23/12/07(木)17:15:13 鷹揚な... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1701936913424.jpg 23/12/07(木)17:15:13 No.1132291485
鷹揚な人徳のある人気者イメージだったんだけどなんか性格悪くないかこいつ
1 23/12/07(木)17:16:49 No.1132291874
早い時期から「近藤さんは俺たちを部下みたいに扱いやがって許せねえ」って永倉新八たちに文句垂れられてるし すぐ調子に乗るし人間臭い人だよ
2 23/12/07(木)17:18:48 No.1132292308
鴨殺したのは間違いだったのでは
3 23/12/07(木)17:19:52 No.1132292537
最低限の学はあれども足軽に毛が生えたような半農半士にムチャいうな
4 23/12/07(木)17:20:03 No.1132292588
調子乗った田舎のヤンキー感は割とある
5 23/12/07(木)17:22:58 No.1132293236
辞世の句に漢詩読むようなやつが学が少ないヤンキーってのもなんか違うような気がする
6 23/12/07(木)17:23:37 No.1132293418
たぶん真面目な人だったと思う
7 23/12/07(木)17:25:07 No.1132293762
渋沢曰く理知的だけど薩長を見たら急にケオるらしいから
8 23/12/07(木)17:25:23 No.1132293826
新徴組から考えるとイイ人ではやってられない時代だしな
9 23/12/07(木)17:27:10 No.1132294252
やりたいことやれてないから新選組解散させてくれって幕府に嘆願してる時期あるくらいだからな
10 23/12/07(木)17:27:12 No.1132294260
おおらかなイメージではある
11 23/12/07(木)17:28:20 No.1132294536
新撰組結成当初から内部粛清やりすぎ問題
12 23/12/07(木)17:28:21 No.1132294540
わざとブスな嫁と結婚した人
13 23/12/07(木)17:28:25 No.1132294557
繊細ゴリラ
14 23/12/07(木)17:28:51 No.1132294650
流山で捕まった人
15 23/12/07(木)17:28:54 No.1132294665
人間的には良い人だけど器が小さかったんだろうな でも作劇的にはそこが魅力でもある
16 23/12/07(木)17:30:11 No.1132294972
お腐れには人気あるの？
17 23/12/07(木)17:30:24 No.1132295029
よく見ると運動部の先輩みたいな顔してる
18 23/12/07(木)17:30:31 No.1132295052
俺の中の近藤勇のイメージは水木しげる先生と黒鉄ヒロシ先生の作品で作られている…
19 23/12/07(木)17:31:10 No.1132295213
当時の京都人からはさすがに嫌われていたというか怖がられてたんだろうな
20 23/12/07(木)17:31:17 No.1132295234
>人間的には良い人だけど器が小さかったんだろうな >でも作劇的にはそこが魅力でもある 容量良さそうな近藤とはバランスいいしね
21 23/12/07(木)17:31:39 No.1132295312
>よく見ると原田泰造みたいな顔してる
22 23/12/07(木)17:32:25 No.1132295504
>新撰組結成当初から内部粛清やりすぎ問題 そうでもしないと多摩の農民その他諸々の寄せ集め部隊は纏められなかったのよ
23 23/12/07(木)17:33:30 No.1132295765
日野市が新選組をやたらウリにしている 他には無いのか日野市
24 23/12/07(木)17:34:04 No.1132295900
>当時の京都人からはさすがに嫌われていたというか怖がられてたんだろうな でもまともにすぐ動いてくれるのこいつら位しかいなかったって反応もあったみたいだから…
25 23/12/07(木)17:34:57 No.1132296132
武士を目指した末に処刑という誇りも何もない最後が美しい
26 23/12/07(木)17:35:34 No.1132296282
壬生義士伝の近藤先生は漢だったよ まあ末路は一緒だが…
27 23/12/07(木)17:35:34 No.1132296283
創作で人気が出たものが元ネタに当たってげんなりすることは仕方ないんだ
28 23/12/07(木)17:36:10 No.1132296451
>日野市が新選組をやたらウリにしている >他には無いのか日野市 日野自動車があんだろ
29 23/12/07(木)17:36:10 No.1132296453
おのぼりさんの小人物だけどあの土方が慕う魅力は出さないといけないという難しい素材 …よし出さずにおこう！
30 23/12/07(木)17:36:42 No.1132296593
日野自動車で観光客が呼べるか！
31 23/12/07(木)17:36:48 No.1132296613
>>日野市が新選組をやたらウリにしている >>他には無いのか日野市 >日野自動車があんだろ もう滅んだと同然だろ
32 23/12/07(木)17:37:00 No.1132296667
>鴨殺したのは間違いだったのでは 会津から「アイツ切らないとお前ら全員処分するぞ」って言われたから仕方ないんだ(ソースは試衛館派記録)
33 23/12/07(木)17:37:37 No.1132296811
>板橋町が近藤さんをやたらウリにしている >他には無いのか板橋町
34 23/12/07(木)17:37:39 No.1132296821
昔市民体育館の貸し切り予定表に天然理心流があってちょっとわくわくした記憶がある 何をやっていたかは知らない
35 23/12/07(木)17:37:52 No.1132296879
>日野自動車で観光客が呼べるか！ >もう滅んだと同然だろ 言われてみればそうである
36 23/12/07(木)17:38:09 No.1132296950
司馬遼太郎の影響でアホ扱いなのは可哀想
37 23/12/07(木)17:38:12 No.1132296964
鴨さんあのままトップ据えてたら色々マズいのはまあ事実だったろうしな
38 23/12/07(木)17:38:55 No.1132297142
日野の新選組博物館で例のクソ太い木刀を体験できたりする
39 23/12/07(木)17:39:12 No.1132297203
新選組の生き残りがヴァルカン星人
40 23/12/07(木)17:40:11 No.1132297465
>司馬遼太郎の影響でアホ扱いなのは可哀想 盛りが少なかった側ではあるけど下駄履かせてもらってるだろ新選組は全員
41 23/12/07(木)17:40:54 No.1132297673
司馬先生キャラ付け上手いよね
42 23/12/07(木)17:41:01 No.1132297701
>武士を目指した末に処刑という誇りも何もない最後が美しい 天狗党の末路みたいで好き 武士目指してないけど
43 23/12/07(木)17:41:20 No.1132297785
土方歳三がホモに掘られかけて真夜中に新宿から日野まで走って逃げた記念マラソンとかあればいいのに
44 23/12/07(木)17:41:41 No.1132297876
>土方歳三がホモに掘られかけて真夜中に新宿から日野まで走って逃げた記念マラソンとかあればいいのに 誰向けのイベントなんだよ！？
45 23/12/07(木)17:41:43 No.1132297882
政治的なとこまでは食い込めず結局状況に踊らされてるだけじゃない
46 23/12/07(木)17:42:07 No.1132297987
>>土方歳三がホモに掘られかけて真夜中に新宿から日野まで走って逃げた記念マラソンとかあればいいのに >誰向けのイベントなんだよ！？ お腐れ
47 23/12/07(木)17:43:19 No.1132298296
キャラクターとしての人気を確立してるんだし真相を追う必要はないというか
48 23/12/07(木)17:43:58 No.1132298460
>>>土方歳三がホモに掘られかけて真夜中に新宿から日野まで走って逃げた記念マラソンとかあればいいのに >>誰向けのイベントなんだよ！？ >お腐れ 32キロか走れないけど歩ける距離だな
49 23/12/07(木)17:44:00 No.1132298466
定期的に調子に乗って仲間たちがもうついていけん！となるイベントあるよね近藤さん
50 23/12/07(木)17:44:22 No.1132298551
>政治的なとこまでは食い込めず結局状況に踊らされてるだけじゃない 動乱期に「刀で出世してやる！！」みたいなのは時代遅れ感があるけど そこがまたドラマを産むんだよ
51 23/12/07(木)17:44:59 No.1132298729
でもお祭り乱交パーティ記念天然理心流剣術披露は大国魂神社でたまにあるよ
52 23/12/07(木)17:45:17 No.1132298802
>政治的なとこまでは食い込めず結局状況に踊らされてるだけじゃない 池田屋でようやく近藤さん一人旗本になれたのがやっとって状況だからな… 第二の池田屋を狙って市中見廻り頑張ったけど 間違えて伊東採用したり薩長がどんどん巻き返してそれどころじゃ無くなったので… 流石に鳥羽伏見ボロ負けして関東戻ってからは知名度から各幕府残党と話し合えるようになったけど
53 23/12/07(木)17:46:37 No.1132299133
お気に入りの妾の身請金用意できなかったから粛清とか単に嫌いだったから粛清とかなんだと思われてるんだ
54 23/12/07(木)17:48:18 No.1132299568
それはそれとして戦闘能力高くね？
55 23/12/07(木)17:49:39 No.1132299933
日野には多摩動物園があるけど日野にお金が落ちてるのかよくわかんないからな…
56 23/12/07(木)17:50:23 No.1132300125
竹刀での道場剣法はあんまり大したことないって言われていたけど 池田屋とか見るに実戦は強かったんだろうな
57 23/12/07(木)17:51:00 No.1132300287
140年くらい経っても人気のあるグループのリーダーならきっと出来た人だったに違いない
58 23/12/07(木)17:51:50 No.1132300503
>それはそれとして戦闘能力高くね？ 池田屋最前線で指揮取って本人ほぼ負傷無しは割と頭おかしい戦績
59 23/12/07(木)17:52:01 No.1132300544
>140年くらい経っても人気のあるグループのリーダーならきっと出来た人だったに違いない なら内ゲバでボロボロにならない
60 23/12/07(木)17:52:09 No.1132300581
拳が口に入るという謎の特技を持つ男
61 23/12/07(木)17:52:17 No.1132300622
>140年くらい経っても人気のあるグループのリーダーならきっと出来た人だったに違いない それはそれ！ これはこれ！
62 23/12/07(木)17:52:40 No.1132300723
土方と対照にしすぎでは？
63 23/12/07(木)17:52:50 No.1132300770
京で薩長をシメて回っていたんだから戦闘力は間違い無いだろう
64 23/12/07(木)17:52:53 No.1132300785
新選組が上に羽織っていたハッピが忠臣蔵のお芝居で使われていてカッコよかったからそのまま真似した話を「」から教えて貰って吹いた
65 23/12/07(木)17:53:30 No.1132300972
>辞世の句に漢詩読むようなやつが学が少ないヤンキーってのもなんか違うような気がする テスト勉強できる奴の素行が良いとは限らないみたいな
66 23/12/07(木)17:53:38 No.1132301011
>新選組が上に羽織っていたハッピが忠臣蔵のお芝居で使われていてカッコよかったからそのまま真似した話を「」から教えて貰って吹いた 芹沢のアイデアか近藤のアイデアかどっちだろうね… 土方はあれを嫌がって着用しなかったとか
67 23/12/07(木)17:53:43 No.1132301042
>拳が口に入るという謎の特技を持つ男 スレ画見ると確かに口でかいなって思う
68 23/12/07(木)17:53:57 No.1132301105
最近流石に俗物に書かれすぎな気がする
69 23/12/07(木)17:54:11 No.1132301167
前リーダーを締めての就任！ 鬼の土方ですら従える男で！ 顔の広い人！
70 23/12/07(木)17:54:20 No.1132301205
燃えよ剣の鈴木亮平が似合いすぎてて笑った
71 23/12/07(木)17:54:32 No.1132301276
この人神経性の病気で温泉療養した記録あるから
72 23/12/07(木)17:54:33 No.1132301284
漢詩できる頭の良さと性格の良さは特に比例しないからな…
73 23/12/07(木)17:54:46 No.1132301351
逆に大久保利通は現代では良い人評価が広まり過ぎてちょっと調べるとエグいことやってたりする
74 23/12/07(木)17:55:03 No.1132301445
>最近流石に俗物に書かれすぎな気がする 歴史人物あるあるだから気にするだけ無駄だぜ！
75 23/12/07(木)17:55:12 No.1132301487
>新選組が上に羽織っていたハッピが忠臣蔵のお芝居で使われていてカッコよかったからそのまま真似した話を「」から教えて貰って吹いた 京都でクソ評判が悪かったのは事実なのか創作なのか
76 23/12/07(木)17:55:16 No.1132301503
>土方と対照にしすぎでは？ 流山での話も好き勝手書かれまくってるからな近藤さん… 俺はここ出頭するから後の事は頼むと任せたりとか もうどうしようも無いから好きにしなとか喧嘩別れなパターンもあるし
77 23/12/07(木)17:55:40 No.1132301609
>漢詩できる頭の良さと性格の良さは特に比例しないからな… 作家の人間性と一緒だな！
78 23/12/07(木)17:56:01 No.1132301691
まさはるにかぶれちゃ駄目だよという例 ただある程度まさはるしないと立場危ういしな...
79 23/12/07(木)17:56:07 No.1132301726
創作で土方をかっこよくすると自動的に泥がかかるポジだから仕方ないんだ
80 23/12/07(木)17:56:09 No.1132301732
>>土方と対照にしすぎでは？ >流山での話も好き勝手書かれまくってるからな近藤さん… >俺はここ出頭するから後の事は頼むと任せたりとか >もうどうしようも無いから好きにしなとか喧嘩別れなパターンもあるし まあ近藤と土方いっぺんに抜けると誰がまとめるかって話にはなるし 斉藤？
81 23/12/07(木)17:56:24 No.1132301810
>この人神経性の病気で温泉療養した記録あるから リーダー職で胃痛めてた説とかもあるな
82 23/12/07(木)17:56:35 No.1132301853
大河の新選組！はこの人を汚点一つ無い良いもんにするために 他の人が泥を被りまくっててｶﾜｲｿ…ってなった
83 23/12/07(木)17:57:17 No.1132302058
書き込みをした人によって削除されました
84 23/12/07(木)17:57:21 No.1132302078
実戦でめちゃくちゃに強かったことだけは間違いない人
85 23/12/07(木)17:57:24 No.1132302086
でもなんて日だ…って部下に踊らされることもあったんでしょう？
86 23/12/07(木)17:57:46 No.1132302199
処刑された末にお腐れ様たちの玩具とかどんな大罪かな…
87 23/12/07(木)17:57:49 No.1132302209
>まさはるにかぶれちゃ駄目だよという例 >ただある程度まさはるしないと立場危ういしな... あの時代にまさはるにかぶれない方が難しい…
88 23/12/07(木)17:57:52 No.1132302226
>まさはるにかぶれちゃ駄目だよという例 >ただある程度まさはるしないと立場危ういしな... そもそも発言みてもどうしようもない程政治ダメってのは大分創作入ってる感じが強い まあ大政奉還への反応に関しては慶喜の狙い分かってなくて反対してたみたいだけど
89 23/12/07(木)17:58:10 No.1132302314
>まさはるにかぶれちゃ駄目だよという例 >ただある程度まさはるしないと立場危ういしな... むしろこの時代はまさはるこそできないとダメだったんじゃ…
90 23/12/07(木)17:58:14 No.1132302329
俺が王様だはちょっとフォローできねぇよ
91 23/12/07(木)17:58:18 No.1132302342
>大河の新選組！はこの人を汚点一つ無い良いもんにするために >他の人が泥を被りまくっててｶﾜｲｿ…ってなった 終盤永倉たちに対してもそれまで対等に振る舞ってたのが命令で押さえつけようとするようになったくらいか 鎌倉殿とかやってる今の三谷ならもっと黒くしたんだろうな
92 23/12/07(木)17:58:21 No.1132302356
>処刑された末にお腐れ様たちの玩具とかどんな大罪かな… 生前からお腐れ様のおもちゃよ！
93 23/12/07(木)17:58:48 No.1132302481
そもそもまさはるはわるいことじゃないよ TPO考えろってだけで
94 23/12/07(木)17:58:51 No.1132302492
>処刑された末にお腐れ様たちの玩具とかどんな大罪かな… 男の歴史オタの玩具にされるのも大して変わらんけどな
95 23/12/07(木)17:58:59 No.1132302532
>>それはそれとして戦闘能力高くね？ >池田屋最前線で指揮取って本人ほぼ負傷無しは割と頭おかしい戦績 沖田 途中で結核発病で吐血 藤堂 デコに思いっきり斬撃被弾 永倉 左手親指取れかけ 裏口三名 全員斬死 近藤 無傷
96 23/12/07(木)17:59:04 No.1132302558
どうしようもないクソバカ扱いは違うと思うけどそれはそれとして足りない部分もめっちゃあると思う
97 23/12/07(木)17:59:15 No.1132302592
香取慎吾のイメージ
98 23/12/07(木)17:59:36 No.1132302688
まさはるはダメってただのネット掲示板の規約を現実に当てはめるな 幕末に政治なんも考えてない武士(旗本)とかアホの極みすぎるだろ
99 23/12/07(木)17:59:49 No.1132302743
土方も鬼だの新選組の影の支配者だの9割ぐらいは司馬先生に好き勝手盛られまくってる 1割は子母沢寛
100 23/12/07(木)17:59:51 No.1132302752
>処刑された末にお腐れ様たちの玩具とかどんな大罪かな… しかも理由が龍馬暗殺の冤罪っぽいのが
101 23/12/07(木)18:00:09 No.1132302853
>まさはるにかぶれちゃ駄目だよという例 >ただある程度まさはるしないと立場危ういしな... オメーあの時代あの立場いい大人が政治はまさはるとかいもげに毒されすぎだろ
102 23/12/07(木)18:00:21 No.1132302905
というか時代的にまさはるの渦のど真ん中じゃんこの人達 選択と立ち回りがアレだったのと敵増やしすぎなのはそう
103 23/12/07(木)18:00:21 No.1132302908
芹沢生きてたら新撰組が悪役扱いされるのが当たり前になってたと思う
104 23/12/07(木)18:01:13 No.1132303167
俺は無傷だし振るった得物も名刀虎徹だから傷ひとつないぜガハハ 化け物かお前は
105 23/12/07(木)18:01:27 No.1132303232
斎藤一のイメージの九割はるろ剣みたいなもんだ それ以前とそれ以降でまず露出から全然違うし出番が増えればそれだけキャラもブレる
106 23/12/07(木)18:01:28 No.1132303235
人格とかはともかく強さに関しては疑うまでも無く強かったんだろうな
107 23/12/07(木)18:01:34 No.1132303259
スレッドを立てた人によって削除されました >そもそもまさはるはわるいことじゃないよ >TPO考えろってだけで 職場で話すのは良くないし 友人恋人にするのもNGだし 家族団欒の時間にやるのみ違うし 趣味の時間にそんなんやってもなあ… 結果ろくに議論もせず無言投票になる
108 23/12/07(木)18:02:33 No.1132303509
銀魂のゴリラのイメージだがあれは綺麗すぎるな
109 23/12/07(木)18:02:36 No.1132303517
仮にあの時代に「まさはるやるやつは馬鹿！！！！！！」って主義主張で何も考えず人斬り警察する集団だったらそれはそれで怖すぎる
110 23/12/07(木)18:02:48 No.1132303567
マイベスト近藤 原田泰造
111 23/12/07(木)18:03:00 No.1132303613
>まさはるにかぶれちゃ駄目だよという例 >ただある程度まさはるしないと立場危ういしな... もともと国事に奔走する志士目指してやってるんだからまさはるに被れて駄目になったは燃えよ剣に毒されすぎ
112 23/12/07(木)18:03:00 No.1132303615
新撰組最強多過ぎ問題
113 23/12/07(木)18:03:09 No.1132303654
>斎藤一のイメージの九割はるろ剣みたいなもんだ >それ以前とそれ以降でまず露出から全然違うし出番が増えればそれだけキャラもブレる そもそも維新後も生きてる新選組の上に最期までどういうことしてたか分かってる人なのに 新選組での立場とか人なりに関しては謎多過ぎるんだよな斎藤一…
114 23/12/07(木)18:03:12 No.1132303670
新撰組でやらかしてたのこの人より土方の方な気がする
115 23/12/07(木)18:03:28 No.1132303752
書き込みをした人によって削除されました
116 23/12/07(木)18:03:42 No.1132303814
>前リーダーを締めての就任！ >鬼の土方ですら従える男で！ >口の大きい人！
117 23/12/07(木)18:03:45 No.1132303829
この時代にまさはる考えない奴の方が使い潰されて終わるわ
118 23/12/07(木)18:04:11 No.1132303965
攘夷が創作で使うの難しい思想なんだよな 外人は全員ぶっころせー！なんてバカみたいに見える思想だけど日本中がそれで沸き立ってしまって そのくせ「あっ無理だこれ」と多くの志士があっさり手のひら返していくしで
119 23/12/07(木)18:04:12 No.1132303972
>この時代にまさはる考えない奴の方が使い潰されて終わるわ た…武市先生…な…なんでじゃあ…
120 23/12/07(木)18:04:17 No.1132303990
>斎藤一 長寿と繁栄を！
121 23/12/07(木)18:04:18 No.1132303993
こういう時というか歴史トークって燃えよ剣とか小説知識はNGとして じゃあプレーンな情報ってどうやって収集すりゃいいんだろう… 資料直読み？
122 23/12/07(木)18:04:18 No.1132303996
>新撰組最強多過ぎ問題 よく引用される阿部十郎の評価をそのまま鵜呑みにしていいのかわからんしね
123 23/12/07(木)18:04:31 No.1132304050
仮にも治安維持組織が所属する幕府がなくなるかの瀬戸際で何もする気がないんだったら刀振るうのやめろってレベルだし
124 23/12/07(木)18:04:55 No.1132304183
まさはるはいつの時代も考えた方がいいよ
125 23/12/07(木)18:04:56 No.1132304189
るろ剣の北海道編札幌編が終わってからの斎藤死亡フラグ立ちまくりだけど 孫や子が見てる自宅の縁側でひっそり往生したんだよなコイツ…っていう事をしばらく経ってようやく思い出す
126 23/12/07(木)18:05:14 No.1132304262
松平容保が超重要人物なので新撰組もそこそこ重要
127 23/12/07(木)18:05:35 No.1132304344
>>この時代にまさはる考えない奴の方が使い潰されて終わるわ >た…武市先生…な…なんでじゃあ… 以蔵が使い潰された可哀想な人斬りみたいなのも小説や漫画だけのイメージでしょ
128 23/12/07(木)18:05:47 No.1132304399
物凄いデブなのに諜報の名人でほぼ全ての戦いに参加して生き残り新撰組の名誉回復に努めた島田魁とか言う化け物
129 23/12/07(木)18:05:51 No.1132304426
>こういう時というか歴史トークって燃えよ剣とか小説知識はNGとして >じゃあプレーンな情報ってどうやって収集すりゃいいんだろう… >資料直読み？ 大河ドラマの後の資料解説コーナーとか…
130 23/12/07(木)18:05:51 No.1132304429
>よく引用される阿部十郎の評価をそのまま鵜呑みにしていいのかわからんしね 阿部も篠原も永倉も全信用出来んから信憑性があるのを擦り合わせていけというのが新選組学会の定説 まあ当人たち老いてからの回顧録という前提もあるので
131 23/12/07(木)18:06:09 No.1132304507
>松平容保が超重要人物なので新撰組もそこそこ重要 一会桑政権がどうたら
132 23/12/07(木)18:06:17 No.1132304539
>>>この時代にまさはる考えない奴の方が使い潰されて終わるわ >>た…武市先生…な…なんでじゃあ… >以蔵が使い潰された可哀想な人斬りみたいなのも小説や漫画だけのイメージでしょ その一文を以蔵のことだと疑いなく判断するお前もそのイメージに毒されてるだろ
133 23/12/07(木)18:06:19 No.1132304548
京都の治安維持が仕事だったなら体制に仇なすまさはる退治そのものではないのか？
134 23/12/07(木)18:06:28 No.1132304595
新選組の悪行の大半は会津藩がスーパーお金持ちだったら多分無かったと思う それ抜きでも素行はあんまり良くなかったみたいだけど
135 23/12/07(木)18:06:34 No.1132304630
>そのくせ「あっ無理だこれ」と多くの志士があっさり手のひら返していくしで 攘夷筆頭に立ってたはずの近藤さんも一時期から全く攘夷に関しては動き鈍くなるからな… ただ新選組自体が攘夷すべきって元に結成した組織だから表立って攘夷止めますも言えない立場
136 23/12/07(木)18:06:36 No.1132304640
>るろ剣の北海道編札幌編が終わってからの斎藤死亡フラグ立ちまくりだけど >孫や子が見てる自宅の縁側でひっそり往生したんだよなコイツ…っていう事をしばらく経ってようやく思い出す 死亡フラグというか悪即斬と言う信念を捨てるんじゃねぇかな…
137 23/12/07(木)18:06:36 No.1132304642
土方と対照的な性格で描いたほうが作劇的においしいからな近藤
138 23/12/07(木)18:06:49 No.1132304708
松平容保気の毒すぎるというか そりゃ根に持つわという扱い ちょっと掘り返すと現代に差別が蘇りかねん
139 23/12/07(木)18:06:58 No.1132304739
>るろ剣の北海道編札幌編が終わってからの斎藤死亡フラグ立ちまくりだけど >孫や子が見てる自宅の縁側でひっそり往生したんだよなコイツ…っていう事をしばらく経ってようやく思い出す 悪即斬言ってる斎藤一は死ぬと思うよ
140 23/12/07(木)18:07:06 No.1132304779
>るろ剣の北海道編札幌編が終わってからの斎藤死亡フラグ立ちまくりだけど >孫や子が見てる自宅の縁側でひっそり往生したんだよなコイツ…っていう事をしばらく経ってようやく思い出す 償いとして死ぬまで剣の道を完遂する！とか言ってる剣心がバカみたいじゃないですか
141 23/12/07(木)18:07:37 No.1132304917
土佐勤王党なんて何人もいるのに以蔵だと思うのは以蔵にそのイメージ持ってるってことでは？
142 23/12/07(木)18:08:12 No.1132305094
近藤土方沖田の三人組が創作向きすぎる
143 23/12/07(木)18:08:20 No.1132305148
斎藤永倉島田辺りは天寿を全うしたのに相馬だけお辛い...
144 23/12/07(木)18:08:41 No.1132305253
土方と沖田に比べて死に方がちょっとしょぼすぎるよ～
145 23/12/07(木)18:08:48 No.1132305292
>>以蔵が使い潰された可哀想な人斬りみたいなのも小説や漫画だけのイメージでしょ >その一文を以蔵のことだと疑いなく判断するお前もそのイメージに毒されてるだろ 実は容堂公が弾圧始めてから捕まるまで各藩の志士から金を借りまわって飲み遊んで志士からも辟易されてたからな以蔵
146 23/12/07(木)18:09:09 No.1132305410
>近藤土方沖田の三人組が創作向きすぎる 試衛館の古参なのに今も昔も影が薄い井上の悲しい現在...
147 23/12/07(木)18:09:12 No.1132305436
勤王頑張りますって言って最後まで頑張ったのが甲子太郎くんです
148 23/12/07(木)18:09:29 No.1132305534
まさはる自体がインローの秩序なので何かを変えるには結局…
149 23/12/07(木)18:09:33 No.1132305550
>近藤土方沖田の三人組が創作向きすぎる けっきょく司馬先生がフィクション上手すぎ問題に帰結しちゃうと思う 沖田が病弱イケメン天才剣士で近藤は強いけどお調子者土方が喧嘩好きの方が面白えんだもん
150 23/12/07(木)18:09:38 No.1132305585
>松平容保気の毒すぎるというか >そりゃ根に持つわという扱い 国の為に動いてたはずがお上が負けて戦犯扱いで腹切れだからな
151 23/12/07(木)18:09:42 No.1132305599
>土方と沖田に比べて死に方がちょっとしょぼすぎるよ～ 偽名使って出ていったらコイツ近藤だぞ！！！！！はね...
152 23/12/07(木)18:09:42 No.1132305601
>土方と沖田に比べて死に方がちょっとしょぼすぎるよ～ 加納「あの人近藤勇です」
153 23/12/07(木)18:09:47 No.1132305631
>日野には多摩動物園があるけど日野にお金が落ちてるのかよくわかんないからな… 地元民は土方の地に全然ぴんときてないぞ！ むしろ立川国立聖蹟のがアニメの聖地でぴんとくるかな
154 23/12/07(木)18:09:57 No.1132305689
>土方と沖田に比べて死に方がちょっとしょぼすぎるよ～ 旗本格になっちまったからな
155 23/12/07(木)18:09:59 No.1132305693
この時代の話は急にスイッチ入る人も居るしプレーンな情報を得るのもまだまだ難しい…
156 23/12/07(木)18:10:05 No.1132305722
>>近藤土方沖田の三人組が創作向きすぎる >試衛館の古参なのに今も昔も影が薄い井上の悲しい現在... 井上は新撰組！でおいしい役貰ったから…
157 23/12/07(木)18:10:10 No.1132305750
私は大久保大和です…近藤勇など知らぬ存ぜぬ…が通ると思ったのは世の中舐めすぎに見える
158 23/12/07(木)18:10:26 No.1132305821
>試衛館の古参なのに今も昔も影が薄い井上の悲しい現在... 退場もなんかいつの間にかって感じだから井上さん
159 23/12/07(木)18:10:31 No.1132305842
現代だと銀魂とかの偉人ネタアニメのイメージで上塗りされていってるんだろうか
160 23/12/07(木)18:10:34 No.1132305862
おかしい 天皇の一番のお気に入りがなぜか朝敵になっておる…
161 23/12/07(木)18:10:42 No.1132305908
俺の中で土方歳三は年末年始ドラマ五稜郭で華々しく散るイメージ
162 23/12/07(木)18:11:00 No.1132305997
>>近藤土方沖田の三人組が創作向きすぎる >試衛館の古参なのに今も昔も影が薄い井上の悲しい現在... 特徴:クソ真面目じゃあな…
163 23/12/07(木)18:11:03 No.1132306017
>松平容保気の毒すぎるというか >そりゃ根に持つわという扱い >ちょっと掘り返すと現代に差別が蘇りかねん 俺は京都守護職を春嶽に押し付けられたのがケチのつき初めな気がするけどお前らはどう？
164 23/12/07(木)18:11:06 No.1132306033
>沖田が病弱イケメン天才剣士で近藤は強いけどお調子者土方が喧嘩好きの方が面白えんだもん それ全部嘘なの？
165 23/12/07(木)18:11:42 No.1132306217
あんな組織乗っ取る奴が上昇志向ないわけはないからまあ調子に乗っちゃうよね
166 23/12/07(木)18:11:50 No.1132306260
>おかしい >天皇の一番のお気に入りがなぜか朝敵になっておる… その天皇は死んだだろ
167 23/12/07(木)18:11:52 No.1132306271
>現代だと銀魂とかの偉人ネタアニメのイメージで上塗りされていってるんだろうか アニメ以前からそうです…あとFGOみたいな偉人の名前借りるやつとかも 日野のおじいさんはたまについていけんと嘆いているのです
168 23/12/07(木)18:12:00 No.1132306304
>それ全部嘘なの？ 沖田はまあそれでも良い気がする 近藤と土方は大分違う
169 23/12/07(木)18:12:17 No.1132306393
天皇が攘夷については不満あるけど将軍に全部任せるよ～ 朕が頼みの綱にするのは将軍と京都守護職だよ～ って散々言っても勤王志士がなぜか朕の命令捏造して倒幕するよ～
170 23/12/07(木)18:12:31 No.1132306473
>>現代だと銀魂とかの偉人ネタアニメのイメージで上塗りされていってるんだろうか >アニメ以前からそうです…あとFGOみたいな偉人の名前借りるやつとかも >日野のおじいさんはたまについていけんと嘆いているのです でも子母澤寛の時点で色が付いてはいるよね？
171 23/12/07(木)18:12:37 No.1132306513
岡田は龍馬伝ではオッサンに上手いこと使い潰された悲運の美少年になってたな...
172 23/12/07(木)18:12:38 No.1132306518
>土佐勤王党なんて何人もいるのに以蔵だと思うのは以蔵にそのイメージ持ってるってことでは？ 平井収二郎は大河ドラマで妹を道具にするクソ野郎ってイメージになった
173 23/12/07(木)18:12:50 No.1132306567
>私は大久保大和です…近藤勇など知らぬ存ぜぬ…が通ると思ったのは世の中舐めすぎに見える 知り合いいたから破綻したけど上手く人相誤魔化せれば通る時代だろう
174 23/12/07(木)18:13:08 No.1132306662
そういや三谷幸喜の新撰組も面白かったな
175 23/12/07(木)18:13:15 No.1132306696
>おかしい >天皇の一番のお気に入りがなぜか朝敵になっておる… これ長州が言ってても会津が言ってても通るのが幕末の怪奇さを表してるよね なあ薩摩
176 23/12/07(木)18:13:21 No.1132306733
隊長クラスは作品によってキャラにバリエーションあるし近藤沖田までも多少振れ幅あるけど土方は95%位土方
177 23/12/07(木)18:13:27 No.1132306765
尊王とか言ってる薩長が一番天皇蔑ろにしてるのはリアル感がある
178 23/12/07(木)18:13:36 No.1132306816
銀魂は多分見廻組を歴代の創作の中で一番美化してる
179 <a href="mailto:お腐れ">23/12/07(木)18:13:43</a> [お腐れ] No.1132306842
とりあえず美少年にしておけばええ！
180 23/12/07(木)18:13:46 No.1132306860
>私は大久保大和です…近藤勇など知らぬ存ぜぬ…が通ると思ったのは世の中舐めすぎに見える 流山に加納が居なければ…
181 23/12/07(木)18:13:49 No.1132306872
>>私は大久保大和です…近藤勇など知らぬ存ぜぬ…が通ると思ったのは世の中舐めすぎに見える >知り合いいたから破綻したけど上手く人相誤魔化せれば通る時代だろう ぽっと出の人間ならそうかも知れないけど 近藤はそれをやるには薩長から恨みを買いすぎたよね
182 23/12/07(木)18:13:59 No.1132306922
なんなら明治初期の講談師の話の時点でもう新選組の話大人気で色付きまくってるからな
183 23/12/07(木)18:14:32 No.1132307091
なんで？てなること多かったんだろうな孝明天皇
184 23/12/07(木)18:14:37 No.1132307119
>岡田は龍馬伝ではオッサンに上手いこと使い潰された悲運の美少年になってたな... まあドラマ的には酒色に溺れて身を持ち崩したアホにしても仕方ないしね
185 23/12/07(木)18:15:19 No.1132307317
>天皇が攘夷については不満あるけど将軍に全部任せるよ～ >朕が頼みの綱にするのは将軍と京都守護職だよ～ >って散々言っても勤王志士がなぜか朕の命令捏造して倒幕するよ～ この後偶然お隠れになっちゃうんだよね…
186 23/12/07(木)18:15:21 No.1132307330
>尊王とか言ってる薩長が一番天皇蔑ろにしてるのはリアル感がある 薩長も幕府も天皇を持ってれば便利なパーツ扱いしてる気がするけど
187 23/12/07(木)18:15:41 No.1132307436
まぁ天皇からしたら征夷大将軍は最初から頼りにする臣下だし…
188 23/12/07(木)18:15:46 No.1132307461
>>私は大久保大和です…近藤勇など知らぬ存ぜぬ…が通ると思ったのは世の中舐めすぎに見える >流山に加納が居なければ… つくづく油小路の因果が廻ってきてやがる…
189 23/12/07(木)18:15:46 No.1132307462
>俺は京都守護職を春嶽に押し付けられたのがケチのつき初めな気がするけどお前らはどう？ 北海道と浦賀守ってた時点で財政がピンチ！
190 23/12/07(木)18:16:14 No.1132307615
>>尊王とか言ってる薩長が一番天皇蔑ろにしてるのはリアル感がある >薩長も幕府も天皇を持ってれば便利なパーツ扱いしてる気がするけど 流石に幕府は勅命偽造してなくない？
191 23/12/07(木)18:16:45 No.1132307797
>天皇が攘夷については不満あるけど将軍に全部任せるよ～ >朕が頼みの綱にするのは将軍と京都守護職だよ～ >って散々言っても勤王志士がなぜか朕の命令捏造して倒幕するよ～ 志士っていうか攘夷派の公卿がね…… 聞いているのかね三条実美くん！！！！！
192 23/12/07(木)18:17:41 No.1132308085
新選組の創作物やる上でマジで鬼門になる油小路とかいう史実
193 23/12/07(木)18:17:57 No.1132308178
>>>尊王とか言ってる薩長が一番天皇蔑ろにしてるのはリアル感がある >>薩長も幕府も天皇を持ってれば便利なパーツ扱いしてる気がするけど >流石に幕府は勅命偽造してなくない？ 幕府も勅許待たずに条約締結してたしそこはまあ
194 23/12/07(木)18:18:56 No.1132308478
>新選組の創作物やる上でマジで鬼門になる油小路とかいう史実 盛り上げどころだろう
195 23/12/07(木)18:18:57 No.1132308489
>>松平容保気の毒すぎるというか >>そりゃ根に持つわという扱い >国の為に動いてたはずがお上が負けて戦犯扱いで腹切れだからな 徳川宗家のため だろ？
196 23/12/07(木)18:19:06 No.1132308530
永倉が生き残ったの凄いな 真っ先に死にそうなのに 最後の不仲はゴールデンカムイにあったように戦争行かせないためにわざとやったのかなと思ってしまう
197 23/12/07(木)18:19:13 No.1132308573
>新選組の創作物やる上でマジで鬼門になる油小路とかいう史実 長州贔屓の勤王志士のくせに新撰組に合流した伊東くんサイドに問題がある
198 23/12/07(木)18:19:25 No.1132308621
>なんで？てなること多かったんだろうな孝明天皇 土佐長州がピンチになった八月十八日の政変も孝明天皇が主導だったって話もあるしな…
199 23/12/07(木)18:19:43 No.1132308722
>わざとブスな嫁と結婚した人 嘘です
200 23/12/07(木)18:19:45 No.1132308732
>新選組の創作物やる上でマジで鬼門になる油小路とかいう史実 多対一が十八番の新撰組の見せ所だぜ
201 23/12/07(木)18:20:09 No.1132308844
そういえば去年の閉館前に日野の土方歳三史料館だかに行こうとしたらエラい行列出来てたんで諦めたよ
202 23/12/07(木)18:20:24 No.1132308919
>多対一が十八番の新撰組の見せ所だぜ 主人公側が多の方になることあるんだ...
203 23/12/07(木)18:20:27 No.1132308943
>>わざとブスな嫁と結婚した人 >嘘です マジか？
204 23/12/07(木)18:20:47 No.1132309029
>>>松平容保気の毒すぎるというか >>>そりゃ根に持つわという扱い >>国の為に動いてたはずがお上が負けて戦犯扱いで腹切れだからな >徳川宗家のため >だろ？ どれだけ孝明帝に尽くしたか… 孝明帝も大樹を支えるのが勤王報国だよ～って言ってるし…
205 23/12/07(木)18:21:06 No.1132309123
つっても伊東の動きも大概だしねぇ
206 23/12/07(木)18:21:08 No.1132309129
>>>わざとブスな嫁と結婚した人 >>嘘です >マジか？ 写真残ってるし…
207 23/12/07(木)18:21:08 No.1132309132
>>新選組の創作物やる上でマジで鬼門になる油小路とかいう史実 >長州贔屓の勤王志士のくせに新撰組に合流した伊東くんサイドに問題がある 第二次長州征伐で幕府がボコボコにされて権威ガタ落ちさせたのがね…
208 23/12/07(木)18:21:26 No.1132309237
>主人公側が多の方になることあるんだ... 戦隊モノ見てみろよ
209 23/12/07(木)18:21:27 No.1132309239
スレ画だけでなく新撰組そのものが実像から掛け離れたイメージを持たれがちだよね テロリスト扱いだったり自警団扱いだったり
210 23/12/07(木)18:21:37 No.1132309301
つくづく思うのは幕末って色々な創作の舞台にするには 情勢が複雑怪奇過ぎないか？ってこと 主導権握ってる勢力がコロコロ変わるし訳わからん理由で志士達は切腹しまくるし
211 23/12/07(木)18:21:38 No.1132309307
>長州贔屓の勤王志士のくせに新撰組に合流した伊東くんサイドに問題がある 割と本当何でその思想で合流したの？って感じだからな伊東さん… まあ東京いる状態で新選組から勧誘受けての入隊だから実情ほぼ知らなかったんだろうけど
212 23/12/07(木)18:21:55 No.1132309392
>つくづく思うのは室町って色々な創作の舞台にするには >情勢が複雑怪奇過ぎないか？ってこと
213 23/12/07(木)18:22:01 No.1132309413
>>多対一が十八番の新撰組の見せ所だぜ >主人公側が多の方になることあるんだ... お…織田信長とか…
214 23/12/07(木)18:22:02 No.1132309419
>どれだけ孝明帝に尽くしたか… >孝明帝も大樹を支えるのが勤王報国だよ～って言ってるし… ところでこの兵庫開港ですが…
215 23/12/07(木)18:22:06 No.1132309440
>第二次長州征伐で幕府がボコボコにされて権威ガタ落ちさせたのがね… 大将軍がこんだけの有利で負けちゃね
216 23/12/07(木)18:22:07 No.1132309449
>>処刑された末にお腐れ様たちの玩具とかどんな大罪かな… >しかも理由が龍馬暗殺の冤罪っぽいのが 新政府軍「龍馬さん暗殺できる能力と同期がある奴って新撰組しかないだろ！見廻組？売名だろ」
217 23/12/07(木)18:22:11 No.1132309471
新撰組って組織の成り立ちからして政治思想抜きには話せないのに政治思想なんて知らないチンピラ集団みたいな認識されてるの見るとモヤる
218 23/12/07(木)18:22:22 No.1132309517
美男五人衆って創作だと思ってたら史実かよ！
219 23/12/07(木)18:22:49 No.1132309668
あれ？お前近藤じゃね？
220 23/12/07(木)18:23:27 No.1132309859
帝が稀代の外人嫌いでさえなければ…
221 23/12/07(木)18:23:34 No.1132309894
>あれ？お前近藤じゃね？ とんでもございません 私はしがない旗本の大久保大和と申します
222 23/12/07(木)18:23:39 No.1132309916
>新撰組って組織の成り立ちからして政治思想抜きには話せないのに政治思想なんて知らないチンピラ集団みたいな認識されてるの見るとモヤる 俺が子供の頃は坂本龍馬のほうが人気だったからな そっちから入ると新撰組が敵に見えるんだよね
223 23/12/07(木)18:23:41 No.1132309930
>戦隊モノ見てみろよ 戦闘員いるから基本は敵の方が多いだろ
224 23/12/07(木)18:23:42 No.1132309931
長州征伐は村田先生がすんごい
225 23/12/07(木)18:23:59 No.1132310019
☑私は近藤ではありません。
226 23/12/07(木)18:24:02 No.1132310035
>新撰組って組織の成り立ちからして政治思想抜きには話せないのに政治思想なんて知らないチンピラ集団みたいな認識されてるの見るとモヤる だってそういう政治的思想引っ張れる人から殺していくんだもん
227 23/12/07(木)18:24:26 No.1132310149
幕末の政治思想の対立は「全部同じじゃないですか！」ってなるくらいなんでそこで対立してんの？みたいなのばっかり
228 23/12/07(木)18:24:28 No.1132310161
攘夷思想持ちのごろつき集めて薩長の攘夷志士を取り締まるなんてこと自体が無茶すぎた
229 23/12/07(木)18:24:28 No.1132310162
>新撰組って組織の成り立ちからして政治思想抜きには話せないのに政治思想なんて知らないチンピラ集団みたいな認識されてるの見るとモヤる 近藤が残した書簡見たらとてもじゃないけどそんな政治を知らないメロス扱いは出来ないのにね
230 23/12/07(木)18:24:39 No.1132310206
大政奉還したけど会津と新撰組は二人三脚で頑張ろうね！ って時に朝廷から許し貰ったんで組織作りましたよ御陵衛士！ ってまあ喧嘩売ってんのかとは思われる
231 23/12/07(木)18:24:44 No.1132310232
新撰組最強はスレ画で次点が服部だと思う 実績が抜けてる
232 23/12/07(木)18:25:26 No.1132310460
新撰組設立の発端となったのに影が薄い清川八郎
233 23/12/07(木)18:25:26 No.1132310461
>幕末の政治思想の対立は「全部同じじゃないですか！」ってなるくらいなんでそこで対立してんの？みたいなのばっかり 全部同じであるとしても誰が主導でやるかで天と地ほど違うわけで
234 23/12/07(木)18:25:33 No.1132310486
>幕末の政治思想の対立は「全部同じじゃないですか！」ってなるくらいなんでそこで対立してんの？みたいなのばっかり 夷狄を打ち払おうって考えは統一してるんだよね… 現実見て日和ったりしてるものの
235 23/12/07(木)18:25:34 No.1132310493
山南さんはいったいどんなつもりで書き置きなんか残したんだ
236 23/12/07(木)18:25:46 No.1132310557
今も新選組のBL新刊本あるのかな
237 23/12/07(木)18:25:52 No.1132310584
近藤さん書簡もだけど扉やらにも決意表明どーんと書くからな しかも学があること書いてあって従来の朴訥な近藤像からは離れるよな
238 23/12/07(木)18:26:05 No.1132310656
はーん幕府が攘夷しないのが不満なんやなぁ 開国！文明開花！ ？？？？？？
239 23/12/07(木)18:26:09 No.1132310683
>幕末の政治思想の対立は「全部同じじゃないですか！」ってなるくらいなんでそこで対立してんの？みたいなのばっかり 昔維新の嵐ってゲームでカードバトルでホイホイ思想変えてく偉人達見てこんなわけあるかってなったけど史実見てるとお前らどいつもこいつも変節しすぎだろってなる
240 23/12/07(木)18:26:34 No.1132310799
土方は思想はあったのかな？ 燃えよ剣では単なる戦争屋のような言い方されてた覚えがある
241 23/12/07(木)18:27:00 No.1132310915
なぜゆっくり甲府へ？
242 23/12/07(木)18:27:33 No.1132311072
>土方は思想はあったのかな？ >燃えよ剣では単なる戦争屋のような言い方されてた覚えがある 政治思想はビックリするくらい残ってないのが土方
243 23/12/07(木)18:27:39 No.1132311109
近藤さんって剣のほうはどうだったの？
244 23/12/07(木)18:27:40 No.1132311112
>昔維新の嵐ってゲームでカードバトルでホイホイ思想変えてく偉人達見てこんなわけあるかってなったけど史実見てるとお前らどいつもこいつも変節しすぎだろってなる 一日で勢力図ガラッと変わること多々あるからあの時期の京都とか江戸が魔境過ぎる
245 23/12/07(木)18:27:52 No.1132311184
>今も新選組のBL新刊本あるのかな 定期的に人気コンテンツの題材になって新規ファン生まれてるからそりゃあるでしょう 最近だとFGOか令和るろ剣か
246 23/12/07(木)18:27:57 No.1132311219
>なぜゆっくり甲府へ？ 単純に悪路すぎる
247 23/12/07(木)18:28:01 No.1132311237
単なる戦争屋が蝦夷まで行くかねえ
248 23/12/07(木)18:28:05 No.1132311253
>近藤さんって剣のほうはどうだったの？ クソ強い
249 23/12/07(木)18:28:14 No.1132311328
>近藤さんって剣のほうはどうだったの？ 記録見る限りは強いことしか書いてない
250 23/12/07(木)18:28:36 No.1132311456
>単なる戦争屋が蝦夷まで行くかねえ けじめじゃねえかな
251 23/12/07(木)18:28:55 No.1132311547
>近藤さんって剣のほうはどうだったの？ あいつ嫌いだけど剣は強すぎって言ってるやつはたくさんいる
252 23/12/07(木)18:29:01 No.1132311581
>>土方は思想はあったのかな？ >>燃えよ剣では単なる戦争屋のような言い方されてた覚えがある >政治思想はビックリするくらい残ってないのが土方 なのに京都でモテまくって困っちゃうよ～なんて手紙が残っちゃってる
253 23/12/07(木)18:29:02 No.1132311586
>>土方は思想はあったのかな？ >>燃えよ剣では単なる戦争屋のような言い方されてた覚えがある >政治思想はビックリするくらい残ってないのが土方 下手くそなポエム集と京都でモテモテですって地元に送った手紙は残ってるのに！
254 23/12/07(木)18:29:06 No.1132311608
>なぜゆっくり甲府へ？ ゆっくり甲府だぜ！ 今日は新撰組について勉強していくぜ！
255 23/12/07(木)18:29:16 No.1132311665
土方は創作だと薬売り時代に方々見て回った見識あるみたいなのだけど そのへんはむしろ近藤頼りなんだよなー ただ拷問やら変なことに詳しいときあって謎は謎
256 23/12/07(木)18:29:31 No.1132311738
よし 正月休みに五稜郭でも観るか！
257 23/12/07(木)18:29:34 No.1132311753
スレッドを立てた人によって削除されました >なのに京都でモテまくって困っちゃうよ～なんて手紙が残っちゃってる >下手くそなポエム集と京都でモテモテですって地元に送った手紙は残ってるのに！ なにそれｗｗｗｗｗｗｗ
258 23/12/07(木)18:29:36 No.1132311761
>当時の京都人からはさすがに嫌われていたというか怖がられてたんだろうな でも京を火の海にしようとする奴らよりはマシじゃねえかな
259 23/12/07(木)18:29:45 No.1132311810
るろ剣は御陵衛士の生き残りまで拾ってビックリした
260 23/12/07(木)18:29:48 No.1132311823
近藤さん強いのか 沖田とか斎藤が強いって話しか聞かなかったからなんか以外だけど新撰組束ねるなら強くないと話にならないのかな
261 23/12/07(木)18:30:06 No.1132311928
維新の嵐は重要人物はどんだけ論破しても 流石に紙一重で寝返らないからなぁ
262 23/12/07(木)18:30:18 No.1132311990
軍隊としての新選組が活躍したの函館くらいだしな… そのときはもう土方も離れてたけど
263 23/12/07(木)18:30:29 No.1132312042
>なぜゆっくり甲府へ？ 歴史家「そうか近藤は時勢が決した事を悟ってこれ以上戦いで部下が犠牲にならないためにそうしたんだ！永倉たちを家臣のように扱って袂を分つたのもそれが理由なんだよ！」
264 23/12/07(木)18:30:30 No.1132312049
>でも京を火の海にしようとする奴らよりはマシじゃねえかな 幕府と一緒に兵向けたやん鳥羽伏見で
265 23/12/07(木)18:30:34 No.1132312066
新撰組を題材にした作品で恒例のように偽物とハッキリ書かれる虎徹
266 23/12/07(木)18:30:47 No.1132312134
後世の作品だと超人格者か卑劣な裏切り者かのすごい両極端に描かれてるイメージはある
267 23/12/07(木)18:30:54 No.1132312173
全部司馬が悪い
268 23/12/07(木)18:31:10 No.1132312262
と、虎徹！
269 23/12/07(木)18:31:14 No.1132312292
>近藤さん強いのか >沖田とか斎藤が強いって話しか聞かなかったからなんか以外だけど新撰組束ねるなら強くないと話にならないのかな そもそも腕前一本で養子になって道場相続してるし 経歴も実績も伝聞もトリプルで強いことしか書いてないよ
270 23/12/07(木)18:31:20 No.1132312334
むしろ鞍馬天狗以前だと京都や大阪の講談ぐらいしか 新撰組好意的に扱ってなかった説もあって 関西では人気結構あったとかなかったとか
271 23/12/07(木)18:31:38 No.1132312416
>近藤さん強いのか >沖田とか斎藤が強いって話しか聞かなかったからなんか以外だけど新撰組束ねるなら強くないと話にならないのかな 強かったから天然理心流宗家の養子になったんですよ 元々は近所の農家の子なんすよ
272 23/12/07(木)18:31:44 No.1132312465
>なにそれｗｗｗｗｗｗｗ 御用改めである
273 23/12/07(木)18:31:50 No.1132312497
>全部司馬が悪い 小説家の癖に…
274 23/12/07(木)18:31:54 No.1132312525
戦闘力が求心力になる世界じゃなきゃ隊長になれてないタイプの人だと思う
275 23/12/07(木)18:32:03 No.1132312580
油小路で伊東服部毛内藤堂死んでるのヤバすぎる
276 23/12/07(木)18:32:31 No.1132312707
>全部司馬が悪い 司馬先生は小説と歴史をごっちゃにすんなって怒ってたけど 確かに燃えよ剣が傑作すぎたのが悪いかもしれない
277 23/12/07(木)18:32:32 No.1132312712
>全部司馬が悪い 子母沢寛「ゆ…許された…」
278 23/12/07(木)18:32:48 No.1132312797
>全部司馬が悪い チンポ切るか…
279 23/12/07(木)18:32:49 No.1132312810
昔は新撰組は悪役で描かれることが多かったけど近藤はイイ感じで描かれてたりしたのが多い
280 23/12/07(木)18:32:58 No.1132312852
土方が史実からしてキャラが濃すぎる
281 23/12/07(木)18:33:00 No.1132312862
>油小路で伊東服部毛内藤堂死んでるのヤバすぎる そして政治的に新撰組も死んだ
282 23/12/07(木)18:33:06 No.1132312885
>>なぜゆっくり甲府へ？ 青梅街道でも通ったのかな
283 23/12/07(木)18:33:07 No.1132312893
羽織ってこの人がデザインしたの？
284 23/12/07(木)18:33:12 No.1132312931
沖田が隊で一番強かったって発言より近藤さんは強かったって記録のが大量に残ってるけど 病弱薄命最強剣士のインパクト強いからこっちのがネタにされる感じ
285 23/12/07(木)18:33:35 No.1132313065
>羽織ってこの人がデザインしたの？ 発注したのは芹沢鴨じゃないっけ
286 23/12/07(木)18:33:46 No.1132313113
近藤さんと芹沢さんは仲がいいから実現しないと思うけど戦ったらどっちが強いの？
287 23/12/07(木)18:34:28 No.1132313329
>近藤さんと芹沢さんは仲がいいから実現しないと思うけど戦ったらどっちが強いの？ まずしこたま酒を飲ませまて先に帰らせます
288 23/12/07(木)18:34:36 No.1132313362
新撰組ものの土方って毎回のように羽織をdisるシーンが入れられてるよね
289 23/12/07(木)18:34:36 No.1132313365
>幕末の政治思想の対立は「全部同じじゃないですか！」ってなるくらいなんでそこで対立してんの？みたいなのばっかり 尊王性の違い
290 23/12/07(木)18:35:01 No.1132313492
>まずしこたま酒を飲ませまて先に帰らせます 更に女と一緒に寝かせます
291 23/12/07(木)18:35:04 No.1132313512
>沖田が隊で一番強かったって発言より近藤さんは強かったって記録のが大量に残ってるけど >病弱薄命最強剣士のインパクト強いからこっちのがネタにされる感じ まあ隊長が素直に最強だとなんかおもんないもんな… 超強い美形剣士やそれに匹敵する強さ持った奴がカリスマの隊長に従うみたいな構図の方が面白そうだし…
292 23/12/07(木)18:35:36 No.1132313684
>まずしこたま酒を飲ませまて先に帰らせます これ伊東さんでも見たやつだ！
293 23/12/07(木)18:35:39 No.1132313691
島田が晩年書いた新撰組録いいよな 藤堂とかも入ってる
294 23/12/07(木)18:35:41 No.1132313705
>新撰組ものの土方って毎回のように羽織をdisるシーンが入れられてるよね 孤独なクールキャラアピール
295 23/12/07(木)18:35:53 No.1132313771
芹沢鴨はなんか妙にゴリラに描かれるけど写真だと割とすらっとしてんだよね ただ普通に人殴って生きてそうな表情してる
296 23/12/07(木)18:35:56 No.1132313778
>>まずしこたま酒を飲ませまて先に帰らせます >更に女と一緒に寝かせます すると謎の刺客が襲撃するので長州の仕業ということにします あとは試衛館派のおもちゃです
297 23/12/07(木)18:36:07 No.1132313833
バレずに生き残ってたらどうなってたかな 五稜郭で死ぬからさほど変わりないって感じか？
298 23/12/07(木)18:36:07 No.1132313835
最初に触れた新撰組が銀魂のせいで……
299 23/12/07(木)18:36:20 No.1132313898
漫画のアサギロどこまでやるんだろうな
300 23/12/07(木)18:36:35 No.1132313987
別に鬼の副長ではないし政治思想は薄いし士道不覚悟ハラもしてこない史実土方さん準拠で創作したら全然違うポジションになりそうだ
301 23/12/07(木)18:36:36 No.1132313998
>最初に触れた新撰組が銀魂のせいで…… ストーキングゴリラ…
302 23/12/07(木)18:36:42 No.1132314031
>島田が晩年書いた新撰組録いいよな >藤堂とかも入ってる 島田は経歴からして浪漫たっぷりすぎる
303 23/12/07(木)18:36:48 No.1132314058
>バレずに生き残ってたらどうなってたかな >五稜郭で死ぬからさほど変わりないって感じか？ その前に会津で降伏組に入ってバレると思う
304 23/12/07(木)18:37:00 No.1132314136
ツワモノガタリの近藤さんにグッときた
305 23/12/07(木)18:37:06 No.1132314166
つっても伊東も僕が頼んでた借金のめど立ちましたかー？ ってホイホイ来て酒飲んだ帰りだからわりと図太い
306 23/12/07(木)18:37:07 No.1132314172
孝明天皇が京都の治安を荒らす尊王攘夷派の過激派を嫌っていて新撰組の上司の松平容保を好んでたりするから 京都の治安維持をする新撰組自体は町民から好まれていてもおかしくない
307 23/12/07(木)18:37:10 No.1132314190
>>まずしこたま酒を飲ませまて先に帰らせます >これ伊東さんでも見たやつだ！ 寝かせるか話合わせて満足油断させて帰すかの違いしか無い… しかも御陵衛士の時は偽通報で武装させず私服で来させる徹底ぶり(服部先生以外)
308 23/12/07(木)18:37:27 No.1132314284
武力値が11鴨10近藤9沖田永倉な英傑大戦は割とそれっぽい値なのね
309 23/12/07(木)18:37:31 No.1132314302
>近藤さん強いのか >沖田とか斎藤が強いって話しか聞かなかったからなんか以外だけど新撰組束ねるなら強くないと話にならないのかな 沖田より弱かったみたいで試衛館は近藤勇が4代目だったけど本当は沖田を継がせようという予定もあって 道場の名札では沖田のが上の序列だったらしい
310 23/12/07(木)18:37:40 No.1132314346
小説家に歴史と違う！って言ってもしょうがないし 本当の歴史のように書くなつっても小説の中ではい！ここフィクションですよ～！勘違いしないでね！って注釈入れるわけもないし まず商売上歴史小説家がいや～俺の小説嘘ばっかなんだよねーって公言するわけもないし強いるのもおかしいし
311 23/12/07(木)18:37:45 No.1132314370
創作でかっこいいイメージができてるけど ん…？よく考えたら…？っていうのあるよね 忠臣蔵とか
312 23/12/07(木)18:37:48 No.1132314387
新選組の規律がそもそも本人の命担保の罰則にしないとどうしようも無い組織という
313 23/12/07(木)18:38:05 No.1132314479
>芹沢鴨はなんか妙にゴリラに描かれるけど写真だと割とすらっとしてんだよね >ただ普通に人殴って生きてそうな表情してる 力士斬り殺したり宿場燃やしたりする奴だから粗暴な感じの顔の方がイメージしやすい
314 23/12/07(木)18:38:05 No.1132314483
>別に鬼の副長ではないし政治思想は薄いし士道不覚悟ハラもしてこない史実土方さん準拠で創作したら全然違うポジションになりそうだ 土方とか龍馬とかパブリックイメージが強すぎる人物は下手に創作作品内でいじるとコレジャナイって言われそうで大変そうだ
315 23/12/07(木)18:38:11 No.1132314516
>創作でかっこいいイメージができてるけど >ん…？よく考えたら…？っていうのあるよね >忠臣蔵とか 一周回ってうるせー知らねー創作で楽しめ！になるどっちも
316 23/12/07(木)18:38:28 No.1132314611
>創作でかっこいいイメージができてるけど >ん…？よく考えたら…？っていうのあるよね >忠臣蔵とか ぶっちゃけリアルの人間がやった事なんて創作抜きにしたら地味で泥臭いのばかりだろうから…
317 23/12/07(木)18:38:57 No.1132314732
>別に鬼の副長ではないし政治思想は薄いし士道不覚悟ハラもしてこない史実土方さん準拠で創作したら全然違うポジションになりそうだ 鬼の副長はむしろ会津以降他藩の兵士の指揮ガンガンさせられて統率を守るために必死だった時のイメージという
318 23/12/07(木)18:38:58 No.1132314739
>>バレずに生き残ってたらどうなってたかな >>五稜郭で死ぬからさほど変わりないって感じか？ >その前に会津で降伏組に入ってバレると思う そのまま樺太経由してロシアに逃げてチンギス・ハーンになって帰ってくるんでしょ？
319 23/12/07(木)18:39:14 No.1132314836
>ぶっちゃけリアルの人間がやった事なんて創作抜きにしたら地味で泥臭いのばかりだろうから… 古文とかで源氏は腐る程やったけど 本当に泥臭いというかね…
320 23/12/07(木)18:39:41 No.1132314973
藤堂処さないとなー！でも逃げたら手出せないなー！
321 23/12/07(木)18:39:56 No.1132315056
現代の価値観で歴史を見ちゃいかん
322 23/12/07(木)18:40:09 No.1132315122
>古文とかで源氏は腐る程やったけど >本当に泥臭いというかね… 首ねぢ切つて捨ててんげり
323 23/12/07(木)18:40:19 No.1132315171
司馬に関しては小説上手すぎて面白すぎて売れすぎただけなんだ
324 23/12/07(木)18:40:23 No.1132315201
>藤堂処さないとなー！でも逃げたら手出せないなー！ 平助無理すんな！互角のフリして逃げろ あっ御陵衛士の背中見えてる死ねぇーｸﾞｻｯ！
325 23/12/07(木)18:40:39 No.1132315286
と言うか幕末の連中って幕府側も薩長側もどいつも変節してるのが殆どだから美化しなかったらマジで碌でもないよ
326 23/12/07(木)18:40:41 No.1132315295
赤穂事件を語るならともかく 忠臣蔵で史実語るとか阿呆だしな
327 23/12/07(木)18:40:51 No.1132315336
>司馬に関しては小説上手すぎて面白すぎて売れすぎただけなんだ 坂の上の雲…
328 23/12/07(木)18:40:55 No.1132315367
>藤堂処さないとなー！でも逃げたら手出せないなー！ 危なく藤堂逃げるところでしたな！隊長！！
329 23/12/07(木)18:40:58 No.1132315380
>現代の価値観で歴史を見ちゃいかん うんこを香木にとりかえて 美人はうんこもかぐわしいは…ちょっと前の価値観でもその…
330 23/12/07(木)18:41:16 No.1132315495
>孝明天皇が京都の治安を荒らす尊王攘夷派の過激派を嫌っていて新撰組の上司の松平容保を好んでたりするから >京都の治安維持をする新撰組自体は町民から好まれていてもおかしくない 残念ながら当時から長州のほうが人気がありました
331 23/12/07(木)18:41:41 No.1132315635
>鬼の副長はむしろ会津以降他藩の兵士の指揮ガンガンさせられて統率を守るために必死だった時のイメージという 本当の歴史は分からないが鳥羽伏見以降は性格変わってる感じある
332 23/12/07(木)18:41:52 No.1132315697
>>藤堂処さないとなー！でも逃げたら手出せないなー！ >危なく藤堂逃げるところでしたな！隊長！！ (八つ当たりで五体バラバラにされる毛内有之助)
333 23/12/07(木)18:41:56 No.1132315719
>孝明天皇が京都の治安を荒らす尊王攘夷派の過激派を嫌っていて新撰組の上司の松平容保を好んでたりするから >京都の治安維持をする新撰組自体は町民から好まれていてもおかしくない 志士に攘夷御用金とか言って商人脅して金取ったりとかしてる連中もいたりして治安かなり悪くなってたからある程度好意的には見られてたかも
334 23/12/07(木)18:42:10 No.1132315801
>辞世の句に漢詩読むようなやつが学が少ないヤンキーってのもなんか違うような気がする イキったヤンキーだって座右の銘は天上天下唯我独尊だよね～
335 23/12/07(木)18:42:12 No.1132315820
実戦において近藤は新撰組最上位レベルだと思う
336 23/12/07(木)18:42:18 No.1132315855
>>司馬に関しては小説上手すぎて面白すぎて売れすぎただけなんだ >坂の上の雲… >上手すぎて面白すぎて売れすぎた
337 23/12/07(木)18:42:27 No.1132315900
「俺が新撰組だ！」ってカッコイイけど発された場面を知ると…
338 23/12/07(木)18:42:34 No.1132315941
>危なく藤堂逃げるところでしたな！隊長！！ 藤堂隊の部下で藤堂自身からも恩を受けた奴のレス
339 23/12/07(木)18:42:39 No.1132315970
割と裕福な土地の農民相手に諸芸教えてた人だからそれなりのインテリなんだけど その仕事が故に割とアレな性格が形成されたと考えられなくもない
340 23/12/07(木)18:42:45 No.1132315999
>志士に攘夷御用金とか言って商人脅して金取ったりとかしてる連中もいたりして治安かなり悪くなってたからある程度好意的には見られてたかも （でも新選組側も商人に金を借りる）
341 23/12/07(木)18:42:59 No.1132316081
別に乃木嫌いなのは自由だし小説家が小説に自分の考え入れて悪いわけもないだろ
342 23/12/07(木)18:43:20 No.1132316194
>>志士に攘夷御用金とか言って商人脅して金取ったりとかしてる連中もいたりして治安かなり悪くなってたからある程度好意的には見られてたかも >（でも新選組側も商人に金を借りる） 金借りてその商人斬ってません…？
343 23/12/07(木)18:43:32 No.1132316262
>イキったヤンキーだって座右の銘は天上天下唯我独尊だよね～ 元々ブッダの言葉なんで「私は尊いから同様にあなたも尊い」みたいな解釈する本多いんだけど やっぱ文字通りじゃないかなって最近思い始めた
344 23/12/07(木)18:43:45 No.1132316336
>創作で人気が出たものが元ネタに当たってげんなりすることは仕方ないんだ 関羽だって義の人だと思ってたらちょっとめんどくさい感じのメンヘラじじいだし
345 23/12/07(木)18:43:50 No.1132316370
>>司馬に関しては小説上手すぎて面白すぎて売れすぎただけなんだ >坂の上の雲… あれも色んな意味で日本人の日露戦争観に影響与えまくってるでしょ
346 23/12/07(木)18:44:04 No.1132316460
>別に乃木嫌いなのは自由だし小説家が小説に自分の考え入れて悪いわけもないだろ (悪評を真に受ける読者)
347 23/12/07(木)18:44:12 No.1132316493
新撰組が出てくる時代は幕末でも後の方だし 薩長と慶喜は思想の問題よりポスト江戸幕府での権力争いのイメージ
348 23/12/07(木)18:44:15 No.1132316502
>>イキったヤンキーだって座右の銘は天上天下唯我独尊だよね～ >元々ブッダの言葉なんで「私は尊いから同様にあなたも尊い」みたいな解釈する本多いんだけど えっなにその解釈 アホかよ
349 23/12/07(木)18:44:29 No.1132316579
水戸藩が荒らし混乱のもとすぎる...
350 23/12/07(木)18:44:37 No.1132316620
>>別に乃木嫌いなのは自由だし小説家が小説に自分の考え入れて悪いわけもないだろ >(悪評を真に受ける読者) それ悪いのは読者だろ
351 23/12/07(木)18:44:50 No.1132316682
>（でも新選組側も商人に金を借りる） 借りただなんて失礼な ちょっとお願いして寄付を貰っただけだよ
352 23/12/07(木)18:45:04 No.1132316765
近藤さんは何回も献金の話持ってきてしつこいだけで強盗みたいなことはしてないよ
353 23/12/07(木)18:45:46 No.1132317010
朝は寺の庭で発砲会 楽しいな楽しいな
354 23/12/07(木)18:45:53 No.1132317046
>伊東さんは何回も献金の話持ってきてしつこいだけで強盗みたいなことはしてないよ
355 23/12/07(木)18:45:53 No.1132317048
>創作でかっこいいイメージができてるけど >ん…？よく考えたら…？っていうのあるよね >忠臣蔵とか 地元だと吉良のお殿様は名君だったと言われてる
356 23/12/07(木)18:45:53 No.1132317051
ちなみに天上天下唯我独尊は産まれたときの釈迦の言葉では無い
357 23/12/07(木)18:45:57 No.1132317067
>近藤さんは何回も献金の話持ってきてしつこいだけで強盗みたいなことはしてないよ まさにそういうことバリバリやってた前任者が処されたからね…
358 23/12/07(木)18:46:10 No.1132317138
>>>イキったヤンキーだって座右の銘は天上天下唯我独尊だよね～ >>元々ブッダの言葉なんで「私は尊いから同様にあなたも尊い」みたいな解釈する本多いんだけど >えっなにその解釈 >アホかよ 君が代の君の本当の意味は天皇じゃなくて 一人ひとりの大事な人であるとかいうコピペが出回ってるぐらいだからな
359 23/12/07(木)18:46:23 No.1132317202
>水戸藩が荒らし混乱のもとすぎる... 過激派ばかり生み出したのいいよね… やはり弘道館と水戸学は潰すべきだったのでは
360 23/12/07(木)18:46:23 No.1132317203
>水戸藩が荒らし混乱のもとすぎる... 天狗党とかいう地獄
361 23/12/07(木)18:46:41 No.1132317289
>借りただなんて失礼な >ちょっとお願いして寄付を貰っただけだよ まあ実際志士と違ってちゃんと接待の場設けて献金お願いするスタイルだったらしいからね…
362 23/12/07(木)18:47:01 No.1132317382
新選組だけじゃなくて薩長在京幕府みんな金借りてたけど 戊辰戦争と明治維新で返せるわけもなく近畿限定徳政令が出たという…
363 23/12/07(木)18:47:14 No.1132317453
>地元だと吉良のお殿様は名君だったと言われてる 割と時代で解釈分かれてるお殿様多いよね… 最近は評価の上がってきた今川義元とか
364 23/12/07(木)18:47:22 No.1132317497
さすがは名刀虎徹！池田屋で斬りまくったのに刃こぼれ一つしてないし無傷だったのはこの噂に勝る名刀のおかげですよ！
365 23/12/07(木)18:47:33 No.1132317568
アホのくせに政治に足を踏み入れて失敗した脳筋ゴリラみたいな扱いされがちだけど政治的な手腕は普通に優れてるよね
366 23/12/07(木)18:47:37 No.1132317591
>あれも色んな意味で日本人の日露戦争観に影響与えまくってるでしょ バルチック艦隊なんかすげえ艦隊に勝利したように感じるけどぶつかる前のからロシア側の指揮官がメンタル破壊されるくらいのガタガタだったりするからな
367 23/12/07(木)18:47:44 No.1132317630
>新選組だけじゃなくて薩長在京幕府みんな金借りてたけど >戊辰戦争と明治維新で返せるわけもなく近畿限定徳政令が出たという… やっぱ乱世ってクソだわ(倒産)
368 23/12/07(木)18:47:46 No.1132317638
西尾の人は未だに忠臣蔵観ないんだろうか
369 23/12/07(木)18:47:55 No.1132317683
段々口悪いのが増えてきた
370 23/12/07(木)18:48:32 No.1132317904
>新選組だけじゃなくて薩長在京幕府みんな金借りてたけど >戊辰戦争と明治維新で返せるわけもなく近畿限定徳政令が出たという… お陰で金借りた商人へ強く言えないせいで戦後の商人クソ強くなってしまったからな立場的に
371 23/12/07(木)18:48:42 No.1132317955
>アホのくせに政治に足を踏み入れて失敗した脳筋ゴリラみたいな扱いされがちだけど政治的な手腕は普通に優れてるよね 俺が思う幕末世情みたいな建白も何回か出してたらしいけど 会津藩お預かり旗本一人の建白を老中が容れるわけもなく…
372 23/12/07(木)18:48:42 No.1132317959
>水戸藩が荒らし混乱のもとすぎる... 天狗党もだけど昭和に入ってからも荒らし混乱の元だったりする
373 23/12/07(木)18:49:00 No.1132318031
良くも悪くもテロリストの摘発だけが上手くいってた感じ
374 23/12/07(木)18:49:21 No.1132318150
長州は京都の民衆人気すごかったらしいけど 長州が人気だったというよりスレ画の組織が嫌われ過ぎだったのでは…
375 23/12/07(木)18:49:49 No.1132318325
龍馬の家も藩にお金貸してたから脱藩しても家族にそこまでお咎めなかったんだっけ
376 23/12/07(木)18:49:52 No.1132318344
そもそも二条城とかの軍議に呼ばれて参加してんだからな 別に近藤がアホで｢俺も混ぜてよ～｣って勝手に行った訳でもないし
377 23/12/07(木)18:49:53 No.1132318346
>>水戸藩が荒らし混乱のもとすぎる... >天狗党もだけど昭和に入ってからも荒らし混乱の元だったりする 昭和の水戸藩は公爵もらったりおとなしいはずだが
378 23/12/07(木)18:50:06 No.1132318411
>アホのくせに政治に足を踏み入れて失敗した脳筋ゴリラみたいな扱いされがちだけど政治的な手腕は普通に優れてるよね まさはる能力も十分優れてたが十分優れてるゴリラの1人でどうにかなる状況ではなかったとしか言えぬ…
379 23/12/07(木)18:50:10 No.1132318436
>長州は京都の民衆人気すごかったらしいけど まずここが眉唾
380 23/12/07(木)18:50:11 No.1132318445
>良くも悪くもテロリストの摘発だけが上手くいってた感じ 元々自警団紛いの仕事辞めたがってたけど池田屋の大手柄でもう完全に戻れなくなったという
381 23/12/07(木)18:50:31 No.1132318560
？？？「倒幕の援助をしてくれれば明治時代の年貢は半額にしますよー！！」
382 23/12/07(木)18:51:03 No.1132318727
>長州は京都の民衆人気すごかったらしいけど >長州が人気だったというよりスレ画の組織が嫌われ過ぎだったのでは… いやぁそれ薩長で権威付けしたくて市民の評価はありまーす！って言い張ってるだけじゃねぇかな
383 23/12/07(木)18:51:10 No.1132318769
組織の中で自分たちのポジションを確保する能力に関してはかなり長けてたと思う それはそれとしてその組織が泥船だった
384 23/12/07(木)18:51:37 No.1132318931
>>アホのくせに政治に足を踏み入れて失敗した脳筋ゴリラみたいな扱いされがちだけど政治的な手腕は普通に優れてるよね >俺が思う幕末世情みたいな建白も何回か出してたらしいけど >会津藩お預かり旗本一人の建白を老中が容れるわけもなく… その辺り一浪士の建白が通っちゃう幕末京都とかと比べると対照的だね まあお陰でわけわからん政局になっちゃうんだけど
385 23/12/07(木)18:51:44 No.1132318964
人気出たとしても錦の御旗振り上げてからだろ
386 23/12/07(木)18:51:44 No.1132318968
京都市民からすると地元に火種持ち込んでるだけだからな当時の薩長連中
387 23/12/07(木)18:51:46 No.1132318972
根本的に京都の民は全方位嫌いだろ
388 23/12/07(木)18:52:08 No.1132319086
そもそもアメリカイギリスが脅威になってからの騒動なので どの組織に所属しても生きた心地しなかったろうね よく切り抜けたな明治政府は…
389 23/12/07(木)18:52:27 No.1132319197
長州だろうが薩摩だろうが壬生だろうが江戸だろうが余所者は全員クソどす
390 23/12/07(木)18:52:28 No.1132319204
>根本的に京都の民は全方位嫌いだろ 全方位からトラブル持ち込んでくる上に超偉い人を拐っていく
391 23/12/07(木)18:52:34 No.1132319237
新撰組が幕末の大きな流れを変えられるわけないからな
392 23/12/07(木)18:52:56 No.1132319355
>>>水戸藩が荒らし混乱のもとすぎる... >>天狗党もだけど昭和に入ってからも荒らし混乱の元だったりする >昭和の水戸藩は公爵もらったりおとなしいはずだが 血盟団や五一五事件は水戸の人間…
393 23/12/07(木)18:53:08 No.1132319421
>よく切り抜けたな明治政府は… マジで日清日露期通じてなんとか対等外交まで改善持っていった明治政府外務省は凄い
394 23/12/07(木)18:53:13 No.1132319459
>さすがは名刀虎徹！池田屋で斬りまくったのに刃こぼれ一つしてないし無傷だったのはこの噂に勝る名刀のおかげですよ！ このエピソードが近藤勇の全てを現してて凄く好き 見る目の無さと何とかしちゃう剣術家としての腕と手紙の名文っぷりが近藤勇過ぎる
395 23/12/07(木)18:53:17 No.1132319480
まあ明治維新でそれ以前の借金踏み倒ししなきゃ国内の発展間違えなく遅れてたからな当時
396 23/12/07(木)18:53:24 No.1132319506
>京都市民からすると地元に火種持ち込んでるだけだからな当時の薩長連中 物理的に御所焼こうとしたしな…
397 23/12/07(木)18:53:24 No.1132319507
>そもそもアメリカイギリスが脅威になってからの騒動なので >どの組織に所属しても生きた心地しなかったろうね >よく切り抜けたな明治政府は… 俺はかなり大量の金が献金として流出したんだと思ってる
398 23/12/07(木)18:53:28 No.1132319532
>長州は京都の民衆人気すごかったらしいけど >長州が人気だったというよりスレ画の組織が嫌われ過ぎだったのでは… 新選組が嫌われてたというよりは幕府自体に人気が無かったという方が大きい 民衆目線で言えば開国以来疫病は流行るわ物価はハチャメチャになるわで それを招いた幕府と対して愚直に攘夷路線取った長州では人気に差が出るわな
399 23/12/07(木)18:53:32 No.1132319561
>長州だろうが薩摩だろうが壬生だろうが江戸だろうが余所者は全員クソどす うるせえ 応仁の乱起こすぞ！
400 23/12/07(木)18:54:26 No.1132319857
根本的に後ろ楯ないしちょっとでも権威あるのゴリラ1頭だからどうにもならんのよね
401 23/12/07(木)18:54:32 No.1132319891
近藤にとってこの写真撮った頃が人生最高潮だったのが切ない
402 23/12/07(木)18:54:36 No.1132319921
>うるせえ >応仁の乱起こすぞ！ 応仁の乱も後半の功労者長州なんだよな… 当時は大内だったけど
403 23/12/07(木)18:54:37 No.1132319923
>まあ明治維新でそれ以前の借金踏み倒ししなきゃ国内の発展間違えなく遅れてたからな当時 自分がきっかけで生まれた初めての不平等条約にのたうち回るのはちょっとコメディチックだとは思う
404 23/12/07(木)18:54:37 No.1132319924
なんかテンプレの下らない京都市民非難になっちゃったね
405 23/12/07(木)18:55:11 No.1132320095
薩長は何しでかすかわからんし新撰組はケチ臭いくせに偉そうだしで京都に住んでた民間人が好きになれる要素は無いだろうな
406 23/12/07(木)18:55:19 No.1132320130
>根本的に後ろ楯ないしちょっとでも権威あるのゴリラ1頭だからどうにもならんのよね 藤堂がどんな説得したか知らんが そりゃ伊東も上京した瞬間見切り付けるわ…って思う
407 23/12/07(木)18:55:41 No.1132320258
>なんかテンプレの下らない京都市民非難になっちゃったね いや別に現地民は完全被害者だから加害者嫌いで当たり前だろ
408 23/12/07(木)18:55:49 No.1132320301
>俺の中の近藤勇のイメージは水木しげる先生と黒鉄ヒロシ先生の作品で作られている… 水木しげる作の新撰組の漫画があるんです？
409 23/12/07(木)18:56:04 No.1132320381
土佐勤王党は話題に出ないな
410 23/12/07(木)18:56:06 No.1132320390
そもそも慶喜がしっかりしてないから下々が頑張ってもきつい
411 23/12/07(木)18:56:07 No.1132320393
>なんかテンプレの下らない京都市民非難になっちゃったね いや京都市民じゃなくても薩長やら新撰組やらを歓迎する市民は当時の日本にはいないんじゃないかな…
412 23/12/07(木)18:56:30 No.1132320530
天狗党の大河ドラマやりませんかね…
413 23/12/07(木)18:56:47 No.1132320615
>そもそも慶喜がしっかりしてないから下々が頑張ってもきつい 慶喜も大政奉還を考えてたらしいとは聞くけど
414 23/12/07(木)18:56:54 No.1132320657
>そもそも慶喜がしっかりしてないから下々が頑張ってもきつい しっかりされたら全面戦争だぞ
415 23/12/07(木)18:57:06 No.1132320721
そもそも鴨とか伊東斬ってでも会津路線だったんで 泥舟に乗って抜けられなくなったというよりは 信念として地獄選んだ感じはあるな
416 23/12/07(木)18:57:19 No.1132320795
>慶喜も大政奉還を考えてたらしいとは聞くけど というか大政奉還？やってみなで強気だったのが最近の定説よね
417 23/12/07(木)18:57:48 No.1132320968
慶喜は計算ずくで大政奉還したんじゃないの？
418 23/12/07(木)18:58:03 No.1132321057
慶喜が酒飲んで暴言吐かなければまだまし
419 23/12/07(木)18:58:18 No.1132321136
会津自体が幕末最大の貧乏くじだからな…
420 23/12/07(木)18:58:46 No.1132321310
>慶喜は計算ずくで大政奉還したんじゃないの？ どこまで効果発揮すると見てたかは分からないけど軟着陸は狙ってたのは間違いないと思う
421 23/12/07(木)18:58:47 No.1132321315
>会津自体が幕末最大の貧乏くじだからな… 戦力の半分以上を京都に数年出張させて下さいとかいう罰ゲーム
422 23/12/07(木)18:58:51 No.1132321354
>慶喜が酒飲んで暴言吐かなければまだまし あれは酒の力を借りただけで既定路線
423 23/12/07(木)18:58:56 No.1132321381
>>慶喜も大政奉還を考えてたらしいとは聞くけど >というか大政奉還？やってみなで強気だったのが最近の定説よね 大政奉還してやるよでもその後の政治幕府無しで舵取れんの？って感じの脅しに近い
424 23/12/07(木)18:58:56 No.1132321383
慶喜の思想や方針つっても時勢の節目節目で変わると思う まあそれは慶喜に限らんけど