23/12/04(月)04:21:24 確かに... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1701631284232.jpg 23/12/04(月)04:21:24 No.1131196956
確かに身内が歴史に愚か者として名前が残るのは嫌だよね…
1 23/12/04(月)04:24:53 No.1131197136
えー本人じゃないのー！？って驚いたけどそこから来る動機が切実でなんか同情しちゃった
2 23/12/04(月)04:27:22 No.1131197254
なんか後世圧倒的に有利なのに信長にしてやられたカスってイメージがずっと付き纏ってる…
3 23/12/04(月)04:31:21 No.1131197454
石田三成なんかもかなりイメージ悪くて最近ようやく多少イメージ回復した感じで基本敗者=愚か者とイメージ付けられがち
4 23/12/04(月)04:39:25 No.1131197840
>石田三成なんかもかなりイメージ悪くて最近ようやく多少イメージ回復した感じで基本敗者=愚か者とイメージ付けられがち でも負け続けた新撰組は人気者だよ？ 伊東さんはキレた
5 23/12/04(月)04:40:10 No.1131197871
ダゴンの時もだけど伝承って厄介だなと思った今回の一件
6 23/12/04(月)04:40:31 No.1131197891
この人自体はめっちゃ長生きして天寿全うしてる…
7 23/12/04(月)04:41:00 No.1131197918
真田とか
8 23/12/04(月)04:41:51 No.1131197957
蹴鞠のイメージはむしろこっちの方なのに親父のほうにも移植されてる作品がわりとあるからな…
9 23/12/04(月)04:43:10 No.1131198024
新撰組はなんだろう…言われてみればあいつらはいいイメージの方が強い気がする
10 23/12/04(月)04:47:37 No.1131198234
創作の影響で見直されるっていうのもなんかアレな気もするが 英霊に及ぼす影響は大きいかも
11 23/12/04(月)04:53:30 No.1131198507
新選組って悪いところも含めて人気あるタイプすぎる…
12 23/12/04(月)04:53:39 No.1131198514
新選組なんて暗殺と拷問が仕事のくせによぉ…！
13 23/12/04(月)04:54:05 No.1131198528
>創作の影響で見直されるっていうのもなんかアレな気もするが >英霊に及ぼす影響は大きいかも 歴史研究家でもない限り偉人のイメージって時代劇だったり時代小説だったりから得る人が多いだろうし
14 23/12/04(月)04:55:55 No.1131198598
新選組の悪いところみるたびになんで人気なのかわからなくなる
15 23/12/04(月)04:56:51 No.1131198637
>新選組なんて暗殺と拷問が仕事のくせによぉ…！ 悪い奴らじゃんそれと仲間殺し
16 23/12/04(月)04:56:57 No.1131198644
>新選組の悪いところみるたびになんで人気なのかわからなくなる 全て置いて物語地味てるのが悪いし 最後は滅び去るのもおしい過ぎる…
17 23/12/04(月)04:57:41 No.1131198676
氏真くん自分もたいがいひどいイメージなのに父親の名誉のことばかり考えてる…
18 23/12/04(月)05:01:09 No.1131198799
本人とその周りは秀吉と家康の下を渡り歩いて長生きしてるから それはそれで上手い生き方してるよね
19 <a href="mailto:小早川秀秋">23/12/04(月)05:03:21</a> [小早川秀秋] No.1131198875
>基本敗者=愚か者とイメージ付けられがち どうして勝者なのに愚か者扱いされるんです…？
20 23/12/04(月)05:04:48 No.1131198922
>>基本敗者=愚か者とイメージ付けられがち >どうして勝者なのに愚か者扱いされるんです…？ 君は裏切りがね…
21 23/12/04(月)05:08:37 No.1131199070
>新選組の悪いところみるたびになんで人気なのかわからなくなる ヤクザもんがジャンルとして人気なのと近しい気がする 冷静に考えるとヤクザにいい印象はないけど物語として見ると花がある
22 23/12/04(月)05:10:06 No.1131199113
>伝承って厄介だなと思った今回の一件
23 23/12/04(月)05:10:59 No.1131199139
御陵衛士なんて知られてすらいないからな
24 23/12/04(月)05:16:05 No.1131199340
正直伊東さんはまだ知ってたけど服部くんはそんなのいたな…くらいの認識だった
25 23/12/04(月)05:16:27 No.1131199354
>>どうして勝者なのに愚か者扱いされるんです…？ >君は裏切りがね… 最初から東軍の味方だったんですけど！むしろ裏切らなかっただけなんですけど！
26 23/12/04(月)05:19:27 No.1131199477
>正直伊東さんはまだ知ってたけど服部くんはそんなのいたな…くらいの認識だった るろ剣でやっと知ったわ
27 23/12/04(月)05:21:39 No.1131199585
>>正直伊東さんはまだ知ってたけど服部くんはそんなのいたな…くらいの認識だった >るろ剣でやっと知ったわ FGO服部先生もどう考えても北海道編前提のキャラ付け
28 23/12/04(月)05:24:02 No.1131199657
無辜の怪物が普通にスキルで存在してるの酷い
29 23/12/04(月)05:27:46 No.1131199807
じゃあ何ですか新撰組が裏切り粛清内ゲバ当たり前の愚か者の集まりだとでも言うんですかって言われたらそうだね…
30 23/12/04(月)05:34:20 No.1131200020
金関係のトラブルもひどくてみっともない集団だよね
31 23/12/04(月)05:34:55 No.1131200037
義元のイメージは戦国無双が悪さしてそう
32 23/12/04(月)05:37:08 No.1131200100
>新選組なんて暗殺と拷問が仕事のくせによぉ…！ こうなった経緯がすごいよくある流れすぎて困るんだよね なんか政治的に有利とれそうだからそこにいとけ（予算なし方針なし）で始まって現場は飯にも事欠くから仕事作って…っていう
33 23/12/04(月)05:37:50 No.1131200127
新撰組ってあれでしょ？イケメンハーレム
34 23/12/04(月)05:39:39 No.1131200195
>義元のイメージは戦国無双が悪さしてそう 無双義元様は無能公家コスプレ大名から大器で有能大名への過渡期で両方のイメージが混じってる
35 23/12/04(月)05:44:15 No.1131200335
勝頼「親父のせいで苦労しかしてない」
36 23/12/04(月)05:45:08 No.1131200365
>FGO服部先生もどう考えても北海道編前提のキャラ付け 次は新選組で御陵衛士で赤報隊でリンゴ園経営の阿部十郎だな
37 23/12/04(月)05:45:45 No.1131200385
>義元のイメージは戦国無双が悪さしてそう あの頃の義元のイメージを極端にしたのがあれなわけで 公家趣味の無能な権力者イメージは固まってたと思う むしろゲームのストーリーでは只者ではない感じだったし 時期的にはあの辺の頃から再評価が広がっていった印象はある
38 23/12/04(月)05:47:06 No.1131200432
コーエーが悪いよコーエーがー
39 23/12/04(月)05:53:06 No.1131200634
お父さんより君自身の名誉の方が深刻じゃない？
40 23/12/04(月)05:53:45 No.1131200661
今回の大河で良い感じだったし！
41 23/12/04(月)05:54:56 No.1131200696
>コーエーが悪いよコーエーがー 信長の野望の義元パラメータ初期から結構高いな
42 23/12/04(月)05:58:37 No.1131200802
氏真くん 君英傑大戦だとサッカー選手にされてるけどそこはいいのかい
43 23/12/04(月)06:15:37 No.1131201429
ノッブのせいで序盤のボス感あるな今川は
44 23/12/04(月)06:17:03 No.1131201486
仁王やってたせいでお父さんには嫌な思い出しかないよ！
45 23/12/04(月)06:17:35 No.1131201512
>なんか後世圧倒的に有利なのに信長にしてやられたカスってイメージがずっと付き纏ってる… 実際やられちゃってるから…
46 23/12/04(月)06:18:56 No.1131201564
>ダゴンの時もだけど伝承って厄介だなと思った今回の一件 ソレのさらに質悪いバージョンが無辜の怪物
47 23/12/04(月)06:20:57 No.1131201637
>勝頼「親父のせいで苦労しかしてない」 景勝「親が偉大(変態)すぎると大変だよね」
48 23/12/04(月)06:20:59 No.1131201638
>司馬遼太郎が悪いよ司馬遼太郎がー
49 23/12/04(月)06:21:06 No.1131201644
大体麻呂顔の蹴鞠やってるアホなキャラみたいなイメージになってる義元
50 23/12/04(月)06:24:11 No.1131201762
コーエーが悪いっていうけどコーエーは大衆イメージ拾ってるだけだからなぁ… 歴史系のヒット作品が出たら速攻で顔グラと性能変えたりフットワークも軽い
51 23/12/04(月)06:24:30 No.1131201772
>ノッブのせいで序盤のボス感あるな今川は フロムゲーミタイナ序盤のボス 何か…勝てたわ
52 23/12/04(月)06:26:31 No.1131201851
今川義元に関しては戦力差凄かったのに桶狭間で信長の奇襲にあえなく敗れた迂闊な武将程度の認識が多数だろうしね…
53 23/12/04(月)06:27:25 No.1131201877
そもそも家康ー！蹴鞠しようぜ！の雷門拾壱な方は画像の人…
54 23/12/04(月)06:27:27 No.1131201879
というか創作で今川義元が強かったらそのまま勝って終わっちゃうんじゃないか
55 23/12/04(月)06:27:43 No.1131201889
蹴鞠マスターにされる原因はうじざね君なんだがそこんとこは
56 23/12/04(月)06:30:09 No.1131201984
>というか創作で今川義元が強かったらそのまま勝って終わっちゃうんじゃないか 別に終わりはしないだろうけど 突然IQ落ちる義元にするか信長を神がかり的なキャラクターにするかのどっちかになる
57 23/12/04(月)06:30:49 No.1131202005
桶狭間も内容の情報全然ないから結果だけが目立つし…
58 23/12/04(月)06:31:36 No.1131202041
ほほほほほ！信長など取るに足らぬでおじゃる～！ って敵陣で宴会始めて殺されるバカ殿でしょ今川義元って(笑)
59 23/12/04(月)06:31:40 No.1131202046
それはそれとしてなんであの状況に持ち込まれて負けれるんです？今川
60 23/12/04(月)06:32:10 No.1131202063
>蹴鞠マスターにされる原因はうじざね君なんだがそこんとこは でも氏真君が蹴鞠マスターになるきっかけは義元様が貴族文化を学んでたからこそだし…
61 23/12/04(月)06:33:05 No.1131202105
>ほほほほほ！信長など取るに足らぬでおじゃる～！ >って敵陣で宴会始めて殺されるバカ殿でしょ今川義元って(笑) 超五稜郭落とす
62 23/12/04(月)06:33:20 No.1131202119
海道一の弓取りとは時代が合わないけどもし鎮西八郎と戦ったらどっちが強いの？
63 23/12/04(月)06:34:02 No.1131202140
>君英傑大戦だとサッカー選手にされてるけどそこはいいのかい 歴史全部焼却すれば問題ない
64 23/12/04(月)06:34:41 No.1131202165
>桶狭間も内容の情報全然ないから結果だけが目立つし… 最近だと双方真っ向からぶつかった上で信長がこれ行けるなって押してそのまま勝った説もあるみたいでよく分からん…
65 23/12/04(月)06:34:46 No.1131202169
桶狭間って偶然の奇襲じゃないって本当なんか
66 23/12/04(月)06:36:01 No.1131202225
まぁ親父が麻呂顔の無能呼ばわりはいやだよな…
67 23/12/04(月)06:37:16 No.1131202278
わかってる人数差でこれ行けるななんてことあるのか…?まさか周りに一騎当千の英霊が複数いたんじゃあるまいし…
68 23/12/04(月)06:38:05 No.1131202321
？？？「脱糞ネタで親父がいつまでも誹られます」
69 23/12/04(月)06:38:12 No.1131202328
>海道一の弓取りとは時代が合わないけどもし鎮西八郎と戦ったらどっちが強いの？ そもそも「弓取り」ってアーチャーの事じゃなくてシンプルに「武士」を表す言葉だから…一応主武装が弓だから間違いでもないんだけど
70 23/12/04(月)06:39:22 No.1131202380
偶然の奇襲じゃなかったら真っ当に負け戦仕掛けて負けた奴になっちゃうじゃん
71 23/12/04(月)06:39:27 No.1131202382
一応剣術の達人で蹴鞠の名手でうまく立ち回って家康の時代まで生きてた人だよね
72 23/12/04(月)06:40:06 No.1131202410
逆張りって程では無いけどむしろ最近の義元って「実は強いんだぜ」みたいなのばっかりじゃん 公家文化への傾倒とか雪斎ワンマンショーなのはどこまで行っても事実なのに
73 23/12/04(月)06:42:39 No.1131202503
>偶然の奇襲じゃなかったら真っ当に負け戦仕掛けて負けた奴になっちゃうじゃん それなら敗色濃厚になった時点で退いて再起を測るルートも取れた でも奇襲だとその判断前に総大将の首落ちちゃった 引き際見失って相当な数の将も巻き込まれ死
74 23/12/04(月)06:42:55 No.1131202514
>逆張りって程では無いけどむしろ最近の義元って「実は強いんだぜ」みたいなのばっかりじゃん >公家文化への傾倒とか雪斎ワンマンショーなのはどこまで行っても事実なのに そもそもボロ負け死亡でお家断絶の原因になったのも事実だし どっちかというと現代まで続く加賀百万石の系譜作ってそんな汚点何も無いのに小物化されてる前田利家のが酷い
75 23/12/04(月)06:43:39 No.1131202544
>？？？「脱糞ネタで親父がいつまでも誹られます」 250年祀られてたんだから250年ネタにされても良いじゃろ…
76 23/12/04(月)06:44:50 No.1131202593
>引き際見失って相当な数の将も巻き込まれ死 奇襲でなければ負けるにしても撤退しろよアホってなるしな… 本当に今川の中核ごと全部死んだのが酷い
77 23/12/04(月)06:45:31 No.1131202630
>一応剣術の達人で蹴鞠の名手でうまく立ち回って家康の時代まで生きてた人だよね 上手く立ち回ってるかなぁ…長生きはしただけでものすげぇ雑に扱われてねぇかな…というか徳川方に付くの早くてその後もうただ放置されてかなぁ…
78 23/12/04(月)06:45:43 No.1131202635
新選組は鞍馬天狗ではただの悪役だしやっぱり燃えよ剣が影響大きいんだろうな 桶狭間の戦いだって今は信長が偶然義元本隊の近くで遭遇戦になったってのが普通なんじゃ
79 23/12/04(月)06:47:15 No.1131202700
桶狭間って100回やったら110回織田が滅びましたみたいな戦なのにマジでなんでか勝っちゃったからな
80 23/12/04(月)06:47:36 No.1131202714
総大将討ち取られる戦がレアだから余計にインパクトあるんだよな
81 23/12/04(月)06:48:21 No.1131202742
>？？？「脱糞ネタで親父がいつまでも誹られます」 まずあの有名なしかみ像からして怪しいので脱糞も嘘の可能性高い
82 23/12/04(月)06:48:53 No.1131202766
画像見ると今川義元でっかいし尖ってるし雨の落雷で死んだんじゃね？
83 23/12/04(月)06:49:56 No.1131202819
まあ身内が負けて馬鹿にされて怒りましたは想像も付くけど あの負けっぷりで大衆からネタにされるのも避けられない事でそれは別に今川だけじゃないしな…
84 23/12/04(月)06:50:18 No.1131202835
>創作の影響で見直されるっていうのもなんかアレな気もするが >英霊に及ぼす影響は大きいかも この時代の人間で新発見なんてほぼ起きないから 創作しかイメージ変わるきっかけないぞ？ 具体的には大河ドラマ
85 23/12/04(月)06:50:27 No.1131202843
桶狭間の勝利から信長の大躍進が始まる！ みたいな事も無く美濃がグダり始めるまで結構期間開いててビビる
86 23/12/04(月)06:50:48 No.1131202855
>まずあの有名なしかみ像からして怪しいので脱糞も嘘の可能性高い そう言う検証で覆るんなら氏真もキレたりしない 一度ついてしまった印象は後々まで残り続ける ブリーフについたうん筋のように
87 23/12/04(月)06:50:58 No.1131202870
最近は義元公も谷原章介とかイケメンが使われるからね 伊東くんも谷原章介だったりするが
88 23/12/04(月)06:52:32 No.1131202956
>公家文化への傾倒とか雪斎ワンマンショーなのはどこまで行っても事実なのに 公家と付き合いなくてどうやって官職なり上洛なりするんだよ
89 23/12/04(月)06:52:35 No.1131202960
>この時代の人間で新発見なんてほぼ起きないから >創作しかイメージ変わるきっかけないぞ？ >具体的には大河ドラマ この時代はまだ手紙とかも後からひょいひょい出てくるから この間も細川さん宛の手紙とか出てきたし
90 23/12/04(月)06:53:12 No.1131202988
人の手紙で障子張り直すのやめなさいよ…
91 23/12/04(月)06:53:28 No.1131203003
>公家と付き合いなくてどうやって官職なり上洛なりするんだよ 信長さんなくても上洛したよ足利さん大義名分にして
92 23/12/04(月)06:53:53 No.1131203032
>信長さんなくても上洛したよ足利さん大義名分にして そこの金柑頭いなかったら無理だったろ！
93 23/12/04(月)06:54:33 No.1131203057
政宗もなんかビーム出したら遺族になんか言われたとか本当なんだろうか
94 23/12/04(月)06:55:38 No.1131203118
まあどれだけ事実だったとしても後年の連中が父のことを知りもしないくせに貶めるのは許せないんですけおおお！！！ってのはまあそう
95 23/12/04(月)06:55:45 No.1131203124
新説とか異説とかって言われて再評価されたり逆に悪く言われるけどああいうのもう殆ど「」がウケ狙いで付ける突飛なキャラ付けと大差ねぇぞ たちが悪いのがそういうの平気でミル貝に書いたりウェブサイト作ったりなんなら根拠薄いのに新書で本にしたりされる
96 23/12/04(月)06:56:08 No.1131203140
当時でも負けて農民に馬鹿にされて怒ったはあるけど それに対してなんか具体的に行動起こしてけおるのは当時でもダサいだろ
97 23/12/04(月)06:56:08 No.1131203141
公家文化に触れるのは上を目指す道での真っ当なルートだしな なんにしても後ろ盾と権威箔付けは絶対いる
98 23/12/04(月)06:56:20 No.1131203153
>人の手紙で障子張り直すのやめなさいよ… 紙の需要がね… それこそ大量生産できるようになったのがほんの数百年前なんだし
99 23/12/04(月)06:57:00 No.1131203186
公家に渡りつけられないとどうなるかというと そこの巴さんとこの人だ
100 23/12/04(月)06:58:26 No.1131203261
>？？？「脱糞ネタで親父がいつまでも誹られます」 でも君は >>勝頼「親父のせいで苦労しかしてない」 >景勝「親が偉大(変態)すぎると大変だよね」 に比べたらその後の子孫含めて親父のお陰で楽できてるよね
101 23/12/04(月)06:58:35 No.1131203269
>まあどれだけ事実だったとしても後年の連中が父のことを知りもしないくせに貶めるのは許せないんですけおおお！！！ってのはまあそう 同時にこりゃネタにされるなってもそうだし今川だけじゃねえしな
102 23/12/04(月)06:58:51 No.1131203281
秀忠は自分の心配しろ
103 23/12/04(月)06:59:17 No.1131203304
後世の歴史で父がロリコン扱いされてます…
104 23/12/04(月)06:59:40 No.1131203329
桶狭間エアプしかいないねここ
105 23/12/04(月)06:59:58 No.1131203351
言いたいことは分かるけどこれFGOが言うの物凄いブーメランだよな…
106 23/12/04(月)07:00:12 No.1131203366
家康は江戸時代が250年続いて日本の首都が東京っていう覆し用の無いデカすぎる事実が存在するから 風評被害なんざ有名税の範囲でしょ 自称毘沙門天の化身であれなら信仰のもと薬師如来の化身に連ねてる家康はどうなるんだよ
107 23/12/04(月)07:00:38 No.1131203385
桶狭間エアプじゃないやつはもう死徒とかだろ
108 23/12/04(月)07:00:42 No.1131203388
やってることヤクザっていわれると殺しが仕事の武士武将なんてみんなヤクザで悪者だよね
109 23/12/04(月)07:02:28 No.1131203481
負けてもいないのに大昔から今にいたるまでやたらと過小評価されてるっぷりは利家のが
110 23/12/04(月)07:02:39 No.1131203493
たぬきは権現様だからね
111 23/12/04(月)07:07:46 No.1131203788
>負けてもいないのに大昔から今にいたるまでやたらと過小評価されてるっぷりは利家のが ロリコン…
112 23/12/04(月)07:10:20 No.1131203932
最近のコーエー野義元普通にイケメン有能武将だからな…
113 23/12/04(月)07:19:41 No.1131204518
>負けてもいないのに大昔から今にいたるまでやたらと過小評価されてるっぷりは頼朝のが
114 23/12/04(月)07:23:31 No.1131204773
利家とか秀忠は隆慶一郎が悪いのでは いや、利家は漫画の花の慶次が悪いか
115 23/12/04(月)07:28:47 No.1131205157
石田三成は手紙とか見てるとそりゃこいつあかんわ…ってなった
116 23/12/04(月)07:30:08 No.1131205264
>氏真くん >君英傑大戦だとサッカー選手にされてるけどそこはいいのかい 自分が今川家滅ぼしたって責任感じてるから自分のイメージが酷いのは気にしてないんじゃねぇかな… 卜伝の直弟子って時点でこいつ下手すりゃ新選組最強よりも素で強そうなのに
117 23/12/04(月)07:30:57 No.1131205320
信長に面会した時蹴鞠披露して命拾いしてるしな…
118 23/12/04(月)07:33:22 No.1131205527
>石田三成は手紙とか見てるとそりゃこいつあかんわ…ってなった 昨今の「合理的で敵を作りやすいけど本当は良い奴なんです」みたいな方向性はなんかこう…頑張ってるな！ってなる
119 23/12/04(月)07:33:41 No.1131205545
>信長に面会した時蹴鞠披露して命拾いしてるしな… 信長もわざわざ敵対してたからって族滅するタイプじゃないし そんなことしたら地元の反発喰らうからよっぽど酷い裏切りみたいなのしない限り緩いよ
120 23/12/04(月)07:34:14 No.1131205592
>石田三成は手紙とか見てるとそりゃこいつあかんわ…ってなった お前賭け事してるみたいだけどそんな事に金使うんじゃ先が家が滅ぶぞ？ ちゃんと貯金しておけよな！ みたいな内容
121 23/12/04(月)07:35:01 No.1131205660
>この人自体はめっちゃ長生きして天寿全うしてる… なんなら品川に屋敷を貰って家名は明治まで残ったからな
122 23/12/04(月)07:35:36 No.1131205723
というか今川が北条武田(ついでに徳川)でぐっちゃぐちゃにし終わった後もはや戦国武将でもない氏真と出会ってnovがそいつ見て殺すなんて無茶よ
123 23/12/04(月)07:37:06 No.1131205862
よく考えたらよく桶狭間でノッブに勝てたね氏真くん
124 <a href="mailto:三浦啓之助">23/12/04(月)07:39:27</a> [三浦啓之助] No.1131206038
女子供数人ぽっち殺した程度で粛正しようとした新選組はクソ
125 23/12/04(月)07:40:15 No.1131206102
父が偉大だと大変だよな…って晴信も同意してたけどお前の息子が言うべきセリフじゃないかそれは
126 23/12/04(月)07:42:25 No.1131206282
>父が偉大だと大変だよな…って晴信も同意してたけどお前の息子が言うべきセリフじゃないかそれは というか信虎ってさぁ…何とは言わんけどさぁ…追放後もさぁ…なんかさぁ…
127 23/12/04(月)07:42:38 No.1131206306
新選組のイメージはだいたい司馬遼太郎のせいかと
128 23/12/04(月)07:42:50 No.1131206325
>というか信虎ってさぁ…何とは言わんけどさぁ…追放後もさぁ…なんかさぁ… 息子より長生き
129 23/12/04(月)07:43:18 No.1131206363
>>信長に面会した時蹴鞠披露して命拾いしてるしな… >信長もわざわざ敵対してたからって族滅するタイプじゃないし >そんなことしたら地元の反発喰らうからよっぽど酷い裏切りみたいなのしない限り緩いよ 裏切られても戻れば許してくれること多いし、敵対しなきゃOKなタイプよね
130 23/12/04(月)07:43:51 No.1131206416
氏真自体は超強いわけじゃないけど内政はちゃんとできて しかも処世も上手だから家名残せた偉い人って印象あるけどなあ
131 23/12/04(月)07:43:53 No.1131206417
>新選組のイメージはだいたい司馬遼太郎のせいかと 新選組に関しては「完全に」って言ってよくねぇかな！
132 23/12/04(月)07:44:30 No.1131206469
でも最近は随分と持ち直してきてるじゃん義元公 氏真くんはまぁ…
133 23/12/04(月)07:44:41 No.1131206493
>>この人自体はめっちゃ長生きして天寿全うしてる… >なんなら品川に屋敷を貰って家名は明治まで残ったからな ただ戦国大名としての今川家を潰して父にまで風評被害が及んだことにはひどく後悔してたって言われたらでしょうね…としか言えない
134 23/12/04(月)07:44:48 No.1131206505
この今川義元丁度今の大河の息子に似てるなーっては見てたけどさ
135 23/12/04(月)07:44:55 No.1131206512
その辺諸々極まったのがこちらのアヴェンジャーサリエリちゃんになります
136 23/12/04(月)07:45:30 No.1131206558
君たちは君たちのために余の事をどう使ってくれてもいいよって言うの好き
137 23/12/04(月)07:45:45 No.1131206582
個人としてはめっちゃ勝ち組人生なのも間違いないのがややこしくはある
138 23/12/04(月)07:46:10 No.1131206626
>でも最近は随分と持ち直してきてるじゃん義元公 >氏真くんはまぁ… 氏真くんも家を残したとかそういう方面で再評価されてるイメージ 同じくやらかしのイメージがある劉禅とかもそう
139 23/12/04(月)07:48:03 No.1131206796
突き詰めるとマジで何が起きた桶狭間だしなぁ…
140 23/12/04(月)07:49:17 No.1131206901
御陵衛士はABURAで予習してたからあっここABURAでやったところだ！ってなった
141 23/12/04(月)07:49:43 No.1131206940
>突き詰めるとマジで何が起きた桶狭間だしなぁ… なんか今川側は幹部級までめっちゃ死んでたような
142 23/12/04(月)07:49:52 No.1131206952
戦国大名として自分の代で潰しちゃうとどうしてもね…
143 23/12/04(月)07:50:46 No.1131207027
信玄は勝頼君にごめんなさいしようねぇ…
144 23/12/04(月)07:51:24 No.1131207086
>信玄は勝頼君にごめんなさいしようねぇ… 火山まで噴火させてさぁ…
145 23/12/04(月)07:53:27 No.1131207288
現代人の感覚だと有能な人
146 23/12/04(月)07:55:19 No.1131207470
判官贔屓とはいうけどやっぱり負けた側は扱いが悪い
147 23/12/04(月)07:55:46 No.1131207524
>御陵衛士は如く維新で予習してたから
148 23/12/04(月)07:55:48 No.1131207527
>戦国大名として自分の代で潰しちゃうとどうしてもね… 特に今川家は東海道一帯を支配していた大大名で名門だしな…
149 <a href="mailto:信玄">23/12/04(月)07:55:49</a> [信玄] No.1131207530
>>信玄は勝頼君にごめんなさいしようねぇ… >火山まで噴火させてさぁ… 風と林は遠慮した
150 23/12/04(月)07:56:55 No.1131207636
>>御陵衛士は如く維新で予習してたから 斎藤一の正体は坂本龍馬で沖田総司の正体は平山五郎なんだろ！？
151 23/12/04(月)07:56:56 No.1131207637
>>戦国大名として自分の代で潰しちゃうとどうしてもね… >特に今川家は東海道一帯を支配していた大大名で名門だしな… 浅井朝倉とかその辺どう思ってたんだろうね
152 23/12/04(月)07:57:15 No.1131207668
>風と林は遠慮した 勝頼の代に流行り風邪なかったっけ…
153 23/12/04(月)07:57:31 No.1131207693
>個人としてはめっちゃ勝ち組人生なのも間違いないのがややこしくはある 無能ではないよねこの人 最終的に織田より勝ってるレベル
154 23/12/04(月)07:57:56 No.1131207738
>なんか今川側は幹部級までめっちゃ死んでたような 氏真にとってはそっちの方がメチャクチャ痛い
155 23/12/04(月)07:58:11 No.1131207761
風林火山のエフェクト林だけ意味わからん
156 23/12/04(月)07:58:14 No.1131207766
>最終的に織田より勝ってるレベル 織田も信雄とか有楽斎とかいるし…
157 23/12/04(月)07:58:21 No.1131207782
昨今の「若き元康(家康)に影響与えた」まで行くのは正直ちょっとやり過ぎだと思いますよ義元公 駿府の立地いいなぁくらいしか考えてないと思いますよ彼
158 23/12/04(月)07:58:55 No.1131207837
>信玄は勝頼君にごめんなさいしようねぇ… お互い変な親父もっと苦労するよなって言える立場じゃないと思う
159 23/12/04(月)07:58:57 No.1131207841
>判官贔屓とはいうけどやっぱり負けた側は扱いが悪い 単に負けた側だと生き残った奴が名誉回復のために運動するから言い分は残ったりする 滅んだ奴は反論の機会もないのでカスみたいな扱いになる
160 23/12/04(月)08:00:20 No.1131207999
>浅井朝倉とかその辺どう思ってたんだろうね 浅井は三代成り上がり程度なのでそこまで大きい家名にならない 朝倉は義景死んだ時に景鏡が信長に降って一応の安堵得たし
161 23/12/04(月)08:01:21 No.1131208120
>>信玄は勝頼君にごめんなさいしようねぇ… >お互い変な親父もっと苦労するよなって言える立場じゃないと思う これは本当にどの口が言うのって思った
162 23/12/04(月)08:02:02 No.1131208192
今川って直径ではないけど足利に連なる血筋だったはずだし無念ひとしおなのは分かる
163 23/12/04(月)08:03:11 No.1131208322
「甲斐の礎作った」で信虎を偉大な父呼ばわりするのはもう一周回って無責任な親父を馬鹿にしてると取られても仕方ねぇぞ！
164 23/12/04(月)08:05:21 No.1131208584
>昨今の「若き元康(家康)に影響与えた」まで行くのは正直ちょっとやり過ぎだと思いますよ義元公 >駿府の立地いいなぁくらいしか考えてないと思いますよ彼 まったく影響が無かったとも言えないだろうし多少はね…
165 23/12/04(月)08:05:32 No.1131208613
そのうち氏康氏政の話もやるのかなぁ…
166 23/12/04(月)08:07:23 No.1131208821
義元が再評価とか言うけど実はノブヤボ初代から一貫して能力値はずっと高いんだよな…見た目は麻呂だけど… 上でも書かれてるけど戦国無双とかBASARA辺りが再評価される前の近年のイメージ作ってそうみたいな
167 23/12/04(月)08:12:18 No.1131209404
海道一の弓取の異名で呼ばれた男の能力が低い訳無いからな…
168 23/12/04(月)08:15:38 No.1131209837
義元は輿で出ていって首取られてるって事実が公家被れの問題だと思う やっぱり首取られたら全てが…
169 23/12/04(月)08:19:52 No.1131210289
定期的に所領あげましょうよ城任せましょうよって家康がnovや猿に具申してるけど蹴られてるから 割と家康視点だと取り立てたい気持ちはあったかと思われる
170 23/12/04(月)08:20:56 No.1131210408
あっ長年連れ添ってきた妻が死んだ もう無理…死ぬ…死んだ
171 23/12/04(月)08:21:08 No.1131210433
>義元は輿で出ていって首取られてるって事実が公家被れの問題だと思う >やっぱり首取られたら全てが… この辺りは伝承の過程で江戸時代が武家政権だったのも多分に影響がありそうではある
172 23/12/04(月)08:22:52 No.1131210602
>義元が再評価とか言うけど実はノブヤボ初代から一貫して能力値はずっと高いんだよな…見た目は麻呂だけど… >上でも書かれてるけど戦国無双とかBASARA辺りが再評価される前の近年のイメージ作ってそうみたいな 有能だったけど最悪のタイミングで最悪の死に方したせいで滅亡のきっかけ作ったって扱いはわりと一貫してる気がする
173 23/12/04(月)08:22:55 No.1131210606
>あっ長年連れ添ってきた妻が死んだ >もう無理…死ぬ…死んだ 駿府追われてからずっと一緒だったからな奥方… 実家の北条が武田と再度同盟結んだ時には激怒して家康を頼ろうって言ったとかなんとか
174 23/12/04(月)08:23:17 No.1131210649
>その辺諸々極まったのがこちらのアヴェンジャーサリエリちゃんになります ｶﾞｼｬｰﾝ(アマデウスが死ぬ音) やっぱサリエリが悪いよなぁ
175 23/12/04(月)08:23:41 No.1131210697
戦国時代からもうちょっと遡ると公家どころか天皇家と同居してる将軍が宴会続きで解決能力持ってないみたいな酷い状態があるからなあ 朝廷蔑ろにした義輝くんの気もちょっとはわかる
176 23/12/04(月)08:24:37 No.1131210805
>そのうち氏康氏政の話もやるのかなぁ… ZIPANGだと新九郎がメインだったから後北条やるとしたらそっちメインになりそうではある
177 23/12/04(月)08:25:28 No.1131210917
>定期的に所領あげましょうよ城任せましょうよって家康がnovや猿に具申してるけど蹴られてるから >割と家康視点だと取り立てたい気持ちはあったかと思われる 家康も桶狭間敗北時点で空城だから入るとかじゃなくてもう積極的に信長と誼を通じてるから後ろめたさはあったものと思われる
178 23/12/04(月)08:28:31 No.1131211281
>戦国時代からもうちょっと遡ると公家どころか天皇家と同居してる将軍が宴会続きで解決能力持ってないみたいな酷い状態があるからなあ >朝廷蔑ろにした義輝くんの気もちょっとはわかる 家康も朝廷のやらかしにいい加減にしろってちょっと締め上げしたからな… 明治政府立ち上げ時に京ではなくて江戸を選んだのもそういうのを察していたからだろうし…
179 23/12/04(月)08:28:50 No.1131211320
氏真完全に文科系の人だから富国強兵はともかく弱肉強食はガラじゃないこと無理にやっとるなって…
180 23/12/04(月)08:28:53 No.1131211330
>なんか後世圧倒的に有利なのに信長にしてやられたカスってイメージがずっと付き纏ってる… 実際その通りだし
181 23/12/04(月)08:29:07 No.1131211365
この人父親が負けた信長や離反まである程度義理を通して後に面倒見てくれた家康とかはあんま恨んでないっぽいけど 義理を通さず裏切っていった連中にはマジギレしてたとか
182 23/12/04(月)08:30:27 No.1131211511
>>ダゴンの時もだけど伝承って厄介だなと思った今回の一件 >ソレのさらに質悪いバージョンが無辜の怪物 何自在に活用してんだこの魔王
183 23/12/04(月)08:31:06 No.1131211586
東海一の弓取は江戸時代になってから後付けで言われた設定なのに存命時からそう呼ばれてた武勇の誉高い人物と勘違いしてる人が多い
184 23/12/04(月)08:33:12 No.1131211839
後から考えるとなんであんな序盤で倒せたんだ？ってなる強敵枠
185 23/12/04(月)08:34:04 No.1131211947
信長はたまになんで死んでないんだって負け方定期的にするんだよな… しかも再起図るまでが早い早い
186 23/12/04(月)08:34:09 No.1131211956
でも領地の話出た時にノッブにこいつに領地やるのは馬鹿すぎて無理だわっていわれて出奔したぐらいには馬鹿息子じゃん
187 23/12/04(月)08:35:40 No.1131212131
君主の才能ない代わりに剣の才能と文化人的才能トップクラスでその話は伝わってるからそこで満足しとけ
188 23/12/04(月)08:36:49 No.1131212268
単純に私の下を去った奴らは許すよ… novについた連中も許すよ… ずっとついてきてくれた連中は士官先探すよ… 武田についた奴らは必ず殺す
189 23/12/04(月)08:38:08 No.1131212420
おかしい…今川義元と言えばお嬢様口調の青髪下乳ガールでは…
190 23/12/04(月)08:38:46 No.1131212507
なんで今川義元って無能扱いされてんだろ 戦国ゲーとかやったことない俺ですらよく分からないが信長に負けた無能と思っていた
191 23/12/04(月)08:41:02 No.1131212806
君主としての氏真くんの才能の無さは確か対武田で城を1つ渡したけど全然上手く統治できてないからノッブに没収されたみたいな話から垣間見える 個人としての才能はともかく人を率いる才は無かったんだな…
192 23/12/04(月)08:41:20 No.1131212839
上洛直前で尾張の弱小領主に全部持ってかれてお家潰れたインパクトなんじゃね
193 23/12/04(月)08:42:13 No.1131212953
>なんで今川義元って無能扱いされてんだろ >戦国ゲーとかやったことない俺ですらよく分からないが信長に負けた無能と思っていた 信長が大体フィクションにおける基準になるから序盤の敵として扱われちゃうんだよな…
194 23/12/04(月)08:42:38 No.1131213009
負け方があまりにも致命的なのが一番悪さしてる気はする
195 23/12/04(月)08:42:56 No.1131213053
基本勝者側がイメージ戦略するから敗者は悪でダメな奴扱いされる
196 23/12/04(月)08:43:20 No.1131213103
歴史の授業とかでも織田信長が今川義元を桶狭間の戦いで破ったとしか基本習わないしな
197 23/12/04(月)08:43:26 No.1131213126
昨日あったスレで見たけどうじま君自身は上手く落ち着く人生辿れた人間だからこそ 父の汚名を雪ぐ事にあの特異点で注力出来たのかもなって見方があった
198 23/12/04(月)08:44:07 No.1131213209
戦国大名で戦闘で敗北した上に自身も首取られて国は崩壊とか無能呼ばわりされて当たり前だと思うが
199 23/12/04(月)08:44:20 No.1131213258
まろお出しした無双が悪いよなぁ…
200 23/12/04(月)08:44:40 No.1131213304
文化人としては大成しておしどり夫婦でめっちゃ嫁とイチャイチャして長生きしたと聞いてたから違和感
201 23/12/04(月)08:45:06 No.1131213355
今川ってなんか僧侶のすげえ側近いなかったっけ
202 23/12/04(月)08:46:01 No.1131213480
あの今川が！？がだんだん噛ませになってきちゃってる
203 23/12/04(月)08:46:44 No.1131213572
>戦国大名で戦闘で敗北した上に自身も首取られて国は崩壊とか無能呼ばわりされて当たり前だと思うが 一人称麻呂の蹴鞠貴族で戦闘も政治も一切できないみたいな扱いせんでもよくない？
204 23/12/04(月)08:46:54 No.1131213592
とはいえ最近の今川は割とイメージいいような気もする 大河もそうだし仁王2とかでも未来を見据えた強豪みたいな扱いだった
205 23/12/04(月)08:47:42 No.1131213696
太原雪斎だな 桶狭間前に死にもした
206 23/12/04(月)08:48:04 No.1131213746
>戦国大名で戦闘で敗北した上に自身も首取られて国は崩壊とか無能呼ばわりされて当たり前だと思うが 平時なら間抜けな殿様で済んだんだろうが群雄割拠してる戦国時代では一番ダメなやられ方だからねぇ…
207 23/12/04(月)08:48:06 No.1131213754
>文化人としては大成しておしどり夫婦でめっちゃ嫁とイチャイチャして長生きしたと聞いてたから違和感 割と本人は武人としてはカスでも文化人としてはかなりいい感じの死に方したからこそ 自分はともかく父上の名誉回復を！ってなったんじゃない？
208 23/12/04(月)08:48:13 No.1131213768
最近のノブヤボでは全体的に能力値は高いけど地味に知力が凹んでて太原雪斎が居ないとちょっと怖くない？みたいなのになってるのは中々に上手い調整だと思う
209 23/12/04(月)08:48:59 No.1131213851
ただ氏真自身はあの時代で天寿を全うしてる勝ち組では…
210 23/12/04(月)08:49:40 No.1131213949
今川家自体は現在まで続いてたっけ
211 23/12/04(月)08:50:48 No.1131214102
明治で嫡流は途絶えてる筈 ただまあ血は遺ってるんじゃないかな
212 23/12/04(月)08:50:56 No.1131214120
>今川家自体は現在まで続いてたっけ 明治まで家は残ったけどその辺りで嫡流は断絶した
213 23/12/04(月)08:51:03 No.1131214136
まぁFGOにおける後世が2015年で止まってるから俺らがでも今川結構掘られて前みたいなバカ殿扱いはなくなってない？って言っても仕方ないのかも ライターがそこまで考えてたらすごいけど
214 23/12/04(月)08:51:51 No.1131214247
良くも悪くもあの辺りは信長の時代になってしまうからどうしてもね…
215 23/12/04(月)08:52:58 No.1131214416
>最近のノブヤボでは全体的に能力値は高いけど地味に知力が凹んでて太原雪斎が居ないとちょっと怖くない？みたいなのになってるのは中々に上手い調整だと思う キャラ絵も一時期無駄にイケメン化してたのが麻呂要素復活してて揺り戻しを感じる
216 23/12/04(月)09:02:01 No.1131215747
すごい切実なんだろうけどそれはそうとその辺の一般人改造しまくるようなやつ否定しないとやばいよなとしか思えなかった
217 23/12/04(月)09:03:50 No.1131216001
>すごい切実なんだろうけどそれはそうとその辺の一般人改造しまくるようなやつ否定しないとやばいよなとしか思えなかった 一度滅ぼすつもりだからそこらへんどうでもいいんじゃ
218 23/12/04(月)09:04:27 No.1131216097
>君主としての氏真くんの才能の無さは確か対武田で城を1つ渡したけど全然上手く統治できてないからノッブに没収されたみたいな話から垣間見える >個人としての才能はともかく人を率いる才は無かったんだな… 直接部隊率いる分には強いし武田相手に手勢集めて火付け行ったりするの見ると 人を率いる才が無いは言い過ぎじゃねぇかな… 没収されたのも確か１年程度だから方針の違いもあるかもしれんし
219 23/12/04(月)09:10:16 No.1131216978
私は何も出来なかったから愚か者認定されるのは分かる…でも父上は違うだろ！！！！ してるのめっちゃかっこいいよ
220 23/12/04(月)09:12:02 No.1131217208
BASARAの義元がすごいって聞いて見てみたけど 父親がこんな扱いされたら誰だってキレるだろこれ…
221 23/12/04(月)09:12:15 No.1131217246
信長は負けたときのほうがめんどくさいし…
222 23/12/04(月)09:16:59 No.1131217923
>蹴鞠のイメージはむしろこっちの方なのに親父のほうにも移植されてる作品がわりとあるからな… 割と本気で無双が悪いよ 「」も義元で蹴鞠っていうの居るし
223 23/12/04(月)09:18:49 No.1131218179
>君主としての氏真くんの才能の無さは確か対武田で城を1つ渡したけど全然上手く統治できてないからノッブに没収されたみたいな話から垣間見える そもそも領内の救援要請より北条の救援要請を優先する時点でね…
224 23/12/04(月)09:20:28 No.1131218398
てっきり圧倒的有利だったのに油断しまくって本陣襲撃されて死んだ間抜けって義元のイメージ本人から来てるものかと…
225 23/12/04(月)09:20:30 No.1131218405
>基本勝者側がイメージ戦略するから敗者は悪でダメな奴扱いされる そうでもないぞ あのすげーやつ俺は勝ったぞ！ってイメージ戦略も結構ある というか信長自身それを義元でやってる 義元下げしてるのはもっと後年の人
226 23/12/04(月)09:23:33 No.1131218849
>割と本人は武人としてはカスでも文化人としてはかなりいい感じの死に方したからこそ 武人としては結構強いらしいのよ氏真 大名としての適性がゴミだけど個人武勇は割と凄いタイプ アンチ武田であっちこっちの戦場渡り歩いて武勲は挙げてる
227 23/12/04(月)09:25:23 No.1131219100
まあ今川義元が本当に無能なポンコツだったらノッブの勝利が教科書に載ることも無いだろうし…
228 23/12/04(月)09:27:27 No.1131219358
氏真くん一応塚原卜伝の剣術免許も持ってて 権力者に対する忖度は多分にあるにしても個人の剣術の技量はそれなりにはあるんだよね
229 23/12/04(月)09:28:41 No.1131219523
新選組は司馬遼太郎に足向けて眠れねえな
230 23/12/04(月)09:29:59 No.1131219676
センゴクは偉大 太原雪斎も義元の見直しとともに化け物ぶりが一層認知されてきた
231 23/12/04(月)09:31:07 No.1131219829
>センゴクは偉大 >太原雪斎も義元の見直しとともに化け物ぶりが一層認知されてきた センゴクと戦国大戦で大分今川家のイメージが変わった というかセンゴクの義元と雪斎が良すぎる…
232 23/12/04(月)09:31:11 No.1131219844
信長の野望でも氏真はなぜか政治高めで武勇はゴミなんだけど 史実を考えると逆だよね
233 23/12/04(月)09:31:26 No.1131219876
氏真も伊東も無念は大きいだろうけどどっちも勝った側がなんか破滅してるのも酷い 織田は痴呆説すらある意味分からん謀反で倒れ配下に天下取られ新選組は伊東暗殺が遠因で組長が不名誉な斬首からの晒し首になり組み自体はぐだぐだのまま函館･･･
234 23/12/04(月)09:32:07 No.1131219989
>信長の野望でも氏真はなぜか政治高めで武勇はゴミなんだけど >史実を考えると逆だよね 個人としての立ち回りは武も政も高いんだと思うが大名向けではなかった･･･
235 23/12/04(月)09:32:44 No.1131220075
でも超蹴鞠シュートが今川ワラの選択肢になってた時期は本当にクソだなと思ったよ
236 23/12/04(月)09:33:18 No.1131220167
外交とか世渡り的な意味だと氏真の政治が高いのは合ってるしなあ
237 23/12/04(月)09:34:08 No.1131220300
>個人としての立ち回りは武も政も高いんだと思うが大名向けではなかった･･･ 今川家滅亡後のアンチ武田ムーヴは政治というか知略・外交の類だと思う そっちもゴミだけど というかなぜ政治をそこそこの数字にしたのかと…アレこそ氏真はゴミだぞ
238 23/12/04(月)09:37:55 No.1131220862
金吾ももう少し復権できるといいな
239 23/12/04(月)09:39:45 No.1131221121
子のせいで勝手に親まで馬鹿扱いされてるのは意外と無いもんだな 北条氏政はまた違う政治的なもので貶められてる方だし…
240 23/12/04(月)09:39:47 No.1131221128
今度は妻もつれて又来るね家康君！しまくって家康がもういいから屋敷あげるからこないで！ってなるだけなのは凄いと思う
241 23/12/04(月)09:41:05 No.1131221326
>金吾ももう少し復権できるといいな 小早川秀秋は幼少の頃の扱いを見てるとかわうそ…ってなるから…
242 23/12/04(月)09:42:32 No.1131221559
>小早川秀秋は幼少の頃の扱いを見てるとかわうそ…ってなるから… 石田とか増田とか長束とか信じるはずねぇわってなるよね 関白にしてあげるとかどの舌が言うのかと
243 23/12/04(月)09:44:39 No.1131221922
義元って合戦得意じゃない説があるんだよね
244 23/12/04(月)09:45:21 No.1131222031
民使い潰すムーブも軍神討伐後の仲間割れも海道一量産もちゃんと意味があったが高速道路だけが謎
245 23/12/04(月)09:45:47 No.1131222109
>小早川秀秋は幼少の頃の扱いを見てるとかわうそ…ってなるから… 一桁年齢でアル中だっのはマジなんだろうか
246 23/12/04(月)09:46:29 No.1131222220
伊藤に関しては近藤も土方も真っ黒だからまあ…みたいなところはある
247 23/12/04(月)09:46:43 No.1131222260
>一桁年齢でアル中だっのはマジなんだろうか 西国が接待でとにかく酒を飲ませる風習だったそうなので恐らくは…
248 23/12/04(月)09:47:27 No.1131222383
>民使い潰すムーブも軍神討伐後の仲間割れも海道一量産もちゃんと意味があったが高速道路だけが謎 今魔川兵の元となる民運搬用のトラックとかあったしドライノッブも最初は今川側だったしで道路整備は重要だったんじゃない？
249 23/12/04(月)09:50:23 No.1131222833
氏真は無能というか戦国時代の被害者って感じが強い
250 23/12/04(月)09:50:58 No.1131222894
>一桁年齢でアル中だっのはマジなんだろうか あの時代歓待って言ったら酒注いで飲め飲めだから それが４・５歳からなので… しかもアルコール濃度が高くないから滅茶苦茶深酒になるのでアル中化はマッハで進む
251 23/12/04(月)09:51:38 No.1131223002
信長の野望だと初期の頃は普通で途中から麻呂になって最近はかっこいい顔グラになってるからある程度評価の変遷みたいなの感じる
252 23/12/04(月)09:51:52 No.1131223033
東国ではまだどぶろくとか度数が2%の酒が殆だったけど西じゃこの時期にちょうど焼酎が出来上がる歴史があるから 中国九州の酒でのもてなしって相当危険だったのかも知れない
253 23/12/04(月)09:52:49 No.1131223191
謙信の塩と酒交互にやる晩酌も一晩中やってたらしいから度数が低いとかえって危ないんだよね…
254 23/12/04(月)09:53:33 No.1131223311
>信長の野望だと初期の頃は普通で途中から麻呂になって最近はかっこいい顔グラになってるからある程度評価の変遷みたいなの感じる 美形化は単純に大河の影響 風林火山で谷原がやったから谷原化してる
255 23/12/04(月)09:55:15 No.1131223608
元就の嫡男の隆元が早逝したのも幼少からの酒が原因の疑いがあるんだったか？
256 23/12/04(月)09:56:42 No.1131223827
蹴鞠ってかなり運動量の要る競技で当時は出来る奴はフィジカルエリート扱いだったらしい
257 23/12/04(月)10:01:57 No.1131224687
>蹴鞠ってかなり運動量の要る競技で当時は出来る奴はフィジカルエリート扱いだったらしい アレはレギュレーション色々あるらしいが メジャーなのは玉を地面に落とさずひたすら回数重ねるやつなんで 頼朝の息子も人脈作りの為にやって身体壊したという噂もある
258 23/12/04(月)10:03:17 No.1131224902
>蹴鞠ってかなり運動量の要る競技で当時は出来る奴はフィジカルエリート扱いだったらしい あの装束で足の内側の正しい位置だけで蹴り上げるのを繰り返すから リフティングなんて目じゃないレベルの凄まじい難易度だぞ ちなみに後鳥羽上皇はこれを1000回とか平気でやる化け物
259 23/12/04(月)10:04:25 No.1131225093
ゴブスレの作者が書いた氏真主人公のラノベなら読んだ
260 23/12/04(月)10:05:13 No.1131225227
>謙信の塩と酒交互にやる晩酌も一晩中やってたらしいから度数が低いとかえって危ないんだよね… 塩が吹いてる梅干しを食べたり指に唾を付けて持った塩に突っ込んで舐めながら飲んでたとかの話はそりゃ高血圧でトイレで死ぬよすぎる…