/12(火)11:20:49 No.1134027576
劉邦は地元ヤクザの大将だから単純に人の良い男って描かれ方も違うよね
96 23/12/12(火)11:21:15 No.1134027651
史書に残ってる蕭何の発言がことごとく不敬で仲良かったんだなこいつらってなる
97 23/12/12(火)11:21:27 No.1134027686
>ブチギレてても部下から諌められるとすぐシュンとする劉邦みたいなやつ >現代でもなかなか居ないと思う 米ラン見てシュンとなるイキリYoutuberみたいな
98 23/12/12(火)11:21:47 No.1134027726
チクチンコラのオリジナルが韓信にキレる劉邦だったか
99 23/12/12(火)11:22:07 No.1134027781
四面楚歌
100 23/12/12(火)11:22:41 No.1134027875
ゲームの赤龍王すき
101 23/12/12(火)11:22:50 No.1134027910
>>項羽は同郷の者には優しいけど他の地域の連中にはキツく当たる所があるから… >京都人みたいだな imgの方が近い
102 23/12/12(火)11:23:00 No.1134027938
家柄も良くて才気あふれる若者がダメ中年に負けた話と書くとなんかリアルってなんでもありだなって
103 23/12/12(火)11:23:04 No.1134027949
>曹操ってさ… でもさぁ…操は使君が組んでた陶謙に父親を殺されたんだよ？ だったら使君は責任を取って操の父親になるべきなんじゃない？
104 23/12/12(火)11:23:08 No.1134027960
>世渡り下手なやつが下手こいた感じか 皇帝になる前の大幹部2人(1人は粛清命令出たが直後に劉邦死んでうやむやに)しか粛清逃れてないから劉邦はまとも論はどうだろうね…
105 23/12/12(火)11:23:08 No.1134027961
>ハンゾーは人を見る目がなかったの？ 范増はURだったけど項羽が上手く使えなかった 劉邦も項羽に勝てたのは項羽が范増上手く使えなかったからだって言ってる
106 23/12/12(火)11:23:15 No.1134027985
頭よすぎるせいなんだろうけど発言内容が滅茶苦茶直言だよね蕭何
107 23/12/12(火)11:23:17 No.1134027991
劉邦ってキレてても諌められると妙に素直なのが何なんコイツってなる
108 23/12/12(火)11:23:19 No.1134027999
>項羽はまだ死んだ時30歳だからな 俺よりだいぶ年下なんだな… それで大将か… すごいな… 自分がより惨めに感じるな…
109 23/12/12(火)11:23:38 No.1134028048
>世渡り下手なやつが下手こいた感じか つか疑心暗鬼で頭おかしくなった感じ
110 23/12/12(火)11:23:49 No.1134028080
>劉邦は疑心暗鬼の病気になってたけど封建制度ぶっ潰して親族以外王に出来なくするのはまぁ絶対必要だったよね 疑心暗鬼で豹変みたいに言われるけどロワンと樊噲以外の粛清は普通に既定路線だと思う
111 23/12/12(火)11:24:07 No.1134028131
劉邦の死の前後を見るに周勃の人柄の良さ凄かったんだろうなって感じる
112 23/12/12(火)11:24:37 No.1134028205
>劉邦ってキレてても諌められると妙に素直なのが何なんコイツってなる だから付いてくる奴もいたんだろうな
113 23/12/12(火)11:24:46 No.1134028237
劉邦が部下にタックルして押し倒してゲラゲラ笑ってたらてめえ歴代のクソボケ皇帝並みだぞとマジギレされてシュンとする話好き
114 23/12/12(火)11:25:02 No.1134028291
諌めても全く言うこと聞かない王様なんてザラだし劉邦は相当マシな方だよ
115 23/12/12(火)11:25:13 No.1134028323
>疑心暗鬼で豹変みたいに言われるけどロワンと樊噲以外の粛清は普通に既定路線だと思う おかしくなってたのは間違いないだろうけど豹変というよりは悪化って感じだな
116 23/12/12(火)11:25:20 No.1134028350
>劉邦ってキレてても諌められると妙に素直なのが何なんコイツってなる わし儒者が大嫌いだから辱める！正論で怒られたので反省して部下にするね… でもムカつくので腐れ儒者とか二枚舌ってあだ名を付けマース！！！！
117 23/12/12(火)11:25:33 No.1134028385
ただ古今東西の王朝の生まれ見てると 建国時の英雄たちの力をどれだけ削ぐかってその王朝を維持するのに凄い重要だなってなるんだよね 英雄を厚遇したまま無駄に軍事を膨らませ続けて破産したり群雄とかして国割ったり
118 23/12/12(火)11:25:37 No.1134028403
秀吉は晩年の振る舞いで評価ダダ下がりなのに劉さんはなんでそこら辺ナアナアなんだぜ
119 23/12/12(火)11:25:39 No.1134028409
>>世渡り下手なやつが下手こいた感じか >つか疑心暗鬼で頭おかしくなった感じ 疑心暗鬼もあるけど劉性以外の王とか後世の厄介ネタでしかないから粛清としては妥当な範囲だから安易に狂ったというわけでもない
120 23/12/12(火)11:25:44 No.1134028423
なんで中国って面白い歴史沢山あったのに捨てちゃったんだろうね
121 23/12/12(火)11:25:47 No.1134028435
韓信黥布彭越が信用できないと言うんですか！？
122 23/12/12(火)11:25:56 No.1134028465
なんなら蕭何のことは常に疑ってたしな劉邦
123 23/12/12(火)11:26:07 No.1134028491
>韓信黥布彭越が信用できないと言うんですか！？ …
124 23/12/12(火)11:26:11 No.1134028502
>諌めても全く言うこと聞かない王様なんてザラだし劉邦は相当マシな方だよ マシどころか世界史の中の君主でも普通にトップだろ
125 23/12/12(火)11:26:32 No.1134028573
韓信黥布彭越は粛清されてもまあ別にとしか…
126 23/12/12(火)11:26:43 No.1134028605
>韓信黥布彭越が信用できないと言うんですか！？ 彭越は可哀相じゃね？って思う
127 23/12/12(火)11:26:43 No.1134028607
>秀吉は晩年の振る舞いで評価ダダ下がりなのに劉さんはなんでそこら辺ナアナアなんだぜ 秀吉もいうほど下がってないと思うが 功と罪を分けて語ってるだけでしょ
128 23/12/12(火)11:26:46 No.1134028619
>秀吉は晩年の振る舞いで評価ダダ下がりなのに劉さんはなんでそこら辺ナアナアなんだぜ 漢は王朝がちゃんと続いたから
129 23/12/12(火)11:27:00 No.1134028658
楚漢戦争は今の中国でも知名度抜群でしょっちゅうドラマの題材にされるだろ
130 23/12/12(火)11:27:04 No.1134028671
>ただ古今東西の王朝の生まれ見てると >建国時の英雄たちの力をどれだけ削ぐかってその王朝を維持するのに凄い重要だなってなるんだよね >英雄を厚遇したまま無駄に軍事を膨らませ続けて破産したり群雄とかして国割ったり 削ぎすぎると国が雑魚になって外敵の攻撃で滅ぶし削がなすぎると乗っ取られるので塩梅が難しい
131 23/12/12(火)11:27:15 No.1134028717
疑心暗鬼で粛正というけどこいつ殺したらまずいってのを殺してないからぶっちゃけ政権維持のために怜悧な判断の範囲だよ
132 23/12/12(火)11:27:22 No.1134028737
>>項羽は降伏した敵も皆殺しにしてたから苛烈な抵抗受けて進みが遅かった >>劉邦は降伏した相手に寛大だったから進む先でみんな降伏していった >劉邦がただの馬鹿みたいじゃないですか！ 項羽ではなく？
133 23/12/12(火)11:27:27 No.1134028758
なんなら項羽も粛清失敗したようなもんだし
134 23/12/12(火)11:27:28 No.1134028760
ここから三国志の時代まで数百年続くので
135 23/12/12(火)11:27:34 No.1134028779
>秀吉は晩年の振る舞いで評価ダダ下がりなのに劉さんはなんでそこら辺ナアナアなんだぜ 結果王朝長く続いたからですかね…
136 <a href="mailto:李邈">23/12/12(火)11:27:36</a> [李邈] No.1134028788
>ただ古今東西の王朝の生まれ見てると >建国時の英雄たちの力をどれだけ削ぐかってその王朝を維持するのに凄い重要だなってなるんだよね >英雄を厚遇したまま無駄に軍事を膨らませ続けて破産したり群雄とかして国割ったり だからこうして反乱の種が死んだ事をお祝いする
137 23/12/12(火)11:27:42 No.1134028814
>疑心暗鬼で粛正というけどこいつ殺したらまずいってのを殺してないからぶっちゃけ政権維持のために怜悧な判断の範囲だよ 朱元璋はやりすぎ？
138 23/12/12(火)11:27:46 No.1134028832
韓王信と韓信って紛らわしくない？
139 23/12/12(火)11:28:18 No.1134028938
当時全方位に疑いの目を向けてた劉邦と呂太后から全幅の信頼置かれてた夏侯嬰ヤバくない？
140 23/12/12(火)11:28:45 No.1134029016
>韓信黥布彭越が信用できないと言うんですか！？ 韓信は自業自得だろ
141 23/12/12(火)11:28:53 No.1134029034
いうて日本でも粛清してないけど改易とかじゃんじゃんやったろ
142 23/12/12(火)11:28:54 No.1134029036
あんま悪く言われないのは奥さんがだいぶヘイト稼いでくれたお陰
143 23/12/12(火)11:29:01 No.1134029059
これ懐王が悪くない？ 何その体育祭みたいなルール
144 23/12/12(火)11:29:01 No.1134029061
項羽は基本淡々としてる司馬遷でも思わず描写盛っちゃうくらい魅力的な将軍だし…
145 23/12/12(火)11:29:03 No.1134029068
>劉邦は武勇も知恵もなく一人でどうにもできないので周りの意見をしっかり聞いた 抜きんだった武勇はないかもしれないけど楚漢戦争で正面から項羽の足を止めるって一番死にやすい役回りなのに…
146 23/12/12(火)11:29:07 No.1134029083
>劉邦は進言も讒言も聞き入れてしまうよく言えば器の大きさ悪く言えば流されやすさがあの時代無二だったのかもしれない 採用して即汚職始める陳平とか実績ゼロなのに大将軍みたいに横柄な態度とってくる韓信を許すとか 流されやすいの一言じゃ済まないだろ
147 23/12/12(火)11:29:24 No.1134029130
元々天下取る前の時点のエピソードも短気や浅慮な話が多いし年食った事と権力を得た事で昔は利いてたブレーキが利かなくなった感じだよね劉邦
148 23/12/12(火)11:29:31 No.1134029151
>>秀吉は晩年の振る舞いで評価ダダ下がりなのに劉さんはなんでそこら辺ナアナアなんだぜ >漢は王朝がちゃんと続いたから 猿は種無しが全部台無しにしたな 変なタイミングで秀頼も生まれて全部狂った
149 23/12/12(火)11:29:36 No.1134029164
>>疑心暗鬼で粛正というけどこいつ殺したらまずいってのを殺してないからぶっちゃけ政権維持のために怜悧な判断の範囲だよ >朱元璋はやりすぎ？ 完全に 永楽帝に簒奪されちゃったのも全部それのせい
150 23/12/12(火)11:29:40 No.1134029171
韓信が援軍出さなくて敗北したのはキレていいと思う
151 23/12/12(火)11:29:50 No.1134029211
>劉邦が部下にタックルして押し倒してゲラゲラ笑ってたらてめえ歴代のクソボケ皇帝並みだぞとマジギレされてシュンとする話好き 周昌殿いいですわよね…浮気相手が生んだクソガキはブチ殺しますけど彼は助けて差し上げますわ
152 23/12/12(火)11:30:09 No.1134029275
黥布や彭越は普通に生かしておけないくらいクソだろ
153 23/12/12(火)11:30:11 No.1134029280
>>>秀吉は晩年の振る舞いで評価ダダ下がりなのに劉さんはなんでそこら辺ナアナアなんだぜ >>漢は王朝がちゃんと続いたから >猿は種無しが全部台無しにしたな >変なタイミングで秀頼も生まれて全部狂った あれ絶対秀吉の子じゃないよね…
154 23/12/12(火)11:30:11 No.1134029281
んもう…わしをこんなに心配させおって…
155 23/12/12(火)11:30:31 No.1134029347
>採用して即汚職始める陳平 じゃあまず汚職しなくても済むように給料を下さいよ
156 23/12/12(火)11:30:41 No.1134029385
周勃陳平まで処して呂氏に国取られましただったら評価されてないからな
157 23/12/12(火)11:30:42 No.1134029388
>生き埋めにして殺すみたいな意味の漢字が生まれたのは項羽のせいだっけ白起のせいだっけ 学者生き埋めにして殺す単語は始皇帝の時点であるからそれじゃねえの
158 23/12/12(火)11:30:48 No.1134029403
高祖との繋がりアピールのために劉備の活躍エピソード削られるくらいには無能だからな劉邦
159 23/12/12(火)11:30:51 No.1134029415
>あれ絶対秀吉の子じゃないよね… さあ？医者はそうだと言っておったがなっ
160 23/12/12(火)11:30:52 No.1134029421
韓信なんか劉邦じゃなくても絶対ぶっ殺しとかなきゃいけない人材だったと思う
161 23/12/12(火)11:31:39 No.1134029571
おばさんが無料10連をくれた！ 一万銭資金！星5軍師張良！星5スーパーカー！ 簡単に大陸の皇帝になった！
162 23/12/12(火)11:31:42 No.1134029580
>元々天下取る前の時点のエピソードも短気や浅慮な話が多いし年食った事と権力を得た事で昔は利いてたブレーキが利かなくなった感じだよね劉邦 どうだろう 仲良くやってた仲間を後世の利益考えて冷静に粛正するのもヤクザの大ボスっぽいし…
163 23/12/12(火)11:31:54 No.1134029609
韓信はあれだけの軍事力持っといて普通に野心隠そうともしてないから粛清されて当然だと思う
164 23/12/12(火)11:32:14 No.1134029669
>あれ絶対秀吉の子じゃないよね… 体格は大谷翔平だからな…
165 23/12/12(火)11:32:14 No.1134029670
>>採用して即汚職始める陳平 >じゃあまず汚職しなくても済むように給料を下さいよ 採用した途端賄賂受け取りまくってて 問い詰めたら一言目の言い訳がそれで許すとか並の人間に出来ることじゃないだろ…
166 23/12/12(火)11:32:20 No.1134029691
つっても劉邦って常に夏侯嬰が引く馬車に乗ってたから指揮とかも夏侯嬰メインでやってたんじゃねえかなって
167 23/12/12(火)11:32:34 No.1134029721
あれ？ 劉邦が漢の国建てたなら楚の懐王はどうなったの
168 23/12/12(火)11:32:39 No.1134029738
江戸時代まで血の繋がりより家の存続のほうが遥かに大事だったから 別に秀吉の実子かどうかは誰も気にしてなかったんじゃないか
169 23/12/12(火)11:32:48 No.1134029766
>黥布や彭越は普通に生かしておけないくらいクソだろ 戦争でしか輝けない人材はホコホコ出てくるよね 功績から異民族とずっと戦っておいて！とも言えないしコロコロするしかない
170 23/12/12(火)11:32:54 No.1134029783
>あれ？ >劉邦が漢の国建てたなら楚の懐王はどうなったの 項羽が…
171 23/12/12(火)11:33:02 No.1134029813
韓信にひどいことしてなかった？
172 23/12/12(火)11:33:04 No.1134029821
>韓信なんか劉邦じゃなくても絶対ぶっ殺しとかなきゃいけない人材だったと思う あんなやつ平時に生かしておいたらダメだもんな
173 23/12/12(火)11:33:10 No.1134029840
夏侯嬰と周勃はまああの劉邦王朝の中で誰を最後に頼るかって言ったらあの二人だなってなる 蕭何は人格も優れてて能力も凄いけど賢過ぎて怖いし
174 23/12/12(火)11:33:13 No.1134029845
名前と地位捨ててさっさと商売人コースに移った范蠡が大分おかしいんだ
175 23/12/12(火)11:33:31 No.1134029898
劉邦と項羽どっちが強いの？
176 <a href="mailto:ひでじ">23/12/12(火)11:33:35</a> [ひでじ] No.1134029913
>別に秀吉の実子かどうかは誰も気にしてなかったんじゃないか ……
177 23/12/12(火)11:33:56 No.1134029987
>韓信にひどいことしてなかった？ むしろだいぶ厚遇してないか…？
178 23/12/12(火)11:34:09 No.1134030028
ケツの穴の小さいやつは王の器がないのはそうなんだがそれはそれとしてケツの穴のガバさでこれだけ成り上がるやつも珍しい
179 23/12/12(火)11:34:20 No.1134030051
むしろただの雑兵くらいの立場でやたら大言壮語してるだけだった韓信を面白そうだからで推挙した夏侯嬰となんかすげえ執着して大将軍に据えた蕭何は何考えてたんだあれ
180 23/12/12(火)11:34:29 No.1134030081
統一後も樊噲が生き残るためにはどうすればよかったの？
181 23/12/12(火)11:34:35 No.1134030108
韓信籠絡させるためとはいえ自身のピンチにつけ込んで仮の王様にさせてくださいよ～なんて言ってくる野心家に仮なんてみみっちいこと言わず普通に王様名乗らんかいと返せるのは器がデカすぎるよ…
182 23/12/12(火)11:34:48 No.1134030151
韓信は軍才以外の世渡りというか人格がアレすぎて乱世しか生きられないと思う･･･
183 23/12/12(火)11:34:52 No.1134030166
何で劉邦って持ち上げられてんの？なろう系か？
184 23/12/12(火)11:34:59 No.1134030194
>あれ？ >劉邦が漢の国建てたなら楚の懐王はどうなったの この後項羽に勝てないから降伏したけど 王に満足できない項羽が誅して覇王になった それを劉邦がいろいろあって倒して前漢できた 更にそのあと隠しボスの北方異民族匈奴から項羽よりヤバイのがでてきた
185 23/12/12(火)11:35:13 No.1134030242
>>韓信にひどいことしてなかった？ >むしろだいぶ厚遇してないか…？ どうせやらかして処すことになるだろうから評価上げるために厚遇しておこ…みたいなところある
186 23/12/12(火)11:35:30 No.1134030300
三国志もので黄巾の乱を中国史上初の農民蜂起としていたりするんだけど陳勝・呉広の乱は違うのかな
187 23/12/12(火)11:35:30 No.1134030301
弱ってるときに付け上がってくるようなやつはそうなるよな
188 23/12/12(火)11:36:41 No.1134030542
この担ぎ上げられた神輿の羊飼いさんは最終的に粛清？
189 23/12/12(火)11:36:45 No.1134030555
UR韓信黥布あとなんか影とかいう盗賊！ 用済みだから全部殺す！
190 23/12/12(火)11:36:50 No.1134030573
劉邦ってわりと匈奴にも勝ってるし普通に名将くらいのステはあるはずなんだけどな…
191 23/12/12(火)11:37:14 No.1134030647
>何で劉邦って持ち上げられてんの？なろう系か？ 舐められがちだけど普通に器デカいし将軍としても弱くないぞ
192 23/12/12(火)11:37:20 No.1134030667
>この担ぎ上げられた神輿の羊飼いさんは最終的に粛清？ はい 劉邦の対項羽の大義名分になった
193 23/12/12(火)11:37:35 No.1134030719
お人好しで任侠の親分出来るわけないし元からそこら辺の粛正は元々やる人間だと思う
194 23/12/12(火)11:37:40 No.1134030742
>この担ぎ上げられた神輿の羊飼いさんは最終的に粛清？ 項羽に邪魔だから殺された
195 23/12/12(火)11:38:08 No.1134030829
完璧信頼できる周勃さんだけじゃなく全然信用できない陳平がいなかったら滅んでたというのも歴史の妙か
196 23/12/12(火)11:38:22 No.1134030864
>三国志もので黄巾の乱を中国史上初の農民蜂起としていたりするんだけど陳勝・呉広の乱は違うのかな 小規模とは言え軍の指揮官だしそういう意味では違うんじゃないかな