23/12/06(水)17:34:26 つえー... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1701851666882.jpg 23/12/06(水)17:34:26 No.1131970724
つえー軍神つえー
1 23/12/06(水)17:45:27 No.1131973274
200日も川中島したんか！
2 23/12/06(水)17:47:20 No.1131973733
信濃はちいかわ族の国なのか
3 23/12/06(水)17:50:44 No.1131974568
かえってくれかげとらまん
4 23/12/06(水)17:50:48 No.1131974586
攻めた甲斐がないな
5 23/12/06(水)17:51:27 No.1131974762
>かえってくれかげとらまん まず来るな
6 23/12/06(水)17:52:55 No.1131975092
戦術が優れてたとかそんななのかな…
7 23/12/06(水)17:53:07 No.1131975150
ライバル的なイメージだけど結構圧倒的だよね上杉
8 23/12/06(水)17:53:17 No.1131975198
これで表日本に出かけられる街道が開いたので 北条の守りが甘くなってるようですって報告を受けると 冬場の出稼ぎ感覚で軍を出して北条領土の村を襲い 人々を奴隷にしてよそに売り払うようになる
9 23/12/06(水)17:55:40 No.1131975796
はるのぶがソシャゲで溶かしちゃったみたいな顔しとる…
10 23/12/06(水)17:56:45 No.1131976068
戦がクソ強い 人望がある 関東管領という権威もある 軍神です
11 23/12/06(水)17:56:47 No.1131976077
>はるのぶがソシャゲで溶かしちゃったみたいな顔しとる… FXに突っ込んで溶かすよりよっぽどやらかしてるぜ
12 23/12/06(水)17:57:28 No.1131976248
有象無象をちょいと集めて滅茶苦茶荒してくるよね謙信って
13 23/12/06(水)17:58:25 No.1131976477
>これで表日本に出かけられる街道が開いたので >北条の守りが甘くなってるようですって報告を受けると >冬場の出稼ぎ感覚で軍を出して北条領土の村を襲い >人々を奴隷にしてよそに売り払うようになる 裏日本の人間コワ～
14 23/12/06(水)18:01:26 No.1131977246
200日三つの軍から攻められて勝ってくれ！
15 23/12/06(水)18:03:01 No.1131977691
何故そんなに強いんだよ… 人が多いとかじゃなさそう
16 23/12/06(水)18:03:37 No.1131977856
晴信って震源の子供？
17 23/12/06(水)18:04:51 No.1131978166
武田も上杉も天災すぎる
18 23/12/06(水)18:05:05 No.1131978226
>晴信って震源の子供？ 信玄本人
19 23/12/06(水)18:05:39 No.1131978378
>晴信って震源の子供？ 同一人物だよ
20 23/12/06(水)18:06:10 No.1131978505
関東管領だからね 仕方ないね
21 23/12/06(水)18:06:25 No.1131978570
>有象無象をちょいと集めて滅茶苦茶荒してくるよね謙信って 動機が意味不明過ぎる 世が乱れるってなんだよ乱してるのはお前だろ
22 23/12/06(水)18:07:24 No.1131978856
戦力的に圧倒的有利なら勝てるやろ！！ふつう！！
23 23/12/06(水)18:07:41 No.1131978936
戦国時代に軍神って呼ばれる相応の強さなんだな… いやおかしくない？
24 23/12/06(水)18:09:30 No.1131979430
これと塩を送るの逸話も合わせてみると信玄糞野郎過ぎないか？
25 23/12/06(水)18:09:53 No.1131979523
人を使うのがうまかったとか軍事教育が巧みだったとか…？
26 23/12/06(水)18:10:28 No.1131979674
>これと塩を送るの逸話も合わせてみると信玄糞野郎過ぎないか？ 周辺国全部からクソ野郎扱いだよ
27 23/12/06(水)18:10:47 No.1131979765
>>有象無象をちょいと集めて滅茶苦茶荒してくるよね謙信って >動機が意味不明過ぎる >世が乱れるってなんだよ乱してるのはお前だろ 単に助力を求められたから応えただけだし…
28 23/12/06(水)18:11:30 No.1131979958
何でそんな強いか理由は判明してんの…?
29 23/12/06(水)18:11:33 No.1131979975
まじ ふざけ んなよ…
30 23/12/06(水)18:12:19 No.1131980223
寺潰したり盗賊発生させたり乞食になる人増やすの絶対許さんからな！は大分義にもとってる
31 23/12/06(水)18:12:41 No.1131980329
>200日も川中島したんか！ 戦えない季節とか考えたら丸一年川中島したんだ…
32 23/12/06(水)18:12:45 No.1131980347
>これと塩を送るの逸話も合わせてみると信玄糞野郎過ぎないか？ だから滅びた
33 23/12/06(水)18:12:50 No.1131980367
>ライバル的なイメージだけど結構圧倒的だよね上杉 複数回戦ってて無敗の将とかこいつと吉川くらいだろ
34 23/12/06(水)18:13:16 No.1131980487
なんか武田信玄って人格者とか器が大きい名君って扱いの作品多いけどやってる事山賊みたいよね
35 23/12/06(水)18:13:41 No.1131980598
>何でそんな強いか理由は判明してんの…? 逸話でいいなら異様に物事を判断する能力に長けていたのと あいつアッタマおかしいがぁー！って敵も味方も唖然とする命の賭けっぷり
36 23/12/06(水)18:14:19 No.1131980753
数人はちゃんと真面目に見た目描かれてる中ちいかわ族ビジュアルにされると何故か笑ってしまう
37 23/12/06(水)18:14:39 No.1131980845
>あいつアッタマおかしいがぁー！って敵も味方も唖然とする命の賭けっぷり 兵が強いのは分かるが本人も強かったのか…
38 23/12/06(水)18:15:37 No.1131981090
信玄は攻めてくるけど直接対決は避けるからスレ画でも攻めあぐねてるのは逆に謙信側なんだよね
39 23/12/06(水)18:15:49 No.1131981138
なんか鉄砲とか騎馬とかわかりやすい勝因がない…
40 23/12/06(水)18:16:19 No.1131981272
これだけ強いと本人死んだら一気に崩れそう
41 23/12/06(水)18:16:45 No.1131981406
信玄山賊みたいだけど山賊みたいな事しない国が滅んじゃうぐらいギリギリなんだっけ
42 23/12/06(水)18:17:51 No.1131981718
しかし便所で死ぬ
43 23/12/06(水)18:18:26 No.1131981867
>信玄山賊みたいだけど山賊みたいな事しない国が滅んじゃうぐらいギリギリなんだっけ だいたい地方病のせい 国の底辺を支える農民層が腹膨れまくり死にまくり 他の地方に逃げまくり
44 23/12/06(水)18:18:44 No.1131981944
>兵が強いのは分かるが本人も強かったのか… それは散々から物語の種にされてるだろ 川中島の戦いで濃霧が出てくるのを見切って 近習誰一人として追いつかない速度で武田本陣に突撃し 武田軍のみんなが「早馬かな？」って勘違いして信玄のところまでスルーさせ 軍配に一太刀浴びせてそのまま駆け去っていき 「何あのキチガイ…」って呆然としてたら「上杉謙信突撃！」の報告のほうが後からやってきて もう済んだわ！って怒られた逸話とか
45 23/12/06(水)18:18:54 No.1131982003
>何でそんな強いか理由は判明してんの…? 敵の進軍ルート予想とかほぼ正解するからそれで戦略立てる敵は死ぬ なんで当たるのかは知らん
46 23/12/06(水)18:20:44 No.1131982505
>信玄山賊みたいだけど山賊みたいな事しない国が滅んじゃうぐらいギリギリなんだっけ 金山が枯れちゃう！ ただ上杉もバイキングみたいなもんなので
47 23/12/06(水)18:21:15 No.1131982639
ミヤイリ貝ってこの地域だったのか えっ戦国時代からやってる話なの！？
48 23/12/06(水)18:21:28 No.1131982690
>しかし便所で死ぬ 割と現代でも似たような感じで死ぬ老人は多い…
49 23/12/06(水)18:21:45 No.1131982764
この記録おかしくない？謙信の強さ盛ってない？ 自分たちの味方サイドだからってこういうのはいけませんなぁ とか言ってたら敵側の記録だという
50 23/12/06(水)18:22:07 No.1131982866
歴史の世界たまにシュミレーションゲームの視点で動かせるんかお前…みたいなやつ出現さすよな
51 23/12/06(水)18:22:09 No.1131982883
>これだけ強いと本人死んだら一気に崩れそう どちらかというと後継者がハッキリしなかったせいで御館の乱が起きた
52 23/12/06(水)18:22:11 No.1131982901
信玄死んだしそろそろ退場でいいよねみたいな雑さの厠での乙
53 23/12/06(水)18:23:01 No.1131983137
>えっ戦国時代からやってる話なの！？ うｎ 農民ではない富裕層は罹患しなかったので記録にないだけで貧農とかめちゃくちゃ死んでるよねこれって感じの研究が近年出てる
54 23/12/06(水)18:23:10 No.1131983177
寄り合い所帯だしちいかわ似合ってるな…
55 23/12/06(水)18:23:14 No.1131983197
武田が強いといってもあの地方にいる限り天下無理といわれるくらい織田軍と比べ生産力が足りない
56 23/12/06(水)18:24:09 No.1131983479
手取川の戦いは織田の記録だと戦そのものが無かった感じになってる
57 23/12/06(水)18:24:37 No.1131983635
>武田が強いといってもあの地方にいる限り天下無理といわれるくらい織田軍と比べ生産力が足りない 海がない 銭がない 人がない
58 23/12/06(水)18:25:13 No.1131983812
>歴史の世界たまにシュミレーションゲームの視点で動かせるんかお前…みたいなやつ出現さすよな 無線とか無い時代に綺麗な包囲殲滅とかしてると怖いよね
59 23/12/06(水)18:25:25 No.1131983870
冬が来る前に家に帰ろうって時代に200日戦ってたのか…
60 23/12/06(水)18:25:30 No.1131983902
逆に何で武田はあんな有名なんだ？
61 23/12/06(水)18:25:32 No.1131983912
兵站！兵站！
62 23/12/06(水)18:25:49 No.1131983991
>海がない 今川滅んでからは武田水軍がいます >銭がない 金山があります >人がない ……真田とかいた！
63 23/12/06(水)18:26:00 No.1131984043
戦争強くなって周りにクソ押しつける事でしか生きられない立地
64 23/12/06(水)18:26:47 No.1131984274
海がない武田軍につけこんで相場より高い金で塩売って大儲けした話が困ってる人を助けた美談として現代に語り継がれてるからな
65 23/12/06(水)18:26:52 No.1131984297
正義の味方面してるけどこいつも雪解けと共に関東へやってくる蛮族だから 実質蛮族vs蛮族だ
66 23/12/06(水)18:26:54 No.1131984313
>逆に何で武田はあんな有名なんだ？ なんだかんだめちゃ強い
67 23/12/06(水)18:27:03 No.1131984352
>逆に何で武田はあんな有名なんだ？ 赤備えとか真田とか山本勘助とか華があるからな...
68 23/12/06(水)18:27:08 No.1131984373
>逆に何で武田はあんな有名なんだ？ ウンコ漏らしたやつのせい
69 23/12/06(水)18:27:11 No.1131984384
今川が豆な人間だったせいか結構文書が残ってて長尾景虎個人軍強すぎ問題は恐らく真実であろうということになってる
70 23/12/06(水)18:27:19 No.1131984425
武田は四男坊がそれなりに優秀で多少勢い持続したけど 上杉は謙信死んだらもう出涸らしみたいな感じだから…
71 23/12/06(水)18:27:38 No.1131984515
>逆に何で武田はあんな有名なんだ？ 神君を手玉にとったからな
72 23/12/06(水)18:27:46 No.1131984556
はるのぶがこんだけ戦いまくって国力衰退して引き継ぎもしないであと継ぐ羽目になったかつよりくんかわいそう
73 23/12/06(水)18:27:56 No.1131984619
冬の出稼ぎに来たはいいけど北条が城に引きこもってるから城の前で射られながら酒飲んで帰ったのは本当にやったんだろうか
74 23/12/06(水)18:28:11 No.1131984698
>>逆に何で武田はあんな有名なんだ？ >ウンコ漏らしたやつのせい これはかなり大きい 徳川が恐れた唯一の男(いっぱいいる)
75 23/12/06(水)18:28:11 No.1131984701
武田がうんちなのはそうだが上杉もやってることは義将に程遠いよな…となる
76 23/12/06(水)18:28:12 No.1131984707
越後の方もこの時代は米なんかろくに作ってないから 沼地だらけでそこで生えてる草を収入源にしてるわけで 都からのイメージは沼と草と蛮族のいる土地
77 23/12/06(水)18:29:02 No.1131984961
戦で国溶かしちゃった人の顔
78 23/12/06(水)18:29:15 No.1131985021
>はるのぶがこんだけ戦いまくって国力衰退して引き継ぎもしないであと継ぐ羽目になったかつよりくんかわいそう 後継者決めずに御館の乱引き起こした上杉とどっちがマシだ？
79 23/12/06(水)18:29:46 No.1131985169
>武田がうんちなのはそうだが上杉もやってることは義将に程遠いよな…となる っても信玄が何かあったら謙信頼れよって残す辺り 不義理はしなかったんじゃね 散々内紛起きてるのに良いよ良いよで許してたりするし
80 23/12/06(水)18:29:56 No.1131985238
子供作れよこのホモ野郎
81 23/12/06(水)18:30:06 No.1131985283
今年の大河でも登場するたびマジふざけんなよ...と呼ばれていた
82 23/12/06(水)18:30:09 No.1131985301
結局のところ経済力でなんとか
83 23/12/06(水)18:30:18 No.1131985340
>都からのイメージは沼と草と蛮族のいる土地 控えめに言ってコーエーの想像する南蛮
84 23/12/06(水)18:31:07 No.1131985617
海がないから交易で稼ぐ事もできん
85 23/12/06(水)18:31:48 No.1131985833
>武田がうんちなのはそうだが上杉もやってることは義将に程遠いよな…となる 戦いの神を崇拝するカルトだし…
86 23/12/06(水)18:31:49 No.1131985835
いくら強くても高血圧で死ぬ
87 23/12/06(水)18:32:06 No.1131985929
だってバスターランチャーはどうにもなんねぇだろ武田
88 23/12/06(水)18:32:14 No.1131985975
ヨシモーえらいな…
89 23/12/06(水)18:32:26 No.1131986031
塩舐めながらお酒がぶがぶ飲んでたんでしょ？
90 23/12/06(水)18:33:09 No.1131986262
猛将の柴田勝家だったかと戦って 織田兵？弱いよねしちゃうのが謙信おかしい
91 23/12/06(水)18:33:22 No.1131986335
謙信女説は割と昔から有るけど状況証拠を上手いことこじつけるなぁって感心した
92 23/12/06(水)18:33:23 No.1131986338
女子供農民適当に捕まえて奴隷にして特に意味なく寺社仏閣を焼き討ちしてまわっただけで…血も涙もねえ！
93 23/12/06(水)18:33:43 No.1131986449
>女子供農民適当に捕まえて奴隷にして特に意味なく寺社仏閣を焼き討ちしてまわっただけで…血も涙もねえ！ モンゴルじんか？
94 23/12/06(水)18:33:55 No.1131986501
かんすけー！かんすけー！
95 23/12/06(水)18:34:18 No.1131986637
>塩舐めながらお酒がぶがぶ飲んでたんでしょ？ 血圧が…血圧が！！
96 23/12/06(水)18:34:33 No.1131986732
でも家中が煩わしくて何度も寺に籠るよ？
97 23/12/06(水)18:34:34 No.1131986738
今川と組んで負けるならもう無理だよ…
98 23/12/06(水)18:34:44 No.1131986781
>謙信女説は割と昔から有るけど状況証拠を上手いことこじつけるなぁって感心した あの条件から導きだされるのって ガチムチ系のオネエじゃね？
99 23/12/06(水)18:34:53 No.1131986831
https://twitter.com/tkms00o5/status/1731669190040547660?t=TdmZN_3ZLOsvqcsdc14EYw&s=19 いいよね
100 23/12/06(水)18:36:24 No.1131987377
謙信がガチで嫌っていたのは武田より北条な気がする いやどっちも嫌いか
101 23/12/06(水)18:36:29 No.1131987412
>あの条件から導きだされるのって >ガチムチ系のオネエじゃね？ 滅茶苦茶強くて頭が回るガチムチ系オネエは凄まじい強キャラ感あるな…
102 23/12/06(水)18:36:58 No.1131987583
人拐って売り払うのは何処の大名もやってるよね
103 23/12/06(水)18:37:05 No.1131987628
北条今川武田とかいうこの世の終わりみたいな三国同盟 スレ画がいたとはいえよくこんなもん組めたな
104 23/12/06(水)18:37:42 No.1131987836
>謙信がガチで嫌っていたのは武田より北条な気がする >いやどっちも嫌いか 謙信は信玄が親を放逐して乗っ取ったのクソ！みたいなこと言ってた気がする 事実かは知らない
105 23/12/06(水)18:38:02 No.1131987961
これだと村上がよわよわ大名みたいだけど 戦だと二度武田をボコボコにして謀略で城と重臣と周辺豪族寝返られて終わったと思ったら戦では負けねえぞって13騎で奪われた城に突撃してきてそのまま奪い返して数ヶ月籠城してしれっと逃げるとかかなりやべー人だったりする
106 23/12/06(水)18:38:39 No.1131988151
>今川と組んで負けるならもう無理だよ… 組んだとかじゃなくてただの不可侵条約だよ だから武田は後顧の憂いなく北上できたし今川は尾張に行けた ただもうお互い落とし所わかんないどうしよ…ってなった時に止め役になれた今川がやばいのはそう
107 23/12/06(水)18:38:49 No.1131988212
>>女子供農民適当に捕まえて奴隷にして特に意味なく寺社仏閣を焼き討ちしてまわっただけで…血も涙もねえ！ >モンゴルじんか？ 実際自分の国では以外の奴等は人間じゃないって感じなんだろうか
108 23/12/06(水)18:39:07 No.1131988337
>冬場の出稼ぎ感覚で軍を出して北条領土の村を襲い >人々を奴隷にしてよそに売り払うようになる この話って上杉軍が北条攻めの時に人身売買してるという話だけ見て その値段が他の大名家の人身売買に比べて1/100程度だから 利益なんて出てないってのを無視してない？
109 23/12/06(水)18:39:23 No.1131988421
>北条今川武田とかいうこの世の終わりみたいな三国同盟 >スレ画がいたとはいえよくこんなもん組めたな それぞれ後背地気にする必要なくなるからな 北条は関東制圧勧められるし今川は織田家に集中できる 義元があそこで大打撃うけたのがだいぶ悪い
110 23/12/06(水)18:39:30 No.1131988467
武田は結構有名な武将多いけど 上杉ってデコに愛って書いてある人とよっしゃあ漢唄くらいしかいないよね
111 23/12/06(水)18:39:32 No.1131988476
川中島でも武田信繁討ち取ってたりかなりやべー戦強さな村上義清
112 23/12/06(水)18:40:30 No.1131988791
>その値段が他の大名家の人身売買に比べて1/100程度だから >利益なんて出てないってのを無視してない？ なぜそんなことを…？
113 23/12/06(水)18:40:31 No.1131988795
>川中島でも武田信繁討ち取ってたりかなりやべー戦強さな村上義清 村上って甘利と板垣も殺ってなかったっけ あいつ重要な駒取りすぎじゃね？
114 23/12/06(水)18:40:41 No.1131988853
へーこんな強いのになんで死んだの？
115 23/12/06(水)18:40:44 No.1131988876
まず景虎(かげとら)って名前かっこよすぎる
116 23/12/06(水)18:40:51 No.1131988914
4回くらいしばかれて家臣もたくさん死んだのに気にせず侵略行為毎年やるのはおかしい
117 23/12/06(水)18:41:07 No.1131989014
>武田は結構有名な武将多いけど >上杉ってデコに愛って書いてある人とよっしゃあ漢唄くらいしかいないよね 鬼小島弥太郎はまぁ有名だと思う 斉藤朝信と柿崎景家が上杉の双璧なんだろうけど 武田四天王とかと比べるとまぁ知名度低いよね
118 23/12/06(水)18:41:16 No.1131989058
>へーこんな強いのになんで死んだの？ 酒飲み過ぎ塩取りすぎ
119 23/12/06(水)18:41:17 No.1131989062
甲斐は弱々な国土に日本住血吸虫のおまけ付きの罰ゲームな土地過ぎてそこから領土広げ続けた甲斐武田氏はそれだけですげーってなるよ
120 23/12/06(水)18:41:30 No.1131989133
>なぜそんなことを…？ だから奴隷目的で北条攻めしてたというのは否定されるんだよ
121 23/12/06(水)18:41:33 No.1131989155
>へーこんな強いのになんで死んだの？ 高血圧からの脳溢血コンボ
122 23/12/06(水)18:41:36 No.1131989170
>この話って上杉軍が北条攻めの時に人身売買してるという話だけ見て >その値段が他の大名家の人身売買に比べて1/100程度だから >利益なんて出てないってのを無視してない？ 利益出てないならどうしてそんな意味分からん拉致を冬に？
123 23/12/06(水)18:41:38 No.1131989178
>その値段が他の大名家の人身売買に比べて1/100程度だから >利益なんて出てないってのを無視してない？ それはどっかお寺にたった一つだけ記述されてる記録で 裏が取れてるわけじゃないしすべての売買がその値段だったなんて話ではない
124 23/12/06(水)18:41:40 No.1131989188
>>北条今川武田とかいうこの世の終わりみたいな三国同盟 >>スレ画がいたとはいえよくこんなもん組めたな >それぞれ後背地気にする必要なくなるからな >北条は関東制圧勧められるし今川は織田家に集中できる >義元があそこで大打撃うけたのがだいぶ悪い …もしかして桶狭間ってこの三国にとっても滅茶苦茶ターニングポイントだった？
125 23/12/06(水)18:42:53 No.1131989601
>利益出てないならどうしてそんな意味分からん拉致を冬に？ 関東管領になったから
126 23/12/06(水)18:42:55 No.1131989615
小島弥太郎は実在しなかった説あるから…
127 23/12/06(水)18:43:14 No.1131989719
>村上って甘利と板垣も殺ってなかったっけ >あいつ重要な駒取りすぎじゃね？ 高梨と関係悪化して戦やりだしたから今しかねえって急襲した結果が砥石崩れなぐらいには滅茶苦茶戦強い
128 23/12/06(水)18:43:57 No.1131989965
青苧だったかでめっちゃ稼いでたっぽいから 財政的にはそんなでもなかったんじゃない上杉 佐渡の金山は時期的に関係ないらしいけど
129 23/12/06(水)18:44:21 No.1131990114
>小島弥太郎は実在しなかった説あるから… そこはまぁ山本勘助とかもそうだから…
130 23/12/06(水)18:44:32 No.1131990173
義元死んだなら恒久同盟とか守る必要ねえよなぁ！？で今川に侵攻した武田はだいぶあくらつだと思う
131 23/12/06(水)18:44:45 No.1131990254
この時代を知れば知るほど桶狭間が後に与えた影響が大きすぎる
132 23/12/06(水)18:44:48 No.1131990272
好意的な説を取るなら奴隷として働かされている人たちを元のクニへ返すときに購入先にも面子を立たせるために奴隷のロンダリングしてましたとかはあるね とはいえ眉唾
133 23/12/06(水)18:44:50 No.1131990279
>だから奴隷目的で北条攻めしてたというのは否定されるんだよ いや否定なんてされてないぞ その記録を根拠に上杉が格安で捕虜開放したと主張してる学者でさえ 通常の奴隷販売とは違うことをしたから特別に記録されたのを前提としてる
134 23/12/06(水)18:45:20 No.1131990443
ランスで謙信ちゃんがアホみたいに強かったのも割と史実に基づいてたのか…
135 23/12/06(水)18:46:11 No.1131990754
謙信の戦強さはそれこそ諸説アリの世界すぎて下手に掘ると荒れる
136 23/12/06(水)18:46:11 No.1131990758
信玄はクソ野郎だけど領地がクソの極みだから同情の予知はある
137 23/12/06(水)18:46:47 No.1131990979
センゴクとか読んでると信玄も謙信も死んで勝ち残ったnovが豪運過ぎるな…ってなる
138 23/12/06(水)18:46:56 No.1131991032
稼ぎ目的で戦争するなら金のかかる大軍率いて関東なんかに遠征せずに 近くで侵略行為した方が楽なのもある
139 23/12/06(水)18:46:57 No.1131991035
>謙信の戦強さはそれこそ諸説アリの世界すぎて下手に掘ると荒れる 城攻めとかは知らんけど野戦だけはめっちゃ強かったって戦績なかったっけ
140 23/12/06(水)18:47:01 No.1131991059
>信玄はクソ野郎だけど領地がクソの極みだから同情の予知はある 婚姻同盟した先攻めるのは同情の余地も吹き飛ぶ所行だと思いまーす
141 23/12/06(水)18:47:09 No.1131991107
>謙信の戦強さはそれこそ諸説アリの世界すぎて下手に掘ると荒れる そこまで昔じゃないのになんで謙信まわりの話めちゃくちゃふわふわしてるんだ…
142 23/12/06(水)18:47:25 No.1131991210
>信玄はクソ野郎だけど領地がクソの極みだから同情の予知はある civなら即リセットする立地
143 23/12/06(水)18:47:50 No.1131991352
>そこまで昔じゃないのになんで謙信まわりの話めちゃくちゃふわふわしてるんだ… 書が足りない マジで書が足りない
144 23/12/06(水)18:47:56 No.1131991378
>>謙信の戦強さはそれこそ諸説アリの世界すぎて下手に掘ると荒れる >そこまで昔じゃないのになんで謙信まわりの話めちゃくちゃふわふわしてるんだ… 江戸とかの頃にはもう伝説的武将になってたっぽいせいもあると思う
145 23/12/06(水)18:48:10 No.1131991453
>稼ぎ目的で戦争するなら金のかかる大軍率いて関東なんかに遠征せずに 関東管領になった以上は関東攻めるのはあくまで自領の回復目的だ
146 23/12/06(水)18:48:23 No.1131991540
>信玄はクソ野郎だけど領地がクソの極みだから同情の予知はある まあ下には下がいるのは事実だが…
147 23/12/06(水)18:48:28 No.1131991571
すっくと立ったかげとら仮面
148 23/12/06(水)18:48:50 No.1131991679
あんまりインテリいなくて記録が残ってないんだよな 毛利とかの筆まめなところを見習え
149 23/12/06(水)18:49:20 No.1131991865
謙信と言えば！謙信と言えば！であれだけ推しまくってた車懸りを一瞬で捨てたコーエーはいっそ尊敬する
150 23/12/06(水)18:49:26 No.1131991906
>>稼ぎ目的で戦争するなら金のかかる大軍率いて関東なんかに遠征せずに >関東管領になった以上は関東攻めるのはあくまで自領の回復目的だ 関東管領なんてとっくに機能してない権威のためにわざわざ遠征するのがこう謙信って感じだ
151 23/12/06(水)18:49:27 No.1131991908
まあ正直武田はだいぶ蛮族のイメージ強い
152 23/12/06(水)18:49:32 No.1131991942
>謙信がガチで嫌っていたのは武田より北条な気がする そんな嫌ってたら養子もらわんだろ…
153 23/12/06(水)18:49:33 No.1131991946
川中島も第四次以外はそんな大規模なやり合い方も戦死者も出てないので 攻めあぐねた謙信と守るしかなかった信玄という文字通り草も生えない睨み合いだよね
154 23/12/06(水)18:49:35 No.1131991959
>そこまで昔じゃないのになんで謙信まわりの話めちゃくちゃふわふわしてるんだ… 武田の軍学ブームにみんなと同じは嫌だと御三家の一つがごねて そこで捏造されたのが上杉の軍学ってやつでね 宇佐美なんとかって軍師キャラも捏造された
155 23/12/06(水)18:49:48 No.1131992028
>謙信と言えば！謙信と言えば！であれだけ推しまくってた車懸りを一瞬で捨てたコーエーはいっそ尊敬する え？コーエーもう車懸りやってないの…？
156 23/12/06(水)18:50:27 No.1131992254
ちょっと待って宇佐美って捏造なの！？ じゃあ宇佐美と一緒に見投げした長尾は！？
157 23/12/06(水)18:50:37 No.1131992301
村上さんボコボコにされて逃げてきたというよりボコボコにしまくったけど謀略戦で負けて人手足りなくなったからやむなく渡ってきたみたいなノリだからね…
158 23/12/06(水)18:51:30 No.1131992592
>ちょっと待って宇佐美って捏造なの！？ >じゃあ宇佐美と一緒に見投げした長尾は！？ 宇佐美定満は実在したのは確定してる 軍事だったかは怪しまれてる
159 23/12/06(水)18:51:38 No.1131992638
上杉の家臣って甘粕くらいしか思い出せない
160 23/12/06(水)18:51:58 No.1131992745
上にも書いてあるが謙信はカルトの教祖めいたノリでまとめてたからな なんかの大河でGACKTが謙信役で良くも悪くもピッタリだった
161 23/12/06(水)18:52:34 No.1131992949
>人望がある ダウト >関東管領という権威もある エセ上杉がよぉ！！！
162 23/12/06(水)18:52:46 No.1131993036
自分が見る創作物でも謙信はだいたいワケわかんないやつ
163 23/12/06(水)18:53:19 No.1131993231
でも三国の力を束ねれば？
164 23/12/06(水)18:53:47 No.1131993396
>>何でそんな強いか理由は判明してんの…? >敵の進軍ルート予想とかほぼ正解するからそれで戦略立てる敵は死ぬ >なんで当たるのかは知らん 軍神の化身…
165 23/12/06(水)18:53:57 No.1131993457
>上杉の家臣って甘粕くらいしか思い出せない 北条(きたじょう)さんとか…すぐ寝返るけど…
166 23/12/06(水)18:54:09 No.1131993498
いいだろ？毘沙門天の化身だぞ？
167 23/12/06(水)18:54:12 No.1131993520
>村上さんボコボコにされて逃げてきたというよりボコボコにしまくったけど謀略戦で負けて人手足りなくなったからやむなく渡ってきたみたいなノリだからね… 上田原とか砥石崩れとかで強いな…となった村上
168 23/12/06(水)18:54:12 No.1131993528
>逆に何で武田はあんな有名なんだ？ 血筋がいい
169 23/12/06(水)18:54:19 No.1131993563
>でも三国の力を束ねれば？ 上杉1国に追い返される
170 23/12/06(水)18:54:34 No.1131993678
>義元死んだなら恒久同盟とか守る必要ねえよなぁ！？で今川に侵攻した武田はだいぶあくらつだと思う 長男の嫁の実家だぜ しかも反対した嫡男幽閉殺害コンボだ イカレてるよ
171 23/12/06(水)18:54:52 No.1131993762
>>でも三国の力を束ねれば？ >上杉1国に追い返される クソァ！
172 23/12/06(水)18:55:01 No.1131993813
>じゃあ宇佐美と一緒に見投げした長尾は！？ 実際の宇佐美なにがしって人の書いた書状はあるけど 上杉で冷遇されてるって状況がわかる程度の内容しかない
173 23/12/06(水)18:55:16 No.1131993889
どう見ても暗君寄りなのに直江兼続いるから…とかの妙なブーストかかってる感が強い上杉景勝
174 23/12/06(水)18:55:17 No.1131993903
若年から長野業正とか村上義清とかナチュラルボーンクソ強武将が周辺にいる信玄かわいそ…
175 23/12/06(水)18:55:24 No.1131993944
強すぎる上に言う事が義だからキャラの味付けがやばくなる
176 23/12/06(水)18:55:58 No.1131994148
>>義元死んだなら恒久同盟とか守る必要ねえよなぁ！？で今川に侵攻した武田はだいぶあくらつだと思う >長男の嫁の実家だぜ >しかも反対した嫡男幽閉殺害コンボだ >イカレてるよ それでいて実父追放だからやべえなあいつ
177 23/12/06(水)18:56:05 No.1131994181
小田原城鬼つええ！このまま一生引き篭もろうぜ！
178 23/12/06(水)18:56:07 No.1131994195
>若年から長野業正とか村上義清とかナチュラルボーンクソ強武将が周辺にいる信玄かわいそ… でも何かと負けてないしー引き分けだしー！！っていう信玄も悪いとこあると思います
179 23/12/06(水)18:56:10 No.1131994220
信玄餅って信玄とどんな関係なの
180 23/12/06(水)18:56:38 No.1131994385
>どう見ても暗君寄りなのに直江兼続いるから…とかの妙なブーストかかってる感が強い上杉景勝 マトモに引き継ぎしないで死んだ軍神が悪いよー
181 23/12/06(水)18:56:41 No.1131994406
北条(きたじょう)さんマジでややこしいから困る しかもなんか強い
182 23/12/06(水)18:57:08 No.1131994575
>でも三国の力を束ねれば？ 武田は追い返され今川はジャイアントキリングされ… 結果関東制圧した北条の一人勝ちか
183 23/12/06(水)18:57:13 No.1131994593
きたじょうさんなんで裏切ったのに死んでないんだろうね…
184 23/12/06(水)18:57:26 No.1131994684
>北条(きたじょう)さんマジでややこしいから困る 後北条のことは伊勢と呼ぶから問題ない
185 23/12/06(水)18:57:26 No.1131994685
>>謙信がガチで嫌っていたのは武田より北条な気がする >そんな嫌ってたら養子もらわんだろ… 別に利害関係によっては仲悪いのに普通に同盟や婚姻を結んだりはする 甲相越三和は武田と組むのはいいけど北条とは死んでも組まん！って義昭へお手紙送って成立しなかったし
186 23/12/06(水)18:57:29 No.1131994708
>マトモに引き継ぎしないで死んだ軍神が悪いよー 養子2人も取るからこんなことに…
187 23/12/06(水)18:57:43 No.1131994798
>小田原城鬼つええ！このまま一生引き篭もろうぜ！ 実際秀吉の小田原攻めの時も「あと数ヶ月経ったらこの兵士養う兵糧持たないんですけど！」 って豊臣方が困ってる書状が出てきたとかなんとか
188 23/12/06(水)18:57:47 No.1131994818
結局なんか知らんけど無茶苦茶強かったって結論にしかならないせいで逆に後世で好きなように盛り放題！
189 23/12/06(水)18:57:56 No.1131994869
>きたじょうさんなんで裏切ったのに死んでないんだろうね… 上杉のやつってみんな一回は裏切ってるイメージあんだよな 本庄とか
190 23/12/06(水)18:57:57 No.1131994882
>どう見ても暗君寄りなのに直江兼続いるから…とかの妙なブーストかかってる感が強い上杉景勝 外様武将達の支持を集めて御館の乱に勝利！ 景勝側についた外様武将達はその後の書類周りから一切記述が消えました
191 23/12/06(水)18:58:08 No.1131994933
>武田は四男坊がそれなりに優秀で多少勢い持続したけど >上杉は謙信死んだらもう出涸らしみたいな感じだから… 出涸らしが五家老になれるのかすげーな
192 23/12/06(水)18:58:18 No.1131994993
>きたじょうさんなんで裏切ったのに死んでないんだろうね… 関東国衆の裏切りは日常茶飯事なんでそんなんで一々殺さないよ
193 23/12/06(水)18:58:34 No.1131995097
上杉は正直ちょっと何したいのか分からん動きが多い
194 23/12/06(水)18:58:50 No.1131995199
>景勝側についた外様武将達はその後の書類周りから一切記述が消えました 裏切る奴は要らないってこと…？
195 23/12/06(水)18:59:27 No.1131995425
謙信って義がどうのこうの言ってるイメージ強いんだけどなんで義なんだ もしかして直江のせいか
196 23/12/06(水)18:59:47 No.1131995549
景勝に都合の悪い武将は何故か急に亡くなるだけだよ 不思議だね
197 23/12/06(水)18:59:48 No.1131995552
戦国武将って大体やべー奴なのでは？
198 23/12/06(水)18:59:50 No.1131995558
>謙信って義がどうのこうの言ってるイメージ強いんだけどなんで義なんだ >もしかして直江のせいか ゲームとか小説のせいです
199 23/12/06(水)19:00:16 No.1131995708
>裏切る奴は要らないってこと…？ 景勝実は結構冷酷で陳情に来た村人斬り殺したりもする
200 23/12/06(水)19:00:50 No.1131995900
>景勝実は結構冷酷で陳情に来た村人斬り殺したりもする かわうそ…
201 23/12/06(水)19:01:03 No.1131995973
三増峠とか関東でのゴタゴタ合戦も好き
202 23/12/06(水)19:01:07 No.1131996004
>>武田は四男坊がそれなりに優秀で多少勢い持続したけど >>上杉は謙信死んだらもう出涸らしみたいな感じだから… >出涸らしが五家老になれるのかすげーな それまでの貯金が凄すぎたからな… まあ愛の戦士くんの頑張りもあるが
203 23/12/06(水)19:01:34 No.1131996179
>裏切る奴は要らないってこと…？ 御館の乱で仲間になってるから裏切ってないよ でもなんかいつの間にか外様武将の領地が譜代や直轄地にすり替わって外様武将達も記述0で消えてくよ
204 23/12/06(水)19:01:36 No.1131996186
景勝は後継者争いには勝利したけどそれ以降のムーブがあんまな 越後統治もうまくいってないし五大老としての動きもあまりないうえ越後戻ってから戦の準備進めて討伐されそうになって結局大減封くらうしで
205 23/12/06(水)19:01:37 No.1131996194
>裏切る奴は要らないってこと…？ いやでもまあそれはそうだろう…
206 23/12/06(水)19:01:46 No.1131996245
>ゲームとか小説のせいです だとしてもどうしてゲームがそういう義とかのイメージ付けしたか気になるな
207 23/12/06(水)19:01:47 No.1131996255
武田は家康が10年ちょっと過ごした今川の街更地にしたりしてるので 家康的に思うところあるんだけど強えから手が出せなかったのだ
208 23/12/06(水)19:01:48 No.1131996261
>外様武将達の支持を集めて御館の乱に勝利！ >景勝側についた外様武将達はその後の書類周りから一切記述が消えました クソ野郎すぎない？
209 23/12/06(水)19:02:07 No.1131996366
>戦国武将って大体やべー奴なのでは？ それはホントにそう
210 23/12/06(水)19:02:20 No.1131996435
早雲と道灌は敵同士だったけど城立てるなら小田原だよねってとこは一致してたって話好き
211 23/12/06(水)19:02:25 No.1131996474
景勝そんななのか…
212 23/12/06(水)19:02:33 No.1131996522
一応文書とかで「俺は筋目通すぜ？」って残してるから義とかそういうのを重視してた武将なのは間違いない 口だけでそんな要素ねぇよってわけでもないし
213 23/12/06(水)19:03:08 No.1131996739
景勝は暗君再評価路線のどうする家康でも徹底して小物だったくらいには評価ポイントが少ない
214 23/12/06(水)19:03:13 No.1131996763
スレ画の村上さんちも御館の乱で息子が大活躍して景勝に山浦姓貰ったとこまでは資料残ってるんだけど その後の消息不明で消える
215 23/12/06(水)19:03:24 No.1131996826
>戦国武将って大体やべー奴なのでは？ 歴史に残らないヤバくないやつは埋もれていく時代ということでもある
216 23/12/06(水)19:03:28 No.1131996857
>一応文書とかで「俺は筋目通すぜ？」って残してるから義とかそういうのを重視してた武将なのは間違いない だいたいの武将が筋目は通すようにしてないか？ 信頼は大事だから
217 23/12/06(水)19:03:36 No.1131996909
>一応文書とかで「俺は筋目通すぜ？」って残してるから義とかそういうのを重視してた武将なのは間違いない >口だけでそんな要素ねぇよってわけでもないし 別に謙信に限った話じゃないけどね
218 23/12/06(水)19:03:36 No.1131996911
兼続もやべー奴じゃなかったっけ 地獄で話聞いてもらえって首切って閻魔大王へのお手紙添えたり
219 23/12/06(水)19:03:46 No.1131996968
>景勝は暗君再評価路線のどうする家康でも徹底して小物だったくらいには評価ポイントが少ない 真田丸では活躍したし…
220 23/12/06(水)19:03:49 No.1131996983
他と比べるとマシな方なのは間違いないよ謙信 比較対象が酷すぎるのはそう
221 23/12/06(水)19:03:50 No.1131996990
まぁ関東管領なんてとっくに権威としては消え失せてクソの役にも立たない役職を真面目にやってたわけだから 義理堅いところはあったんだろうなと思う謙信
222 23/12/06(水)19:04:15 No.1131997137
大局見極めるの苦手で結構短気なイメージある景勝
223 23/12/06(水)19:04:26 No.1131997210
景勝の佐渡の完全平定とかは苛烈ではあるけど大成功してるので言う程暗君でもないよ それはそれとしていいイメージの大半は関ヶ原前後の貯金だよねとは思う
224 23/12/06(水)19:04:41 No.1131997299
>スレ画の村上さんちも御館の乱で息子が大活躍して景勝に山浦姓貰ったとこまでは資料残ってるんだけど >その後の消息不明で消える 山浦、須田辺りね
225 23/12/06(水)19:04:58 No.1131997404
スレ画読むともしかして謙信って正義の味方？
226 23/12/06(水)19:05:12 No.1131997487
>まぁ関東管領なんてとっくに権威としては消え失せてクソの役にも立たない役職を真面目にやってたわけだから >義理堅いところはあったんだろうなと思う謙信 権威が消えてたらあれだけ関東諸侯集まるわけ無いよね
227 23/12/06(水)19:05:29 No.1131997605
信玄やたら持ち上げ観るけど何が凄かったの？
228 23/12/06(水)19:05:43 No.1131997680
>スレ画読むともしかして謙信って正義の味方？ （自分の中の）正義の味方ではあると思う
229 23/12/06(水)19:06:06 No.1131997798
>信玄やたら持ち上げ観るけど何が凄かったの？ 領地の拡張
230 23/12/06(水)19:06:47 No.1131998029
よくみるとお酒飲んでる… お酒送りまくって体壊そう！
231 23/12/06(水)19:07:02 No.1131998117
>信玄やたら持ち上げ観るけど何が凄かったの？ 立地の割にめちゃくちゃ強かった そんでしがらみだらけの時代で好き勝手やった 息子は苦労した
232 23/12/06(水)19:07:06 No.1131998144
>信玄やたら持ち上げ観るけど何が凄かったの？ 武将としてより政治家として優秀だった
233 23/12/06(水)19:07:38 No.1131998328
武田家は他所と比べて所領が数倍面倒臭そうな力関係だからな…
234 23/12/06(水)19:07:45 No.1131998379
>権威が消えてたらあれだけ関東諸侯集まるわけ無いよね 憲政がぶん投げて上杉謙信が最後の関東管領レベルに空気だったのに？
235 23/12/06(水)19:07:50 No.1131998411
川中島の合戦も大激戦なの一度だけだしな
236 23/12/06(水)19:07:55 No.1131998446
素人質問で申し訳ないのですがこの時代の関東って日本海側も含む概念だったんですか？ ざっくり東日本くらい？
237 23/12/06(水)19:07:58 No.1131998465
>信玄やたら持ち上げ観るけど何が凄かったの？ 軍神と戦って滅びなかったのとやり口苛烈で軍神や城守ってる爺さん以外には鬼強い そもそも甲斐がクソみたいな土地（田んぼ仕事したら死ぬ）から滅茶苦茶領土拡大した
238 23/12/06(水)19:08:33 No.1131998671
武田は同盟の裏切りっぷりがマジでエグい
239 23/12/06(水)19:08:50 No.1131998768
>>権威が消えてたらあれだけ関東諸侯集まるわけ無いよね >憲政がぶん投げて上杉謙信が最後の関東管領レベルに空気だったのに？ 返しがおかしいけど謙信期に権威があった事と矛盾してないよね
240 23/12/06(水)19:09:32 No.1131999023
武田軍って焼き討ち乱取りなんでもありって感じだし…
241 23/12/06(水)19:09:41 No.1131999089
>素人質問で申し訳ないのですがこの時代の関東って日本海側も含む概念だったんですか？ >ざっくり東日本くらい？ 普通に今の関東と同じぐらいでいいよ
242 23/12/06(水)19:10:00 No.1131999203
一応北条も里見もとりあえずそれっぽいの名乗ったり役職としては権威あったろう関東管領
243 23/12/06(水)19:10:08 No.1131999251
>武田は同盟の裏切りっぷりがマジでエグい 北条のジジイしんだから同盟破って攻め込むぜ！ えっ今川と同盟強めた？ごめんごめんノーカンね
244 23/12/06(水)19:10:26 No.1131999370
武田はあの立地と赤単アグロみたいな戦術が噛み合ってた ただその後は考えてなかったから赤単アグロらしく死んだ
245 23/12/06(水)19:10:30 No.1131999392
>だとしてもどうしてゲームがそういう義とかのイメージ付けしたか気になるな 遠征して戦って領土拡張もせず荒らすだけ荒らして帰っちゃうので別の理由つけたかったのかな
246 23/12/06(水)19:10:32 No.1131999404
>立地の割にめちゃくちゃ強かった >そんでしがらみだらけの時代で好き勝手やった >息子は苦労した でも武田の領地の最大期は勝頼時代なんだよな 当時の信長などの方が現代人よりよほど勝頼を高く見てた
247 23/12/06(水)19:11:30 No.1131999757
>>だとしてもどうしてゲームがそういう義とかのイメージ付けしたか気になるな >遠征して戦って領土拡張もせず荒らすだけ荒らして帰っちゃうので別の理由つけたかったのかな 義のイメージは江戸時代からだし
248 23/12/06(水)19:11:34 No.1131999783
>普通に今の関東と同じぐらいでいいよ ありがとう じゃあなんで新潟の人がやってんだよ！？
249 23/12/06(水)19:11:47 No.1131999859
当時の日の本って話聞いてるとろくでもないんじゃが
250 23/12/06(水)19:12:07 No.1131999977
>じゃあなんで新潟の人がやってんだよ！？ 関東管領就任！
251 23/12/06(水)19:12:22 No.1132000079
>信玄餅って信玄とどんな関係なの 黒蜜ときなこが養生中の栄養摂取に良くて信玄餅に似た食べ物をよく食べてたとかそんなんじゃなかったっけ
252 23/12/06(水)19:12:23 No.1132000082
>当時の日の本って話聞いてるとろくでもないんじゃが 麒麟が来るまでお待ちください
253 23/12/06(水)19:12:37 No.1132000160
>当時の日の本って話聞いてるとろくでもないんじゃが 百年内戦やってる国が碌な国な訳が無い
254 23/12/06(水)19:12:39 No.1132000172
上杉は死ぬほど強いがずっと引きこもりよな たまに雪の峠を越えて突っ込むけどすぐ帰っちゃう
255 23/12/06(水)19:12:48 No.1132000213
>武田は同盟の裏切りっぷりがマジでエグい 氏真も同盟崩壊前には上杉と繋がろうとしてたからそこまで唐突・鬼畜感は無い
256 23/12/06(水)19:12:50 No.1132000222
>当時の日の本って話聞いてるとろくでもないんじゃが 戦乱期がまともなわけないだろ！
257 23/12/06(水)19:12:56 No.1132000260
戦国なんて名前がついてる情勢の国がまともなわけねぇだろ
258 23/12/06(水)19:13:08 No.1132000323
>当時の日の本って話聞いてるとろくでもないんじゃが 伊達に応仁の乱スタートから100年近くマトモに一国として纏まってないだけの事はあるぜ！
259 23/12/06(水)19:13:16 No.1132000366
>戦がクソ強い >人望がある >関東管領という権威もある >軍神です いや…人望は実はZEROだよ
260 23/12/06(水)19:13:18 No.1132000384
関東取締出役とは違うの？
261 23/12/06(水)19:13:22 No.1132000408
>上杉は死ぬほど強いがずっと引きこもりよな 引きこもりっていうか国内がずーっと荒れてる 隙あらば一向一揆起きる
262 23/12/06(水)19:13:25 No.1132000423
>百年内戦やってる国が碌な国な訳が無い 当時の認識だと500年内乱してる状態だぞ
263 23/12/06(水)19:13:40 No.1132000515
書き込みをした人によって削除されました
264 23/12/06(水)19:13:45 No.1132000543
結局謙信さんは何したかったの
265 23/12/06(水)19:13:57 No.1132000607
>当時の認識だと500年内乱してる状態だぞ 源平の辺りから…？