23/12/05(火)01:17:37 第二次... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1701706657735.jpg 23/12/05(火)01:17:37 No.1131499318
第二次大戦の戦艦一隻ぐらい記念館とし現存してほしかったな
1 23/12/05(火)01:20:02 No.1131499916
>第二次大戦の戦艦一隻ぐらい記念館とし現存してほしかったな 70年代まで残ってたくちくですら残せないのだし当時の世相ではむりだった
2 23/12/05(火)01:20:27 No.1131500034
敗戦国がよぉ…
3 23/12/05(火)01:20:45 No.1131500129
何の記念だよ 敗けて国体崩壊した記念かよ
4 23/12/05(火)01:22:09 No.1131500469
>70年代まで残ってたくちくですら残せないのだし当時の世相ではむりだった 90年代末の間違いだった …ちょっと自治体無能すぎない？
5 23/12/05(火)01:22:52 No.1131500652
使わん船とってけるほどどこもお金ないねん
6 23/12/05(火)01:23:34 No.1131500826
雇用創出のために沈んだ船引き上げて解体しとるというのに
7 23/12/05(火)01:24:46 No.1131501125
各国が引き取ったけど結局邪魔だこれ！って沈めてるからな…
8 23/12/05(火)01:25:49 No.1131501374
不要な戦艦は海のゴミ
9 23/12/05(火)01:26:00 No.1131501414
丹陽(雪風)は勿体無かった
10 23/12/05(火)01:26:13 No.1131501459
海軍艦艇なんて欲しがったの中国とソ連だけですよ
11 23/12/05(火)01:26:32 No.1131501519
月島の運河に残ってるよ
12 23/12/05(火)01:26:43 No.1131501565
屋形船かねこ
13 23/12/05(火)01:27:18 No.1131501721
戦艦残すのはハードル高いよ…
14 23/12/05(火)01:27:47 No.1131501835
維持費ペイできるか怪しい物を飼ってる方が無能じゃね？
15 23/12/05(火)01:27:51 No.1131501858
三笠残せただけでも奇跡だと思え
16 23/12/05(火)01:29:00 No.1131502108
解体するくらいならうちでもらっても良かったのに
17 23/12/05(火)01:29:40 No.1131502248
>三笠残せただけでも奇跡だと思え 残せてるかな…残せてるかも…
18 23/12/05(火)01:31:33 No.1131502721
長門返して
19 23/12/05(火)01:31:57 No.1131502814
戦艦大和とか綺麗な状態で残せてたらめっちゃいい観光資源になったろうねえ
20 23/12/05(火)01:32:15 No.1131502889
昔の人になんで全国のお城解体したんだよ観光資源だぜ！？って言うようなもんだ 仕方ないもんは仕方ない
21 23/12/05(火)01:34:02 No.1131503272
>戦艦大和とか綺麗な状態で残せてたらめっちゃいい観光資源になったろうねえ きれいな状態維持するのにどんだけお金掛かるかな
22 23/12/05(火)01:35:06 No.1131503485
そもそもきれいな状態で終わってないだろヤマト型二隻とも
23 23/12/05(火)01:35:09 No.1131503491
>三笠残せただけでも奇跡だと思え 実情見るとかなり判定甘めにしないと残せてるっていいづらいぞあれ
24 23/12/05(火)01:36:05 No.1131503678
戦闘機を保管してた海外の博物館に「日本に返却すると野ざらしにされちゃうしなぁ…」って苦言呈されるぐらいに 保存場所も予算も出ないし それ以前にまず敗戦国が大っぴらに残せるわけねぇんだ…
25 23/12/05(火)01:36:07 No.1131503687
まず大和はサルベージ費用だけでえらいことになるだろ
26 23/12/05(火)01:36:12 No.1131503704
長門の段階であの有様なのに 戦艦どころか重巡も軽巡もむりだし なんなら錨一つまともに残せないまであるのに
27 23/12/05(火)01:36:31 No.1131503753
>実情見るとかなり判定甘めにしないと残せてるっていいづらいぞあれ 維持できないのは日本側の問題じゃねえか…？
28 23/12/05(火)01:37:16 No.1131503905
>>三笠残せただけでも奇跡だと思え >実情見るとかなり判定甘めにしないと残せてるっていいづらいぞあれ あれですらダンスホールに改造された後に海外の偉い人がキレたおかげで残せたというから…
29 23/12/05(火)01:38:28 No.1131504202
長門は終戦前にソ連に売ろうとした
30 23/12/05(火)01:38:39 No.1131504228
長門の砲が１門だけ残ってるけどリアルで見ると迫力ある
31 23/12/05(火)01:39:08 No.1131504323
海に浮かべた状態で保存するとしたら年間いくら維持費がかかるか考えてみたことありますか 持ってるとプレミア価格が付くみたいなお得なアイテムじゃないんですよ
32 23/12/05(火)01:39:33 No.1131504413
アメリカが物持ち良すぎるんだよ 大戦期のレシプロ機もレストアして飛行可能なのも残ってるし
33 23/12/05(火)01:39:34 No.1131504417
すげぇ年月経ったから記念保存あっても良かったのにとかそういう感じにもなれるけど 終戦から数十年の間は滅茶苦茶キレまくる団体も今以上に勢いあっただろうし…
34 23/12/05(火)01:39:48 No.1131504470
アメリカはアイオワ級いろんなところに置いててびっくりするよね
35 23/12/05(火)01:40:30 No.1131504629
一応軍属でもあった宗谷は凄いね…
36 23/12/05(火)01:40:32 No.1131504633
>長門の砲が１門だけ残ってるけどリアルで見ると迫力ある 陸奥じゃなく？
37 23/12/05(火)01:40:45 No.1131504665
うーんじゃあもう一回作るか…
38 23/12/05(火)01:40:51 No.1131504695
>アメリカが物持ち良すぎるんだよ >大戦期のレシプロ機もレストアして飛行可能なのも残ってるし アホみたいな量あったから…
39 23/12/05(火)01:40:58 No.1131504730
書き込みをした人によって削除されました
40 23/12/05(火)01:41:22 No.1131504811
>あれですらダンスホールに改造された後に海外の偉い人がキレたおかげで残せたというから… 記念艦って銘打ってるけど 実際は固定されて建築物で船ですら無いからその点もな…
41 23/12/05(火)01:41:30 No.1131504842
>アメリカが物持ち良すぎるんだよ >大戦期のレシプロ機もレストアして飛行可能なのも残ってるし 軍艦も武器弾薬こそもう封印してあるとはいえ 船体を浮かべたり航行できる状態だったりするの凄い…
42 23/12/05(火)01:41:30 No.1131504843
>終戦から数十年の間は滅茶苦茶キレまくる団体も今以上に勢いあっただろうし… 団体とか言い出す前に金が無いんだが 終戦直後の民間運動なんてたかが知れてるし
43 23/12/05(火)01:41:50 No.1131504927
兵器に限らず文化財を残しておく重要性についてちゃんと理屈が共有されているとは言い難いし 貨幣論が狂ってるから文化財だけじゃなく今国家を支えている文明も軽視する有様だからな
44 23/12/05(火)01:42:35 No.1131505072
船一隻をまともな状態で海に浮かぶように保存するの 一般人が想像する以上にしんどい
45 23/12/05(火)01:42:46 No.1131505112
>アメリカが物持ち良すぎるんだよ >大戦期のレシプロ機もレストアして飛行可能なのも残ってるし 今やってるマイゴジで活躍した震電もスミソニアン博物館に現存してるそうだな 敗戦したけど接収されたがゆえに残るとは巡り合わせね
46 23/12/05(火)01:43:02 No.1131505177
仮に残ってたら終戦直後の暫くのうちにさっさと鉄クズとして解体して新しい物に再利用してたと思う それぐらい資材不足だったんだし
47 23/12/05(火)01:43:10 No.1131505201
なんか極論言い始める人まで来ちゃったし
48 23/12/05(火)01:44:26 No.1131505498
>記念艦って銘打ってるけど >実際は固定されて建築物で船ですら無いからその点もな… あれって確か普通の軍艦としてだと色々と拗れる所を コンクリートに固めて地面に埋め込んだおかげで残せたみたいなエピソードを聞いた事ある
49 23/12/05(火)01:44:37 No.1131505535
>仮に残ってたら終戦直後の暫くのうちにさっさと鉄クズとして解体して新しい物に再利用してたと思う >それぐらい資材不足だったんだし それこそ終戦時に残ってたチハはトラクターとして再利用したし旧軍の遺産はとにかく復興の糧にしてた時期だよね 記念艦とか言う発想が出ないレベルでズタボロのところから這い上がったわけだし
50 23/12/05(火)01:45:52 No.1131505807
アメリカはいっぱい残ってるって言うけど 戦勝国ってそういうもんですよ
51 23/12/05(火)01:47:17 No.1131506103
90年代の終わりごろまでは海防艦の志賀は残ってたんだけど老朽化して危ないから解体されちゃったな
52 23/12/05(火)01:47:40 No.1131506173
アメリカすら維持しんどいって言い出してるのに日本にどうにか出来るわけがねえ
53 23/12/05(火)01:47:56 No.1131506235
三笠で我慢せえ
54 23/12/05(火)01:48:16 No.1131506295
艦これ流行らなかったら見向きもしなかったクチ
55 23/12/05(火)01:48:21 No.1131506313
イギリスは戦艦こそ無いけど長い歴史の上で重要な船200隻以上保管してるから桁が違う
56 23/12/05(火)01:48:39 No.1131506367
蛟龍が一つも残っていないし結局スクラップにしちゃうんじゃないかな
57 23/12/05(火)01:49:17 No.1131506501
>艦これ流行らなかったら見向きもしなかったクチ 艦自体に興味を持たれるのはいいことだ
58 23/12/05(火)01:49:19 No.1131506513
三笠もあれで目の前で見るとすげえってなる 駆逐艦くらいしか大きさ無いのに
59 23/12/05(火)01:49:44 No.1131506625
最近見つかった内火艇をどうするかが気になっている
60 23/12/05(火)01:49:45 No.1131506629
気候がね…
61 23/12/05(火)01:49:58 No.1131506662
戦勝国でも船は難しいんじゃないかな
62 23/12/05(火)01:50:46 No.1131506819
>気候がね… 日本が何かと野ざらしにとことん不向きな気候なのはそうだけど そもそも水の上に浮かべてる事自体が保存ってことに対してハードモードなんだよ
63 23/12/05(火)01:50:47 No.1131506822
>三笠もあれで目の前で見るとすげえってなる >駆逐艦くらいしか大きさ無いのに あれで甲板とか内部見学してる時にでっけーってなるぐらいだから 長門とか武蔵になるとどうなってしまうんだ！みたいな所ある
64 23/12/05(火)01:51:14 No.1131506904
>そもそも水の上に浮かべてる事自体が保存ってことに対してハードモードなんだよ 塩水と潮風に晒され続けるんだもんな…
65 23/12/05(火)01:51:17 No.1131506916
国土がね…
66 23/12/05(火)01:51:29 No.1131506946
>長門とか武蔵になるとどうなってしまうんだ！みたいな所ある そりゃ甲板の広さだけ見たら学校のグラウンドより広いんだからな
67 23/12/05(火)01:51:55 No.1131507044
>維持できないのは日本側の問題じゃねえか…？ 負けたせいでアメリカにダンスホールや水族館にされちまった屈辱だ！みたいに言ってるのネットだと割といるけど 実際は地元民がスクラップとして剥ぎ取りまくったせいで警備兵置くようにしたのアメリカ側の判断だからな… まあ今日明日生きていくので精一杯の時代としては使えるものは盗っていくって理屈も理解できるけど
68 23/12/05(火)01:52:01 No.1131507077
>最近見つかった内火艇をどうするかが気になっている 月島にあるやつは周りの船も放置で朽ち果てて沈んでるのあるからほっておくとそうなるかも
69 23/12/05(火)01:52:13 No.1131507118
天城みたいに有効活用されている形の方がいいだろ
70 23/12/05(火)01:52:37 No.1131507198
イギリスは昔海外に売った船を買い戻して記念艦にする計画進めててずるい
71 23/12/05(火)01:53:06 No.1131507283
自分が明日を生きられるかどうかって時に文化とか歴史を大事にする奴は居ないんだよ
72 23/12/05(火)01:53:08 No.1131507289
>最近見つかった内火艇をどうするかが気になっている これか https://www.asahi.com/articles/ASRCG3JZTRCFOXIE011.html
73 23/12/05(火)01:53:15 No.1131507308
戦争に負けてない世界からやって来たのか？
74 23/12/05(火)01:53:44 No.1131507402
空母とかの大きい船は終戦後は復興用の鉄の材料にしたんだっけ
75 23/12/05(火)01:53:57 No.1131507442
イギリスは200年以上前の戦列艦を現役艦として扱ってるあたりはやっぱり歴史が長い
76 23/12/05(火)01:54:12 No.1131507508
戦争中民間から金属奪いまくったりしたんだから取り戻してやる！
77 23/12/05(火)01:55:11 No.1131507665
そう言えば日本郵船が船徴兵されたのを今でも恨んでるとは聞いたな
78 23/12/05(火)01:55:13 No.1131507669
あれだけあった戦車も飛行機もオリジナル動態保存は世界で1機だけみたいなの多いし海外でも保存は苦労してるんだろう
79 23/12/05(火)01:55:52 No.1131507786
勝ってても日本の懐事情だと戦艦クラスを記念艦にできたかはわからないな 戦前に三笠レベルの殊勲艦でも残すか否かで凄い揉めたし
80 23/12/05(火)01:56:46 No.1131507959
金属回収された寺の梵鐘の方が歴史はあったからな 世界一の大きさのもあったし
81 23/12/05(火)01:57:24 No.1131508069
アメリカですら持て余してる ロシアでは積極的に保存・展示してるからロシア人になるといいぞ
82 23/12/05(火)01:57:35 No.1131508111
戦争知らない現代人からしたらそう思うだけで地獄みたいな戦争経験した人らにとっては 終戦直後はむしろ負の象徴でしか無いしせめて復興に役立つようにスクラップとして活用してやるくらいの気持ちだろう
83 23/12/05(火)01:58:41 No.1131508267
>https://www.asahi.com/articles/ASRCG3JZTRCFOXIE011.html これの保存さえ出来なかったらもう無理だと思う
84 23/12/05(火)01:58:55 No.1131508306
大きい物を記念に保存するって色々な手続きや駆け引きとか以前に まず物理的な老朽化と維持費ってのが難問だからな
85 23/12/05(火)01:59:23 No.1131508398
勝ってたらまだしも負けてるから現実的に可能かどうかは置いとくにしてもそもそも遺したくもないだろ
86 23/12/05(火)01:59:29 No.1131508413
引き揚げた陸奥の砲塔の写真見ただけで こんなデカいもん使わずとも錆びさせず保存するだけで とんでもない金がかかると思える出鱈目さだった
87 23/12/05(火)02:00:12 No.1131508524
>そう言えば日本郵船が船徴兵されたのを今でも恨んでるとは聞いたな 日本郵船歴史博物館いってみるとすごいぞ 忘れてないからなって全力の主張が見られるから 発足黎明期からこんだけの努力をしてここまで大きくなったんですよ それが全部ぱあにされたわ！！！！って展示で言い切ってるのすげーなって
88 23/12/05(火)02:00:50 No.1131508639
この国で動産を文化や歴史として保存するなんてもの期待しないほうがいい
89 23/12/05(火)02:01:00 No.1131508670
零戦すら稼働状態で維持できるか怪しいのに船とか無理無理かたつむりよ
90 23/12/05(火)02:01:05 No.1131508680
>戦争知らない現代人からしたらそう思うだけで地獄みたいな戦争経験した人らにとっては >終戦直後はむしろ負の象徴でしか無いしせめて復興に役立つようにスクラップとして活用してやるくらいの気持ちだろう 時代の風潮もまた変化や違いがあるだろうからな 好景気の頃ならジャンジャン新しい近代化するのが良しとなってたり 落ち着いてくると懐古やリバイバルブーム感覚になったりとか
91 23/12/05(火)02:02:02 No.1131508822
まず最近久しぶりに話題になった大阪の木造船しまい込んでた箱物のあれの段階で 保存施設自体まともに維持できないのにその中身まで維持できるわけがないし 大きい軍艦なんてそんな比じゃないから現実的に言って不可能だな
92 23/12/05(火)02:02:18 No.1131508869
敗戦記念みたいなもの心情的にも残したくないんじゃねーかな…
93 23/12/05(火)02:02:25 No.1131508881
大型艦艇モスボールしておくような土地あんすか？
94 23/12/05(火)02:02:44 No.1131508915
旧軍のメンツのために戦争したようなもんなのに国中焼け野原にして負けといて記念艦なんて残せるわけないじゃない
95 23/12/05(火)02:02:49 No.1131508929
まあ自衛隊はちゃんと展示物として残してるから何もかも旧軍の体制と敗戦が原因なんだが…
96 23/12/05(火)02:02:59 No.1131508948
>敗戦記念みたいなもの心情的にも残したくないんじゃねーかな… 毎年あれだけ記念行事とか記憶に残すとかいいまくっててそれはないわ
97 23/12/05(火)02:03:19 No.1131509002
歴史が長いことを自慢しつつも保存とかには無関心だったりする人多いから アメリカのこと歴史が浅いとか馬鹿にしてられないと思う 民間レベルで熱心に保存活動したり金出す人が少なすぎる
98 23/12/05(火)02:03:37 No.1131509046
呉で陸奥の主砲見たけど砲身だけであれだろ… 船体丸ごととか浮かべてるだけでもどんだけ金かかるか分からん
99 23/12/05(火)02:04:54 No.1131509261
MRJだって解体されるし
100 23/12/05(火)02:05:00 No.1131509276
>歴史が長いことを自慢しつつも保存とかには無関心だったりする人多いから >アメリカのこと歴史が浅いとか馬鹿にしてられないと思う >民間レベルで熱心に保存活動したり金出す人が少なすぎる バトルシップ映画効果でちょっと人が戻って観光客も来たとか話しもあったっけな
101 23/12/05(火)02:05:05 No.1131509283
残した所でその残したやつ使って維持費を賄えるような事業起こせんのか
102 23/12/05(火)02:05:25 No.1131509324
大和が無傷のまま降伏しては海軍のメンツが立たないって理由で特攻させたくらいだから
103 23/12/05(火)02:05:38 No.1131509351
勝利に導いた英雄とかでもなんでもないから なんなら役立たずの象徴みたいなものになってしまう
104 23/12/05(火)02:05:43 No.1131509366
終戦前の時点で持て余してたからな
105 23/12/05(火)02:05:49 No.1131509378
なんだかんだで日本の気候がモノを保存するのに向いてない
106 23/12/05(火)02:06:17 No.1131509442
そもそもアメリカだって戦勝国で寄付とガレージ文化があって 兵器の展示がそれなりにビジネスになるから保管されてる
107 23/12/05(火)02:06:51 No.1131509521
>毎年あれだけ記念行事とか記憶に残すとかいいまくっててそれはないわ 現に言ってるだけでほとんど残ってないだろう
108 23/12/05(火)02:06:54 No.1131509531
気候のせいにされがちだけど意識の違いの方が大きいと思う アメリカも別に野ざらしでやってるわけじゃなくて金集めて気を使って保管してる
109 23/12/05(火)02:07:05 No.1131509562
>残した所でその残したやつ使って維持費を賄えるような事業起こせんのか まあ軍艦どころか それこそ寺社仏閣に城郭砦にその跡地の史跡ですら持て余す所あるんだから推して知るべし… 実際難しいと思うよ もちろん熱心に努力して残そうとしてるところもあるけど 残ってるところの半分以上は正直なところ運がいい要素重なっただけって部分割とある
110 23/12/05(火)02:07:49 No.1131509655
戦中の戦闘機とかに関してはまあアメリカやイギリスで大切に保存してくれてるならいいかな…って感じ
111 23/12/05(火)02:08:08 No.1131509703
艦船のモスボールってあれクソ大変なんだろ？
112 23/12/05(火)02:08:12 No.1131509717
原爆ドームも一時期は解体しようという声も大きかったしな
113 23/12/05(火)02:08:28 No.1131509753
メイショウで有名な馬主は大金持ちだけど 大和の旋盤残すのにクラウドファンディングやってた
114 23/12/05(火)02:09:11 No.1131509840
イギリスはなんで戦艦残してないのかね？ もっと歴史ある奴はあるけどWW2期のはテムズ川の軽巡ぐらいしか目ぼしいの無いよね
115 23/12/05(火)02:09:22 No.1131509863
>MRJだって解体されるし 駄目だったものは駄目だったもので保存する価値はあるよね
116 23/12/05(火)02:09:29 No.1131509882
>艦船のモスボールってあれクソ大変なんだろ？ 海の上に置く時点でモスボールとか無理でしょ
117 23/12/05(火)02:09:47 No.1131509916
>イギリスはなんで戦艦残してないのかね？ >もっと歴史ある奴はあるけどWW2期のはテムズ川の軽巡ぐらいしか目ぼしいの無いよね 戦艦くらい大きいとシンプルにめっちゃ金が掛かるからだと思う
118 23/12/05(火)02:09:49 No.1131509921
>イギリスはなんで戦艦残してないのかね？ >もっと歴史ある奴はあるけどWW2期のはテムズ川の軽巡ぐらいしか目ぼしいの無いよね 当たり前だけど金ないんだよ
119 23/12/05(火)02:10:22 No.1131509982
イギリスも金無いからな…
120 23/12/05(火)02:10:27 No.1131509996
>イギリスはなんで戦艦残してないのかね？ >もっと歴史ある奴はあるけどWW2期のはテムズ川の軽巡ぐらいしか目ぼしいの無いよね WW1時の戦艦は軍縮条約で下手に記念艦に出来なかったし WW2後は貧乏だったのでちょっと無理だった
121 23/12/05(火)02:10:31 No.1131510001
あーあ！アメリカなんて未だにコンスティチューション浮かべてるのになー！
122 23/12/05(火)02:11:29 No.1131510111
自分で金出すかロシア人になれよ
123 23/12/05(火)02:11:41 No.1131510140
二次大戦後のイギリスは哀しくなる程金がない！
124 23/12/05(火)02:11:59 No.1131510184
まずどうして意識の違いが起きるかってのが 気候風土文化からくるものだと思われる 昔から日本人そんなに物を大事に残してこない 心根の問題じゃなくて戦乱災害気候土地と金の問題
125 23/12/05(火)02:12:03 No.1131510191
まあ結局は保存したいって言うなら維持費出して下さいよって話になるよな
126 23/12/05(火)02:12:04 No.1131510192
>あーあ！アメリカなんて未だにコンスティチューション浮かべてるのになー！ あれを航行可能な状態で保管してるのは凄すぎる ヴィクトリーですら航行は不可能とされてるのに
127 23/12/05(火)02:12:17 No.1131510223
>>艦船のモスボールってあれクソ大変なんだろ？ >海の上に置く時点でモスボールとか無理でしょ アイオワ級とかモスボール保管してるよ
128 23/12/05(火)02:12:27 No.1131510242
アメリカ人は一人当たり1.2丁銃もってるぐらい武器好きだし…
129 23/12/05(火)02:12:34 No.1131510260
200隻も保存艦があるのにたかが戦争1つの時代に戦艦みたいな金のかかる船選んでられないんだイギリスは
130 23/12/05(火)02:12:41 No.1131510271
アメリカも地元の名前ついた戦艦だから保存しよう！つったのに資金集まらずに結局解体した話あった筈 海洋公民館の例といい意識の差だわ
131 23/12/05(火)02:12:42 No.1131510272
戦争にまだに使えそうだから残してただけで記念艦ではない 最高の武勲艦のエンタープライズですら解体してるし
132 23/12/05(火)02:13:10 No.1131510331
全ての形あるものはいつか滅ぶのだ
133 23/12/05(火)02:13:12 No.1131510338
>まあ結局は保存したいって言うなら維持費出して下さいよって話になるよな 金だけじゃなくて維持するにはその技術も残すんで手間は金だけじゃ済まなくなる
134 23/12/05(火)02:13:51 No.1131510414
全部残してたらきりがないからそういうところも含めて艦の運次第
135 23/12/05(火)02:14:32 No.1131510493
アメリカは民間の陸軍博物館がほとんどなくなってしまった
136 23/12/05(火)02:15:18 No.1131510591
動態保存してたのに航空ショーで飛ばしたらネ…
137 23/12/05(火)02:15:32 No.1131510617
天城は残ってる 浮き桟橋としてだが fu2871837.png
138 23/12/05(火)02:16:27 No.1131510733
かつて滅茶苦茶叩かれてた知覧の疾風がこないだ整備してたけど 実際は嵐山時代も計器や部品の脱落なく丁寧に保管されてたって Twitterに分解風景貼ってあって驚いた
139 23/12/05(火)02:16:43 No.1131510753
>動態保存してたのに航空ショーで飛ばしたらネ… 空中衝突は衝撃的だったな
140 23/12/05(火)02:16:54 No.1131510776
ワスカルとかもかなり古いよな
141 23/12/05(火)02:17:08 No.1131510801
イギリス海軍の戦争考えると タウン級軽巡洋艦と戦時急造のC級駆逐艦に戦中最後の潜水艦であるアンフィオン級って中々面白い残し方だと思う
142 23/12/05(火)02:17:19 No.1131510831
日本も個人コレクターが戦争博物館開いてた所は権利者死去でコレクション売却閉鎖ばっかだな
143 23/12/05(火)02:17:34 No.1131510860
>全ての形あるものはいつか滅ぶのだ 意識というならこの無常観の方が影響してそう まぁ懐古や郷愁で腹は膨れねえって
144 23/12/05(火)02:17:57 No.1131510899
動態保存はオリジナル度がどんどん低下する弊害があるし こないだの事故みたいな事もあるから賛否両論ある
145 23/12/05(火)02:18:31 No.1131510958
>日本も個人コレクターが戦争博物館開いてた所は権利者死去でコレクション売却閉鎖ばっかだな 個人でやるとそんなもんだから団体設立しなきゃいけないんだよ バブル期に個人所有でおっ立てた各地のなんかよく分からんもんやら建物みろよ 文字通り廃棄物だよ…
146 23/12/05(火)02:18:41 No.1131510972
本当は兵器残してないをダシに猫の国したいだけだろ
147 23/12/05(火)02:19:57 No.1131511102
イギリスは護衛空母とか残せなかったのかと思って調べるとイギリス建造の護衛空母もMACシップも全部元の商船に再改造されててそんなこと出来るんだって驚く
148 23/12/05(火)02:20:05 No.1131511124
>動態保存はオリジナル度がどんどん低下する弊害があるし >こないだの事故みたいな事もあるから賛否両論ある 設備維持保全で交換とかしてくとそうなるし 補修すれば過去のオリジナル要素なくなって見た目だけ同じの別モンになるのは部材の関係上仕方がないし どっちとるかだよテセウスの船化を避けたいなら
149 23/12/05(火)02:20:05 No.1131511125
じゃあこうしましょう 定期的に解体して新築
150 23/12/05(火)02:21:42 No.1131511288
>日本も個人コレクターが戦争博物館開いてた所は権利者死去でコレクション売却閉鎖ばっかだな 日本の貴重な歴史的資料や遺物が第三国に散逸してしまう！国は何してるんでしょうか！保存すべきです！ とか気軽に言う人ニュースになる度にネットに大量に現れるけど基本的に他人頼みなんだよね 進んで一口寄付しますから保管する団体を立ち上げようみたいな話には絶対ならない
151 23/12/05(火)02:21:46 No.1131511294
>じゃあこうしましょう >定期的に解体して新築 鋼材と金があるならそれでいいんだろうけどな
152 23/12/05(火)02:21:46 No.1131511295
動態保存は本来のパーツ入れ替えて行うから80年代ぐらいまでは人気で高価だったけど歴史的意義の資産価値が上回り始めて非動態・オリジナル部品率の高い機体が今は一番高価なんだよ
153 23/12/05(火)02:21:52 No.1131511311
>全部元の商船に再改造されててそんなこと出来るんだって驚く っていうか民間商船の徴用改造って契約上だいたい終わったら返す約束のもと成り立ってるのがだいたいじゃないか？ 買上げなんてほとんど無いだろうし 終わった後にもとに戻すのも不可能だったり手間と費用がかかる場合は返ってきても再利用できないんでせめてスクラップにして回収するとかになりがちだけども
154 23/12/05(火)02:22:02 No.1131511330
>じゃあこうしましょう >定期的に解体して新築 保存しないほうがいいってことじゃん
155 23/12/05(火)02:22:02 No.1131511331
>定期的に解体して新築 式年遷宮だな こっちはこっちでよく続いてるものだ…
156 23/12/05(火)02:22:31 No.1131511380
>>日本も個人コレクターが戦争博物館開いてた所は権利者死去でコレクション売却閉鎖ばっかだな >日本の貴重な歴史的資料や遺物が第三国に散逸してしまう！国は何してるんでしょうか！保存すべきです！ >とか気軽に言う人ニュースになる度にネットに大量に現れるけど基本的に他人頼みなんだよね >進んで一口寄付しますから保管する団体を立ち上げようみたいな話には絶対ならない 個人に金が無いのは仕方ないとしても何らかの運動や働きかけすらしないんだよな
157 23/12/05(火)02:22:36 No.1131511387
ギリシャはよく装甲巡洋艦残してるよな
158 23/12/05(火)02:23:59 No.1131511527
船は浮いてさえいれば上部構造改修し放題だよ
159 23/12/05(火)02:24:29 No.1131511571
団体運営するのも金が必要だからじゃねえの… 寄付だけでどうにかなる程度ならやってんでしょ今でも
160 23/12/05(火)02:25:05 No.1131511629
>>定期的に解体して新築 >式年遷宮だな >こっちはこっちでよく続いてるものだ… おかげで世界遺産にはなれない…いや別になれなくていいか…
161 23/12/05(火)02:25:31 No.1131511682
大阪城名古屋城みたい陸に置いてガワだけ立派な戦艦だけど中身は博物館みたいなのでいいんじゃね
162 23/12/05(火)02:25:41 No.1131511702
>ギリシャはよく装甲巡洋艦残してるよな あれは他にもう無いし経歴も凄いから人呼べてお金落としてくれるもの
163 23/12/05(火)02:25:53 No.1131511720
Uボートがわりと各国に持ってかれて残してもらえてるドイツはちょっとずるい
164 23/12/05(火)02:26:08 No.1131511745
それ何がおもしろいの
165 23/12/05(火)02:26:12 No.1131511755
>団体運営するのも金が必要だからじゃねえの… 何かを保存するって金だけで済むなら苦労しないんだよ マジでその気とやる気が無いと無理
166 23/12/05(火)02:26:37 No.1131511806
>大阪城名古屋城みたい陸に置いてガワだけ立派な戦艦だけど中身は博物館みたいなのでいいんじゃね ほい記念艦三笠
167 23/12/05(火)02:26:46 No.1131511818
>おかげで世界遺産にはなれない…いや別になれなくていいか… まぁ無形文化遺産ってことで… 続けることに意味があるようなものか
168 23/12/05(火)02:26:49 No.1131511824
プラモで満足しとけ
169 23/12/05(火)02:28:37 No.1131512002
ネットで見かける国は何やってんだ保存しろって言う人は無責任な立場だからこそ偉そうに言ってるだけで おそらくそこまで本気で保存したいとはあまり思ってないよ
170 23/12/05(火)02:28:37 No.1131512004
Uボートは軽くて小さいから陸揚げと輸送がしやすいしね
171 23/12/05(火)02:28:55 No.1131512026
>終わった後にもとに戻すのも不可能だったり手間と費用がかかる場合は返ってきても再利用できないんでせめてスクラップにして回収するとかになりがちだけども 流石に空母ともなればそれが全部だと思ってた…
172 23/12/05(火)02:30:13 No.1131512133
>世界の三大記念艦は、イギリス海軍「ヴィクトリー」、アメリカ海軍「コンスティチューション」、大日本帝国海軍「三笠」[5]。 三大記念艦が日本にある時点で十分じゃない？他が三大記念艦だなんて言ってるかどうか知らんけど…
173 23/12/05(火)02:30:33 No.1131512168
>ネットで見かける国は何やってんだ保存しろって言う人は>無責任な立場だからこそ偉そうに言ってるだけで おそらくそこまで本気で保存したいとはあまり思ってないよ 軍オタが実物見たかったくらいの気持ちで言ってるだけだろうからな…
174 23/12/05(火)02:31:04 No.1131512239
日本のMACシップであるしまね丸のマストが警鐘台として2箇所に残ってるのがなんか面白い
175 23/12/05(火)02:31:12 No.1131512255
>三大記念艦が日本にある時点で十分じゃない？他が三大記念艦だなんて言ってるかどうか知らんけど… その3つが事実かどうかはわからないけど そもそも三大◯◯自体が国内でしか通用しないこと多すぎてね…
176 23/12/05(火)02:31:59 No.1131512324
世界三大◯◯は別に世界で言われてないし末席に日本の何かが居るのでちょっと察して欲しい
177 23/12/05(火)02:32:12 No.1131512342
>そもそも三大◯◯自体が国内でしか通用しないこと多すぎてね… これ自他ともに言われてるならまだしも大体勝手にいってる自称多すぎるからな
178 23/12/05(火)02:32:13 No.1131512344
まじで船はしょっちゅう塗り直さないとすぐ錆びまみれよ 船底は海水が滲み出てくるしフジツボも馬鹿みたいに着くから 定期的に重整備しなきゃすぐ無惨な姿になる
179 23/12/05(火)02:32:17 No.1131512351
あの内火艇保存のためにクラファンやったらそれなりに出す人は多そうではある
180 23/12/05(火)02:32:33 No.1131512378
>>三笠残せただけでも奇跡だと思え >残せてるかな…残せてるかも… 日本人だけだと保存できずにゴミにしてたのが悲しい
181 23/12/05(火)02:32:35 No.1131512383
ビッグセブン（日本でしか通じない）！
182 23/12/05(火)02:32:52 No.1131512412
琵琶湖に浮かべるか
183 23/12/05(火)02:33:15 No.1131512451
三笠は一回失われたのを復元したって印象がある
184 23/12/05(火)02:33:42 No.1131512491
ありがとうアルゼンチン…！
185 23/12/05(火)02:34:31 No.1131512577
どっかに防波堤になってるくちくもいるよね
186 23/12/05(火)02:34:41 No.1131512592
言うて日本の文化財って既にゴマンとあって それらの維持管理に今後もコスト割いていく訳でね どデカいやつ残せってのも無茶言うなと
187 23/12/05(火)02:35:23 No.1131512662
3大提督にデ・ロイテル居ないのは嘘でしょってなる
188 23/12/05(火)02:35:26 No.1131512666
形を変えて実は今も残ってますの方がお話としてはロマンがあると思う
189 23/12/05(火)02:35:37 No.1131512689
そもそも戦列艦時代のヴィクトリー・コンスティテューションに何で前弩級の三笠が並ぶんだよ
190 23/12/05(火)02:35:48 No.1131512707
>>そう言えば日本郵船が船徴兵されたのを今でも恨んでるとは聞いたな >日本郵船歴史博物館いってみるとすごいぞ >忘れてないからなって全力の主張が見られるから >発足黎明期からこんだけの努力をしてここまで大きくなったんですよ >それが全部ぱあにされたわ！！！！って展示で言い切ってるのすげーなって 船だけでなくて船員も凄い数殺されたしな だから「軍人よりうちの船員たちの方が死亡率高かったんだけど？」ってめちゃくちゃキレてる
191 23/12/05(火)02:37:14 No.1131512844
面白そうだな日本郵政歴史博物館 >日本郵船歴史博物館は2023年4月1日より休館しております。 >長きにわたりご厚情を賜りましたことに心より感謝申し上げます。 ううｎ…
192 23/12/05(火)02:37:18 No.1131512856
>船だけでなくて船員も凄い数殺されたしな それよりも各地に作った販路と信用と契約を台無しにされた会社としての恨みがはっきり言葉で載ってるんだよ うちの方が死亡率高いとは流石にそこまで書いてない
193 23/12/05(火)02:37:19 No.1131512858
世界三大宗教は国内だから荒れずに済んでるけど世界に発信したら絶対やばいやつだと思ってる
194 23/12/05(火)02:37:37 No.1131512884
日本郵政博物館は玄関入った所で既に恨み節全開でちょっと引くよアレ… いきなり長崎の慰霊像みたいな巨大像居るもの
195 23/12/05(火)02:39:26 No.1131513055
ずっとモスポール状態だったのにアイオワ級を再就役させたアメリカはやっぱおかしいわ
196 23/12/05(火)02:39:37 No.1131513081
>ううｎ… 3年待ったら再開する かもしれない しないかもしれない
197 23/12/05(火)02:40:45 No.1131513180
>ずっとモスポール状態だったのにアイオワ級を再就役させたアメリカはやっぱおかしいわ いや再就役させる気があるからこそのモスボールだろう… そんなきがなければモスボールしないでしょ…
198 23/12/05(火)02:40:47 No.1131513182
閉鎖した工場に100両単位でエイブラムスの部品が死蔵されてたり 本当スケールが凄い国だよアメリカは
199 23/12/05(火)02:41:10 No.1131513205
日本郵船博物館再開発って言うから取り壊しかと思ったら全面保存だって良かったね
200 23/12/05(火)02:43:35 No.1131513414
https://www.youtube.com/watch?v=a5HQ9Rc1ubM 戦後イギリスのモスボール艦隊 ソ連の戦艦が爆沈したあたりでごそっと解体される
201 23/12/05(火)02:43:41 No.1131513416
飛行機の墓場とかすごいのか雑なのかわからなくなる
202 23/12/05(火)02:44:25 No.1131513473
神戸にある、戦没した船と海員の資料館もめちゃくちゃ旧日本軍にキレてるよな 軍人と船員の死亡率の話とか 軍艦は沈んでも悲劇的に賛美してくれるのに商船はその軍隊に見捨てられて沈んだのに誰も誉めようとしないとか 日章旗のためなら死ぬかもしれないけど軍艦旗の下では死にたくないとか
203 23/12/05(火)02:45:30 No.1131513569
民間人は軍人の盾
204 23/12/05(火)02:46:07 No.1131513607
まあ恨まれて当然のことされてるから
205 23/12/05(火)02:46:19 No.1131513627
まあ戦争と軍隊に対する恨みはな…
206 23/12/05(火)02:46:51 No.1131513673
https://www.youtube.com/watch?v=_eTjdM85_LE 砲塔とか射撃管制装置覆ってるラップみたいなのってなんだろ
207 23/12/05(火)02:47:01 No.1131513690
おかげで大体組織が替わって自衛隊になっても協力してもらえないからすごい
208 23/12/05(火)02:47:02 No.1131513693
和解する相手が亡いから恨みだけ残ってるのね
209 23/12/05(火)02:47:46 No.1131513765
当時の人間が激怒していたって証をきっちり残しておくのは大事っちゃ大事だと思う 残さないと風化するからね…
210 23/12/05(火)02:48:07 No.1131513786
>砲塔とか射撃管制装置覆ってるラップみたいなのってなんだろ それがモスボールって意味じゃなくて？
211 23/12/05(火)02:48:49 No.1131513841
>おかげで大体組織が替わって自衛隊になっても協力してもらえないからすごい 海自は旧海軍の正統な後継者を自認してるから自業自得じゃね？ 陸自は旧陸軍とは直接的な繋がりはなく作り変えられたけど
212 23/12/05(火)02:50:51 No.1131514001
>砲塔とか射撃管制装置覆ってるラップみたいなのってなんだろ https://www.youtube.com/watch?v=IdWZr9Fl10o 自己解決したわ ネットで覆ってその上にプラスチックのコーティングしてんだね
213 <a href="mailto:？？？">23/12/05(火)02:51:21</a> [？？？] No.1131514045
日本海軍の正統後継者は我々なんですけおおおお！！！！118
214 23/12/05(火)02:52:31 No.1131514135
徴用船周りの話聞くと海軍善玉論とか何言ってるんだこいつってなる
215 23/12/05(火)02:53:38 No.1131514218
今なら艦これやアズレンとかとコラボしてクラファン募れば初期費用くらいはなんとかなりそうな気がする 実際、大和ミュージアムが大和を作った旋盤を買って、屋根までつけられたのはそのお陰だし なによりクラファンやってなかったら旋盤買っても野ざらしの予定だったとかさ…
216 23/12/05(火)02:54:55 No.1131514303
初期費用よりもその後の維持費のほうがはるかに大変だと思うよ
217 23/12/05(火)02:56:50 No.1131514454
天城の艀と比叡の内火艇もそのうち大和ミュージアム行くのかね
218 23/12/05(火)02:58:27 No.1131514584
>おかげで大体組織が替わって自衛隊になっても協力してもらえないからすごい 有事に備えて商船を徴用して、船員を予備役にします！ 強制ではなく、あくまで立候補制です！！
219 23/12/05(火)03:04:26 No.1131515025
どうせ歴史価値のある兵器に乗りたいとか言うんだろうけど そんなこと許してる博物館って入場料目当てで保存状態悪いか 整備にバカみたいな金かけてるかだからな
220 23/12/05(火)03:05:14 No.1131515076
横須賀も旧鎮守府が軒並み米軍基地に取られちゃったけど もし海自が管理していたら取り壊して建て直しとかになってそうだから逆に助かったかもしれない
221 23/12/05(火)03:06:12 No.1131515138
沈んでるの見に海底観光行くほうが早い
222 23/12/05(火)03:06:18 No.1131515147
じゃあ金出せって話なんだよね 無い袖は振れない
223 23/12/05(火)03:06:30 No.1131515162
VRで艦内完全再現しました！みたいなの出てこねえかな
224 23/12/05(火)03:07:46 No.1131515244
宗谷ですらギリギリなのにな
225 23/12/05(火)03:08:42 No.1131515303
>じゃあ金出せって話なんだよね >無い袖は振れない クラファンで一回数万円なら出す人いるだろうけど その後、毎月一万円を継続して出し続けられる人なんてほとんどいないんやな
226 23/12/05(火)03:09:13 No.1131515338
>VRで艦内完全再現しました！みたいなの出てこねえかな これが現実的なラインだねぇ
227 23/12/05(火)03:13:05 No.1131515546
修船の仕事してたことあるけど現代の動いてる船ですらメンテナンス大変なのに100年近く前の船を未来永劫保存なんて無理だわって実感する
228 23/12/05(火)03:15:16 No.1131515664
>VRで艦内完全再現しました！みたいなの出てこねえかな 外観のやつは迫力あって良かったな
229 23/12/05(火)03:16:44 No.1131515743
海上公民館ばかり言われてるけどホントに最後まで残ってたのは2009年まで志摩でレストランやってた飛行機救難船公称第930号らしいな
230 23/12/05(火)03:17:53 No.1131515798
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_museum_ships https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_maritime_museums_in_the_United_States イギリスとアメリカはめちゃくちゃ船残してるけど 全部で年間いくらかかってるのか想像も出来ない
231 23/12/05(火)03:18:54 No.1131515853
こういう話は結局無責任な口先だけかそれができない行政は反省しなさい！の他力本願かアメリカすごい！それに比べて日本！！のいつものやつにしかならんな
232 23/12/05(火)03:19:20 No.1131515869
>修船の仕事してたことあるけど現代の動いてる船ですらメンテナンス大変なのに100年近く前の船を未来永劫保存なんて無理だわって実感する 保存艦は完全に海から隔離するか時折ドック上げして腐食した外板とかビーム取り替えてるからほぼテセウスの船だよ
233 23/12/05(火)03:21:51 No.1131515996
アメリカの象徴だったエンタープライズすら修理せずに解体だからな…
234 23/12/05(火)03:27:05 No.1131516251
民間の船に被害が出ても補償金に100%の税をかければチャラなんですよ…！
235 23/12/05(火)03:28:28 No.1131516304
男たちの大和のセットは見に行ってみたかった
236 23/12/05(火)03:29:49 No.1131516362
>民間の船に被害が出ても補償金に100%の税をかければチャラなんですよ…！ これに対する日本擁護として 戦勝国が要求したんだから敗戦国の日本が逆らえるわけ無いじゃん！ ってあったけどそれなら戦争に協力するなんて馬鹿見るだけじゃん…
237 23/12/05(火)03:31:18 No.1131516419
>民間の船に被害が出ても補償金に100%の税をかければチャラなんですよ…！ 戦勝国特にソ連からの要請なんですよ…！
238 23/12/05(火)03:33:18 No.1131516505
>戦勝国が要求したんだから敗戦国の日本が逆らえるわけ無いじゃん！ >ってあったけどそれなら戦争に協力するなんて馬鹿見るだけじゃん… 二度と協力しねえ
239 23/12/05(火)03:33:57 No.1131516527
勿体無いと思うなら自分が買えば良い
240 23/12/05(火)03:36:20 No.1131516628
めっちゃいい観光資源って言ってるのがいるけど 諸外国でも軍艦展示が大人気で連日超満員だとでも言うのなら惜しかったかもと思うが現実はそうではないからな
241 23/12/05(火)03:36:22 No.1131516631
>>民間の船に被害が出ても補償金に100%の税をかければチャラなんですよ…！ >これに対する日本擁護として >戦勝国が要求したんだから敗戦国の日本が逆らえるわけ無いじゃん！ >ってあったけどそれなら戦争に協力するなんて馬鹿見るだけじゃん… 戦中は徴用した船も船員を守らず戦死させて！ 戦後は戦勝国の要求から船舶会社や遺族を守らず金を払わない！ 余りにも日本が情けなくありゃせんか
242 23/12/05(火)03:38:09 No.1131516707
こんなん残したとしてもイキってるアホの自尊心を満たす事にしかならないからなあ
243 23/12/05(火)03:45:35 No.1131517048
腐食するつっても木造船よりよっぽど頑丈なんだよな鉄造船 もう180年前建造のグレートブリテンも一応残ってるし
244 23/12/05(火)04:15:47 No.1131518285
>きれいな状態維持するのにどんだけお金掛かるかな それを凌駕するお金が発生してたらいいんよ
245 23/12/05(火)04:16:44 No.1131518323
じゃあ無理だな
246 23/12/05(火)04:16:46 No.1131518324
それを凌駕するお金…発生すると良いね…
247 23/12/05(火)04:17:23 No.1131518340
>記念艦って銘打ってるけど 記念館だった気がする
248 23/12/05(火)04:19:25 No.1131518412
大和ミュージアムは連日大盛況なんだろうね
249 23/12/05(火)04:20:25 No.1131518443
木は腐ったり割れたりしたら終わりだけど金属は自己保存自己修復力があるからな 船なんて特に頑丈で精巧に作っているから長持ちするよ
250 23/12/05(火)04:21:34 No.1131518488
>保存艦は完全に海から隔離するか時折ドック上げして腐食した外板とかビーム取り替えてるからほぼテセウスの船だよ そこはしょうがなくね！？
251 23/12/05(火)04:22:22 No.1131518506
>こんなん残したとしてもイキってるアホの自尊心を満たす事にしかならないからなあ ふつうの軍艦ファンも喜ぶだろ！
252 23/12/05(火)04:22:43 No.1131518509
ずっとサビを削って錆止め塗装し続ければ良いよ
253 23/12/05(火)04:26:42 No.1131518620
大和ミュージアムの年間入館者数は25万人だそうです！イカでしたか？ 大和本体が残ってた場合とそのまんま比較は出来ないにしてもまあうん
254 23/12/05(火)04:29:00 No.1131518692
そもそもアメリカがアメリカがって言うけど あのエンタープライズですらスクラップになったレベルだぞ それくらい戦艦を維持するのってお金かかるんだ
255 23/12/05(火)04:29:50 No.1131518721
>アメリカの象徴だったエンタープライズすら修理せずに解体だからな… 散々外に放り出されて見世物にされた挙句にスクラップという あまりに無惨すぎる最後
256 23/12/05(火)04:30:37 No.1131518741
>大和ミュージアムの年間入館者数は25万人だそうです！イカでしたか？ >大和本体が残ってた場合とそのまんま比較は出来ないにしてもまあうん 熱心な25万人のファンだけでは維持は困難でしょうね
257 23/12/05(火)04:31:37 No.1131518771
エンタープライズの最期はすごいよな 殊勲艦の姿か？これが…
258 23/12/05(火)04:32:00 No.1131518790
知らなそうだから教えてあげるけど 残念ながら軍艦でシコる人ってそんな多くないんだ
259 23/12/05(火)04:32:43 No.1131518809
工業生産品としては見事な最期では無いかな
260 23/12/05(火)04:32:49 No.1131518814
エンタープライズに関してはアメリカの若い軍オタがむしろ何でこんな真似したの！？ってなったレベルだから…
261 23/12/05(火)04:33:57 No.1131518846
アズレンのエンタープライズがなんかやたら悲壮感あって戦いのない私って価値がないのでは？ってなりかけてたの そういう史実の最期を拾ったせいだし…
262 23/12/05(火)04:39:42 No.1131519026
最後まで徹底的に人間の道具として使われ続けたのだからエンタープライズも喜んでるよ
263 23/12/05(火)04:51:33 No.1131519443
エンタープライズはまあ保存の気運は当然あったけど ぼろぼろすぎたからしゃーない
264 23/12/05(火)04:53:43 No.1131519513
25万人の客もコロナ後じゃ更に減ってそうだな…
265 23/12/05(火)05:04:02 No.1131519850
宗谷や氷川丸が残ってるじゃない
266 23/12/05(火)05:07:08 No.1131519952
氷川丸で艦これの隼鷹のイベント開催計画してます！って見たことあるけど 隼鷹建造の経緯や日本郵船の歴史を考えると尊厳破壊だな…
267 23/12/05(火)05:16:02 No.1131520205
あの隼鷹の人はちょっとアレだから…
268 23/12/05(火)05:26:10 No.1131520516
コロナとウマ娘効果で競馬全体が調子の良い今まで廃止された地方競馬が残ってたら…みたいな話をする人もそうだけど あるだけ赤字を垂れ流すものを延々と維持する大変さを理解できない人は意外と多い
269 23/12/05(火)05:40:48 No.1131520900
設立は兎も角維持は継続的な支援が必要だから厳しい
270 23/12/05(火)05:51:22 No.1131521179
海から離れた淡水の五大湖なんかだと船の寿命馬鹿みたいに伸びるから面白いよな
271 23/12/05(火)05:52:24 No.1131521217
塩はクソ
272 23/12/05(火)05:55:58 No.1131521324
要らないから維持しないんですよ
273 23/12/05(火)06:02:06 No.1131521500
船も飛行機捨て場砂漠にもっていけばなにもしなくても維持できるだろうか
274 23/12/05(火)06:04:17 No.1131521568
>船も飛行機捨て場砂漠にもっていけばなにもしなくても維持できるだろうか 誰が？どうやって？運ぶの？
275 23/12/05(火)06:20:45 No.1131522115
兵器は玩具じゃないから保存するなら明確なメリットが無いと色んな所からツッコまれちゃう
276 23/12/05(火)06:22:13 No.1131522159
今残ってたらいい観光資源になってたといろんなものに対して思うけど当時はそんなこと考えてる場合じゃないし仕方ないよな
277 23/12/05(火)06:23:31 No.1131522197
書き込みをした人によって削除されました
278 23/12/05(火)06:23:53 No.1131522210
いい観光資源(言うほど人が来ない)
279 23/12/05(火)06:36:43 No.1131522726
太平洋の浅い環礁地域なら目茶苦茶ダイビングスポットとして重要な観光資源になったんだけどな
280 23/12/05(火)06:52:21 No.1131523416
宗谷は良いぞ というか功績十分で最盛期の知名度十分かつそこまでデカい訳ではないで宗谷ですらかなりヤバいのに戦艦巡洋艦なんて到底無理や
281 23/12/05(火)06:58:47 No.1131523759
城もそうだけど場所取るし維持の金もかかるし当時の人からしたらそんなもの保護する余裕ないんだよ
282 <a href="mailto:志賀">23/12/05(火)07:05:08</a> [志賀] No.1131524124
残してください
283 23/12/05(火)07:07:33 No.1131524267
まあ城は反乱の拠点になるから潰したのでちょっと違う気もするが……
284 23/12/05(火)07:08:04 No.1131524301
近代兵器の保存は金がかかりすぎる 戦国時代の具足や刀剣が残ってるだけでも十分だ
285 23/12/05(火)07:11:32 No.1131524529
戦後はマジで物資不足だったのであらゆるものが解体されて復興に使われてしまったから 仕方ないよ
286 23/12/05(火)07:14:18 No.1131524717
自分の趣味のものが遺せなかっただけで国を無能呼ばわりする人は無能である可能性が極めて高いです
287 23/12/05(火)07:18:50 No.1131525058
まずニミッツぐらい激怒してからにしてほしい
288 23/12/05(火)07:20:19 No.1131525166
>アメリカが物持ち良すぎるんだよ >大戦期のレシプロ機もレストアして飛行可能なのも残ってるし 向こうの金持ちのマニアはやることの規模がでかい 土地もいっぱいあるしな
289 23/12/05(火)07:22:05 No.1131525308
>残してください 呉「お金無いけどホスィ…」
290 23/12/05(火)07:23:10 No.1131525403
>艦これ流行らなかったら見向きもしなかったクチ 刀にも馬にも言えるけど本当にオタクって良くも悪くもミーハーだよな
291 23/12/05(火)07:25:37 No.1131525602
>いい観光資源(言うほど人が来ない) キモい軍オタクくらいしか来ないでしょうね
292 23/12/05(火)07:28:21 No.1131525850
そもそもそこまで古くないもの残すメリットもないし
293 23/12/05(火)07:34:02 No.1131526439
ちゃんと博物館してたらいいけど日本の戦争関連の展示って資料館に過ぎないからどこもつまんねえんだよな そりゃ行く人少ないわ
294 23/12/05(火)07:36:09 No.1131526626
残す維持費を考えたらどんどん解体して新しい船を作ったほうが良いと思う
295 23/12/05(火)07:37:22 No.1131526746
>二度と協力しねえ 311でも協力拒否する程には今も怒ってるよ
296 23/12/05(火)07:49:17 No.1131528025
宗谷ですら残せてるのギリギリだしな…