ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/12/08(金)00:16:44 No.1132445976
第二次大戦のドイツ海軍の水上艦艇の戦力のスッカスカっぷりいいよね…
1 23/12/08(金)00:19:49 No.1132447117
選択と集中の結果だよ
2 23/12/08(金)00:20:11 No.1132447278
駆逐艦少な過ぎ問題
3 23/12/08(金)00:20:54 No.1132447548
潜水艦4桁も作る奴があるか！
4 23/12/08(金)00:21:29 No.1132447740
負けたから一斉に全部沈めようぜ！
5 23/12/08(金)00:22:51 No.1132448293
でも駆逐艦一隻相手に戦艦二隻を含めた一個艦隊が千発以上の無駄弾撃った日本と違って 遠距離からの初弾命中してるよ
6 23/12/08(金)00:23:34 No.1132448545
それでも北海で荒らし・嫌がらせ・混乱の元ができたのが謎
7 23/12/08(金)00:25:11 No.1132449075
>それでも北海で荒らし・嫌がらせ・混乱の元ができたのが謎 北海や北極海は天候悪すぎ海荒れまくりで航空機飛ぶの難しいし視界も悪いから見つからずにうろちょろするには最適なんだ
8 23/12/08(金)00:25:22 No.1132449139
潜水艦戦力もせっかく無防備な緒戦期に 2桁展開させられるか怪しい程度しかおらんが
9 23/12/08(金)00:26:00 No.1132449344
その代わり戦車は月産4桁とか行ってるから
10 23/12/08(金)00:27:23 No.1132449781
少ない戦力をそれなりに活用できたのは良かったな
11 23/12/08(金)00:27:33 No.1132449832
駆逐艦は少ないけどチャンネルダッシュ以降はあんまり遠出しないから1935型みたいな大型水雷艇で代用できるし…
12 23/12/08(金)00:28:21 No.1132450100
ドレッドノート就航で全世界の戦艦が一気に陳腐化したのにかこつけて 今ならイギリスに勝てらあ！って海軍力にガン振りしたと聞く
13 23/12/08(金)00:28:52 No.1132450263
4桁達成するようなAFV生産のピークは44年末だぞ 対ソ戦始めるあたりとか低調だった上にどうせすぐ終わるしと生産増強渋ってる
14 23/12/08(金)00:29:33 No.1132450468
>ドレッドノート就航で全世界の戦艦が一気に陳腐化したのにかこつけて >今ならイギリスに勝てらあ！って海軍力にガン振りしたと聞く 植民地帝国に出遅れたから今から確保だ！って太平洋やらアフリカやら目指したからでもある
15 23/12/08(金)00:29:46 No.1132450545
なんなら1942年まではイギリスに戦車生産数負けてるぞドイツ
16 23/12/08(金)00:30:42 No.1132450861
88mm高射砲だけで21,000門 日本の八八式野戦高射砲の10倍
17 23/12/08(金)00:31:04 No.1132451002
駆逐艦つけずにひとりで通商破壊にでかけたのは衝撃だった
18 23/12/08(金)00:32:15 No.1132451402
ただでさえ足りない駆逐艦が緒戦のノルウェーで半減するのいいよね…
19 23/12/08(金)00:34:32 No.1132452075
ナルヴィク海戦はイギリスの勝ちパターンが完全に決まってるからなぁ
20 23/12/08(金)00:34:35 No.1132452094
しょうがないんだけど地中海方面に戦力回しにくいのが致命的だった
21 23/12/08(金)00:35:26 No.1132452361
駆逐艦は意外と大食いな上にタンク容量乏しくてすぐ給油欲しがるから 長期の洋上作戦向いてない うまくぶんどった燃料や物資・人員積めないのもうんち
22 23/12/08(金)00:35:58 No.1132452505
商船改造の護衛艦はやたら多い 漁船改造のFlak船からでかめの機雷原啓開船まで色々ある
23 23/12/08(金)00:36:27 No.1132452660
駆逐艦が足りなさ過ぎて機雷を撒きに行く駆逐艦を軽巡が護衛するとかいう訳の分からん事態に
24 23/12/08(金)00:37:04 No.1132452827
開戦前にUボート300隻あれば勝てるって言ったじゃないですか 開戦前にUボート300隻あれば勝てるって言ったじゃないですか 開戦前に作ってくだち！
25 23/12/08(金)00:38:33 No.1132453240
開戦計画ちゃんとしてればむざむざ大量の民間船腹を出先で失うこともなかったな
26 23/12/08(金)00:39:30 No.1132453515
ドイツ軍って海戦にSボートとか艀が混ざってるんですが…
27 23/12/08(金)00:39:42 No.1132453576
レーダーはむしろ外洋艦隊作ろうとしてただろ
28 23/12/08(金)00:40:01 No.1132453664
>ドイツ軍って海戦にSボートとか艀が混ざってるんですが… 護送船団作ってる英軍もそうだよ
29 23/12/08(金)00:40:28 No.1132453802
海賊運用するから港で補給とか出来ないせいなのか洋上給油艦の性能はやたら良かったみたいで イギリスが1941年に鹵獲したやつの技術コピーした後終戦間際の太平洋まで使い倒したり イギリスとアメリカに賠償艦として渡ったやつが10年くらい使われてたりする
30 23/12/08(金)00:41:18 No.1132454009
ビスマルクの艦影好きだよ
31 23/12/08(金)00:41:21 No.1132454020
>駆逐艦少な過ぎ問題 その数少ない駆逐艦の1/3が戦争序盤のノルウェーのナルヴィク海戦でババアと愉快な仲間たちに消し飛ばされた 艦隊行動できなくなった
32 23/12/08(金)00:41:42 No.1132454115
狭い英仏海峡でバチバチやるから沿岸航路でしか使わないような艀や舟艇も出番あるよ
33 23/12/08(金)00:41:58 No.1132454177
艀と言っても88mm砲2門積んで自走する奴なので…
34 23/12/08(金)00:42:03 No.1132454198
駆逐艦なんてイギリスだって島と交換してアメリカのお古貰うくらいだしどこも足りてねえ
35 23/12/08(金)00:43:24 No.1132454576
艦隊駆逐艦は航続8000キロもあれば上等 速度落として航続伸ばした護衛駆逐艦はもっと長い まあ独伊露は航続短くて不都合無いが…
36 23/12/08(金)00:44:33 No.1132454865
>駆逐艦なんてイギリスだって島と交換してアメリカのお古貰うくらいだしどこも足りてねえ 自前で240隻造ってなお護衛の駆逐艦が不足するイギリスの輸送網がデカすぎる…
37 23/12/08(金)00:46:39 No.1132455452
>海賊運用するから港で補給とか出来ないせいなのか洋上給油艦の性能はやたら良かったみたいで >イギリスが1941年に鹵獲したやつの技術コピーした後終戦間際の太平洋まで使い倒したり >イギリスとアメリカに賠償艦として渡ったやつが10年くらい使われてたりする 横浜で爆発したウッカーマルクとか
38 23/12/08(金)00:47:01 No.1132455550
シャルンホルスト級ビスマルク級の周辺海軍に対して劣勢ゆえにとにかく速力維持して逃げることが最優先な設計好きだよ ミリオタは古いの一言で片付けがちだけど…
39 23/12/08(金)00:47:08 No.1132455582
45年からやるって言っててそのつもりで整備してたのに39年から始める奴があるか
40 23/12/08(金)00:48:21 No.1132455905
ドイツの駆逐艦ってドイツが駆逐艦と呼んでる船以外に大型の水雷艇も駆逐艦じゃね？って思ってたんだけど そもそも条約の都合で駆逐艦枠が足りないからこれは水雷艇！水雷艇です！ってしたから結局そういうもんだったのね…
41 23/12/08(金)00:48:36 No.1132455957
>45年からやるって言っててそのつもりで整備してたのに39年から始める奴があるか えへへ…メフォ手形の償還期限迫ってて…
42 23/12/08(金)00:48:39 No.1132455966
>駆逐艦少な過ぎ問題 ではこの建造中に鹵獲したフランス駆逐艦の工事を再開してですね…
43 23/12/08(金)00:48:56 No.1132456049
>シャルンホルスト級ビスマルク級の周辺海軍に対して劣勢ゆえにとにかく速力維持して逃げることが最優先な設計好きだぜ 戦艦じゃなくて巡洋戦艦で良かったんじゃね
44 23/12/08(金)00:49:15 No.1132456129
え！！戦艦1隻にたった3隻の駆逐艦だけで通商破壊を！？
45 23/12/08(金)00:49:35 No.1132456214
ビスマルクの出撃に際してグリーンランド南方で護衛も無く待機してる補給船勢とか 封鎖突破船なみに特攻作戦じみてる
46 23/12/08(金)00:49:46 No.1132456249
>戦艦じゃなくて巡洋戦艦で良かったんじゃね 巡洋戦艦相手には殴り倒せて戦艦相手には逃げることができる！
47 23/12/08(金)00:50:24 No.1132456414
fu2882342.jpg 別に遠出しないならこの手の水雷艇で駆逐艦の仕事は十分こなせるし…
48 23/12/08(金)00:52:03 No.1132456848
>戦艦じゃなくて巡洋戦艦で良かったんじゃね 機関の防御や浸水対策ガチガチにしなきゃならんから装甲は厚さも範囲も妥協できないんだ
49 23/12/08(金)00:53:10 No.1132457159
英海軍も空母で砲撃戦やらかして沈んだり北海方面意味不明すぎる
50 23/12/08(金)00:54:31 No.1132457497
巡洋戦艦ってコンセプトが戦間期に高速戦艦化へすでに移行してる 戦艦側も高速化に歩み寄って統合
51 23/12/08(金)00:56:01 No.1132457901
>横浜で爆発したウッカーマルクとか オランダの油槽船パペンドレヒトをドイツが拿捕して給油艦にしたロートリンゲンをイギリスが鹵獲したRFAエンパイア・サルベージ好きよ
52 23/12/08(金)00:57:13 No.1132458207
Z計画！Z計画！
53 23/12/08(金)00:59:06 No.1132458652
>巡洋戦艦ってコンセプトが戦間期に高速戦艦化へすでに移行してる >戦艦側も高速化に歩み寄って統合 アメリカの条約明け後の新戦艦は条約前と速度違いすぎてちょっとおかしいと思う
54 23/12/08(金)00:59:36 No.1132458779
バルチックスキームかっこいい
55 23/12/08(金)01:00:08 No.1132458885
太平洋がガチガチの死闘だっただけでは…？
56 23/12/08(金)01:00:19 No.1132458927
>アメリカの条約明け後の新戦艦は条約前と速度違いすぎてちょっとおかしいと思う ありゃ標準型戦艦で速力縛りプレイしてたアメリカが悪いんだ 燃費を日本並みに無視すれば25ノットは出た
57 23/12/08(金)01:00:41 No.1132458996
米海軍主力給油艦のシマロン級やT2タンカーよりはやいからなドイツのやつ 次世代運用モデルとしても使ってみたかったことだろう
58 23/12/08(金)01:01:16 No.1132459136
ティルピッツちゃんはワシントンが輸送船団の護衛についてると寝ちゃうみたい
59 23/12/08(金)01:01:53 No.1132459257
https://de.wikipedia.org/wiki/Nachtjagdleitschiff トーゴで有名な夜間戦闘機指揮艦が色々面白そうな艦種なんだけどドイツ語わからんので歯がゆい思いをしている
60 23/12/08(金)01:02:26 No.1132459379
>太平洋がガチガチの死闘だっただけでは…？ ドイツの水上艦はショボいけど大西洋や地中海でも潜水艦や航空機との戦いは十分死闘だったと思う
61 23/12/08(金)01:02:40 No.1132459430
>ティルピッツちゃんはワシントンが輸送船団の護衛についてると寝ちゃうみたい ワシントンとアラバマとサウスダコタの3隻を大西洋艦隊に配備するのは死体蹴り過ぎる
62 23/12/08(金)01:03:33 No.1132459638
>ワシントンとアラバマとサウスダコタの3隻を大西洋艦隊に配備するのは死体蹴り過ぎる 別にKGV級相手にも出てこないからあんま変わらん
63 23/12/08(金)01:04:21 No.1132459814
KGVとワシントン相手ならティルピッツでもワンチャンあるかもしれん サウスダコタとアラバマは死体蹴り
64 23/12/08(金)01:04:31 No.1132459844
イギリスは戦前に空母は補助兵器止まりという結論を出してたので太平洋でおっ始めてから苦労する ただし補助兵器としてはガッツリ活用してくる
65 23/12/08(金)01:04:43 No.1132459904
新戦艦どころかR級が護衛ついてても殴り合い回避してたろ 独航作戦は一方的にやれる相手じゃないと怖い 軽度の損傷すら死を招くし
66 23/12/08(金)01:05:14 No.1132460014
アメリカ新戦艦はツインスケグのせいで25ノット以上の高速出すと振動でろくに戦えないのが不安 アイオワ級ではかなりマシになったそうだけど
67 23/12/08(金)01:05:18 No.1132460024
太平洋と大西洋では戦争の仕方が違うってだけよ
68 23/12/08(金)01:05:20 No.1132460033
サウスダコタが相手じゃH39でも無理だろうから… H41持ってきても多分無理
69 23/12/08(金)01:05:23 No.1132460042
まやかし戦争中も海上だとバチバチやってるけど戦争初期にグローリアスがほんとアホな経緯で沈められてるからな 戦艦同士砲戦の余地のあるまあノンビリしたもんだと思うわ
70 23/12/08(金)01:05:52 No.1132460161
>https://de.wikipedia.org/wiki/Nachtjagdleitschiff >トーゴで有名な夜間戦闘機指揮艦が色々面白そうな艦種なんだけどドイツ語わからんので歯がゆい思いをしている Chromeなら自動翻訳してくれるだろ！
71 23/12/08(金)01:06:14 No.1132460231
旧式の15インチ砲艦に使い方が上手いよね英海軍
72 23/12/08(金)01:06:35 No.1132460297
でも…どうせなら…あわよくば…戦艦同士の殴り合いがしたぁい！ ってのは国籍問わず海軍の男なら仕方ねぇんだわ
73 23/12/08(金)01:06:57 No.1132460386
索敵不足でろくな目に合わないかわいい水上艦がどんどん出てくる！
74 23/12/08(金)01:06:59 No.1132460395
>イギリスは戦前に空母は補助兵器止まりという結論を出してたので太平洋でおっ始めてから苦労する >ただし補助兵器としてはガッツリ活用してくる fu2882395.jpg 防空艦としての空母運用は間違いなく1943年にアメリカに技術全部渡すまで世界一だった
75 23/12/08(金)01:08:00 No.1132460632
>でも…どうせなら…あわよくば…戦艦同士の殴り合いがしたぁい！ >ってのは国籍問わず海軍の男なら仕方ねぇんだわ スプルーアンスに最後なんだから大和とやらせてくれよ！！！！！！！って直訴する戦艦部隊 ミッチャーは抜け駆けした
76 23/12/08(金)01:09:10 No.1132460918
>Chromeなら自動翻訳してくれるだろ！ クレタに夜間の二文字が付いてない理由とかわざわざ小さい鹵獲駆逐艦ベースに作ろうとした理由とかミル貝に無い情報を探すのがドイツ語分からないと難しすぎるんだよ！
77 23/12/08(金)01:09:21 No.1132460951
それを考えれば駆逐艦の水雷突撃から戦艦を基幹とした重量級軍団の集中砲火で壊滅した 志摩艦隊は幸せな最後ではなかろうか
78 23/12/08(金)01:09:35 No.1132460995
空軍が駆逐艦撃沈の戦果を…
79 23/12/08(金)01:10:50 No.1132461251
>巡洋戦艦ってコンセプトが戦間期に高速戦艦化へすでに移行してる >戦艦側も高速化に歩み寄って統合 英国の一発で死んだフッドも後回しにされたけどレナウン等がやったように装甲強化の改修予定たしか入ってたはずだしなぁ
80 23/12/08(金)01:11:53 No.1132461474
>空軍が駆逐艦撃沈の戦果を… 日本も空母が港砲撃したり通商破壊やってるし…
81 23/12/08(金)01:12:20 No.1132461582
グローリアスは艦内でキチガイが飛行関係の士官と衝突したらあれこれおろそかになって沈んだ 戦前のロイヤルオークといい人事の醜聞がたまにある
82 23/12/08(金)01:12:40 No.1132461651
>軽度の損傷すら死を招くし ちょっと浸水して速力落ちただけでイギリスの高速艦がわらわら寄ってくる！
83 23/12/08(金)01:13:08 No.1132461746
>>軽度の損傷すら死を招くし >ちょっと浸水して速力落ちただけでイギリスの高速艦がわらわら寄ってくる！ 飛行機がどこまでもついてくる
84 23/12/08(金)01:15:39 No.1132462244
地中海のH部隊なんかは凄いのにねぇ
85 23/12/08(金)01:16:41 No.1132462502
>飛行機がどこまでもついてくる 補助兵器として徹底活用してる…
86 23/12/08(金)01:17:58 No.1132462761
https://www.beachesofnormandy.com/articles/USS_Robin_the_carrier_that_never_was?id=e7b2d99451 >Comparisons also revealed that the Saratoga was able to launch and receive a large number of planes much more rapidly, as British doctrine and training concentrated on smaller-scale pinpoint attacks with fewer aircraft. On the other hand, American officers were greatly impressed by the British Fighter Direction Office, which was used to coordinate fighter operations in the air and was more efficient than the U.S. equivalent. The Americans took notes and also received a book on the system, incorporating the lessons into their future ships. ビクトリアスがアメリカに貸し出された時のアメリカによる比較が面白い 日米英の空母って少なくとも1943年まではそれぞれ特化した部分があるんだよね
87 23/12/08(金)01:19:30 No.1132463112
ドイツもそうだけどソ連とかの海外領土をそこまで持ってない国の海軍って意外とショボいっていうかヒエラルキー低いなこの国の海軍…ってなるよねまあ日本人にとって主な比較対象が米英海軍だから感覚麻痺してるってのもあると思うけど
88 23/12/08(金)01:20:52 No.1132463388
無指向性なダイポールアンテナのレーダーで警戒してたことから たった数年で気持ち悪い事になってるイギリスのレーダー開発
89 23/12/08(金)01:21:27 No.1132463507
>ドイツもそうだけどソ連とかの海外領土をそこまで持ってない国の海軍って意外とショボいっていうかヒエラルキー低いなこの国の海軍 スペインとかフランス海軍馬鹿にしてんのかテメー 金無い上に内戦起こしたスペインはまあともかくフランスはなんでこんななんとも言えないんだ
90 23/12/08(金)01:22:06 No.1132463635
>ドイツもそうだけどソ連とかの海外領土をそこまで持ってない国の海軍って意外とショボいっていうかヒエラルキー低いなこの国の海軍…ってなるよねまあ日本人にとって主な比較対象が米英海軍だから感覚麻痺してるってのもあると思うけど そんなに使うアテないのに盛りまくってたらバカだろってなるし…
91 23/12/08(金)01:22:08 No.1132463644
燃料の問題から逃れられない枢軸の巡洋艦としては燃費に優れるディーゼル機関積んだドイッチュラント級は結構価値があると思うんだよね 日本じゃ辛口評価されがちだけれども
92 23/12/08(金)01:22:17 No.1132463672
フランスは張り合う相手がイタリアだから…
93 23/12/08(金)01:22:52 No.1132463805
日本海軍もドイツ艦のディーゼルと光学装備は素直に褒めてる
94 23/12/08(金)01:23:31 No.1132463941
書き込みをした人によって削除されました
95 23/12/08(金)01:24:40 No.1132464211
船舶用ディーゼルは理想に現実の技術力が追い付いてなかったのが問題だし
96 23/12/08(金)01:24:45 No.1132464235
制振の技術を知ってるドイツ人でも常時振動がうるせえってのがなあ大型舶用ディーゼル
97 23/12/08(金)01:27:24 No.1132464755
たまに日本のディーゼル関連の論文拾って読んでるけど やぱり艦船用は方式の選択を毎回間違っている気がする
98 23/12/08(金)01:30:29 No.1132465427
代わりにドイツが戦車用のディーゼルエンジン開発に難航してるからイーブン
99 23/12/08(金)01:31:08 No.1132465578
>フランスくんは戦間期に全部魚雷艇でいいだろしてた時期があったのが悪い影響してる気がする というか大方針が対ドイツ・イタリアの2正面相手にしないといけないだから大型艦艇とかもだいぶ条約の関係もあって排水量切り詰めてとか無茶な事やっててそりゃしわ寄せ的な何かがああいう感じに兵器キワモノ気味にもなるし… 運用もアレだったし…
100 23/12/08(金)01:33:00 No.1132465981
航空機用ディーゼルまで作ったのはソ連だっけか
101 23/12/08(金)01:33:06 No.1132465998
>fu2882395.jpg 珊瑚海海戦では敵艦見つけて攻撃に参加したのが日本69機アメリカ84機とかなので ペデスタル船団は太平洋基準でもかなり激しい空襲受けてるんだよね
102 23/12/08(金)01:33:44 No.1132466109
普通大海戦！みたいの想像するじゃん？ 日米でしか大規模な衝突起きてないし日本側出落ちみたいに沈んでる…
103 23/12/08(金)01:34:12 No.1132466220
>航空機用ディーゼルまで作ったのはソ連だっけか ドイツは開戦時からターボチャージャー付航空機用ディーゼルって変態エンジン使ってるぞ
104 23/12/08(金)01:34:33 No.1132466292
焚けりゃ原油でも豆油でも走るってボイラーのアバウトさは捨てがたい 噴き込みが必要になるディーゼルだと油質や温度が 重油ディーゼルな舶用と違って戦車用のは人造達成遅れた軽油の伝手が問題で ドイツはタッチできなかった
105 23/12/08(金)01:35:44 No.1132466515
欧州だと陸地から飛べるから
106 23/12/08(金)01:35:47 No.1132466530
>普通大海戦！みたいの想像するじゃん？ >日米でしか大規模な衝突起きてないし日本側出落ちみたいに沈んでる… ミッドウェイ起きるの早すぎて驚くよね その後の粘りの方が凄くね？ってなる
107 23/12/08(金)01:36:13 No.1132466600
>その後の粘りの方が凄くね？ってなる 粘れてないじゃん
108 23/12/08(金)01:37:40 No.1132466862
多少興味持って調べたぐらいだから正しいか知らんけど 空母が動く相手にも効果的って当の日本もやって気付くのかよ！ってなった
109 23/12/08(金)01:37:51 No.1132466906
>>その後の粘りの方が凄くね？ってなる >粘れてないじゃん 人の命を浪費と無駄遣いしながら粘ろうとするぞ
110 23/12/08(金)01:38:09 No.1132466953
日本の空母保有に関する議論じゃ陸上基地の航空機投射能力が空母より圧倒的に優れることがよく言われてたけど WW2の話題だと忘れられがちで大西洋のイギリスに航空脅威は無かったみたいな言い方されがちだよね
111 23/12/08(金)01:39:00 No.1132467108
>粘れてないじゃん 一応両サイドのマトモに動く空母がロクにないみたいな状況に一回なってなかった？ すぐにアメリカはエセックス級がワラワラ出てくるけど…
112 23/12/08(金)01:39:35 No.1132467203
>多少興味持って調べたぐらいだから正しいか知らんけど >空母が動く相手にも効果的って当の日本もやって気付くのかよ！ってなった でもやる前から気づいたら天才になれるよ
113 23/12/08(金)01:39:44 No.1132467224
>多少興味持って調べたぐらいだから正しいか知らんけど >空母が動く相手にも効果的って当の日本もやって気付くのかよ！ってなった 九一式航空魚雷が出てくるまでは航空魚雷は投下する時に 200km/hくらいまで減速せんといかんので
114 23/12/08(金)01:40:05 No.1132467278
>一応両サイドのマトモに動く空母がロクにないみたいな状況に一回なってなかった？ その穴埋めでイギリスのHMSビクトリアスが1943年にUSSロビンとして太平洋に派遣されてる
115 23/12/08(金)01:41:00 No.1132467434
当事者だと怖いのは確かだしあたりゃ脅威なのもそりゃ分かるけど飛行艇が単騎で来て50kg落としてくる！って怖さは太平洋戦線と比べると殺人犯的な怖さだなって思う
116 23/12/08(金)01:41:30 No.1132467526
>一応両サイドのマトモに動く空母がロクにないみたいな状況に一回なってなかった？ >すぐにアメリカはエセックス級がワラワラ出てくるけど… それ以前に空母以外の水上戦力差が…
117 23/12/08(金)01:41:38 No.1132467549
重巡に限って言えばおレイテまで一度たりとも米軍は日本に数的優位を取っていない
118 23/12/08(金)01:41:58 No.1132467606
>でもやる前から気づいたら天才になれるよ 後の時代から好き勝手言ってる立場だからそもそもアレなんだけどさ 当時の超エリートでも意外に気付かないんだなって…
119 23/12/08(金)01:42:00 No.1132467613
ウォースパイトにボッコボコにされる駆逐艦隊良いよね 全然良くねえ
120 23/12/08(金)01:42:10 No.1132467640
南太平洋海戦で米の稼働空母ゼロにはしたんだけど日本も動けなくなったのと イギリスに頼んでヴィクトリアス借りてエンプラもすぐ直したからなあ
121 23/12/08(金)01:42:42 No.1132467735
>重巡に限って言えばおレイテまで一度たりとも米軍は日本に数的優位を取っていない そうやって特定の艦種に絞って語らなきゃならない時点で戦力差劣ってるの認めてるのと同じよ
122 23/12/08(金)01:44:06 No.1132467963
>>重巡に限って言えばおレイテまで一度たりとも米軍は日本に数的優位を取っていない >そうやって特定の艦種に絞って語らなきゃならない時点で戦力差劣ってるの認めてるのと同じよ そもそも条約段階で対米7割なんだから劣ってるのは前提だ 相手は大西洋にも展開する必要あるとはいえ
123 23/12/08(金)01:44:11 No.1132467988
南太平洋海戦までの戦いでは米空母のレーダーによる戦闘機誘導でパイロットを大量に失った日本だけども その米空母より優れてるってアメリカが認めるのが英空母の戦闘機誘導設備
124 23/12/08(金)01:45:49 No.1132468275
>南太平洋海戦までの戦いでは米空母のレーダーによる戦闘機誘導でパイロットを大量に失った日本だけども >その米空母より優れてるってアメリカが認めるのが英空母の戦闘機誘導設備 一行目と二行目話繋がってなくない？
125 23/12/08(金)01:46:25 No.1132468394
そもそもの国力段違いかつボコられてるの前提で思ったより…って話よね？
126 23/12/08(金)01:47:39 No.1132468589
>>でもやる前から気づいたら天才になれるよ >後の時代から好き勝手言ってる立場だからそもそもアレなんだけどさ >当時の超エリートでも意外に気付かないんだなって… 昔の機械はな 信頼性が低いんだ
127 23/12/08(金)01:47:52 No.1132468632
>そもそもの国力段違いかつボコられてるの前提で思ったより…って話よね？ 米軍の反攻計画だと45年までは防戦になりそうってのが思ったよりも息切れ早くて反攻3年前倒しにされてる時点で…
128 23/12/08(金)01:48:08 No.1132468679
金剛型と重巡による高速部隊の優位はもうちょっと活かす方法があったかも？
129 23/12/08(金)01:48:15 No.1132468699
>そもそもの国力段違いかつボコられてるの前提で思ったより…って話よね？ 米軍の反攻計画だと45年までは防戦になりそうってのが思ったよりも息切れ早くて反攻3年前倒しにされてる時点で…
130 23/12/08(金)01:49:00 No.1132468848
太平洋と大西洋って同じ海戦でも全然性質違うよなって
131 23/12/08(金)01:49:38 No.1132468970
ドイツ駆逐艦て15cm砲積んでるよね
132 23/12/08(金)01:49:52 [B-17] No.1132469009
>金剛型と重巡による高速部隊の優位はもうちょっと活かす方法があったかも？ おっす
133 23/12/08(金)01:50:09 No.1132469060
>一行目と二行目話繋がってなくない？ 日本をボコった米空母のCICより英空母のADOが優れてたって話なので繋がってないことはないはず
134 23/12/08(金)01:51:41 No.1132469330
太平洋戦線だとB-17ってあんまりいねえんだ
135 23/12/08(金)01:52:33 No.1132469501
>金剛型と重巡による高速部隊の優位はもうちょっと活かす方法があったかも？ 金剛型に関してはもう旧式だし使い潰してもいいだろであっちこっち行かされた結果の活躍な気がする…
136 23/12/08(金)01:53:33 No.1132469678
>日本をボコった米空母のCICより英空母のADOが優れてたって話なので繋がってないことはないはず まあ1943年のヴィクトリアス派遣で全部アメリカに吸収された結果その後は国力差でぶっちぎられてしまうのだけれども…
137 23/12/08(金)01:55:16 No.1132470005
実際のデータを見ても航空雷撃、爆撃の命中率って3割あれば良い方なので 構想の段階ではそりゃ上手く行くとは考えられなかったろうな
138 23/12/08(金)01:55:36 No.1132470052
>金剛型に関してはもう旧式だし使い潰してもいいだろであっちこっち行かされた結果の活躍な気がする… 第三次ソロモン海戦は高速活かして逃げるべきだったんじゃないかとちょっと思ってる
139 23/12/08(金)01:55:39 No.1132470066
パイロットの養成とか駆逐艦とかは国力の差出てるけど 空母とか戦艦みたいな大物は流石に戦前から計画して起工してたのがメインなんだよな
140 23/12/08(金)01:59:38 No.1132470741
沖縄戦地獄過ぎて調べるだけで憂鬱になるな これ特攻してる方がまず最悪として特攻食らう方もメチャメチャ嫌でしょ…
141 23/12/08(金)02:00:39 No.1132470894
>空母とか戦艦みたいな大物は流石に戦前から計画して起工してたのがメインなんだよな 普通に戦中着工進水してるけど
142 23/12/08(金)02:02:06 No.1132471136
まああくまでメインって前置きでしょ…
143 23/12/08(金)02:02:24 No.1132471188
>一応両サイドのマトモに動く空母がロクにないみたいな状況に一回なってなかった？ >すぐにアメリカはエセックス級がワラワラ出てくるけど… 南太平洋海戦の後だけど動ける空母がなかったのはアメリカ 日本側は無傷の空母が残ってた ガダルカナルの制空権巡る戦いでエンタープライズが応急修理されて現場にでばってくるんだが…
144 23/12/08(金)02:03:31 No.1132471352
>ウォースパイトにボッコボコにされるイタリア戦艦と重巡良いよね >全然良くねえ
145 23/12/08(金)02:04:17 No.1132471453
>太平洋と大西洋って同じ海戦でも全然性質違うよなって イタリアはねガッツリ艦隊組んで海戦やってるんだ ドイツ海軍が戦力的にも思想的にもでそういう事できないだけで…
146 23/12/08(金)02:05:08 No.1132471602
>>ウォースパイトにボッコボコにされるイタリア戦艦と重巡良いよね マタパンの話ならロイヤルネイビー側に戦艦3隻いるんだが
147 23/12/08(金)02:10:34 No.1132472365
カラブリア沖海戦のチェザーレといいマタパン岬沖海戦のヴェネトといい被弾速力低下からの速力回復がギャグみたいに早くてビビるイタリア戦艦
148 23/12/08(金)02:13:01 No.1132472656
硬いんだか硬くないんだかよくわからないイタリア戦艦
149 23/12/08(金)02:13:12 No.1132472682
イタリア戦艦は新造する余力無いから主砲ボアアップして火力増強したりやれるだけのことはやって頑張ってるよね 急に同盟国が戦争始めたせいでこっちも新艦艇建造計画が間に合わなくなってるのウケる
150 23/12/08(金)02:14:51 No.1132472871
誤爆防止とはいえ駅のホームみたいな目立つ艦首カラーはどうにかならなかったのかイタリア
151 23/12/08(金)02:16:05 No.1132473003
>硬いんだか硬くないんだかよくわからないイタリア戦艦 基本地中海でしか行動しないから航洋性削って防御に割り振れるのは強みかなあ まあ建造時に想定してた以上の口径の砲で撃たれてるから硬くなさそうに見えるんだけど
152 23/12/08(金)02:19:23 No.1132473345
あれがいいんだろイタリアは ドイツは砲塔天井に赤黄灰色と白円のカラフルだ
153 23/12/08(金)02:22:22 No.1132473661
対ダンケルク級想定だから派手な能力は無いけど運用しやすいいサイズで火力も速力もほどほどに良い改造後のカブール級とドゥイリオ級はとても好み