虹裏img歴史資料館

1 23/12/05(火)08:30:06 No.1131534033

武田信玄だぞ？

2 23/12/05(火)08:30:15 No.1131534062

俺にはよくわからんから 神の君にでも聞いてみたらいいと思う

3 23/12/05(火)08:37:09 No.1131535205

武田は強いよ 上杉もなんか強い

4 23/12/05(火)08:37:29 No.1131535261

戦国時代に生き抜いてたやつはだいたい強いんだ

5 23/12/05(火)08:37:49 No.1131535315

だからこそ川中島できたんだよはるのぶは

6 23/12/05(火)08:38:31 No.1131535450

武田上杉両軍に言えることだけど互いにライバル視してなければもっと勢力図変わってただろうというくらいには川中島するメリットが少い

7 23/12/05(火)08:40:56 No.1131535869

私に色彩をくれた人

8 23/12/05(火)08:41:49 No.1131536015

>戦国時代に生き抜いてたやつはだいたい強いんだ まさに今回のイベントでクローズアップされてる今川家なんかもソレだからね… なぜか長年マヌケな人みたいな扱いされてたけど

9 23/12/05(火)08:42:12 No.1131536078

>武田上杉両軍に言えることだけど互いにライバル視してなければもっと勢力図変わってただろうというくらいには川中島するメリットが少い 【メリット】川中島できる

10 23/12/05(火)08:42:47 No.1131536196

武田と上杉が争ってなかったらノッブは天下統一無理だったよ

11 23/12/05(火)08:44:31 No.1131536530

>>武田上杉両軍に言えることだけど互いにライバル視してなければもっと勢力図変わってただろうというくらいには川中島するメリットが少い >【メリット】川中島できる 狂ってる…

12 23/12/05(火)08:45:17 No.1131536663

神様？パワーのある景虎相手にただの強い人間であるはるのぶが戦えてるのは本当に凄いよ…

13 23/12/05(火)08:47:40 No.1131537105

>私に色彩をくれた人 赤　赤　赤　赤　赤　赤　赤

14 23/12/05(火)08:49:30 No.1131537471

この色彩さぁ白と赤しかなくね？

15 23/12/05(火)08:50:16 No.1131537618

強いのはわかるけど旧武家が強ければ強いほどノッブとサルが急進化させたシステム戦術の恐ろしさが再確認される

16 23/12/05(火)08:51:29 No.1131537847

>この色彩さぁ白と赤しかなくね？ 2色あれば川中島できます

17 23/12/05(火)08:51:48 No.1131537912

>神の君にでも聞いてみたらいいと思う え？上杉謙信と互角の武田信玄と野戦を…？ できらぁ！

18 23/12/05(火)08:52:17 No.1131538000

>強いのはわかるけど旧武家が強ければ強いほどノッブとサルが急進化させたシステム戦術の恐ろしさが再確認される 基本あの二人は戦になる前に終わらせてるからな…

19 23/12/05(火)08:53:41 No.1131538248

ノッブはまだ戦の形を取るけどサルはまさにそれまで準備した物の処理って感じの戦するよね

20 23/12/05(火)08:57:58 No.1131538969

こいつらが二人きりで川中島するなら勝手にしろって話だけど兵はバンバン死んでいくし重臣も弟も死ぬからもう地獄

21 <a href="mailto:はるのぶ">23/12/05(火)08:59:37</a> [はるのぶ] No.1131539240

>こいつらが二人きりで川中島するなら勝手にしろって話だけど兵はバンバン死んでいくし重臣も弟も死ぬからもう地獄 だから来るな！

22 23/12/05(火)09:00:10 No.1131539337

>ノッブはまだ戦の形を取るけどサルはまさにそれまで準備した物の処理って感じの戦するよね ここらへんは農民上がり故に武家の盲点付く戦術ばかり考えるサルの強さよね

23 23/12/05(火)09:00:51 No.1131539455

色彩の歌詞ははるのぶを思う景虎の気持ちを詩にしてたんだ…

24 23/12/05(火)09:01:12 No.1131539512

>>こいつらが二人きりで川中島するなら勝手にしろって話だけど兵はバンバン死んでいくし重臣も弟も死ぬからもう地獄 >だから来るな！ はぁ…仕事疲れた… 川中島したいなぁ…❤

25 23/12/05(火)09:03:19 No.1131539865

武田家は終わってる立地で只管戦争戦争戦争裏切り裏切り裏切りで生き抜いてきたから強いんだ はるのぶが目茶苦茶やって同盟反故にしまくってそれ反対した嫡子殺して勝頼くん代打にして資金源枯らしたから勝頼くんの代で滅亡した

26 23/12/05(火)09:03:40 No.1131539922

はるのぶ裏切りクソ野郎って言われるけど 甲斐って立地が詰んでるから無理してでも外に出なきゃ終わるんだよな

27 23/12/05(火)09:03:43 No.1131539933

戦国カプの中だとノブ猿並みに鉄板だよね景晴 戦の中では結構珍しい大将同士の一騎討ちが実現して両方生き残ってるのも強い

28 23/12/05(火)09:04:56 No.1131540139

この二人が病没したからこそ時代が動いたみたいなところは結構あると思う

29 23/12/05(火)09:05:38 No.1131540256

>武田家は終わってる立地で只管戦争戦争戦争裏切り裏切り裏切りで生き抜いてきたから強いんだ >はるのぶが目茶苦茶やって同盟反故にしまくってそれ反対した嫡子殺して勝頼くん代打にして資金源枯らしたから勝頼くんの代で滅亡した 調べれば調べるほどこうでもしないと武田は生き残れないというか勝頼の代まで行けたことが奇跡みたいなレベルで立地がクソすぎる…

30 23/12/05(火)09:06:03 No.1131540318

>戦国カプの中だとノブ猿並みに鉄板だよね景晴 >戦の中では結構珍しい大将同士の一騎討ちが実現して両方生き残ってるのも強い ノブ猿！？

31 23/12/05(火)09:07:31 No.1131540564

>私に色彩をくれた人 一秒一瞬が愛おしい　あなたがいる世界に私も生きてる

32 23/12/05(火)09:09:34 No.1131540912

はるのぶの死因って癌らしいけど生き残ってたら歴史変わったかな？ 金山枯渇は避けられんだろうし遅かれ早かれ詰みそうだけど

33 23/12/05(火)09:10:04 No.1131540998

ノッブが山しかねーなって言うくらいには武田は立地が悪すぎた

34 23/12/05(火)09:10:31 No.1131541082

晴信まず親父が結構なクソで追放から始めなきゃいけなかったから…いや信虎も武田家に甲斐国の統一したりと凄い人でもあったんだが

35 23/12/05(火)09:11:37 No.1131541260

私は女神になれない 誰かに祈りも捧げない 他人に何言われてもいい 大切なものが何かはわかってる

36 23/12/05(火)09:12:15 No.1131541359

メジャーなのはノブ猿じゃなくてノブ光だろう 猿はあんまりカプ組まされない

37 23/12/05(火)09:12:47 No.1131541447

>私は女神になれない でしょうね

38 23/12/05(火)09:15:24 No.1131541872

越後上杉領ってとくに国人衆がガタガタだし武田も信濃もともと持ってたわけでもなく不安定だし国境の国人衆にとって隣国が攻めてくるうえで去就を有利な方に決めときたい 加えて武田の絶対の戦略目的として海欲しいチョー欲しいなんぼ版図を広げたところで甲斐信濃だけじゃお山お山でぜんぜん田んぼ広げらんないで海の幸も交易湊もはるか遠く信濃取った以上は絶対に越後の湊は行かねばならんでなくばジリ貧でしぬ そういうわけで絶対こっち攻め込んで来るし後手後手に回って国境国人衆の寝返りを誘発するよりはこっちから攻め込んで北信濃の基盤をガタガタにしとこうぜ！ということで5回くらい川中島した

39 23/12/05(火)09:16:11 No.1131541970

>私は女神になれない >誰かに祈りも捧げない >他人に何言われてもいい >大切なものが何かはわかってる これ以上望むことはなんにもない 私が欲しい未来は川中島（ここ）にある

40 23/12/05(火)09:17:15 No.1131542135

>>私は女神になれない >>誰かに祈りも捧げない >>他人に何言われてもいい >>大切なものが何かはわかってる >これ以上望むことはなんにもない >私が欲しい未来は川中島（ここ）にある はじめて寂しさをくれた人 ただの孤独に価値を与えてくれたの ってそういう…

41 23/12/05(火)09:17:38 No.1131542199

なんかもう史実の時点で強い組み合わせだ…

42 23/12/05(火)09:20:26 No.1131542619

>はじめて寂しさをくれた人 >ただの孤独に価値を与えてくれたの >ってそういう… こいつのせいで娘が駄目になった！

43 23/12/05(火)09:21:40 No.1131542809

武田上杉とまともにやり合ってた今川や北条も関東にはいるぜ！

44 23/12/05(火)09:22:38 No.1131542948

ネタ抜きに色彩が合っててびっくりするんだよね

45 23/12/05(火)09:23:30 No.1131543101

>ネタ抜きに色彩が合っててびっくりするんだよね >赤　赤　赤　赤　赤　赤　赤

46 23/12/05(火)09:23:54 No.1131543163

>武田上杉とまともにやり合ってた今川や北条も関東にはいるぜ！ 関東ちょっと魔境すぎない？ 他地域はもっと頑張って

47 23/12/05(火)09:24:23 No.1131543238

つまり川中島がさっさと決着ついてたら新潟か山梨が天下取ってた可能性がある…？

48 23/12/05(火)09:24:52 No.1131543322

信玄と謙信同時に作る辺りやっぱ神もバランス調整頑張ってるんじゃないか？

49 23/12/05(火)09:26:51 No.1131543629

>つまり川中島がさっさと決着ついてたら新潟か山梨が天下取ってた可能性がある…？ 信玄が南に行く必要無くなるから今川が滅びず徳川がかなり危うくはなるな

50 23/12/05(火)09:30:06 No.1131544151

新潟県はもともと海と農作物に恵まれ近所どこに行くにも行きやすいスーパー立地なので信濃防波堤にして国力蓄えてったらでかくなったかもねえ 加賀の一向一揆をケジメできるパワーを持てたら天下狙えたやも

51 23/12/05(火)09:30:44 No.1131544243

当時に周辺地域を統一し一国を成して維持しようとすると近場に海の有無があまりにもデカすぎる…

52 23/12/05(火)09:30:48 No.1131544255

三方ヶ原でもボコられてどうすりゃいいんじゃこいつ！ なんか病気で逝った…

53 23/12/05(火)09:34:05 No.1131544784

関東で結局いちばんでかくなったのって後北条なんだがそのころはトヨトミが九州全部わからした後なのでめちゃくちゃわからされたうえに領土全部神の君が持ってった

54 23/12/05(火)09:35:47 No.1131545084

>ぐだぐだイベントで興味持って今更戦国時代について調べてるんだけど >モンスターお虎さんに気に入られて振り回されるイメージだったはるのぶも戦に関して強すぎるエピソードしかなくてコイツも大概化け物なのでは…？ 病気で死ななかったら織田の統一が難しかった難問だからな武田

55 23/12/05(火)09:41:54 No.1131546128

関東はまぁ鎌倉公方のアレコレで修羅の庭だったのがずっと尾を引いてる感じはある

56 23/12/05(火)09:53:19 No.1131548090

戦では普通に信玄をボコボコにするが信玄をボコボコにする以外がパッとしなさすぎて創作では居なかった扱いされる村上義清

57 23/12/05(火)09:55:03 No.1131548374

>晴信まず親父が結構なクソで追放から始めなきゃいけなかったから…いや信虎も武田家に甲斐国の統一したりと凄い人でもあったんだが 中央集権化を進めようとして反発した家臣に排斥された説もある 躑躅ヶ崎館も作ったの信虎だし

58 23/12/05(火)09:56:12 No.1131548581

病気周り無かった場合それこそ西上作戦続行で徳川そのまますり潰されてたと思う

59 23/12/05(火)10:19:20 No.1131552300

>三方ヶ原でもボコられてどうすりゃいいんじゃこいつ！ >なんか病気で逝った… 一応史実だとノッブは直接戦ってないんだけどプロフィール見るにぐだぐだ時空だとノッブサル狸纏めて信玄に超ボコボコにされてたっぽいの笑う

60 23/12/05(火)10:20:40 No.1131552519

謙信のことはちゃんと雪の峠で履修したよ

61 23/12/05(火)10:21:58 No.1131552724

戦国時代は地獄だぜ-！

62 23/12/05(火)10:22:38 No.1131552829

ただ信長と信玄ではなく織田と武田の比較になるとあの時点で国力の差エグいことになってたはずだからどっちにしろ燃料切れで武田止まってたとは思う

63 23/12/05(火)10:25:30 No.1131553288

信玄謙信は寿命に負けた感じがすごい

64 23/12/05(火)10:26:50 No.1131553493

>まさに今回のイベントでクローズアップされてる今川家なんかもソレだからね… >なぜか長年マヌケな人みたいな扱いされてたけど 小早川秀秋もだけどドラマチックさが優勢になるとどうしてもね

65 23/12/05(火)10:27:52 No.1131553664

はるのぶは今更ってくらいスタンダードな全体ライダーで狙う意味はないんだけど信玄ってだけで欲しくなるから困る

66 23/12/05(火)10:30:34 No.1131554083

>はるのぶは今更ってくらいスタンダードな全体ライダーで狙う意味はないんだけど信玄ってだけで欲しくなるから困る 自分でスキルチャージ早められて便利よはるのぶ 風林火山連発もできる

67 23/12/05(火)10:31:01 No.1131554148

>ただ信長と信玄ではなく織田と武田の比較になるとあの時点で国力の差エグいことになってたはずだからどっちにしろ燃料切れで武田止まってたとは思う 信長自体の戦績は良くないけどそもそも名だたる戦国武将達相手に方面軍作ってほぼ同時に相手出来てる織田家が異常なんだわ

68 23/12/05(火)10:31:38 No.1131554245

>謙信は生活習慣病に負けた感じがすごい

69 23/12/05(火)10:34:01 No.1131554635

>信玄謙信は寿命に負けた感じがすごい 信長が美濃取ってからの拡大速度が早すぎるだけだと思う 謙信も信玄も若くして死んだんじゃないし

70 23/12/05(火)10:34:04 No.1131554641

どのみち金山枯れたら終わるしかないからな甲斐 風土病以外なんもねえ

71 23/12/05(火)10:42:36 No.1131555997

次代がどうしようもなくなる負債が残って滅ぶ武田 次代への引き継ぎがあまりにもカスで武田にまでダメージ与えながら滅ぶ上杉

72 23/12/05(火)10:44:36 No.1131556347

>次代がどうしようもなくなる負債が残って滅ぶ武田 >次代への引き継ぎがあまりにもカスで武田にまでダメージ与えながら滅ぶ上杉 仲良しかよ

73 23/12/05(火)10:45:38 No.1131556516

のぶやぼ創造マップはあのクソ立地の視覚化が本当にすごかったなあ 平地と山地の移動の大変さと生産性の違いがえぐすぎて泣ける

74 23/12/05(火)10:46:10 No.1131556602

>どのみち金山枯れたら終わるしかないからな甲斐 >風土病以外なんもねえ 日本住血吸虫との戦いに決着宣言するの1996年だからな…

75 23/12/05(火)10:46:25 No.1131556630

待って！後継争いはしたけど上杉は滅んでねーよ！？

76 23/12/05(火)10:48:31 No.1131556998

>信長が美濃取ってからの拡大速度が早すぎるだけだと思う >謙信も信玄も若くして死んだんじゃないし 尾張・美濃だけで 尾張57万石 美濃54万石 合わせて111万石だからな 武田全盛期をこれだけで超える

77 23/12/05(火)10:49:22 No.1131557144

何か景虎さんが毎回ちょっかいかけに行ったみたいな描写のされ方だったけどどっちかと言うと武田が毎回侵攻して侵攻された連中が上杉に泣きついてるってイメージだった

78 23/12/05(火)10:49:45 No.1131557207

金山金山とにかく金山金金金だったもんなぁ…

79 23/12/05(火)10:50:34 No.1131557320

>どのみち金山枯れたら終わるしかないからな甲斐 >風土病以外なんもねえ 嫁ぐと死ぬ土地呼ばわり

80 23/12/05(火)10:50:53 No.1131557381

というか何で信玄死んだ後甲斐取らなかったんだろ謙信 謙信なら絶対取れるしそこ取ったらそのまま関東制覇行けただろ

81 23/12/05(火)10:52:06 No.1131557560

戦略に長ける奴がデカい国力持ってたらその代で勝つのは困難だよな

82 23/12/05(火)10:56:35 No.1131558322

甲州名産の金！ 甲府名産の日本住血吸虫！

83 23/12/05(火)10:57:45 No.1131558531

川中島周りで村上義清全スルーされるとモヤモヤが残る

84 23/12/05(火)10:58:12 No.1131558606

史実見ると信玄のライバルといえるのどっちかっていうと村上義清な感がある

85 23/12/05(火)10:59:57 No.1131558931

>川中島周りで村上義清全スルーされるとモヤモヤが残る 上杉はあくまで村上義清とかへの援軍だからな…

86 23/12/05(火)11:03:07 No.1131559487

川中島は謙信の本拠地から行軍で3日くらいの場所だから好き嫌い抜きに対応が必要な場所だとは聞いた

87 23/12/05(火)11:03:22 No.1131559525

上田原の戦いで板垣に甘利討ち死にしてたりと晴信というか武田としてはボロクソな敗戦っぷりした相手なんだよな村上

88 23/12/05(火)11:03:48 No.1131559597

>川中島周りで村上義清全スルーされるとモヤモヤが残る 足りない村上義清成分はアケアカのタケシンで補え

89 23/12/05(火)11:03:52 No.1131559614

はるのぶより強い男はいないからな

90 23/12/05(火)11:04:23 No.1131559694

強すぎたから息子の代になると一気に落ちぶれたり

91 23/12/05(火)11:05:27 No.1131559878

お虎さんはあはははは！しながら京都で公家と折衝したりしてたのかな

92 23/12/05(火)11:07:16 No.1131560202

>裏切り fu2872469.jpeg

93 23/12/05(火)11:07:21 No.1131560219

上杉が戦争仕掛けた風に描かれてるけどそうでもなくない？

94 23/12/05(火)11:08:56 No.1131560498

直接関係ないけど江戸時代の川中島初代藩主は森君の弟です

95 23/12/05(火)11:09:00 No.1131560516

上杉謙信は有名な割に日本史だと地味

96 23/12/05(火)11:11:29 No.1131560964

はるのぶ初の敗戦という初めてを奪ったのが村上さんだ 親父の代からいて親父追放しても自分に着いてきてくれた重鎮達まで死んだからもうズタボロ

97 23/12/05(火)11:11:34 No.1131560975

FGO真に受けて史実周りの話絡めた時でも武田は頭おかしい人に絡まれてるんですね！みたいに言われると戦国時代トップクラスに同盟周りゴミカスな武田捕まえて何言ってんだこいつとなる

98 23/12/05(火)11:13:07 No.1131561247

>上杉謙信は有名な割に日本史だと地味 最期が厠で脳溢血だからちょっとしまらない

99 23/12/05(火)11:13:10 No.1131561252

物語に落とし込むにあたって登場人物減らして物語を簡略化するのは大事だからね… 今回もはるのぶの周囲をかなり情報少なくしてお虎さんにすぐ裏切るんですよーって言わせることでちょっと軽くしてるけど はるのぶの裏切りは子供世代にとって割とシャレにならん傷跡残してる訳だけどそれを言及しても物語取っ散らかるしね

100 23/12/05(火)11:14:17 No.1131561444

大河ドラマでさえかなりデフォルメされてるしな

101 23/12/05(火)11:14:53 No.1131561568

甲斐の民だけどまあ知れば知るほど立地クソだからね ミヤイリガイあるから農業なんてまともにできんし

102 23/12/05(火)11:15:12 No.1131561625

戦国時代の主要イベントをやるには三英傑を追うのが楽すぎるからそこと関わり薄いのは省かれがち

103 23/12/05(火)11:16:20 No.1131561839

>戦国時代の主要イベントをやるには三英傑を追うのが楽すぎるからそこと関わり薄いのは省かれがち 三英傑はなんだかんだ全員歴史に翻弄されつつ歴史を動かす側だからね 見てて楽しいんだよねビッグイベント多いもん

104 23/12/05(火)11:16:32 No.1131561876

>甲斐の民だけどまあ知れば知るほど立地クソだからね >ミヤイリガイあるから農業なんてまともにできんし 農業が盛んになったのもミヤイリガイ撲滅したからだわな

105 23/12/05(火)11:17:32 No.1131562069

もしミヤイリガイを撲滅しなければ ワインの名産地にもならなかったかもしれない

106 23/12/05(火)11:18:03 No.1131562158

それこそ今やってる家康とかそいつ追うだけで生まれてから戦国の終わりまで網羅出来るからな

107 23/12/05(火)11:18:26 No.1131562223

>FGO真に受けて史実周りの話絡めた時でも武田は頭おかしい人に絡まれてるんですね！みたいに言われると戦国時代トップクラスに同盟周りゴミカスな武田捕まえて何言ってんだこいつとなる ぐだぐだ時空でも武田は約束破るカス扱いだからそれ言ってる奴はまともに読んですらねえ

108 23/12/05(火)11:18:47 No.1131562282

>FGO真に受けて史実周りの話絡めた時でも武田は頭おかしい人に絡まれてるんですね！みたいに言われると戦国時代トップクラスに同盟周りゴミカスな武田捕まえて何言ってんだこいつとなる 全盛期の毛利だってもうちょいマトモに義理は通してた

109 23/12/05(火)11:20:16 No.1131562532

三英傑周辺狂人集まりがち

110 23/12/05(火)11:20:34 No.1131562596

大河見たらローマ人武田が文字通り好き勝手してたからな 息子になってノッブにボコられたけど

111 23/12/05(火)11:20:39 No.1131562613

ここのはるのぶの味わいはまるで頭のおかしな女に目をつけられた被害者みたいな言動してる癖に 本人も大概な十分張り合える男だって事だしそれを別に隠そうとも思ってないって辺りだと思う ささ、お時間ができましたので若いお二人でごゆるりと川中島なさってください…

112 23/12/05(火)11:21:34 No.1131562778

>それこそ今やってる家康とかそいつ追うだけで生まれてから戦国の終わりまで網羅出来るからな 良いよね、最初は平和を望む子兎だったのに、戦国駆け抜けたら周りから怪物としか見られなくなった神の君

113 23/12/05(火)11:24:46 No.1131563327

>良いよね、最初は平和を望む子兎だったのに、戦国駆け抜けたら周りから怪物としか見られなくなった神の君 まあ作品によってはたぬきやら最初から化け物みたく描かれてたりもするけれど